Скорашње поруке

Странице: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10
51
Српски ДНК пројекат / Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту
« Последња порука Иван Вукићевић послато јул 19, 2019, 05:39:49 поподне »
Вуковић, Јовањдан, Риђани, Никшић, E-V13>Z5017>Z19851>A18833

Припада роду Катуњана и Риђана. Поседује благо повишену вредност DYS570=20 коју има још неколико тестираних припадника овог рода.

Тестирани наводи да су према предању у сродству са Кривокапићима и Радуловићима из Цуца, што је готово извесно надограђена верзија јер Вуковићи из Каменског и Риђана код Никшића сматрају да потичу од Радуловића из Башиног Села и немају предање о сродству са Кривокапићима.

Петар Пејовић је у свом раду о Озринићима забележио следеће:
Од ових Радуловића из Башина Села, послије сукоба са Војинићима, Баро Матков, од рода Сима Радуловића, са браћом је Добјежао код Турака у Никшић и населио се на читлуке Осман–аге Мекића у Клачини. То је било око 1760. године, када су се доселили и Радуловићи у Заврх код Никшића. Од браће Бара, Бутора и Вука су Баровићи (7 кућа) у Штедиму, Буторовићи у Штедиму 4 и Црнодољу 5, а Вуковићи у Риђанима 1 и Каменском 4 куће. Вуковића има одсељених и код Лесковца.

За Вуковиће из Каменског који такође славе Јовањдан је утврђено да припадају роду Пјешиваца и Цуца и грани J2a-SK1357 чиме је потврђено њихово предање о пореклу од Радуловића, међутим то очигледно није случај са Вуковићима из Риђана, или барем једним делом тог братства. Иако је овај резултат неочекиван, донекле се може објаснити тиме што у селу Риђани има братстава од истоименог рода који припада грани E-A18833, тако да је врло могуће да је дошло до прибраћивања.

Прадеда тестираног се из Риђана 1904. године преселио у Пасјачу код Прокупља.
52
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука НиколаВук послато јул 19, 2019, 05:31:21 поподне »
Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa

Али му је зато пра-пра-прабаба била чиста Скандинавка, Хелга (Олга):

https://en.wikipedia.org/wiki/Olga_of_Kiev

Таквих примера вероватно има још. Све сам ближи мишљењу да то уопште нису земни остаци Глеба, тј. да је то Глебов скелет исто колико је и скелет сахрањен у манастиру Копорин од деспота Стефана.
53
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука ДушанВучко послато јул 19, 2019, 05:28:02 поподне »
Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa
У овом смеру већ можемо да идемо  :D ух...
54
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука ДушанВучко послато јул 19, 2019, 05:21:15 поподне »
Видевши онај текст о анти-норманистима (и подршке коју имају), можда ипак да не "чачкамо" много, да се не замерамо органима федеральной службы безопасности в Российской Федерации  ;D
55
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука Црна Гуја послато јул 19, 2019, 05:20:04 поподне »
Очигледно је на основу аутосомалке, да узети узорак не припада Глебу Светославићу, јер је Глебова баба по отчевој лози Свејка из Сигтуна Ингегерд Олофсдохтер, а прабаба мужској лози Рогнеда, кћи Рогволода. По овому је скандинавски удјел на аутосомалки био неизбјежан.

Глебова баба Ингегерд је око 3/4 словенског порекла. Њена мајка Естрид/Астрид је чисто словенског порекла, принцеза из племена Ободрита/Бодрића, док је њена баба по очевој линији, Свјетослава, такође чисто словенског порекла, пољска принцеза и ћерка пољског владара Мјешка Првог.

https://en.wikipedia.org/wiki/Estrid_of_the_Obotrites

https://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9Awi%C4%99tos%C5%82awa
56
Историја и генетика / Одг: Скандинавско или словенско порекло Рјуриковича?
« Последња порука Црна Гуја послато јул 19, 2019, 05:07:29 поподне »
Утицај Варјага на стару Русију је занемарљив, број оних који су је населили се броји тек у стотинама, укључујући жене и дјецу. Не постоји нити један нордијски град, варош, утврда, или храм који је наводно постојао у Русији, са изузетком једне једине новгородске четврти.
И археолошка испитивања су донијела више него очигледан одговор. Кључна мјеста у реторици норманистичке теорије била су Стара Ладога и Гњездово, која су (између осталих) сматрана за најтипичније скандинавске насеобине. Међутим, ископавања извршена од стране руских археолога (Арциховског, Авдусина, Равдоникаса) нашла су никакве, до у најбољу руку минималне, доказе за такве тврдње.

Археогенетски налази из нове студије о Викинзима у потпуности иду у прилог "норманистичкој" теорији. Наиме, из Старе Ладоге је анализирано 17 скелета доброг квалитета, од тога 14 мушких, и од тих 14 11 је недвосмислено скандинавског/несловенског порекла (хаплогрупе I1, R1b-P312, R1a-Z284), док су преостала 3 такође могућег скандинавског порекла (I, R1a-Z283, T1a1a). Што се аутосомалне генетике тиче, 8 најквалитетнијих узорака за које је рађена анализа у просеку имају око 45% "скандинавске" компоненте, око 25% "финске" компоненте, и по око 10% "словенске", "јужноевропске" и "северноатлантске" компоненте. Дакле, без икакве сумње је доказано да су становници Старе Ладоге били доминантно варјашког/скандинавског порекла, што је на основу ранијих археолошких истраживања било и очекивано.

Из Гњездова је тестиран такође солидан узорак (12 скелета), али нажалост узорци су доста слабијег квалитета. Од шест мушких узорака за само три су се могле утврдити дубље хаплогрупе, и то I1-DF29, R1b-P312 и N-CTS10760 (прилично стара грана, њене подгране могу бити и балтичког и скандинавског и финског порекла). Оно што је другачије код Гњездова је аутосомални састав, јер оба квалитетна узорка показују натполовичан удео "словенске" компоненте. Ово би вероватно могло указивати да су у Гњездову Словени чинили процентуално знатно већи део становништва у односу на Стару Ладогу, што је и логично када се упореди географска локација Гњездова и Старе Ладоге.
57
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука ДушанВучко послато јул 19, 2019, 05:03:50 поподне »
Што се тиче злоупотребе, првенствено сам мислио на ову веселу дружину - анти-норманисте:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people#Anti-Normanist

Они имају утицај у Русији а повремено имају подршку и од државе, нпр:

"One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time.[80]"

Такође, на другој теми смо разговарали о Олегу Барабанову, који је први изнео тезу о Руриковичима као носиоцима I2a хаплогрупе, а који иначе није историчар већ су му главне области интересовања економија и савремена политика и геополитика, плус је члан Валдајског клуба, организације уско повезане са владајућом врхушком у Русији. Све ово говори да анти-норманисти имају јаку залеђину и да нису "сметени" као наши аутохтонаши. Овакав резултат је за њих остварење сна, зато сам и изразио сумњу. Можда није подметнут али је питање да ли је то уопште Глеб, као што је Сунце приметио, напомињући да су му баба и прабаба биле чисте Скандинавке. У сваком случају, Y-ДНК Руриковича је још увек под знаком сумње, макар због чињенице да су двојица тестираних Руриковича припадници две различите хаплогрупе. Нисам упознат са стањем очуваности земних остатака првих Руриковича, из 10. века, али би било добро њих тестирати како би се ове сумње дефинитивно одагнале.
Нисам знао за тај покрет, овде пише да је сам Ломоносов критиковао теорију о Норманским освајачима и да је за време Стаљина овај покрет доживео препород због тенденције дистанцирања од Германа у светлу сукоба са Немцима.
Starting with Lomonosov (1711–1765), East Slavic scholars have criticized the idea of Norse invaders. By the early 20th century, the traditional anti-Normanist doctrine (as articulated by Dmitry Ilovaisky[citation needed]) seemed to have lost currency, but in Stalinist Russia, the anti-Normanist arguments were revived and adopted in official Soviet historiography, partly in response to Nazi propaganda, which posited that Russia owed its existence to a Germanic ruling elite...
One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time. Accordingly, anti-Normanist accounts are prominent in some twenty-first century Russian school textbooks. Meanwhile, in Ukraine and to a lesser extent Belarus, post-Soviet nation-building opposed to a history of Russian imperialism has promoted anti-Normanist views in academia and, to a greater extent, popular culture.
Дефинитивно је изгледа ово виђење популарно и има подршку власти
58
Народи и њихова генетика / Одг: Македонци
« Последња порука НиколаВук послато јул 19, 2019, 04:53:39 поподне »
N1c-M2019 Jakutska (1) 0,92%
T1a-Y11151 (1) 0,92%

Овој грани хаплогрупе Т припада и тестирани Јаневски из Врутока код Гостивара. Такође је занимљиво присуство N1-M2019 која се јавља и код Немарића и раномађарских узорака из 9/10. века.
59
Aрхеологија и археогенетика / Одг: Древни геноми из викиншког периода
« Последња порука НиколаВук послато јул 19, 2019, 04:49:10 поподне »
Већ се говори о томе да приступ који су аутори изабрали у аутосомалној анализи није најсрећнији (Polish-like, Swedish-like и сл.), али оба узорка без икакве сумње имају значајан удео "балтичке" компоненте, с обзиром да "Polish-like" компонента из овог рада сигурно покрива и велики део "балтичке" компоненте, дефинисане на другачији начин у претходним радовима. Оно што си ти вероватно мислио под Балтиком је уствари (Угро-)Финска компонента ("Finnish-like"), па и не треба да чуди њено мало присуство код ова два узорка. Са друге стране, скоро потпуно одсуство скандинавских компоненти код VK541, и једва приметно код VK542, заиста јесте изненађење, али као што раније рекох, по мом мишљењу је сасвим реална могућност да су се поједини Словени придружили Варјазима, а да се истовремено нису и биолошки/генетски помешали са њима. Јер ипак су се варјашке дружине састојале претежно, ако не и искључиво од мушкараца, па је нпр. неком словенском ратнику који би им се придружио било изразито тешко да свом потомству пренесе "скандинавску" генетику. :D

Мислим да је бесмислено помињати могућност некаквог подметања, јер као прво то апсолутно није политички врло осетљива тема у Русији, којом би се бавили политичари, а као друго сам чин подметања би подразумевао да је подметнути скелет већ раније тестиран и потврђен као I2-Din, што би тешко промакло археолозима и антрополозима који су обрађивали скелет. Читајући претходних година радове из разних области (археогенетике, популационе генетике, па и археологије), приметио сам да руски научници имају можда и "најздравији" приступ овим наукама, ослобођен било каквих предубеђења и комплекса. Они су једноставно свесни ко су и шта су, и не беже од тога да имају и прилично велики удео угро-финске, сибирске и турске генетике. Не сумњам да постоје појединци који би, из неких својих себичних разлога, желели да подметну резултат који би њима одговарао, али једно је желети а друго моћи.

Што се тиче злоупотребе, првенствено сам мислио на ову веселу дружину - анти-норманисте:

https://en.wikipedia.org/wiki/Rus%27_people#Anti-Normanist

Они имају утицај у Русији а повремено имају подршку и од државе, нпр:

"One prominent Russian example occurred with an anti-Normanist conference in 2002, which was followed by publications on the same theme, and which appears to have been promoted by Russian government policy of the time.[80]"

Такође, на другој теми смо разговарали о Олегу Барабанову, који је први изнео тезу о Руриковичима као носиоцима I2a хаплогрупе, а који иначе није историчар већ су му главне области интересовања економија и савремена политика и геополитика, плус је члан Валдајског клуба, организације уско повезане са владајућом врхушком у Русији. Све ово говори да анти-норманисти имају јаку залеђину и да нису "сметени" као наши аутохтонаши. Овакав резултат је за њих остварење сна, зато сам и изразио сумњу. Можда није подметнут али је питање да ли је то уопште Глеб, као што је Сунце приметио, напомињући да су му баба и прабаба биле чисте Скандинавке. У сваком случају, Y-ДНК Руриковича је још увек под знаком сумње, макар због чињенице да су двојица тестираних Руриковича припадници две различите хаплогрупе. Нисам упознат са стањем очуваности земних остатака првих Руриковича, из 10. века, али би било добро њих тестирати како би се ове сумње дефинитивно одагнале.
60
Народи и њихова генетика / Одг: Македонци
« Последња порука НиколаВук послато јул 19, 2019, 04:28:00 поподне »
Није спорно да је слана тамо. Проблем је што код Дробњака постоје и Грци и Македонци и Албанци P109. Тешко да су сви потомци неких властелина. А и ово је доста висок проценат међу македонским Турцима. Да је тако лако, било би међу њима још неких хаплогрупа које се могу везати за херцеговачку властелу (R1a, N, итд.).

Као да је I1-P109 дуже присутна и у тим јужнијим крајевима, па се временом утапала у разне народе. У Скопској Црној Гори постоји село/топоним са сличним именом. Још је В. Скарић форсирао да је то потенцијална веза Дробњака са југом.

Постоји село Дробњак код Качаника, а такође у Ваганешу код Косовске Каменице постоји црква подигнута 1355. године са натписом изнад улаза који говори о ктитору - "Дабиживу, унуку Дробњаковом", док је храм Богородици "подигнут у дане цара Степана Душана". Урошевић је западни облик Душановог имена (Степан а не Стефан)на натпису тумачио пореклом самог ктитора Дабижива Дробњака из динарских крајева. Није искључено да је првобитна матица нашег рода Дробњака била југ или југозапад Балкана, а да су у време процвата српске државе они вршили повратне миграције, што је посведочено не само поменутим натписом већ и документима из дубровачког Архива.
Странице: 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10