Форум - Порекло

ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: damyanovich април 03, 2014, 02:20:42 поподне

Наслов: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich април 03, 2014, 02:20:42 поподне
Uzeti su svi I2a1b - L621, L147.2 south na 12 markera kako bi svi pripadali istim SNP ograncima i svi imali jednak broj markera. Nekolicina nema 12, već samo 10 markera.

Slično kao i na temi o I1 - P109, ne tvrdim da je ovo konačno i apsolutno jedino moguće filogenetsko stablo, ali izgleda prilično konzistentno sa pojedinim odlomcima do sada viđenim i razmatranim i moglo bi da služi kao orijentir uz mogućnost da se dorađuje i dopunjuje.


           +--   Nenadic
        +-66 
     +-69  +-------  Surkovic
     !  ! 
  +-70  +---Milojkovic
  !  ! 
  !  +----Mojsilovic
  ! 
  !  +---  Beslagic
  !  ! 
  !  !  +---    Franic
  !  !  ! 
  !  !  !                            +------  Odobasic
  !  !  !                        +--43 
  !  !  !                        !   +--------------------      Coca
  !  !  !                     +-57 
  !  !  !                     !  !         +-     Zovko
  !  !  !                     !  !      +-21 
  !  !  !                     !  +-----25  +-------Stojanovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                     !         +-- Budisalic
  !  !  !                     ! 
  !  !  !                     !                     +----   Sindjic
  !  !  !                     !                  +-24 
  !  !  !                     !               +-37  +---- Budanovic
  !  !  !                     !               !  ! 
  !  !  !                     !            +-38  +-- Bubalovic
  !  !  !                     !            !  ! 
  !  !  !                     !         +-39  +-- Gluscevic
  !  !  !                     !         !  ! 
  !  !  !                     !         !  +---  Jerkovic
  !  !  !                     !         ! 
  !  !  !                  +-62         !                +----  Kaljevic
  !  !  !                  !  !         !              +-3
  !  !  !                  !  !         !       +------4 +----     Misic
  !  !  !                  !  !      +-44       !      !
  !  !  !                  !  !      !  !       !      +----    Poljak
  !  !  !                  !  !      !  !       ! 
  !  !  !                  !  !      !  !    +-12             +-------------------Marjanovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !      +------2
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  +---5      +-   Peiovic
  !  !  !                  !  !      !  !    !  !  !   !
  !  !  !                  !  !      !  +---23  +--6   +-----------     Nakic
 74-75  !                  !  !  +--46       !     !
  !  !  !                  !  !  !   !       !     +----  Karabaic
  !  !  !                  !  !  !   !       ! 
  !  !  !              +--65  !  !   !       !    +-------------  Mitrovic
  !  !  !              !   !  !  !   !       +---10 
  !  !  !              !   !  !  !   !            +--------     Zoric
  !  !  !              !   !  !  !   ! 
  !  !  !              !   !  +-59   !        +--------------   Tesovic
  !  !  !              !   !     !   +-------17 
  !  !  !              !   !     !            !   +--------------------     Tesla
  !  !  !              !   !     !            +---9
  !  !  !              !   !     !                +------------  Petrovic
  !  !  !              !   !     ! 
  !  !  !              !   !     !  +--- Omerbasic
  !  !  !              !   !     +-58 
  !  !  !              !   !        +---  Sibincic
  !  !  !              !   ! 
  !  !  !              !   +---------     Coric
  !  !  !              ! 
  !  !  !              !             +---     Erlic
  !  !  !              !        +---60 
  !  !  !              !        !    +--- Kraljevic
  !  !  !              !     +-67 
  !  !  !              !     !  !        +---- Kovacevic
  !  !  !              !     !  !     +-30 
  !  !  !              !     !  +----53  +---- Milicevic
  !  !  !              !     !        ! 
  !  !  !              !     !        +--Djordjevic
  !  !  !           +-73     ! 
  !  !  !           !  !     !                        +---    Buzina
  !  !  !           !  !     !                     +-32 
  !  !  !           !  !     !                  +-33  +-----------------    Fustic
  !  !  !           !  !     !                  !  ! 
  !  !  !           !  !     !              +--34  +---     Jareb
  !  !  !           !  !     !              !   ! 
  !  !  !           !  !     !              !   +---     Tekic
  !  +-78           !  !     !              ! 
  !     !           !  !  +-71              !            +------- Stankovic
  !     !           !  !  !  !           +-45         +-13 
  !     !           !  !  !  !           !  !  +-----14  +-------------------  Dapcevic
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      ! 
  !     !           !  !  !  !           !  !  !      +----------------------------     Kukic
  !     !           !  !  !  !           !  +-40 
  !     !           !  !  !  !           !     !                         +-----------------     Sobot
  !     !           !  !  !  !           !     !     +-------------------1
  !     !           !  !  !  !        +-51     !     !                   +---------    Balsic
  !     !           !  !  !  !        !  !     +----22 
  !     !           !  !  !  !        !  !           !  +--   Gacevic
  !     !           !  !  !  !        !  !           +-15 
  !     !           !  !  !  !        !  !              +------------------------------  Markovic
  !     !           !  !  !  !        !  ! 
  !     !        +-77  !  !  !        !  !   +----------------   Jelicic
  !     !        !  !  +-72  +-------52  +--36 
  !     !        !  !     !           !      !  +----------------   Begovic
  !     !        !  !     !           !      +-35 
  !     !        !  !     !           !         !      +----------   Pejovic
  !     !        !  !     !           !         +-----11 
  !     !        !  !     !           !                +-----  Markovic
  !     !        !  !     !           ! 
  !     !        !  !     !           +----------------- Milicevic
  !     !        !  !     ! 
  !     !        !  !     !           +- Jovanovic
  !     !        !  !     !        +-29 
  !     !        !  !     !        !  !  +----   Pejovic
  !     !     +-80  !     !     +-31  +-18 
  !     !     !  !  !     !     !  !     +---- Radulovic
  !     !     !  !  !     !     !  ! 
  !     !     !  !  !     +----61  +--Marjanovic
  !     !     !  !  !           ! 
  !     !     !  !  !           !       +------------------------------   Vukotic
  !     !     !  !  !           +------16 
  !     !     !  !  !                   !   +--    Custic
  !     !     !  !  !                   +---8
  !     !     !  !  !                       +--------------  Veljovic
  !     !     !  !  ! 
  !     !     !  !  +--- Janosevic
  !     !     !  ! 
  !     !     !  +---Hadziahmet
  !     !     ! 
  !     !     !                           +--- Cvitkovic
  !     !     !                        +-41 
  !     !     !                        !  !         +-------------   Basagic
  !     !     !                    +--42  +---------7
  !     !     !                    !   !            +-------------     Jasak
  !     !     !                    !   ! 
  !     !     !                 +-49   +---   Mehicic
  !     !     !                 !  ! 
  !     !     !                 !  !        +----------------Maksimovic
  !     !     !                 !  +-------20 
  !     !     !                 !           !  +----  Suljagic
  !     !  +-81                 !           +-19 
  !     !  !  !              +-56              +---- Sisakovic
  !     !  !  !              !  ! 
  !     !  !  !              !  !          +---      Eror
  !     !  !  !              !  !       +-26 
  !     !  !  !              !  !  +---27  +---  Rukavina
  !     !  !  !              !  !  !    ! 
  !     !  !  !              !  +-50    +---     Vucic
  !     !  !  !           +-63     ! 
  !     !  !  !           !  !     +-------     Pekic
  !     !  !  !           !  ! 
  !     !  !  !           !  !        +----  Sijercic
  !     !  !  !           !  !     +-48 
  !     !  !  !        +-64  !  +-54  +----     Dukic
  !     !  !  !        !  !  !  !  ! 
  !     +-82  !        !  !  +-55  +--Slijepcevi
  !        !  !        !  !     ! 
  !        !  !        !  !     +--- Avdalovic
  !        !  !     +-68  ! 
  !        !  !     !  !  +-------- Stankovic
  !        !  !     !  ! 
  !        !  !     !  !         +-------    Djuric
  !        !  !  +-76  !      +-28 
  !        !  !  !  !  +-----47  +- Becanovic
  !        !  !  !  !         ! 
  !        !  +-79  !         +----------------------    Krizic
  !        !     !  ! 
  !        !     !  +---    Stojic
  !        !     ! 
  !        !     +--- Milosevic
  !        ! 
  !        +--- Avdalovic
  ! 
  +---     modal
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor април 22, 2014, 12:40:08 пре подне
лепо
са чиме је ово рађено?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић април 22, 2014, 01:12:15 поподне
лепо
са чиме је ово рађено?

Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић април 22, 2014, 01:15:20 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich април 22, 2014, 02:23:31 поподне
лепо
са чиме је ово рађено?

http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich април 22, 2014, 02:25:48 поподне
први Шиптар

(http://www.camaro5.com/forums/images/smilies/facepalm.gif)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor април 22, 2014, 05:33:36 поподне
Ђе си Кор, друже стари, нема те ко ни лањског снијега.

Здраво Јерковићу, тиха чежњо девојачких срца  :D Нема се баш много времена за генетику у последње време па и нисам нешто посебно активан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor април 22, 2014, 05:35:11 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor април 22, 2014, 05:37:38 поподне
http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html (http://evolution.genetics.washington.edu/phylip.html)

Претпостављао сам да је то у питању, зато и питам. Знам да Кљосов преко њега прави оне своје кружне графиконе. Ја сам покушао да мало дубље уђем у програм али ми се није дало. Плус што се није имало времена да се више посвети свему томе.

Уз помоћ тог програма би се могла постројити стабла свих хаплогрупа на српском пројекту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски април 22, 2014, 09:55:37 поподне
Малоприје видим на I2a FTDNA Пројекту, појавио се први Шиптар I2a Dinaric South, Бећири са Косова.

Мало ми је фалило да га уврстим на Српски ДНК Пројекат. Ђе да изоставим рођу? :)

Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.

E18427    von Kosovo    Imer Beqiri b. 1870 and d.1935    Kosovo

Уз то, врло ми йе чудно да овай зна само до прѣтка рођенога 1870. То му йе вѣроватно чукундѣд. Како то да Шиптар не зна више? Па ево я знам имена и мѣсто живљења 11 ликова прѣ мене по мушкой лози, и четири жене по женской лози, а нѣсам Шиптар. Мишљах да они држе више до свойих прѣдака.
Можда за то постойи посѣбан разлог, рецимо да йе прѣтходни био Милутин, Драгослав, или слично? :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић април 22, 2014, 10:08:02 поподне
Ако тако наставимо, доћи ћемо до тога да прѣписуйемо све узорке из цѣлога свѣта. Зашто стављати Шиптаре а не стављати Бугаре, Русе, Пољаке...?
Па и Енглезе, Кинезе, итд.


Слажем се, из тог разлога га нисам ни ставио на пројекат.

Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.
Мислим да смо уписали само једног Македонца који је имао презиме на -ић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: damyanovich април 22, 2014, 10:10:30 поподне
Мора се негдје направити граница. Пројекат је јасно одређен територијално, или боље рећи језички.

Koja je tačno teritorija u pitanju?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић април 22, 2014, 10:13:33 поподне
Koja je tačno teritorija u pitanju?

Мислим да пише у уводном тексту.

То је подручје некадашњег српско-хрватског говорног подручја.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Kor април 26, 2014, 06:19:39 поподне
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате). 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad новембар 26, 2014, 02:26:25 поподне
Зашто да не?! убаци га, свакако. Очигледно је у питању "рођо" и припада простору који ми овде обрађујемо.
Taj šiptar je verovatno potomak poarbanašenih Srba, a zna se da je toga bilo naročito u Dreničkom kraju.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић септембар 24, 2016, 07:53:39 поподне
Отварам ову тему на којој се могу објавити најновија сазнања везана за хаплогрупу, која је углавном досад била везана за назив I2a Динарик Југ, а која је од недавно и СНП потврђена, па ћемо у оквиру теме, као и за остале хаплогрупе, користити назив по СНП-у:
I2-PH908.

Кратки опис:

Хаплогрупа I2-PH908 је млађи огранак хаплогрупе I2-CTS10228 (позната као I2a-Динарик). По СНП калкулацији присутној на сајту Y Full, реална старост гране I2-PH908 је око 1700 година, тј. предак свих данашњих I2-PH908 је живио око 300 г послије Христа.

СНП низ за I2-PH908 изгледа овако: CTS10228>С17250>PH908

Испод I2-PH908 су познате двије гране:

1. Z16983 (стара 1500 година) са још двије откривене гране испод A8740 (њемачка) и Y6651 (чешка)

2. А5913 (српско-украјинска засад)

Поред ове двије СНП дефинисане гране има још посебних грана, које чекају СНП тестирање већег броја припадника I2-PH908.

С обзиром на данашњу заступљеност ове хаплогрупе као и осталих Динарик грана, можемо закључити да се предак I2-PH908 родио на подручју тромеђе Пољске, Украјине и Белорусије тј. подручју иницијалне словенске етногенезе. С обзиром на одсуство I2-PH908 у источним словенским земљама, можемо претпоставити да је предак I2-PH908 живио у оном дијелу словенске популације који се налазио западно од линије продора Гота Балтик-Црно Море, тачније негдје на подручју горњег тока Дњестра, данашња Бојковшчина. У словенским сеобама 6. и 7. вијека потомци I2-PH908 са осталим Словенима се шире у Подунавље, при чему један дио мигрира према Чешкој и Њемачкој, а други се насељава на Балкану. Сам правац расељавања I2-PH908 и присутности I2-PH908 се прилично поклапа са миграцијама,  у изворима оног доба поменутог, словенског племена Срба. Данас је I2-PH908 најдоминантнија хаплогрупа управо на подручју штокавског језика, за којег већина лингвиста сматра да и није ништа друго до српски језик. Граница I2-PH908 према кајкавском је прилично оштра, док је према источним јужнословенским дијалектима постепена и разливена, баш као што се штокавски постепено прелива у македонски и бугарски језик, са прелазним шопским и торлачким говорима.

Доња табела присутности треба да буде у догледно вријеме допуњена још и резултатима из истраживања САНУ, која подупиру горњу тезу, а поједине регионе Србије стављају у сам врх присутности I2-PH908. Користићу само податке о присутности I2-PH908 међу доступним популацијама, обрађеним у научним радовима. То су они радови гдје је тестиран маркер 448. Недостају ми подаци и за Македонце, Чехе, Аустријанце, да би ова слика била потпуна.

Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Што се већих племенских групација тиче, сада можемо говорити са великом сигурношћу да су два херцеговачко-црногорска племена припадници ове хаплогрупе: Озринићи и Никшићи.

Даље истраживање ће се, надам се наставити на самој теми.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak септембар 24, 2016, 10:00:05 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Влад септембар 24, 2016, 10:17:44 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Процентуално да, бројчано дупло слабији. Шака јада  ;D.   Шалим се наравно!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић септембар 24, 2016, 10:20:38 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Што се Хрвата тиче, хрватски просјек за цијелу Хрватску је 25,90%. Значајно се разликује проценат у чисто штокавској јужној Хрватској 43,64% и чисто кајкавској Сјеверној Хрватској 10,90%. Остале хрватске области су тестиране тако да садрже мјешовито штокавско-чакавско или штокавско-кајкавско становништво.

Српски просјек PH908 је виши од хрватског, а поједини дијелови Србије приближавају се јужнохрватском максимуму.

При томе сасвим је јасно да је PH908 најприсутнији на подручју Херцеговине и Јужне Далмације. И наравно, мора се поставити питање, који је народ насељавао то подручје у средњем вијеку. Мислим да сви знају одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane септембар 24, 2016, 10:34:40 поподне
Znaci da su Hrvati iz Hrvatske procentualno vise Srbi od Srba iz Srbije. Sto i nije nelovicno s obzirom na pravce migacija i doseljavanja originalnog plemena Srba.

Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Рамбослав септембар 24, 2016, 10:44:56 поподне
Не бих рекао. Истраживање САНУ ће показати праве податке на преко 1200 тестираних.

Када ће бити обљављени САНУ резултати?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak септембар 24, 2016, 11:43:36 поподне
Моја хаплогрупа није I-PH908. Јесам ли ја по теби Србин или нисам?
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa. U nicije srpstvo ne diram.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Bane септембар 25, 2016, 12:12:15 пре подне
Govorio sam o plemenu Srba, ne narodu. Srbski narod nije stvorila jedna haplogrupa. A mozda i to pleme imalo jos drgih haplogrupa.

Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 25, 2016, 12:25:06 пре подне
Поприлично је магловит тај део историје. Знам да ће се већина приклонити виђењу сличном твоме, али мислим да би требали да искористимо ова нова знања о хаплогрупама да и из тог угла преиспитамо Констанина Порфирогенита. Нећу више да дискутујем о овоме, само сам хтео да искористим прилику да подсетим да међу историчарима има дилема о пореклу Срба.

Пa пpe биx peкao дa имa дилeмe кoд квaзи-иcтopичapa. Mнoгo je пиcaниx paдoвa o Пopфиpoгeнитoвoм дeлу... A и ja дa ce нe пoнaвљaм, jep caм вeћ пиcao o тoмe, peћи ћу caмo- дa нaм ниje тoг дeлa, тeк би oндa лутaли у мaгли.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 08:13:16 пре подне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%


Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић септембар 25, 2016, 08:28:16 пре подне
Ако би сакупили још неке резултате из региона, као и проценте код северних Словена (више различитих истраживања), можда би могла да се одради (у пејнту) мапа заступљености хаплогрупе I2a DS.

То би било занимљиво, што због приказа саме заступљености, што због миграција.

Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 08:34:43 пре подне
Треба сачекати истраживање САНУ које је Србију такође подијелило по зонама.

Имаш ли можда неко истраживање за Македонце које је тестирало маркер 448, ја га нисам успио пронаћи?

И без САНУ имамо добар узорак за Србе из Србије (179 + 103).

Нажалост, нема за Македонце ништа на 17 и више маркера. Постоји једно истраживање за БЈРМ на 23 маркера (узорак 101), али изгледа да нису тестирани само Македонци, с обзиром да је I2a око 19%, a E1b 36%. Ипак, не би било лоше видети удео I2a DS и ту.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 08:49:39 пре подне
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић септембар 25, 2016, 08:58:48 пре подне
Погледао сам то истраживање за БЈРМ сад. DS и DN су отприлике равномерно заступљене. Нешто је јачи проценат I2a DN.

Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 09:20:05 пре подне
Више ме занима удио Динарик Југа у укупној популацији.

БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић септембар 25, 2016, 09:33:29 пре подне
БЈРМ (узорак 101), I2a DS - 8, тј. 7.92%

Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша септембар 25, 2016, 10:19:21 пре подне
Хвала, Небојша, вјероватно је код етничких Македонаца овај проценат нешто виши, с обзиром да је и код Бугара око 12% у просјеку.

Нема на чему. Код самих Македонаца је сигурно нешто јаче заступљена, с обзиром да се код њих I2a креће око 30%.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац новембар 05, 2016, 11:21:55 пре подне
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић новембар 05, 2016, 11:37:05 пре подне
И ја сам се тестирао на PH908, прихвативши позив форумаша, стигоше ми резултати. Претпостављам да ово значи да сам позитиван:

   FGC42817   ChrY   14107003   14107003   C-
   FGC54467   ChrY   14107063   14107063   G-
        M3099   ChrY   14106962   14106962   T-
        PH908   ChrY   14107064   14107064   T+

Има ли каквих препорука за даље СНП тестирање?

Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац новембар 05, 2016, 11:50:27 пре подне
Честитам на позитивном резултату. ;)

Испод I2-PH908 засад постоје два СНП-а која се такође могу тестирати код Y Seq: Z16983 и А5913. Ја сам на оба та негативан. Међутим постоје наши хаплотипови који су позитивни, па тако постоји шанса и за тебе.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=15510
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=11693&osCsid=88fad0f224fb433fb832ed45ae2e4fc7

Било би добро да овај резултат јавиш и Зденку Марковићу, администратору на ФТДНА Пројекту, уколико имаш његов мејл. А могу и ја јавити умјесто тебе.

Хвала :),

Мислим да имам неки контакт мејл, пошто ми је аутосомални рођак на ФТДНА :)
Можеш му и ти слободно послати мој резултат.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 05, 2016, 04:03:03 поподне
Кoликa je пpoцeњeнa cтapocт зa гpaну A5913?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша новембар 10, 2016, 04:00:58 поподне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић новембар 10, 2016, 05:06:33 поподне
Бугари 14/97 - 14.43%
Мађари 5/187 - 5.88%
Грци 2/100 - 2%
Румуни 10/144 - 6.94%
Словаци 5/161 - 3.11%


Извор: Origins, admixture and founder lineages in European Roma


Приметно је да је проценат I2a DS готово исти као и на претходним истраживањима.

Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша новембар 10, 2016, 05:42:19 поподне
Јеси ли провјерио, можда се ради о истим истраживањима. Често се користе иста истраживања у различитим студијама.

Код Бугара је изгледа исто истражвиање у питању, а и проценти су готово идентични (Y-chromosome analysis in individuals bearingthe Basarab name of the first dynasty of Wallachian Kings).

Код Мађара, Румуна и Грка је други узорак, а за Слоавке не могу да пронађем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша новембар 11, 2016, 07:58:45 поподне
Јужна Хрватска 96/220 43,64%
Босна и Херцеговина 36/100 36,00%
Источна Хрватска 66/220 30%
Србија 2010 46/171 26,9%
Западна Хрватска 57/220 25,91%
Хрватска просјек 285/1100 25,90%
Војводина Срби 44/185 23,78%
Србија 2012 21/103 20,39%
Црна Гора 2010 82/404 20,29%
Централна Хрватска 42/220 19,09%
Бугари (Басараба) 14/100 14%
Сјеверна Хрватска 24/220 10,90%
Бугари 24/247 9,72%
Југоисточна Румунија 10/122 8,20%
Румуни (Басараба) 13/178 7,30%
Украјинци (Басараба) 3/43 6,98%
Мађари (Басараба) 11/192 5,73%
Русини Војводина 9/200 4,5%
Словаци 5/164 3,04%
Украјинци Лвов 4/154 2,60%
Албанци Тоске- 1,92% 2/104
Словенци 8/458 1,7%
Албанци Геге - 1,68% 2/119
Донски Козаци 2/131 1,53%
Пољаци (Kocewie) 2/158 1,26%
Пољаци (Kurpie) 2/158 1,26%
Кашуби 1/163 0,6%
Баварци 0/218 0%
Лужичани 0/123 0%
Мекленбург 0/131 0%

Покушао сам да направим карту распрострањености хаплогрупе I2a Динарик југ (за Балкан), на основу ових процената.

(https://s16.postimg.org/rgxpu5fhh/image.jpg) 1-5%
(https://s16.postimg.org/5j190d0h1/image.jpg) 5-10%
(https://s16.postimg.org/ibpd0ac2t/image.jpg) 10-15%
(https://s16.postimg.org/58tqh0lut/image.jpg) 15-20%
(https://s16.postimg.org/xa7rupr51/image.jpg) 20-25%
(https://s16.postimg.org/yqjacuu1x/image.jpg) 25-30%
(https://s16.postimg.org/ifo8dnnvp/image.jpg) 30-35%
(https://s16.postimg.org/s1hstyf1h/image.jpg) 35-40%
(https://s16.postimg.org/hspbo4qzp/image.jpg) > 40%
(https://s18.postimg.org/hyx52rl15/I2a.jpg)


Иако је на мапи у Бугарској I2a DS 10-15%, верујем да је реалност нешто другачија. То би се пре могло очекивати за I2a DN. Код Македонаца би већ то било могуће, с обзиром да I2a тамо често достиже српски просек.

Ово је мапа само на основу ових података које је изнео Синиша. Добро је што се овакве карте рађене у "пејнту" могу временом мењати, прерађивати, итд. (како буду пристизали резултати нових истраживања).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић децембар 05, 2016, 11:46:32 поподне
Као што је Синиша споменуо у уводном посту, Никшићи и Озринићи су два највећа до сада потврђена I2-PH908 рода код нас. Упоредио сам досадашње резултате које имамо за припаднике ова два рода, па ћу изнети краћи преглед.

Маркери код којих је дошло до мутација код Никшића (10 тестираних):
DYS19: 16-17, просек 16
DYS391: 10-11, просек 11
DYS385b: 15-16, просек 15
DYS439: 12-14, просек 13
DYS458: 16-17, просек 17
DYS448: 18-19, просек 19
DYS576: 16-18, просек 18
DYS570: 17-19, просек 18
DYS481: 29-31, просек 31

Маркери код којих је дошло до мутација код Озринића (4 тестирана):
DYS390: 24-25, просек 24
DYS19: 15-16, просек 16
DYS385b: 14-15, просек 15
DYS389ii: 31-32, просек 32
DYS458: 16-17, просек 17

Уколико се упореде резултат Бечановића из рода Никшића и Вукотића из рода Озринића на 67 маркера са додатком два маркера за које имамо вредности за друге припаднике ових родова и ако изузмемо одступања од просечних вредности тих родова, биланс је да се ова два рода разликују на 8 од 69 маркера. Од тога се две мутације могу посматрати као једна (DYS389i и DYS389ii), док је једна мутација двострука (DYS449). Поред наведених, разликују се и на DYS448, DYS557, DYS490, DYS481 и DYS446. Дакле, од осам мутација барем две јављају и у оквиру самих родова (DYS448 и DYS481). Од ових маркера једино DYS490 важи за спорије мутирајући, док сви остали важе за брже мутирајућe маркере.

Какве су процене када је у питању временска удаљеност ових родова?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I децембар 07, 2016, 09:59:43 пре подне
Данас прочитах вијест да је Андреас Петровић, који је у "нашој" табели сврстан у PH908>Z16983 Општи род,  наручио big Y test.

Видјећемо шта ће његови резултати показати!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio децембар 22, 2016, 02:17:05 поподне
Судећи по сајту "Eupedia", у октобру 2016. године је дошло до промена у званичним ISOGG ознакама за Dinaric. Стари назив I2a1b2a1-L147.2 очито више није у употреби. Нови је: I2a1b3a (L147.2).
Слика (eupedia.com):
(http://i66.tinypic.com/33mquqa.jpg)

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Mladen Lukic децембар 22, 2016, 03:10:22 поподне
Поштовани за сада један од ретких Косоваца који су тестирани је и мпој презимењак Лукич из Неродимља са овом хаплогрупом и граном PH908  али нијр коменатисан његов резултат па бих вас замолио ако може да се провери  с ким је најближи:
17 13 19 31 16 10 29 11 13 10 15 17 22 24 11 11 10 13 17 14 15 15 11
Хвала унапред на одговору...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad децембар 26, 2016, 08:31:31 поподне
Колика је старост Z16983?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad децембар 26, 2016, 08:35:10 поподне
Колика је старост Z16983?
Нађох! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 10, 2017, 07:28:39 поподне
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић јануар 10, 2017, 07:32:06 поподне
Изгледа да је Yseq дао у понуди PH1012, који је низводно од PH908, за који мислим да је прилично распрострањен међу Србима... До сад овог СНП-а није било у понуди.

Добра вијест. Мада ја нисам позитиван.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић јануар 13, 2017, 08:40:39 поподне
Вулићевићу из Лепосавића су коначно стигли резултати Биг ипсилон теста. Припада новоткривеној грани PH1012 или PH3310 којој досад припада и Аврамовић из Крњаче код Прибоја, као и још један Србин из анонимног истраживања. Све у свему ово се чини засад као искључиво српска грана, видјећемо да ли ће тако и остати.

Уколико Вулићевић пошаље резултате Y Full-u могуће да ће моћи одредити и старост гране, с обзиром да је и Аврамовић тамо.

Ствари се ипак полако помјерају везано за I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић јануар 13, 2017, 08:44:52 поподне
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 04, 2017, 02:30:59 поподне
С обзиром да Аврамовић и Вулићевић имају тестираних 111 маркера, погледах кроз Невски калкулатор старост до најстаријег претка, која износи око 37 генерација тј. око 1100 година. Није искључено да је ова грана настала на подручју средњовјековне Србије након досељавања Срба.

Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Синиша Јерковић фебруар 04, 2017, 03:52:03 поподне
Видим да ни код Вулићевића ни код Аврамовића на табели не стоји PH1012+. Можда би могли и да се издвоје из општег рода у нови "род PH1012"...

Додаћемо, додаћемо...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 11, 2017, 01:07:16 поподне
Ниcaм биo aктивaн oвиx дaнa, мoждa je билo peчи o oвoмe...

Нa Yfull-у пoдгpaнa PH3310 je нaшлa cвoje мecтo и oдpeђeн je TMRCA нa 1850 гoд. (?) Иcтo кao и кoд PH908.

https://www.yfull.com/tree/I-PH3310/

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio август 26, 2017, 02:44:19 поподне
Коначно званична ISOGG ознака за РН908.  :)

Слика:

(https://s28.postimg.org/njz9jdb3x/image.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski новембар 28, 2017, 06:07:34 поподне
Зар КиМ није део с-х говорног подручја? Тим више, тај човек има очигледно блиске генетичке везе са Србима. Мислим... не би ваљало ако би се на такав начин одбацивали хаплотипови који нам у некој каснијој фази итекако могу бити од користи за утврђивање чињеница.

Чак сам мишљења да би у пројекат требали да уђу и хаплотипови из Македоније јер је та територија једно време била у саставу Србије. Од некадашње СФРЈ би једино могли изузети Словенију пошто она по свему судећи нема директних додирних тачака са осталим јућнословенским становништвом (изузимајући загорске Хрвате).
Ako izuzmeš Sloveniju, znašli kolikoje gore posejano djece...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 17, 2017, 02:05:51 поподне
(http://i12.pixs.ru/storage/5/3/0/PH908png_4667956_27927530.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi децембар 18, 2017, 04:47:21 поподне
Da li se znaju hrvatski haplotipovi PH908 i ima li bliskosti sa ovim nasim.Koliko vidim vecina su anonimni,iz tih prijasnjih projekata.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 21, 2017, 07:24:57 поподне
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 21, 2017, 07:27:26 поподне
Данас ме је нешто Милош питао око мојих јединствених СНП-ова на Биг Ипсилону и случајно сам опет прегледао страницу. Скоро сам помињао новотестираног Курајицу (зубачки старинци) који je урадио Биг Ипсилон тест (FTDNA 669293) и написао сам да са њим не дијелим ниједан СНП од излистаних мојих новел варијанти. Данас међутим када сам провјеравао, схватио сам да сам омашио на једном СНП-у. Ради се о промјени 9204287 Т-- А. Y Full је и раније излистао ову промјену као вриједност коју не дијелим ни са једним досад тестираним. Међутим изгледа да ту промјену дијелим са Курајицом. Курајица је скоро тестиран па није ни слао резултате у Y Full.

Послао сам поруку Зденку, видјећу шта ће он рећи. Засад је ово једино поклапање било које моје новел варијанте са неким.

Могло би се заиста радити о новој грани испод PH908. Било би добро да бар неко из зубачког рода има тестиран маркер 557.

Одлично! Надам се да ће бити помака...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 21, 2017, 08:20:43 поподне
Сад ми је Зденко јавио да та позиција 9204287 и није тако поуздана, али још ће провјерити.

Такође, написао ми је да има неких новости везано за узводне гране М423, али то ће већ бити објављено на I2a blogspotu ускоро.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad децембар 21, 2017, 08:25:59 поподне
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 21, 2017, 08:33:47 поподне
Питај Зденка шта се дешава са мојим Бигијем. :)

Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 21, 2017, 08:40:41 поподне
Како ми је објаснио, тамо је тренутно ванредно стање. И он је затпран са преименовањима, и тренутно не успјева да посложи ни све досад тестиране. Како год, ствари ће се полако помјерати.

Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 21, 2017, 08:49:34 поподне
Мени тренутно стоји 26.02.-12.03. као рок...

Можда је то и реално.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vojinenad децембар 21, 2017, 09:17:18 поподне
Мени су 6 пута померали рок, сада је 01.01.-15.01.2018.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Klaus Fuks децембар 26, 2017, 07:28:04 поподне
 PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa o kojoj je Porfiregonit govorio kao o Srbima koji naseljavaju Zahumlje, Travuniju, Paganiju i prvu Srbiju(Bosnu). Starost od 150 godina pre Porfirogenita, prostor gde im je najveća koncentracija, i jugo-istočna granica prostiranja do oboda Duklje na kojima počinje dominacija staro-balkanskih rodova a PH 908 potpuno iščezava, sve se podudara s onim što je Porfirogenit napisao o Srbima. Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik, što se tiče pravoslavlja, Kosovskog mita, tradicije i običaja, tu su moguće veću ulogu odigrali staro-balkanski Srbi...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац фебруар 01, 2018, 04:19:32 поподне
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:

http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html

https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 01, 2018, 04:35:49 поподне
I2-PH908 има две нове гране или боље рећи гранчице:

http://i2aproject.blogspot.rs/2018/01/two-new-branches-in-dinaric-south.html

https://drive.google.com/file/d/1SXxDNz6wMtGxnDYaejvvBUZjeXl13Lix/view

Дa ли je A20333 Укpajинaц из Xмeљничкe oблacти?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац фебруар 01, 2018, 05:11:22 поподне
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 01, 2018, 05:22:21 поподне
Сад проверих, наш Вулићевић и извесни Kotsyukevich, претпостављам да је Украјинац не знам из које области.

Дa, имa гa и нa Yfull-у... Бићe интepecaнтнa cтapocт гpaнe. Инaчe peклo би ce дa Укpajинaц дoлaзи из мaтичнe oблacти PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 01, 2018, 06:04:01 поподне
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 01, 2018, 06:25:45 поподне
Колико видим, убачена су 4 нова на стабло од тога три Украјинца/Руса и један Хрват.

У оквиру гране А5913 додани су:

Winck чији је предак рођен 1760 у Русији, може бити Украјинац. Није оставио тачно мјесто поријекла. Он чини једну грану А16863 са већ тестираним Лубиниецким из Јазловеца(тернопилска област, Украјина) и Тарбаровим из Иркустска. Очигледно ову грану А16863 можемо сматрати руско-украјинском.

Бановац, хрватске Истре из св. Петра у Шуми, познате штокавске зоне унутар Истре, па ни његова хаплогрупа не чуди. По стаблу наводно дијели један СНП са Милатовићем, али је стављен упитник па је то вјероватно у фази провјере.

У оквиру гране PH3310 додани су:

Ковбасјук, Украјинац из мјеста Розсоша, Хмељницка област, Украјина.

Костјукович са старијим презименом Беранцкиј из мјеста Кременц, Тернопилска област, Украјина који дијели један СНП А20333 са Вулићевићем.

Ако овим украјинским резултатима додамо још и резултат Илченка који је З16983 из мјеста Черемошное, Виницка област, добијамо занимљиву концентрацију разноврсних I2-PH908 хаплотипова на простору југозападно од Кијева, што би заиста могло да указује на матично мјесто поријекла I2-PH908 хаплогрупе.

Xвaлa Cинишa нa paзjaшњeњу... Зaиcтa би ce peклo дa cу Tepнoпoљcкa, Xмeљничкa и Виничкa oблacт, мaтицa PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock фебруар 01, 2018, 08:06:18 поподне
PH 908 je očigledno ta proto slovensko-srpska grupa ...
Очигледно да је ово став, а ставова по садржају различитих многи од нас имају.

... Bar što se se tiče jezika, odgonetnuto je ko je srpskom narodu doneo ime i jezik,...
Јел може одговор на ово "ко је..." да се напише крупним словима, да свима буде јасно ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 11, 2018, 05:10:42 поподне
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908

(https://s10.postimg.cc/fup5hcwzt/PH908.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 11, 2018, 06:24:44 поподне
Нa ocнoву дocaдaшњиx caзнaњa,
cтaблo PH908

(https://s10.postimg.org/fup5hcwzt/PH908.png)

Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia
288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland
E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina
160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary
191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia
154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina
121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia
N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina
687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece
458555   Joka   Teodor Joka   Croatia
246028   Rylski   Rylski   Poland
E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina
444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro
407297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria
414855   Hirschfeld      Unknown Origin
469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia
784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia
B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia

Овај Хрват Куканић би требао бити повезан са мном, на 67 маркера ми је од свих најближи, а имамо и карактеристичну вриједност на маркеру 459аб=9-10. Старије презиме Куканића је Турак и поријеклом је из Кастава код Ријеке. Сам облик презимена јасно указује на досељеника са турске територије.

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић фебруар 11, 2018, 07:01:12 поподне
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 11, 2018, 07:08:15 поподне
Као допуну Милошевом стаблу, ово су досад тестирани који имају вриједности I2-PH908>561=16>557=17

E9013   Jerkovic   Jerkovic Petar,1860,G.Suvaja, Bos.Krupa   Bosnia and Herzegovina

160768   Stojic   Milivoje Ćumurija 1780, Dučić, Mionica, Serbia   Serbia

N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

191615   Becanovic   Mikajlo Becanovic   Serbia

154978   Pejovic, b.c. 1750, Velenići, Bosnia   Bosnia and Herzegovina

687385   Karamihas   Peter Karamihas b.1780 ukn d.1823 Geraki GR   Greece

458555   Joka   Teodor Joka   Croatia

246028   Rylski   Rylski   Poland

E9288   Surkovic      Bosnia and Herzegovina

444538   Kurgas   Mehmed Kurgas   Montenegro

414855   Hirschfeld      Unknown Origin

469945   Miolin   Bozo Miolin   Croatia

784909   kukanic   Georgius (Juraj) Turach   Croatia

B201866   Calich   Robert Calich (Bojanu Calic), b. 1898, d.   Croatia


Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 11, 2018, 07:16:13 поподне
Колико има тренутно BigY или FGC резултата који не деле ни са ким заједнички нови СНП ("звездице")? При чему знам да Велики Ипсилон не покрива саму ПХ908 мутацију.

Колико сам видио на стаблу, има неких 16 PH908 са звјездицом. Мало је вејероватно да поред откривених 5 грана испод PH908 има још 16 посебних грана. Очигледно да поред PH908 још неки опредјељујући рани СНП-ови нису покривени Биг Ипсилоном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 11, 2018, 07:18:37 поподне
Избaциo caм из cпиcкa пoтвpђeнe и мoгућe Y56203+


Пoтвpђeни Y56203+

686758   Miletic   Savic, b. c.1785 Grabovac-Ibar; Tarski Niksici XVc   Serbia

288112   Cisowski   Andrzej Cisowski, b. about 1860, probably Galicia   Poland


Moгући Y56203+

121279   Erlic   Erlic, Stejpan (1797 - 185?)   Croatia

N13775   Kraljevic   Mate Kraljevic,b.c. 1690,Siroki Brig, Bosnia and H   Bosnia and Herzegovina

07297   Daskalov   Nikola Ekserov (1815-1885) Poliana, Yambol reg.   Bulgaria

Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.

Ocтaли cу cви пoтeнциjaлни нocиoци CНП-a измeђу PH908 и Y56203 и пoтeнциjaлниx гpaнa иcпoд, oднocнo пapaлeлниx ca Y56203...

Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.

Иначе, ја сам овдје издвојио само оне који су урадили тест на маркер 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 11, 2018, 07:20:28 поподне
Не знам што си издвојио Бугарина Даскалова у мoгући Y56203+. Он нема 19=14.


Jeдинo ниcaм cигуpaн зa Бугapинa, jep гa ниcaм нaшao, aли имaм у cвojoj тaбeли jeднoг Бугapинa из Jaмбoлa ca DYS19=14.


Ok
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 11, 2018, 07:41:25 поподне
N21177   Bokor   Bokor P.Péter,b.c.1855, Csíkszépvíz, Transylvania   Hungary

Овај Бокор је Секељ и он није једини Секељ који упада у групу PH908>561=16>557=17

Ту је и више припадника породице Дарадицс, чији облик презимена подсјећа на наша презимена.

127591   Darabos   Ferenc Daradics b. 1759, Csíktaplocza   Hungary
109766   Daradics   György Daradics, b. 1814, Andrásfalva, Bukovina   Hungary
87081   Daradics   Mihály Daradics, b. 1830, Andrásfalva, Bukovin   Hungary
94196   Daradics   Ferenc Daradics, b. 1861, Terkerõpatak   Hungary

Међу Секељима има још PH908 који нису тестирали 557=17:

492891   Becze       Unknown Origin
118733   Becze   Ferenc Becze, b. 1806, Hadikfalva, Bukovina   Hungary
79132   Gáll   Joákim Gáll, b. 1830, Józseffalva, Bukovina   Hungary
127590   Csibi   Csibi, Ditró   Hungary
71054   Kerekes   Mihály Kerekes, b. 1871, Torja, Transylvania   Hungary

Ова српско-секељска веза је интересантна поготово због присуства међу Секељима неких карактеристичних српских хаплогрупа:

J2b-M205 кричког хаплотипа


189354   Kozma   Gáspár Kozma, b. 1888, Gyergyószárhegy   Hungary

N2-P189 бањанског хаплотипа

127574   Kozma   Kozma, Bukovina   Hungary
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 20, 2018, 07:16:53 поподне
Ђорђо је данас објавио неке податке о Рајевцима у Бранешцима, па сам обратио пажњу на тај род. Вјерујем да би лако могли бити I2-PH908>A5913

Имају неколико карактеристичних маркера који их повезују са Милатовићем из Бјелопавлића, а то су: 385аб=14-16, 447=26, ГАТА Х4=11 И 570=16, а који је А5913+.

И За Сокиће из Севојна и за Рајевце се наводи поријекло из Дробњака(више источни дио Дробњака према Ускоцима, Тушина). Иако се разликују у слави, прелазна варијанта су Дамљановићи који славе и Никољдан и Стевањдан. Шестовићи такође нису далеко од дробњачке територије. Bogevich је по свему судећи Бојовић, који је иначе близак по маркерима свом презимењаку из околине Г.Милановца који припада овом роду (САНУ).

Очигледно је да су се у Србију одселили још почетком 18. вијека.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi фебруар 28, 2018, 04:55:53 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 28, 2018, 05:50:50 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6

Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.

(https://s10.postimg.org/6nilm7vuh/Screenshot_2018-02-28-17-35-51-1.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi фебруар 28, 2018, 07:45:03 поподне
Пpиличaн бpoj у Чeшкoj, peкao биx... Jep je билo пpичe кaкo je cлaбo зacтупљeнa.

(https://s10.postimg.org/6nilm7vuh/Screenshot_2018-02-28-17-35-51-1.png)
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo фебруар 28, 2018, 07:53:33 поподне
Bilo bi dobro kada bi neko ubacio na ovu mapu i ove nase PH908 koji su javno testirani,jedno oko 460 :)

Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Влад фебруар 28, 2018, 11:22:16 поподне
Обавезно. Овако, Србија изгледа као једина пуста оаза у словенском окружењу у којој готово да нема РН908.

Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo фебруар 28, 2018, 11:26:16 поподне
Верујем да је повелик посао.
Него, плашим се за западне суседе, да их оваква слика не наведе на неке закључке  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi фебруар 28, 2018, 11:55:28 поподне
Биће и то далеки рођо, само има ту доста посла, једино да се свих 500 увезу на мапу дирекно из табеле као посебан слој.
То би била најлакша опција.
Dosta je pedesetak :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Влад март 01, 2018, 12:01:09 пре подне
Dosta je pedesetak :)

За почетак, у првој тури  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 12:37:55 пре подне

Да ли неко зна нешто више о поријеклу муслиманске породици Кургаш са сјевера Црне Горе?

Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 08:53:06 пре подне
Кургаши сада живе у Бијелом Пољу, поријеклом су из Шаховића (Томашево).

Имају ли још каквих предања о поријеклу?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:17:19 пре подне
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 09:25:07 пре подне

Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:32:58 пре подне
Инaчe, изглeдa дa je Yseq дoдao тecтиpaњe DYS557 зa cвaкoгa кo нapучи Y56203.
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=61322

Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 09:41:38 пре подне
Мислим да се овдје ипак ради о информацији да су они који су наручивали Y56203 обично наручивали и маркер 557. То YSeq често поставља у виду неке препоруке за тестирање.

Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 01, 2018, 09:47:24 пре подне
Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали.

 Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 09:51:43 пре подне
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:52:13 пре подне
Да, кратко и јасно.
Да додам да се комбинација на маркерима 391=10 и 561=15 сматра кључном за Z16983>A493. Тренутно, они који на DYS 391 имају вриједност 11 су негативни на A493. Уосталом то си види лијепо на приложеном стаблу. Клајн, Телега, Петровић и Каутаинен имају на DYS 391 11.
Дакле, у случају Z16983 DYS 561 са вриједношћу 15 показује "већу стабилност". Али као што написа Симо, овај маркер се налази у сету 111 маркера и вриједи га појединачно тестирати.

Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:54:06 пре подне
Кoликo знaм дo caд je caмo jeдaн тecтиpaн нa oвaj SNP и нeгaтивaн je. Пoлић je нapучиo Y56203, aли нe и DYS557. Jeдинo caм ja paниje нapучиo oвaj мapкep нaкoн пoтвpдe PH908. У paзгoвopу ca Toмacoм Kpaнoм caм му oбjacниo oвo o чeму caдa пpичaмo, пa caм paчунao дa je мoждa тo узeo у oбзиp. Taдa ми je oдpaђeн цeo пaнeл, нe caмo jeдaн мapкep.

Да, и ја сад гледам. Кад сам наручио 3 појединачна маркера, урадили су ми 13 маркера за исту цијену. Претпостављам да у самом процесу тестирања их није коштало и да истестирају околне маркере.

У сваком случају исплатива опција.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 10:05:24 пре подне
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић март 01, 2018, 10:07:04 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 10:08:46 пре подне
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Тачно, Озринићи су засад 561=15*, тј. негативни су на: PH3310, A5913 и Z16983.

На садашњем нивоу сазнања, то је то за Озриниће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 10:10:30 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 10:11:57 пре подне
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 10:17:03 пре подне
Озринићи су ваљда већ ту, 561=15?

Taкo je, пpeвидeo caм. Taкoђe cу и DYS391=11.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 01, 2018, 10:28:19 пре подне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 10:30:12 пре подне
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 11:01:28 пре подне
Видећу да одрадим то...а шта је боље да се одради, 561 или 557?

Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.

https://www.paypal.com/rs/home

- Зaтим ce тpeбa peгиcтpoвaти нa Yseq-у.

https://www.yseq.net/create_account.php

-Нapучити oдpeђeни CНП или нeки мapкep. У oвoм нaшeм cлучajу DYS561.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=24&products_id=2298
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 11:08:28 пре подне
Eвo мaлa пoмoћ, aкo нeкoмe тpeбa:

-Нajпpe тpeбa имaти кapтицу, кoja ce мopa пoвeзaти нa PayPal, jep ce jeдинo тaкo кoд Yseq-a мoжe плaтити.


Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 11:11:06 пре подне
Мислим да постоји и опција плаћања без PayPala, директно картицом. То знам јер немам PayPal а плаћао сам тестове преко Yseq. На који начин сад се више не сјећам.

Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius март 01, 2018, 11:48:51 пре подне
Зaкључaк, cви кojи cу PH908, нeкa тecтиpajу DYS561, a oндa дaљe, у зaвиcнocти кoja je вpeднocт. Цeнa je caмo 10€, a знaчи мнoгo.

Управо наручих :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 01, 2018, 11:55:49 пре подне
Знaм дa ми je дaвao jeдинo ту мoгућнocт. Caдa мoждa мoжe и диpeктнo кapтицoм...
Moze karticom direktno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 01:23:16 поподне
Имају ли још каквих предања о поријеклу?

Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 01:30:25 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Oчиглeднo гpaвитиpajу у oблacти Cpeдњeг Пoлимљa. Вepoвaтнo нeки иcлaмизoвaн Cpбљaчки poд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук март 01, 2018, 01:38:58 поподне
Пpe cвиx биx п(p)oзвao Никшићe и Oзpинићe...

За Никшиће препостављамо да су 561=16, с обзиром да је Бечановић 557=17. (Бечановић нема тестиран 561)

Међутим свакако би требао неко до Никшића који би урадио тестове на 561 и након тога на 557.

Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 01:51:29 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas

Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 02:27:28 поподне
Покушао сам да нађем било шта, али без успјеха.

Ова присутност у Русији је донекле разумљива јер је Кургаш татарска ријеч за олово, аима и топонима са том основом у руском Татарстану и Башкирији.

Међутим међу нашим турцизмима нисам успио наћи ову ријеч.

Иако има 448=19, занимљиво је да је Кургаш по маркерима изузетно близак медитеранско-јеврејској грани A2512. Постоји могућност да није I2-PH908, поготово што у грани A2512 има оних који су 448=19 449=31, као и Кургаш.

Кургаш још није урадио ниједан СНП, дакле мислим да је велика шанса да је А2512  и оригинално јеврејског или можда грчког поријекла, а с обзиром на етимологију можда и татарског поријекла.

Čini mi se da je Miloš u pravu s obzirom na mjesta gdje žive i ko su im komšije. Pored Sipanja ima zaseok Kruge, možda odatle dolazi to prezime. U komšiluku su im ljudi sa haplogrupom I2a2.
https://mapcarta.com/18727372/Map
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 01, 2018, 02:37:36 поподне
Nova karta za PH908 bez SDP :)

https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1Ksmd8l8S96QdOCgjy5XoQ6rnNoA&ll=47.75492750606309%2C25.449657437500036&z=6
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 02:39:37 поподне
Добио сам домаћи задатак.  :) Може ли само неко да ми објасни како се то плаћа директно картицом, без коришћења PayPal-a?

Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.cc/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.cc/loe5xfb75/placanje.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 02:46:08 поподне
Ovde imamo dvojicu Tatara u Rusiji PH908,ne znam jesu li vec poznati.

Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 03:02:58 поподне
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 03:17:17 поподне
Иначе, Кургашу је на 67 (9 разлике) маркера најближи Јеврејин 56541 Gryfe Iancu Graif, b. ca1805 Romania, који је А2512+,а истовремено DYS448=19 DYS449=31 као и Кургаш.

Веза са Румунијом је врло могућа. Питао сам, наводно су сви из Кукуља ( https://mapcarta.com/18739656/Map) код Бијелог Поља а мој саговорник је из Корита.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: vidoje 013 март 01, 2018, 04:57:54 поподне
Изгледа да их има на више мјеста а највише у Горњем Бихору.
Kurgaš, Sipanja (Gornji Bihor), Kukulja i Dubrave (Bijelo Polje)
Питат ћу неке Кургаше па јавим.
Занимљива мапа:
http://forebears.co.uk/surnames/kurgas
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 05:05:26 поподне
               


                Комшија, Сипање припада доњем Бихору и близу је Корита. Сва наведена мјеста су у саставу општине Бијело Поље. Изгледа, давно смо отишли ( и ја и ти)  са  слива  горњег тока Лим, односно  десних притока Лима. Шалим се , увијек смо се  враћали, макар и на овај начин.
 Пренијећу  непровјерене  податке, да су Кургаши  једно вријеме живјели на Пештери, па су се враћали  у наведена села , укључујући и Шаховиће (Томашево).
Слушао сам да има припадника неких братства у Горњем Бихору, да су од Кургаша. Не сјећам се која су то братства. Има их и православне и исламске вјероисповијести.  Моја грешка, што нијесам записивао, имао би аутентични преглед братстава од  Лијеве Ријеке, преко Полимља, Бихора, Корита, све до Пештери.
Раде, ја никад нисам лично упознао неког Кургаша. Оно Горнји Бихор сам само копирао са монтенегрине. Ко разријеши наше поријекло докториро је ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 05:44:28 поподне
Овдје се ради о томе да Кургаши уопште по маркерима нису блиски осталим PH908, а изузетно су блиски појединим A2512 код којих се такође појављује вриједност 448=19. Кургаши би дакле морали прво видјети да ли су уопште PH908 (вјерујем да нису, иако сам их и сам убацио на горње стабло).

Иначе, за I2-A2512 сам још раније писао да је могућ начин како је грчка A2512 доспјела међу ашкенаске Јевреје, а могуће и међу кримске Татаре, преко грчких црноморских колонија.

Ријеч Кургаш се данас може објаснити само на основу татарског језика.

Ови I2-PH908 међу Татарима нису ништа чудно с обзиром да међу Татарима има доста словенских хаплогрупа.

Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 06:35:53 поподне
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: гаша март 01, 2018, 07:00:20 поподне
У пероду од 1990-1992 за ФК ''Земун'' играо је Фикрет Кургаш,предиван човек,господског држања. Из Бјелог поља је,и занимљиво је да је професионално бављење фудбалом почео у 27 години по завршетку Правног факултета.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Александар Невски март 01, 2018, 08:15:11 поподне
Могли смо да видимо да су неки опредјељујући, рани SNP-ови испод I2-PH908, практично невидљиви за Биг Ипсилон, што значи да ни у скорије вријеме неће бити откривени. Могу додуше бити откривена нека ближа поклапања уназад 1000 година, тако да Биг Ипсилон свакако има сврху.

Администратори ФТДНА Пројекта су недавно изашли са STR подјелом унутар PH908 која се заснива на маркеру 561. Овај маркер се налази у сету 111 маркера и многи наши PH908 га нису тестирали. Мислим да је насврсисходније и свакако најјефтиније за наше припаднике PH908 да тестирају овај маркер код YSeq. Уколико се покаже да су 561=15, велике су шансе да припадају једној од три откривене подгране: Z16983, A5913 или PH3310 и тек онда могу приступити тестирању једном од ова три SNP-a. Уколико се покаже да су 561=16, ту већ имамо мање опција. Могу тестирати маркер 557 и уколико се покаже да су 557=17, могли би припадати још једној подграни која се базира на СТР маркерима. Наравно, они који су 19=14 немају потребе тестирати ни 561, ни 557 маркер, већ одмах могу тестирати SNP Y56203.

Цијена тестирања појединачног маркера код YSeq је 10 долара, при томе обично за исту цијену тестирају и неке околне маркере. Ово је линк на DYS561 тест код YSeq.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298

Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране.

У прилогу је актуелно стабло I2-PH908 које комбинује СНП и СТР подјелу. Слично је Милош већ постављао. Додао сам само имена тестираних. Ради се о тестираним који су или СНП потврђени или су радили тест на 111 маркера, па може да се уради додатно сврставање на основу маркера 561.

(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)

Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 01, 2018, 08:52:59 поподне
Увијек прво DYS561, па онда у зависности од резултата остало. DYS561 је најстарија промјена послије PH908.
Наручио сам DYS561
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:06:56 поподне
Симо, Бездановићи и Солда су такође 561 =16 и 557 = 16.

Хвала, Невски, додаћу на стаблу. За Солда сам знао, али сам га превидио,а за Бездановиће нисам знао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:07:46 поподне
Наручио сам DYS561

Одлично, чекамо резултат.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 09:27:37 поподне
Наручио сам DYS561

И вaжнa инфopмaциja, ипaк пpeкo PayPal-a...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук март 01, 2018, 09:29:03 поподне
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на сонсовну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)

Хвала на појашњењу.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 01, 2018, 09:38:44 поподне
Имајући у виду резултат Озринића, Милатовића, Дапчевића рекао бих да у подручју Старе Црне Горе доминира грана 561=15.

Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 09:47:52 поподне
Да ли би се из овога могао извући неки закључак о њиховом евентуалном (историјски скоријем) сродству?
Географски су сви близу - Чево, Комани, Цетиње. Сви су из приличне давнине у својим областима, помени су из 14. века.
Колико би се могла временски проценити њихова генетска сродност, односно удаљеност?

Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 10:06:04 поподне
Не ради се о скорашњој вези, тј. она је преко 1500 година стара и свакако је старија од досељавања Словена и Срба на ове просторе. Али није искључено да су се заједно кретале и насељавале неке племенске групе које су биле повезане и у сјеверној постојбини. Чини ми се да сличну давнашњу везу видимо и код родова који су 561=16>557=17.

Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 01, 2018, 10:21:31 поподне
Дa ли ce cлaжeш дa би ce гpупa DYS561=16, мoглa кpeтaти дpугoм pутoм oд гpупe DYS561=15?

Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 01, 2018, 10:34:53 поподне
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.
Ако идемо логиком да су тамо одакле су дошли оставили празнину онда би то могло овако бити:

(https://s18.postimg.cc/hymzl6j3d/New_Picture_2.png)


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 01, 2018, 10:39:41 поподне
Не видим, за сад бар, неки образац различитих кретања једних и других. Једино ми подграна Z16983 дјелује мало наглашеније везана за чешко-њемачки простор. И самим тим се чини да је грана 561=15 више западнија.

Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 02, 2018, 08:37:33 пре подне
Прво треба отворити налог код Yseq (може и без овог отварања, али лакше је због будућег праћења резултата)

Изабере се производ и даље се само слиједе инструкције. Кад се наруџба потврди (корак Confirmation) отвара се прозор који вам нуди опцију плаћања преко PayPall или директно преко картице. Овако изгледа тај прозор:

(https://s14.postimg.org/kw6wkpf41/Untitled.png)

И даље се обави плаћање преко акртице коју изаберете, уобичајено.

Напомена: Може се десити да вам у првој конфирмацији отвори само прозор за Pay Pall, вратите се корак назад па пробајте поново.

Такође, битно је напоменути да они који први пут наручују преко YSeq морају платити додатних 5 долара за слање прибора за узимање бриса. То ће им бити по аутоматизму додано на основну цијену.

Уколико сте узорак већ послали за све накнадне тестове, пре опције плаћања, обавезно уписати IDONTNEEDAKIT на мјесту предвиђеном за Coupon Code, како је то представљено на слици испод, како вам не би сваки пут додавали 5 долара на основну цијену.

(https://s14.postimg.org/loe5xfb75/placanje.png)

Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 02, 2018, 09:04:20 пре подне
У ствари, ја хоћу да избeгнeм на 111 маркeра због цeнe!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 02, 2018, 09:07:44 пре подне
Коначно, послe  дужe врeмeна, значајни помаци!

Одлична карта!

 :)

Симо, молим вас,  појаснитe ми!

Ако ја отворим тај налог на својe имe, а  заправо наручујeм прибор за мог старог оца који нeма картицу, и да ли то онда заправо свe стижe на мојe имe и да ли ту има нeки проблeм?

Или јe мудријe да отворим налог на њeгово имe, направим му маил за ту сврху...мислим да га и има ....свe стижe на њeгово имe, а ја само вршим плаћања мојом картицом?

И онда да ли да наручимо на 111 маркeра  (он има на 17 прe код нашe лабораторијe)...или само DYS561?

У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 02, 2018, 09:21:23 пре подне
Много вам хвала!

Уштeдeли стe ми и врeмe, и новац и спасили  мe од нeрвирања!

А мој отац заправо има 23 тeстирана маркeра!

:)(нeма срца)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 02, 2018, 11:33:00 пре подне
Сад јe тамо нeки колапс био изглeда

 ::)

https://www.yseq.net/create_account.php



https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=24&products_id=2298

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента март 03, 2018, 03:53:33 пре подне
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 03, 2018, 08:52:15 пре подне
Ово је рад је за сваку похвалу Симо и мислим да полако али сигурно откривимо дубље поријекло и правце кретања ове наше гране PH908. Ја сам недавно урадио Y111 који ми је дао резултаз за 561=16 (Tутњевић). Big Y није баш јефтин, и које би додатне тестове могао урадити ако сам 557=16?

Дервента, на жалост, на овом нивоу сазнања не могу ти препоручити ниједан маркер за тестирање. То не значи да такав маркер у сету од 111 можда не постоји, већ да га је веома тешко уочити. Администратори на ФТДНА су тек послије великог броја прикупљених резултата, и великог броја урађених СНП-ова, прилично опрезно предложили подјелу 561=16 односно 561=15. Сад би требало проанализирати ову групу која је 561=16, а није ни 557=17 ни А13908, па видјети да ли постоје неке подгрупе. Ја могу да уочим неке подгрупе на основу карактеристичних маркера, али мислим да би ипак требало још тестираних на 111 маркера да би се нешто тврдило сигурно. Осим тога, није ствар само у томе да се уоче карактеристични маркери, већ и да се утврди редослијед мутација, што није баш лако, с обзиром да увијек имамо и повратних мутација, а неки маркери су прилично варљиви.

Оно што је добро јесте што се са сваком новом откривеном подграном број повратних мутација смањује, јер се смањује и период кад су се могле десити, па се повећава шанса да се открију нове подгране и да буду јасно маркерно дефинисане.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента март 03, 2018, 03:23:02 поподне
Пуно хвала, значи Боже здравља и стрпљења  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 04, 2018, 03:48:52 поподне
Пpaтeћи пoтeнциjaлнe Y56203, индикaтивнo je њиxoвo oдcуcтвo нa зaпaду, aли и иcтoку Eвpoпe. Taкoђe je пoзнaтa и oнa шoпcкo-динapcкa вeзa, кao и њeнo пpиcуcтвo у Maђapcкoj, pумунcкoм Бaнaту, цeнтpaлнoj Бугapcкoj и ceвepнoj Гpчкoj. To cу cвe пojeдинци, пa je тeшкo дoнocити нeкe eпoxaлнe зaкључкe... Aли чини ми ce дa je и PH908>DYS557=17 тaкoђe вeзaн зa иcтoк Бaлкaнa... Пa из тoг paзлoгa, пoмиcлиo caм штa aкo je ceoбa Cpбa ишлa из двa пpaвцa: jeдaн из Бoxeмиje (DYS561=15), a дpуги, мoждa и вeћи дeo, (DYS561=16) из oблacти Бojкoвшчинe и cpeдњeг Дунaвa, кao eтaпнe cтaницe.

Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.cc/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 04, 2018, 05:08:43 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)
Свуда има и једних и других, мада изгледа да је ван Балкана бројнији 561=15...Да ли се то раздвајање десило у прапостојбини, непосредно после формирања PH908 (због присуства и једних и других на целом словенском простору), тј. да је и једна и друга грана била присутна и у самом формирању племена Срби?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 04, 2018, 05:47:19 поподне
Покушао сам да на основу географске заступљености оних за које сигурно знамо да су 561=15 и 561=16, направим карту не би ли визуелно стекао утисак о могућим различитим путањима. Искрено, и једна и друга група ми изгледају измјешане, без јасног географског обрасца.

Ово је та карта, црвено су 561=16, зелено 561=15:

(https://s13.postimg.org/bnmf0kknb/561_rasporedi.jpg)

Дa, глeдajући кapту, jacнa линиja нe пocтojи, aли ce нaзиpe зeлeнa у Бoxeмиjи и Бojкoвшчини... Aли мe мaлo у Бугapcкoj збуњуje.

Aли нa нивoу cпeкулaциje, peћи ћу дa у cуштини, нaceљaвaњe у двa тaлaca из двa пpaвцa би мoждa и oбjacнилo дoминaнтaн PH908 у "Пpимopjу" и jaк R1a у "Зaгopjу". Oднocнo дa cу Пaгaниja, Зaxумљe, Tpaвуниja нaceљeни из пpaвцa гopњe Виcлe и cpeдњeг Дунaвa, тoкoм пpвиx упaдa Cлoвeнa, дoк cу из пpaвцa Бoxeмиje, нeкoликo гoдинa кacниje, дoшao PH908 кao дeo cpпcкoг вojнoг caвeзa и cpпcкe мapкe, a кao визaнтиjcки фeдepaти. Пpимopци и Зaгopци jeднoг jeзикa, култуpe и пopeклa, лaкo cу мoгли cтвopити caвeз paнo-cpeдњoвeкoвниx Cpбa. Taкoђe je и jeдaн дeo ушao у cacтaв cтapиx Xpвaтa, кaдa cу cтигли нa Бaлкaн пpaтeћи иx кpoз кap.дaл. гpaну R1a.

P.S. Гдe нaђe oвe бoje? :) Mукa зa нac дaлтoниcтe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 04, 2018, 09:45:31 поподне
У сваком случају посебан налог за сваког тестираног. Плаћање није повезано са тим.

За почетак довољно је тестирати маркер 561, па у зависности од резултата видјети шта даље.

Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 04, 2018, 10:42:56 поподне
Симо, које маркере бих ја требао тестирати да би блискост између нас унутар Y4460* била мало уочљивија? Хвала !

Било каква анализа по маркерима, која не укључује 111 маркера је бесмислена. Не знам, нисам гледао Y4460, треба ипак времена да се прегледају сви хаплотипови, а није гарантовано да ће се уочити неки образац.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента март 08, 2018, 08:32:28 поподне
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 08, 2018, 09:52:41 поподне
Управо прочитах овај пост који је поставио Bernie Cullen на FTDNA форуму за I2a Y:

FTDNA has added some updates to its I-Y3548 tree (this haplogroup is also called I-S17250, and it includes part of Dinaric-North and all of Dinaric-South). But FTDNA's updates are based on Big Y results, and most Big Ys don't test the PH908 region. Therefore some branches are placed parallel to I-PH908 because FTDNA doesn't have enough information about PH908 results. But we know from individual tests that these branches should be below PH908:

Y56203 is below PH908.Evidence:  kit 686758 has PH908+ from YSeq
BY37511 aka A139012 aka Y30729 is below PH908. Evidence:  461858 and 317557  have PH908+ results from YSeq
PH2898 aka PH3310 is below PH908. Evidence: anonymous sample ser-21 from the P. Hallast study is PH3310+ and also PH908+.

Шта то конретно значи за некога ко је PH908 ? Колико има PH908 који су урадили Big Y ?

Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 08, 2018, 09:59:36 поподне
Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 08, 2018, 10:04:50 поподне
Jучepaшњи "cacтaнaк" Вaдимa ca Yfull-a и бpaчнoг пapa Kpaн ca Yseq-a je мoждa упpaвo oкo peшaвaњa oвe или oвaквe пpoблeмaтикe.

Могуће, били би корисно за све тестиране уколико би успјели да усагласе методологије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 09, 2018, 06:54:46 пре подне

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.


Симо, слушамо ваш савeт!
И ових дана идe провeра Милићeвић, Рача, Свeти Јован који има 448=19 (тeстиран на 17, па на 23 код нас) на 37 маркeра Ysec.
 :)
 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 09, 2018, 10:25:50 пре подне
Како је и написао Кулен, ФТДНА се приликом формирања својих стабала ослања прије свега на Биг Ипсилон тест,а Биг ипсилон код највећег броја тестираних не може уочити промјену PH908. Иста је ствар и са YFull, чија анализа се такође заснива на Биг Испилон резултатима пренесеним са ФТДНА. Такође ни једни ни други неће уврстити у своје званичне податке аутономне тестове на PH908 са YSeqa. Својевремено сам покушао YFullu да прослиједим свој позитивни резултат PH908 са YSeqa и добио сам сљедећи одговор:
"Unfortunately we don't include results of individual SNPs in our database yet. BAM files only. But we plan this possibility in the future."

ФТДНА је још ригорознији по том питању.

У сваком случају велика већина оних који су  448=19 је PH908+, међутим свакако је могуће да се у некој другој грани независно десила ова промјена, тј. да неко и са 448=19 буде PH908-, или да неки 448=20 буду PH908+. Такви случајеви су ријетки , али нису немогући.

Зато не би било лоше да сваки 448=19 код Yseq провјери PH908.
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 09, 2018, 10:42:05 пре подне
     I kod мене је требало усаглашават ознаке на маркеру Y-GATA-H4 али то није утицало на припадност грани јер је она одређена СНП тестом:
"Copy and paste this complete table in a spreadsheet program and save the file (CSV, XLS or ODS). Then upload the file to YHRD. We have chosen the PowerPlex Y23 format because this will cover the most markers that overlap with our panels. Note that Y-GATA-H4 matches the NIST standard and is one unit different from the FTDNA value."
     Том приликом ми је речено да очекују да ће I-Y4460* највероватније постати нова грана I-CTS10228 или  I-Y3120 која ће се касније гранати на два дијела. С обзиром да је то рекао сарадник а не упосленик у FTDNA, све то треба прихватити с резервом.
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 09, 2018, 10:43:43 пре подне
     Што се тиче I-PH908 очигледно је да ће неки од њих припасти сјеверној динарској грани, а неки од тих ће доћи у моју I-Y4460 грану.

Шaнca дa нeкo кo je DYS448=19 ниje PH908 je нa нивoу cтaтиcтичкe гpeшкe...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 09, 2018, 10:55:58 пре подне
Ne mogu druze oni koji su pozitivni na S17250 pripasti Y4460 i Z17855.

Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 09, 2018, 11:06:01 пре подне
Свакако да они којима је одређена хаплогрупа остају ђе јесу. И ово што Милош каже да је то на нивоу статистичке грешке је тако али ја примијећујем да ће пар њих доћи код мене :)
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga март 09, 2018, 11:09:11 пре подне
Odavde nema prelaska,znaci i Ti sto bi eventualno bili u statistickoj gresci,a to je S17250 stablo.https://www.yfull.com/tree/I-S17250/

Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 09, 2018, 11:24:58 пре подне
Колико ја знам има их којима припадност стаблу S17250 никада није установљена тестом него предпостављена због вриједности на маркеру 448.
Evo Ti ovde ,vise stotina testiranih Y4460 i Z17855,DY448 je svima 20,osim jednom ,mislim.
https://www.familytreedna.com/public/I2aHapGroup?iframe=ycolorized
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 15, 2018, 09:02:14 пре подне
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.

(https://s14.postimg.org/4c63nn3dd/phnovo_1.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius март 16, 2018, 08:04:36 пре подне
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius март 16, 2018, 08:32:23 пре подне
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 16, 2018, 08:34:06 пре подне
Стигао ми је резултат из Y Seq: DYS561=15.

Занимљиво да је Шкрбић који слави исту славу Јовањдан такође DYS561=15.

Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 08:55:32 пре подне
Како тумачите да су нпр. Косић и Озимковић обојица Z16983+, а први је DYS561=16, дочим је други DYS561=15?

Такође, Гојковић је стављен у род PH3310+ (иако није СНП потврђен), а има DYS561=16, за разлику од Аврамовића и Вулићевића, који су СНП PH3310+, и DYS561=15.

Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.

Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 16, 2018, 09:06:23 пре подне
Што се Косића тиче, не знам одакле информација да је Z16983+. Не знам ни одакле је преузет хаплотип Косића. Нема га на FTDNA Пројекту. Администрација ће ваљда разјаснити.

Да, што се тиче Косића  то сам примијетио да је у оној табели сврстан са оним који имају DYS 561=16. И тачно је да га нема на FTDNA Пројекту. Неко од наших администратора то зна!

Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 09:12:22 пре подне
Такође, примијетио сам да Илченко сврстан као А493*, а знам да су са њим вођени преговори да тестира овај СНП јер он има на DYS391 11. С обзиром на то да дуже вријеме нисам био у контакту са З. Марковићем.............можда?????

Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius март 16, 2018, 09:12:44 пре подне
Чecтиткe! Дa ли je cтигao peзултaт caмo зa DYS561 или cу oдpaдили joш нeкe мapкepe?

Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 09:15:47 пре подне
Стигао је само за DYS561, а нису ме почастили неким другим маркерима.

То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 16, 2018, 09:21:26 пре подне
Званично на ФТДНА, Илченко нема тестиран А493, јер се тамо програмски све тестирано аутоматски уписује. Е сад да ли је тестирао код Yseqa, не знам.

Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius март 16, 2018, 09:23:15 пре подне
То је зато што си испао DYS561=15, да је било 16, сигурно би те почастили.  ;)

:-) Једина ми је утјеха што си ме ти синоћ почастио пивом :-)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 09:27:58 пре подне
Када сам обавијестио Зденка да сам позитиван на А493 код Yseqa-а, он је то већ знао. Тада ми је написао исто и за Balzana; некако је то било у исто вријеме!

Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 16, 2018, 09:32:49 пре подне
Код YSeqa је на А493 позитивно тестирано укупно четворица. Двојица сте онда ти и Балзано. Марковић сигурно зна о чему се ради.

Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 09:35:38 пре подне
Ко је онда четврти; трећи је Пајкић?

Да није Зденко четврти?

Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 16, 2018, 09:41:30 пре подне
Да није Зденко четврти?

Па да! Логично. Знам да мије тада написао да негативан на А8740.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 16, 2018, 09:45:41 пре подне
Jos jedan grafikon sa bloga Poljaka Vayde.A3 je PH908.Procenat gore dole negdje pogresno, ali i nije lose uradjeno.

(https://s14.postimg.org/4c63nn3dd/phnovo_1.jpg)

A које гране су остали - А1, А2, В, С?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I март 16, 2018, 09:52:19 пре подне
Поред четворице позитивно тестираних има и пети који је тестиран, али је био негативан. (можда је то Илченко?)

Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2018, 09:59:00 пре подне
Сад се нешто присјећам; овај пети негативан би можда могао бити Клајн!

Онда је могуће да Илченко уопште није ни тестирао А493. У сваком случају треба провјерити са Зденком.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 16, 2018, 10:04:00 пре подне
Што се Гојковића тиче, он је погрешно сврстан са Вулићевићем и Аврамовићем. Могуће да сам га ја још раније тако сврстао због велике блискости са Аврамовићем на 111 маркера, па је тако остало. Међутим Гојковић је доцније урадио Биг Ипсилон и негативан је на PH3310.


Ja caм joш лeтoc cкpeнуo пaжњу нa Гojкoвићa...

Глeдaм тaбeлу Cpпcкoг ДНK пpojeктa и кoд xaплoгpупe I2a Dinaric south, у poду PH908>PH3310 зaпaзиx Гojкoвићa, Kип, Cлaвoниja. Пpeнeћу jучepaшњи пocт aдминиcтpaтopa зa I2a xг нa FTDNA.

Bernie Cullen  17 hours ago

"A Big Y was completed on April 18, 2017 for Gojković kit 628012. His paternal ancestry is Serbian from the west Slavonia region of Croatia. According to his 111 markers he belongs to the Dinaric-South cluster.

According to his Big Y, he is CTS10228+ S17250+ (and also Y3458+ which is equivalent to S17250). As usual, his Big Y did not report a result for PH908, but because his markers are typical of Dinaric-South he is extremely likely to be PH908+.

He is ancestral (negative) for all other known SNPs below S17250: he is Y4882-. BY128-, Z16983-, A5913-, PH3310-, A13912- etc. Probably he belongs to the I-PH908* haplogroup, there are approximately 14 Big Y results which belong to I-PH908*.

Mr.  Gojković has submitted his BAM file to YFull but the analysis is not complete. Maybe his YFull analysis will include his PF908 result.

Mr  Gojković has approximately 12 private novel variants never reported in a Big Y in our project. Three of these novel variants occur in repeat regions and are considered unreliable.

In addition, he has a derived (positive) result for a SNP called CTS7376. This SNP was found in a survey in 2011, but I do not know in which haplogroup this SNP is found. It could be a defining SNP of a new subhaplogroup below I-PH908 or a private mutation which happened independently."

Дaклe Гojкoвић je нeгaтивaн нa PH3310...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 16, 2018, 10:24:38 пре подне
A које гране су остали - А1, А2, В, С?

A1= BY128
A2= Y4882
B= Y4460
C= Z17855
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 16, 2018, 11:34:34 пре подне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 16, 2018, 11:55:51 пре подне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.

Cвaкaкo Y4882 ниje тoликo бpojнa. Нa тaбeли CДНКП je 14 пojeдинaцa, oд чeгa пeт пoтвpђeниx, штo je oкo 0,3% cвиx тecтиpaниx. C дpугe cтpaнe, миcлим дa Вajдa кopиcти иcкључивo FTDNA пoдaткe. A мoгућe дa je cвe Cpбe увpcтиo пoд "Serbia"...

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 16, 2018, 12:14:45 поподне
Хвала.

Хмммм, занимљиво је да код Вајде за Y4882 нема података да су утврђени у ЦГ и Хрватској, а има их код нас у табели СДП.
Vecina u Evropi koji prate ovo i ne znaju za nasu bazu.Postavljao sam je desetak puta na malo ozbiljnijim grupama koji prate ova istrazivanja i ljudi su bili iznenadjeni kako uopste nisu znali za ovaj projekat.A da ne govorimo o ovim novim mapama grane I_CTS10228_YP196 u kojima su uvrsteni svi testirani iz svih dostupnih baza osim nase :) .Nadam se da ce Vladica se potruditi da azurira uskoro i sa nasom bazom,najjacoj u Evropi :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу март 29, 2018, 09:40:59 поподне
Само да јавим да јe у марту 2018 наручeно и плаћeно за И2а динарик југ општи род (Милићeвић, Јовањдан, Рача) од YSEQ Alpha-Beta (37 маркeра) и DYS 561. Од ранијe (23 маркeра) знамо да јe DYS 448 (19).

А стигло:

Products   Total
1 x    YSEQ-Alpha-Beta   $85.00
1 x    CDY   $0.00
1 x    DYS439   $0.00
1 x    DYS454   $0.00

Што значи да смо "чашћeни" за два: DYS439 (13)  и   DYS454 (11).

А нијe стигао DYS 561.

Написали: The predicted haplogroup is I2a-CTS10228.

Прeпоручили I2a-M423 Panel што обухвата:
L161.1
FGC7126
CTS10228
S17250

Чeкамо да Лука унeсe измeнe у табeлу И2а динарик југ општи род  за рeдни бр.14  односно тих  37 маркeра.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 06, 2018, 04:47:37 поподне
22.03.2018.

(https://s31.postimg.org/4lddpo2u3/PH908.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу април 07, 2018, 09:23:19 пре подне
(https://s14.postimg.org/pp389793l/I2-ph908_novo.png)

Хвала Симо на овој карти са имeнима (мeни јe пуно помогла).

Знатe ли, можда, од ових потврђeних DYS561=16* одаклe су:

Милићeвић (да ли јe нeко од Хрвата или Срба), за овог само пука радозналост

и Бeлини (Bellini), а за овог заинтeрeсованост из породичних разлога?

 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић април 18, 2018, 03:14:38 поподне
Извињавам се због дезинформације везане за Кургаша. Изгледа да сам гледао погрешан хаплотип. Он свакако јесте најближи осталим PH908 хаплотиповима. Најближи му је Бечановић, 6 маркера на 67. Судећи по комбинацији 561=16 и 557=17, Кургаш је по свој прилици исламизирани Никшић.

Могуће, од Лимских Никшића.

Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic април 18, 2018, 04:42:54 поподне
Данас сам мало детаљније погледао Кургашев резултат. Тестирани готово извесно није од Никшића јер се у потпуности уклапа у род 389=14-32 са нашег пројекта. Истом роду припадају и Стаматовићи са Златибора (пореклом од истоименог братства из Пипера) и Бараћ из Павиног Поља.

Јово Медојевић је у својој књизи о муслиманима из бјелопољског краја записао следеће:
Поријеклом су из Старе Црне Горе. У бјелопољски крај су се доселили из Плава. Живе у Дубравама, Кукуљама, Недакусима, Ливадицама, Прушкој, Липници, Поткрајцима, Османбеговом Селу, Расову, Бијелом Пољу.

Пипери припадају Брдима, али нису далеко од Старе Црне Горе и међу првим брдским племенима су ушли су састав црногорске државе, тако да су Кургаши вероватно од Стаматовића.

Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић април 18, 2018, 05:19:15 поподне
Велико је питање јесу ли ужички Стаматовићи од пиперских. 389 је променљив маркер, па не мора значити ни да су Стаматовић и Бараћ међусобно повезани у ближој прошлости. 557=17 коју Кургаш има и коју Никшићи такође имају је много битнији фактор у његовој потенцијалној вези са Никшићима.

Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic април 18, 2018, 05:21:09 поподне
Ниједан припадник 389=14-32 рода нема тестиран DYS557 маркер, а с обзиром да Кургаш има модални хаплотип за тај род, чисто сумљам да остали имају другачију вредност на том маркеру. У сваком случају, на основу доступних резултата, далеко је извесније да Кургаш припада том роду него роду Никшића.

Тако нешто се по мом мишљењу које сам већ изнео без маркера 557 за Бараћа и Стаматовића, не може тврдити са великом сигурношћу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук април 20, 2018, 09:56:48 поподне
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко април 20, 2018, 11:18:06 поподне
Малопре наручих маркер 561 преко Yseq-a.  ;) Сад остаје само чекање...
Добио сам поруку од њих првог априла да су добили узорак, и ја чекам  :D (потрајало нешто овог пута)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија април 25, 2018, 05:14:02 поподне
Наручио сам и ја  маркер 561 баш пре неки дан ,а уз то и Family finder DNA ,тако да ми остаје да чекам ..надам се да неће бити неких претераних кашњења или било каквих проблема те врсте.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук мај 03, 2018, 10:04:42 поподне
Да се јавим и ја у вези маркера 561, послао сам данас узорак за Берлин.  :) Навео сам да га пошаљу као обичну пошту, мислим да је Амикус или неко други писао да је најбоље на тај начин послати, како би се избегле компликације.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко мај 05, 2018, 06:58:33 поподне
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук мај 05, 2018, 07:28:22 поподне
Стигао ми је резултат са YSEQa
Quick results summary:
DYS561 16
Наручићу ових дана и 557

Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко мај 05, 2018, 07:31:57 поподне
Очекиван резултат, честитам.  :) Нису те "частили" са још неким маркером?
Хвала :) Нису ништа преко тога  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко мај 12, 2018, 04:33:50 поподне
Стигли су ми узорци у берлинску лабораторију, хвала Богу, па ми сад остаје само да чекам.  :) Пише да може да се чека од једне до пет недеља, надам се да неће бити баш тих пет недеља.  :D Али кад год да га ураде, добро је.
Ја сам у понедељак наручио 557
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош мај 12, 2018, 10:26:23 поподне
Раније су брже стизали резултати из YSEQ лабораторије него у данашње време. Мора да су све више затрпани послом због повољнијих цена у односу на друге лабораторије.

Колико ми је познато до сада cе код Ysеq-а на PH908 тестирало 53 појединца, од чега је 36 позитивно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија мај 15, 2018, 12:35:24 поподне
Да ли сте ставили дозволу да се ваши резултати са ФТДНА користе приликом неких истраживања тј. укратко речено да буду јавни?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук мај 31, 2018, 01:53:40 поподне
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош мај 31, 2018, 02:19:29 поподне
Стигли су ми резултати са Yseq за Dys561, очекивано, шеснаестица:

Quick results summary:
DYS561 16

Одмах сам наручио и за Dys557, па јављам када стигне.  ;)

Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук мај 31, 2018, 02:30:47 поподне
Очекивано, а и за 557 ће бити исто... :)

Највероватније.  :) Показује се да су ови маркери у оквиру PH908 поделе подграна стабилни, што ме је највише занимало. Сад бар знамо шта прво треба да тестирају људи који испадну неки "модални PH908 са доста блиских али ниједним потпуним поклапањем".  ;)

Одлично,раде у оквиру задатих рокова па и боље од тога.Ја се надам да ће.и мени тако бити и за Јусек и за ФТДНА где сад видим да је термин промењен на 25.јун :-\

Само стрпљиво.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 11, 2018, 11:16:23 поподне
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:17:42 поподне
Малопре ми стигао извештај од Yseq за DYS557:

Quick results summary:
DYS557 17

С обзиром да сам наручио 31. маја, изгледа да сам прави срећковић јер им је требало само 11 дана да ми обраде резултат.  :) У сваком случају, мислим да са великом дозом сигурности можемо да кажемо да су 561 и 557 прилично стабилни маркери код PH908, слично као и 448 код YP196. Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:18:11 поподне
Стигао ми је резултат за DYS 557:
Quick results summary:
DYS557 17

Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 11, 2018, 11:21:05 поподне
Хаха, одрадили нас у истој тури, рођо!  ;)
Хаха, то рођо  ;D Сад једна тура , али Зајечарског  ;D (нема везе што сам чекао, али занимљиво је да нема правила, можда чекају да се одраде више тестирања, па одједном шаљу свима...али су нам стигли резултати један до другог , као и код 23 маркера, како се сећам :) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић јун 11, 2018, 11:24:17 поподне
Да ли да "окушам срећу" и пробам са Y56203? Знам да су мале шансе да су Никшићи позитивни на овај СНП, али би баш била "фора" да ипак јесу... :D Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:25:52 поподне
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Да, заборавих на тај Биг Ипсилон. Не могу ни ја да се сетим презимена. Ништа онда, чувам новац за неки будући СНП.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 11, 2018, 11:42:01 поподне
Шта предлажу упућенији у ову тематику од мене?

Нек' иде живот... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 11, 2018, 11:50:37 поподне
Нек' иде живот... :)

Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 12, 2018, 12:15:46 пре подне
Нека, ако већ постоји никшићки Биг Ипсилон који је негативан на Y56203, онда је мудрије да сачекам да се појави неки нови СНП.  ;) Знаш ли можда ко је у питању? Бечановић или неко други?

П.С.

Кад бих добио на лутрији, уплатио бих одмах за Вучка и мене WGS код Yseq, па да размрсимо читаву причу напокон.  :D Пусти снови...
Можда да почнем да размишљам о тикетима, а иде светско ...Али морао би напр. неки "луди" тикет да прође :) Такође бих исто урадио, а можда срећа и испрати уколико је у праву сврху  :D (не бих имао ништа против да одиграм да добијемо Бразил, па Немачку итд. до финала, ако би добитак покрио ово, али и то су пусти снови  :D )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic јун 12, 2018, 12:24:47 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 12, 2018, 12:27:05 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.
Хвала Луко! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 12, 2018, 12:36:08 пре подне
Честитке двојици Никшића на потврди припадности овом роду! :)

Ваљало би да ова два маркера из рода Никшића тестира неко из "крајишког" огранка овог племена, попут Ерцега из Халапића код Гламоча и Опачића из Биовичиног Села код Книна.

Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Jelic јун 12, 2018, 12:36:48 пре подне
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.

Да, то би свакако било корисно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 12, 2018, 02:45:47 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 12, 2018, 02:55:56 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 12, 2018, 03:28:25 пре подне
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Никола Стојановић јун 12, 2018, 06:47:47 пре подне
Хвала Лука! Само да додам да сам предложио Кецкаревићу да, ако је могуће, уврсти ова два маркера (или макар само 561) у дубље анализе PH908 родова из Херцеговачког подухвата; пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата, мислим да би због недовољног броја идентификованих снипова испод PH908 било више него корисно сазнати и вредности 561 и 557 за PH908 родове, можда би нам онда био доста јаснији историјски развитак PH908, распоред његових откривених и неоткривених подграна и путеви миграција тих подграна.
Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 12, 2018, 10:19:26 пре подне
Стигао DYS561 ,резулта је 15. :)

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Јел уопште то технички могуће у српским лабораторијама?

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 12, 2018, 11:27:09 пре подне
Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)


Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 12, 2018, 12:18:53 поподне
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сад сам га погледао МОЖДА! У сваком случају треба покушати, мада треба имати у виду Павића И Курајицу који су негативни.

Цитат
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

И ово МОЖДа, Озимковић има 14.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 12, 2018, 12:23:34 поподне
пошто постоји план да се ради СНП анализа свих или барем свих већих генетски профилисаних родова из овог подухвата,

Ово би било одлично! Без СНП анализа све је нагађање!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 12, 2018, 12:47:21 поподне
Честитам, корак биже :)  (Озринићи имају ту вредност, Шрбић, Мазалица...Симо је поставио негде табелу гранања PH908 ,али не могу да нађем )
Можда овај Симин коментар од раније може да ти буде неки следећи повод за тестирање:
"Управо тако, Ацо. Они који су 561=15 и 391=10 сасвим извјесно су Z16983>A493. Тек за неке подгране можемо уочити тако јасне линије."

Честитам Делијо. Пошто си "петнаестица", имаш више избора за тестирање СНП-а, три до сада идентификоване гране које имају вредност 561=15 су Z16983, A5913 и PH3310 (испод њих постоји још подграна). Све ове снипове можеш да тестираш преко Yseq, али не бих могао да "прогнозирам" коју би било најбоље прву да тестираш, тј. за коју грану имаш највише изгледа да будеш позитиван. Требало би неко ко је упућенији у вредности маркера и њихову везу са СНП-ом да прегледа твој хаплотип и предложи шта даље. Наравно, постоји опција да ниси позитиван ни на једну од ове три већ да припадаш некој још увек неоткривеној подграни.  :)

Колико сам разумео, не би им то представљало проблем с обзиром да ће радити СНП тестирања малтене свих откривених хаплогрупа у Херцеговачком подухвату, а то ће предузети управо због научног рада, како би у њему могли да наведу прецизну подграну потврђену снипом, а не само предвиђање на основу STR маркера. Надам се да ће усвојити моју сугестију, јер је са PH908 и његовим низводним сниповима ситуација специфична.
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.
Висока вредност 15 на DYS439 вероватно говори о некој подграни испод A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 12, 2018, 12:49:16 поподне
И вероватно ће у односу на неке досадашње резултате моћи да се каже пре колико ми је живео заједнички предак са до сада тестираним Озринићима?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 12, 2018, 01:20:05 поподне
Хвала људи,вероватно ћу тај СНП тест да наручим па шта Бог да.Ако сам добро разумео та подграна је карактеристична за припаднике братства Озринић у Црној Гори,и ако будем позотиван то би значило.да ми се предск у једном тренутку иселио одатле..јел сам у праву? :)

Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 12, 2018, 01:33:38 поподне
Не, Озринићи су 561=15*, тј. нека још увек неоткривена подграна. А493 су ти Стефановић из Загона код Бијељине (Александар I на форуму), Пајкић из Голупца и још неки.

Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 12, 2018, 01:47:22 поподне
Да не би било забуне, не препоручујем прво А493 него, ако се већ Делија одлучи, прво Z16983, односно код YSEQ-a A356 (еквивалент).

https://www.yseq.net/index.php?manufacturers_id=24&osCsid=1012b2e151bed835955454a3f5d60185

Ако буде позитиван, онда је вјероватно да је и позитиван на А493. Од "Балканаца" једино није позитиван Петровић (Пирот).

То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 12, 2018, 02:50:12 поподне
То би онда била сигураца ,а не бих морао додатно и на А493 да се тестирам или?
Можда још боље питање који би даљи кораци били након тестирања СНП-а А356? :)

Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 12, 2018, 04:53:45 поподне
Ако си позитиван на А356/Z16983, после тога можеш да провериш да ли си позитиван и на њену низводну грану, а то је А493; свакако би било пожељно да то одрадиш ако будеш А356/Z16983+.

Тако ћу и урадити,хвала Никола ,теби и осталима. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 13, 2018, 08:39:24 пре подне
isto sam ja pitao Miloša pa mi je rekao da vec imamo jedan bigY Nikšća, zaboravio sam prezime, i da nigde nema Y56203

Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић јун 13, 2018, 09:16:38 пре подне
Вироватно сам из неког разлога мислио на Кургаша, али ни он, ни Перовић ни Бечановић, нису наручили BigY.
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 13, 2018, 10:55:32 пре подне
tako je, Kurgaš je u pitanju.Ja sam mislio da oni svi imaju bigY. Pa ništa onda NikolaVuk, nek ide život da vidimo i taj Y56203 :)

У том случају, можда и тестирам Y56203.  ;) Размислићу још...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. јун 13, 2018, 11:25:01 пре подне
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 13, 2018, 11:34:11 пре подне
Изгледа да сам пронашао ујчевину  :P
https://prnt.sc/jue00s

Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.

Радовић, Никољдан, Жеровница, Звечан

Припада хаплогрупи I2-PH908. Нема претерано блиских поклапања, мада би можда могао бити повезан са Медином из Паштровића који слави Томиндан (четири разлике на 23 упоредива маркера, и нешто специфичнија вредност 23 на 390 коју обојица деле).

У литератури о Радовићима стоји:

По предању дошла су однекуд два брата, Драгоје и Павле, Кучи. Од њих су:

-Радовићи, 6 кућа, Божовићи, 5 кућа, Симовићи, 3 куће, Марковић, 1 кућа,  Млађовићи, 7 кућа, Лековићи, 11 кућа,  и Радовановићи, 2 куће, слава Св. Никола; Живковићи у Рудинама, на Рогозни, су од овога рода.

https://www.poreklo.rs/2018/04/14/poreklo-prezimena-selo-zerovnica-zvecan/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. јун 13, 2018, 11:36:44 пре подне
Касно палим... Баш пре пар дана деда је потврдио ово да су сви они из једне куће...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 13, 2018, 08:41:44 поподне
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius јун 13, 2018, 08:52:20 поподне
Једно питање..ако се наручује СНП од Јусека а већ смо тамо радили неки маркер ,избацује опцију од 5долара снижења за муштерије које су макар једном нешто наручили,али онда не шаљу кит.
Јел то значи да нећу морати поново да им шаљем узорак јер ће тестирати постојећи узорак који сам им послао пре месец дана  или ћу морати да се снађем и пошаљем штапић за узимање бриса који се купује у апотеци?Како то иде?

Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 13, 2018, 09:28:03 поподне
Они не наплаћују 5 долара за поновно слање прибора, јер чувају ДНК. Зато траже да се унесе "IDONTNEEDAKIT", и кад се обави наруџба, констатују "Your DNA is in storage". Тада неће наплатити тих 5 долара, и неће слати нови прибор.
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 14, 2018, 12:24:10 пре подне
То сам и претпоставио,само сам хтео да проверим да ми нити они неће ништа слати,такође ни ја њима јер већ имају ДНК.Хвала на одговору :)

Да не објављујем више постова кад све може да стане у један,наручио сам управо СНП А493 па шта буде-буде.

По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 14, 2018, 12:33:37 пре подне
По мом мишљењу, требао си да послушаш Ацу и прво тестираш Z16983 јер је то узводнија грана али добро, ризиковао си, видећемо шта ће бити напослетку.  ;)

Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јун 14, 2018, 12:24:59 поподне
Консултовао сам се са више људи и ипак преломио да покушам директно па ћемо видети. :D
Већина је била за А493 па у складу са неговањем демократских вредности,како се не уздам у властито мишљење јер немам појма  одлучих овако. ;D ;D
Обзиром да ништа не путује и не чека на царини претпостављам да ће за највише недељу дана добити и резултат? :)

На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 14, 2018, 02:26:18 поподне
На њиховом сајту пише да обрада резултата може да траје од једне до пет недеља, па би у тим оквирима требало да добијеш резултат. Ја сам на други маркер чекао само 11 дана, али ДушанВучко чини ми се више од месец дана.  ;)
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 14, 2018, 02:29:47 поподне
Мени је тако било за овај први маркер што сам наручио..између 25 и 30 дана.Ваљда ће бити бржи,надам се :D

Сремац је добио екпресно  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 14, 2018, 05:38:12 поподне
Сремац је добио екпресно  ;)

Имам и ја неки осећај да ће тако бити,поготово што сам врло брзо након добијања резултата направио нову поруџбину кроз 2 дана. :) :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 15, 2018, 02:12:13 пре подне
Досадашњи тестирани са потврђеним вредностима DYS561=16 , DYS557=17:
Јока   Јовањдан   Шегестин/Двор на Уни/Банија/ХР
Николић   Ђурђевдан   Доњи Рибник/Трстеник/СРБ
Теслић, ...
Тарски Никшићи
Никшићи
Јерковић Петровдан   Суваја/Босанска Крупа/БиХ
Стојић   Лазаревдан   Ћелије/Лајковац/СРБ

Тестирани са потврђеним DYS557=17 ( без маркера DYS561)
Пејовић   Срђевдан   Веленићи/Фоча/РС
Давидов   Михољдан   Нови Козјак/Алибунар/Банат/СРБ
Ћалић   Јовањдан   Купирово/Грачац/Лика/ХР

Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16? А ако је по редоследу мутација ишла прво DYS561, онда би значило да првобитна вредност маркера на DYS561 код PH908 je 15? Она мапа са зеленом бојом (561=15) и црвеном (561=16) показује чини ми се да је ван Балкана бројнији 561=15, док је на Балкану бројнији 561=16, што би можда и одговарало претпоставци да је прва вредност код  PH908 на маркеру DYS561 била 15?
(У самој табели је највише оних који су на оба маркера са вредношћу 16, а то би значило да они који имају вредности 16 и 17 су најмлађа грана за сада ?)






Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 15, 2018, 11:57:55 пре подне


Ако би се ишло по редоследу мутација (да је прво ишла на DYS561, па на DYS557), да ли то значи да се подразумева да су они који немају одрађен маркер DYS561, а имају  DYS557=17, аутоматски DYS561=16?

Симина порука од раније , коју сам превидео:
"Код одређивања грана преко маркера веома је битан редослијед мутација тј. потребно је знати која промјена је старија. Ово је битно због повратних мутација. Чак и на 111 маркера веома је тешко наћи неповратну мутацију. Зато је дуго требало да се уочи и ова засад рекло би се неповратна мутација 561=15. Наравно, у некој од млађих огранака увијек може да се деси повратна мутација. Тако се код једног Блахника појавила мутација 557=17, иако је модална за Блахнике  била 557=16. Ако бисмо судили само по 557=17, рекли бисмо да смо тај Блахник и ја  ближе повезани, али управо редослијед мутација показује да нисмо, јер се прије 557=17 десила мутација 561=15. У том смислу Блахник је 561=15>Z16983>A493>Y6651>557=17, а ја сам 561=16>557=17. Дакле двије давно раздвојене гране."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 27, 2018, 02:27:22 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јун 27, 2018, 02:42:03 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 27, 2018, 08:19:17 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 27, 2018, 08:25:53 пре подне
Фортес фортуна јуват-  А493 G+ ;)
Сада би ово указивало на повезаност са групом Стефановић,Голубовић,Дапчевић,Блахник,Озимковић ако се не варам?
Који би даљи кораци били за приближавање географском месту порекла мушког претка?

Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 27, 2018, 11:15:51 пре подне
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
   
Честитам! :) Ризик се исплатио , ово је већ добар корак напред!
Добро дошао Делијо у "друштво" Z16983/A356>А493 ;)
Хвала људи ! :) 15е ми јеу џепу ,а имам резултат,ниј лоше :)
Него ме сад занима,да ли бих требао да проширим маркере и да ли би неко из поменуте групе А493 то требао такође да уради да би се видела удаљеност најближег претка по мушкој линији ,самим тиме и место порекла мене и мојих предака или чекам да на маркерима наиђе неко са више појлаања па тек најон тога улазимо.обојица у ту причу проширивања маркера,а он и наручиања СНП-а?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 27, 2018, 11:28:09 пре подне
Честитке и са моје стране! На овом нивоу сазнања остало је A8740 и Y6651, али искрено сумњам да си на њих позитиван. Али вреди покушати.
Па колике су ми шансе да будем позитиван на неки од та 2 СНП?Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?
Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I јун 27, 2018, 12:18:45 поподне
Јел су позитивни на ова 2 СНП-а из ових крајева и какве су им вредности маркера?

Засад нико.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јун 27, 2018, 12:27:33 поподне

Претпостављам да су ми глупа питања,безвезе ми.је и што пишем тско нешто али м занима јел се након овог позитивног резултата Z16983/A356>А493 може нешто више рећи о пореклу мојих предака пре доласка у Банат?:)

Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 27, 2018, 04:08:34 поподне
Може се за сада рећи једино да је ова група најбољи кандидат за везу "Набских" и балканских Срба. За друге тезе и неке "скорије" миграције чини ми се да су потребне дубље гране.

Значи ту би тек Y 111 или биг ипсилон (колко сам разумео 500 маркера) могао да уз маркере доведе до можда нових СНП-ова на које би тестирањем наше мале групе могло да се види колика је удаљеност у генерацијама и теоретско место порекла нашег заједничког претка? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јун 27, 2018, 05:19:47 поподне
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?action=search2

Је ли ово онај Миловановић који ми је пре потврђених СНП-ова Z16983>A493 био са Јеличићем најближи на пројекту,поготово због вредности DYS439=15 коју делимо сва тројица?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 02, 2018, 05:00:27 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 02, 2018, 05:15:25 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Нека је са срећом! :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић јул 02, 2018, 09:36:11 поподне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 02, 2018, 10:52:20 поподне
Ako bude +, ja sam onda sa obe strane Y56203, tako reći Y56203-nacionalista :)
Видећемо, ја мислим 50:50% шансе, а то ми је био довољан мотив да пробам :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јул 03, 2018, 01:14:07 пре подне
Наручио сам Y56203 , па шта буде... :)

Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 03, 2018, 01:17:45 пре подне
Са нестрпљењем очекујемо резултат.  ;)
Надам се следеће недеље :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јул 03, 2018, 01:22:27 пре подне
Надам се следеће недеље :)
Не знам.има ли неке везе али прошло је 2 недеље откако сам послао.узорак а није било.резултата.Одлучио сам да мало.покушам.да погурам ствар и послао.сам мејл Астриду Кану и буквално у  следећа 3 дани је стигао резултат..можда је само.случајност а можда је пеитисак уродио плодом ,шта знам..ако ти растегну анализу пусти.им мејл.само ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 03, 2018, 01:58:00 поподне
Ново стабло за PH908. Додата је грана А22312.

https://drive.google.com/open?id=1Tt3zzI-j2exklHQVFates0eXRKz_rPal
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2018, 11:23:20 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јул 06, 2018, 11:24:59 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић јул 06, 2018, 11:25:19 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...
Eh...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2018, 11:28:54 поподне
Очекивано, али ако ништа друго бар је и та могућност отписана.
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам мало већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2018, 11:30:05 поподне
Eh...
:'( Шта је, ту је :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 06, 2018, 11:30:31 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Макар смо сада начисто...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јул 06, 2018, 11:31:04 поподне
Ајде да кажемо, пробао сам, иако сам већу шансу дао негативном резултату ...шта после тога, видеђемо, ако се нађе нешто у међувремену, тестирао бих нешто потенцијално

Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2018, 11:33:24 поподне
Макар смо сада начисто...
Пих   :(...шта да се ради... :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 06, 2018, 11:34:42 поподне
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 06, 2018, 11:40:28 поподне
Најпотенционалније у овом тренутку ти је Биг Ипсилон.  ;)

Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јул 06, 2018, 11:43:45 поподне
Перовић је ту најозбиљнији кандидат. Али изгледа да BigY не препознаје, бар што се тиче Y56203, три гране испод S17250: PH908, и гране које дефинишу она два маркера.

Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 06, 2018, 11:57:08 поподне
Да, не препознаје, али свеједно волио бих да неко од "правих" Никшића уради Биг Ипсилон јер би се тај резултат могао упоредити са мојим Биг Ипсилоном, тј. можда се нађе неких низводнијих поклапања. Перовић је мени и по маркерима прилично близак, а наслућујем да би се ту могло нешто открити.

И ја бих волео. Видим да је Перовић на Serbian DNA Project-у. Да ли га је неко контактирао?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јул 07, 2018, 12:00:26 пре подне
Једног лепог дана  :D Или што кажу "једама" :) ...Ваљда ће се наћи нешто између 557=17 и Тарског СНПа...

Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јул 07, 2018, 12:02:52 пре подне
Мислим да СНП  изнад Y56203 управо дефинише 557=17, односно да нема између.
Значи , чекамо док се не открије братска грана...или паралелни СНП са Y56203
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јул 07, 2018, 01:14:26 поподне
Не могу да пронађем СНП Y4789 на стаблу I2 хаплогрупе..можда је то синоним за неки од СНП-ова као што је грана Z16983 заправо код Јусека  представљена СНП-ом A356?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јул 07, 2018, 02:03:31 поподне
Ово је претпостављам , рекорд у чекању на резултат СНПа...Наручио у понедељак, резултат стигао данас...4 дана :)
Quick results summary:
Y56203 G-
Негативан...

Мање-више очекивано, али што каже Симо, добро је знати засигурно и да си негативан на неки СНП.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јул 07, 2018, 02:49:36 поподне
Не могу да пронађем СНП Y4789 на стаблу I2 хаплогрупе..можда је то синоним за неки од СНП-ова као што је грана Z16983 заправо код Јусека  представљена СНП-ом A356?

СНП Y4789  је идентичан A493 и Z16982. Односно све је то иста мутација, само са различитим ознакама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јул 07, 2018, 03:16:29 поподне
СНП Y4789  је идентичан A493 и Z16982. Односно све је то иста мутација, само са различитим ознакама.
Изненадио сам се јер нисам.нашао у стаблу на овој теми тај СНП,сад је јасно о чему се ради.Хвала :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski јул 19, 2018, 10:17:45 поподне
 Na Yfull mnogo pao TMRC za PH908.  Štaćemo sad ???  Da čujem stručna mišljenja ???
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 03, 2018, 11:50:12 поподне
Ново стабло I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/1XcrvULQR8OhnDRJouSseG67jgcqA2mR3/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија август 04, 2018, 12:00:51 пре подне
Ново стабло I2-PH908

https://drive.google.com/file/d/1XcrvULQR8OhnDRJouSseG67jgcqA2mR3/view?usp=drivesdk
Јел.ми се чини или се отворило још неколико могућности за нас А493+ ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 05, 2018, 10:27:45 пре подне
На стаблу PH908 на Yfull-y убачена је грана Y144303, што је подигло TMRCA

https://www.yfull.com/tree/I-PH908/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 14, 2018, 10:59:22 пре подне
Обавјештавам припаднике I2-PH908 хаплогрупе, а поготово оне који су 561=16>557=17 да се од јуче у Yseq понуди налазе сљeдећи СНП-ови испод I2-PH908:
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81490
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81491
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81496
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81492
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81493
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81494
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81495

Сви ови СНП-ови су моји приватни СНП-ови. С обзиром да је процес проналажења нових заједничких СНП-ова преко Биг Ипсилона прилично дуготрајан и скуп, схватио сам да је ово једина варијанта да се ствари помјере са мртве тачке. За почетак предложио сам НиколаВуку, који је 557=17 и уз то кроз литературу потврђен припадник племена Никшић,а већ има узорак код YSeq, да га истестирамо на свих ових 7 СНП-ова, не би ли се бар један показао као заједнички и упутио нас у могућу СНП профилацију Никшића. Због славе Петровдана ( преславе Никшића) и због 557=17 претпоставка је да бих и ја могао бити у даљој вези са Никшићима.

Од YSeqa је добијен одређени попуст за тестирање ових 7 СНП-ова и они су већ плаћени,сад чекамо резултате и надамо се.  :)

Иначе YSequ сам предложио 9 СНП-ова, које ми је YFull препоручио као поуздане, али они су ми два одбили због непоузданости, што значи да је анализа код YSeqa својеврсна контрола поузданости новел варијанти.

Поред ових 7 наручених СНП-ова, имам још неколико мање поузданих, али које би ваљало такође провјерити код YSeq, па ако ово тестирање не уроди плодом, покушаћу и њих кандидовати.

У сваком случају кад дођу резултати ове анализе, онда и остали потенцијални Никшићи могу тестирати појединачне СНП-ове, уколико исте успијемо изоловати.

Треба рећи да се код YSeqa може искомбиновати и свој властити панел (треба имати минимум 7 СНП-Ова). Ово све пишем јер нека врста комбинације новел варијанти код YSeqa може бити корисна алтернатива Биг Ипсилону, поготово код грана које имају доста тестираних са новел варијантама.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук август 14, 2018, 11:05:06 пре подне
Захваљујем се Синиши што је осмислио и исфинансирао овај 557=17 подухват.  :) Од Yseq-a ми је малопре стигла порука да је статус наруџбе - processing. Ваљда им неће требати пуно времена да прођу кроз све ове снипове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 14, 2018, 11:26:40 пре подне
Одличне вести. Ја сам предложио, а Полић је одрадио главнину посла, мојих 8 новел варијнти. Писао сам о томе на теми Y56203. Полић је за сада на један од њих негативан. Било би добро регулисати ово око панела, мада ми треба објашњење како то одрадити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 14, 2018, 11:52:01 пре подне
Одличне вести. Ја сам предложио, а Полић је одрадио главнину посла, мојих 8 новел варијнти. Писао сам о томе на теми Y56203. Полић је за сада на један од њих негативан. Било би добро регулисати ово око панела, мада ми треба објашњење како то одрадити.

Постоји опција Wish a Panel

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=4872

Треба минимално 7 СНп-ова за панел, али се не исплати то радити за овај наш случај ( а свеједно сам добио цијену просјечну за један панел), јер су неки од СНП-ова сигурно приватни моји тј. Никола и остали неће бити позитивни на њих.

Послије добијања Николиних резултата видјећемо како ствари стоје, па се тад могу правити евентуалне комбинације. Битно је видјети који су СНП-ови најстарији. Наравно све ово уколико будемо имали среће.

Је ли Полић наручио све твоје новел варијанте?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић август 14, 2018, 12:03:45 поподне
Мада ви то вероватно знате, подсећам да у понуди код Yseq-а и Пејовић из Комана има доста личних СНП-ова.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 14, 2018, 12:07:33 поподне
Пејовић из Комана

Ко бияше тай?  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 14, 2018, 12:16:55 поподне

Је ли Полић наручио све твоје новел варијанте?

Не. Чекамо Рабренобићев BigY. Мислим да ће нам олакшати ствари.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 14, 2018, 12:18:12 поподне
Не. Чекамо Рабренобићев BigY. Мислим да ће нам олакшати ствари.

Да, дефинитивно. На то сам заборавио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко август 14, 2018, 04:53:58 поподне
За почетак предложио сам НиколаВуку, који је 557=17 и уз то кроз литературу потврђен припадник племена Никшић,а већ има узорак код YSeq, да га истестирамо на свих ових 7 СНП-ова, не би ли се бар један показао као заједнички и упутио нас у могућу СНП профилацију Никшића.

У сваком случају кад дођу резултати ове анализе, онда и остали потенцијални Никшићи могу тестирати појединачне СНП-ове, уколико исте успијемо изоловати.

Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio август 15, 2018, 09:31:30 пре подне
Ја недавно из радозналости тестирах Y144303. Негативан сам.

Овако тренутно стоје ствари код мене (DYS561=16, DYS557=16):

PH908+
A13912-
A5913-
PH3310-
Z16983-
Y32084-
Y144303-



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 15, 2018, 10:44:36 пре подне
Ја недавно из радозналости тестирах Y144303. Негативан сам.

Овако тренутно стоје ствари код мене (DYS561=16, DYS557=16):

PH908+
A13912-
A5913-
PH3310-
Z16983-
Y32084-
Y144303-


Добар покушај, као и A13912. Док су остали били сигурно негативни, због 561=16. Али си њих вероватно тестирао пре маркера 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 15, 2018, 10:48:26 пре подне
Хвала Симо! Чим Никола буде позитиван на неки СНП, наручићу и ја тај

Свакако. Довољно је да један Никшић тестира све СНП-ове, а онда да видимо шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio август 15, 2018, 03:14:00 поподне
Добар покушај, као и A13912. Док су остали били сигурно негативни, због 561=16. Али си њих вероватно тестирао пре маркера 561.

Већину СНП-ова сам тестирао још док сам имао мали број маркера и док сам био мање упућен у целу ову причу. Тек сам недавно сазнао вредности за мaркере DYS561 и DYS557. У плану ми је да радим Y-111, ал' паре увек "оду" на другу страну. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук август 21, 2018, 08:22:38 поподне
Обавештење са Yseq-a - негативан сам на 4 од 7 Синишиних приватних СНП-ова. Три су још увек у фази обраде.

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 processing
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 21, 2018, 10:09:14 поподне
Обавештење са Yseq-a - негативан сам на 4 од 7 Синишиних приватних СНП-ова. Три су још увек у фази обраде.

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 processing

Нада посљедња умире.  ;)

Остала су још три. Био бих сретан кад би се нашао само један заједнички СНП, али уколико ни тога не буде, ипак и негативно тестирани СНП-ови носе неку врсту информације. Искључују везу са Никшићима у скоријем историјском раздобљу.

Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3. На та три ћу те још тестирати. Уколико све буде негативно, формираћу на YSeq панел од мојих новел варијанти и покушаћу да дођем до Балабана и да га тестирам на исти. Ту би већ могло да буде неких резултата. То је отприлике неки план.

Наравно, можда нам се и посрећи са овим преосталим СНП-овима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук август 21, 2018, 11:03:11 поподне
Нада посљедња умире.  ;)

Остала су још три. Био бих сретан кад би се нашао само један заједнички СНП, али уколико ни тога не буде, ипак и негативно тестирани СНП-ови носе неку врсту информације. Искључују везу са Никшићима у скоријем историјском раздобљу.

Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3. На та три ћу те још тестирати. Уколико све буде негативно, формираћу на YSeq панел од мојих новел варијанти и покушаћу да дођем до Балабана и да га тестирам на исти. Ту би већ могло да буде неких резултата. То је отприлике неки план.

Наравно, можда нам се и посрећи са овим преосталим СНП-овима.

Ваљда ће неки од ова три бити "згодитак".  ;) Имам неки ирационални осећај да ће то бити Y47724. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 22, 2018, 01:27:26 поподне
Имам у резерви још 6 новел варијанти. Кандидоваћу их YSequ. Очекујем да ми од тих 6 одобре 3.

Како сам и претпостављао од 6 кандидованих новел варијанти YSeq је прихватио 3, тако да су у понуду из мог сета новел варијанти додани још:
Y47739   
Y49987
Y52621

Са ова три СНП-а и претходних 7 све моје новел варијанте су провјерене и стављене у понуду. Поред могућности тестирања, мислим да и због провјере квалитета СНП-ова није лоша идеја да свако кандидује своје новел варијанте код YSeqа, с обзиром да није скупо (1 долар по новелу).Од 17 новел варијанти, које имам на ФТДНА Биг Ипсилон резултатима, као валидно је остало 10. Такође и YFull је јављао неких 15. Тако да је ово кандидовање СНП-ова код YSeqа својеврсно рашчишћавање ситуације.

И временски се то код мене добро поклапа (ако узмемо 144 године по 1 СНП-у)

10 x 144 + 144 (557=17)+ 144 (561=16)+ 144 (PH908)=1872 година што je и приближна старост S17250.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко август 22, 2018, 01:44:25 поподне
Значи, има 13 СНПова од ПХ908 до данас? 557=17 је једанаеста "станица" до данас а сад тражимо десету и плус...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук август 22, 2018, 01:45:00 поподне
Како сам и претпостављао од 6 кандидованих новел варијанти YSeq је прихватио 3, тако да су у понуду из мог сета новел варијанти додани још:
Y47739   
Y49987
Y52621

Са ова три СНП-а и претходних 7 све моје новел варијанте су провјерене и стављене у понуду. Поред могућности тестирања, мислим да и због провјере квалитета СНП-ова није лоша идеја да свако кандидује своје новел варијанте код YSeqа, с обзиром да није скупо (1 долар по новелу).Од 17 новел варијанти, које имам на ФТДНА Биг Ипсилон резултатима, као валидно је остало 10. Такође и YFull је јављао неких 15. Тако да је ово кандидовање СНП-ова код YSeqа својеврсно рашчишћавање ситуације.

И временски се то код мене добро поклапа (ако узмемо 144 године по 1 СНП-у)

10 x 144 + 144 (557=17)+ 144 (561=16)+ 144 (PH908)=1872 година што je и приближна старост S17250.

Ово значи да ће ме сада тестирати и на ове додатне снипове?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 22, 2018, 01:46:06 поподне
Ово значи да ће ме сада тестирати и на ове додатне снипове?

Сачекаћемо резултате из прве серије,а онда ћу наручити још ова три.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 22, 2018, 02:14:22 поподне
Значи, има 13 СНПова од ПХ908 до данас? 557=17 је једанаеста "станица" до данас а сад тражимо десету и плус...

Да, тако некако.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 22, 2018, 02:32:50 поподне
Мени се у "Age estimation" појављују 4 позната СНП-а, о којим сам и раније причао. Први је BY8360. Тај СНП је нађен и код E-PF3198, па мислим да није од важности за наше филогенетко стабло. И други случај је сличан. У питању је Y21576, одређујући СНП за грану R1b-A10528. Један СНП је "неименован", а последњи ми је "најсумњивији". То је FGC51403/BY8728 и има га на Yseq-y y понуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=61971

Што је најважније, пронађен је преко FGC-a. Па бих предложио да се неко тестира на овај СНП. Могуће откријемо нешто. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 22, 2018, 02:41:55 поподне
Мени се у "Age estimation" појављују 4 позната СНП-а, о којим сам и раније причао. Први је BY8360. Тај СНП је нађен и код E-PF3198, па мислим да није од важности за наше филогенетко стабло. И други случај је сличан. У питању је Y21576, одређујући СНП за грану R1b-A10528. Један СНП је "неименован", а последњи ми је "најсумњивији". То је FGC51403/BY8728 и има га на Yseq-y y понуди.

https://www.yseq.net/product_info.php?manufacturers_id=24&products_id=61971

Што је најважније, пронађен је преко FGC-a. Па бих предложио да се неко тестира на овај СНП. Могуће откријемо нешто. ;)

По некој логици, ти би послије Y56203 требао имати око 8 својих приватних СНП-ова, укључујући и 4 која дијелиш са Рабреновићем. Не знам колико тренутно имаш одобрених СНп-ова код YSeqa?

Мислим да је реална процјена старости за Y56203 око 1300-1350 година, тј. непосредно пред сеобу на југ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 22, 2018, 02:54:50 поподне
По некој логици, ти би послије Y56203 требао имати око 8 својих приватних СНП-ова, укључујући и 4 која дијелиш са Рабреновићем. Не знам колико тренутно имаш одобрених СНп-ова код YSeqa?

Мислим да је реална процјена старости за Y56203 око 1300-1350 година, тј. непосредно пред сеобу на југ.

 Када се све сабере и одузме, требао бих да имам 11 СНП-ова испод Y56203. Рабреновићев резултат неће много смањити TMRCA целе гране. Тако да мислим да ће се TMRCA за Y56203 зацементирти на 1400 г.

Са Рабреновићем делим 4 СНП-a испод Y56203, тако да ми остају још 7 приватних СНП-а. Сматрам да ће TMRCA за мене и Рабреновића бити 800 год. То би значило да Рабреновић има 4 приватна СНП-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 22, 2018, 03:05:49 поподне
Када се све сабере и одузме, требао бих да имам 11 СНП-ова испод Y56203.

Мислим да је пуно 11, вјероватно неки од тих 11 не би прошли провјеру код Yseqa. Зато сам те и питао које су ти досад у Yseq одобрили тј. који се тренутно налазе у понуди код Yseq?

Ако сам добро разумио ти засад имаш 9 одобрених Снп-ова на Yseq.

Y134578
Y134582
Y134585 
Y134591
Y134603
Y134611
Y134622
Y134636
BY49469
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 22, 2018, 03:12:47 поподне
Мислим да је пуно 11, вјероватно неки од тих 11 не би прошли провјеру код Yseqa. Зато сам те и питао које су ти досад у Yseq одобрили тј. који се тренутно налазе у понуди код Yseq?

Одобрено је 9 док 2 још нисам слао и њих ћу ускоро. Мислим да ће и њих одобрити. Зато  кажем када се све одузме и сабере...

Ова два споменута СНП-а који се јављају код других хаплогпупа, вероватно не би били одобрени. Чак BY8360 се налази у понуди код Yseq-a. Овај FGC51403 / BY8728 се с друге стране не јавља као приватни СНП испод Y56203, већ као да је на нивоу са њим. Зато ми је и занимљив.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 25, 2018, 08:48:06 пре подне
Ново стабло

https://drive.google.com/file/d/1ikoJQam6S0m9jFhy4RUNRnC-ESeuutC8/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић август 27, 2018, 07:48:48 пре подне
На YFull стаблу су са верзијом 6.04.105 данас додали Y134578 грану:
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
TMRCA је свега 550 година.

Међутим, изгледа да су грешком Y56203 означили као паралелну грану са PH908 испод S17250:
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Требало би им јавити да то среде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 27, 2018, 08:03:36 пре подне
На YFull стаблу су са верзијом 6.04.105 данас додали Y134578 грану:
https://www.yfull.com/tree/I-Y134578/
TMRCA је свега 550 година.

Међутим, изгледа да су грешком Y56203 означили као паралелну грану са PH908 испод S17250:
https://www.yfull.com/tree/I-S17250/
Требало би им јавити да то среде.

Грана је додата још пре 5 дана.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1646.200

Што се тиче TMRCA прорачуната су само моја 3 приватна СНП-а. Ребреновић је још у процесу обраде. Мада неће много ни његов резултат подићи TMRCA.

Y56203 је од почетка испод S17250. Писао сам  јавно и приватно Вадиму, али они имају своју методологију и не одступају од ње. Једноставно BAM file нас тројице нема читање за PH908. Још Y56203 и А5913 су остали изван PH908, као и чини ми се сви што су одмах испод S17250. Ваљда ће се временом решити и ово.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 27, 2018, 08:18:29 пре подне
Y56203 је од почетка испод S17250. Писао сам  јавно и приватно Вадиму, али они имају своју методологију и не одступају од ње. Једноставно BAM file нас тројице нема читање за PH908. Још Y56203 и А5913 су остали изван PH908, као и чини ми се сви што су одмах испод S17250. Ваљда ће се временом решити и ово.

Писао сам му и ја. И мени је одговорио исто. За њега је BAM file једини валидан извор података и код кога PH908 у BAM file није прочитан, онда као и да не постоји. Мислио сам да ће се остварити нека ужа сарадња YSeq и YFull, тј. да ће на неки начин спојити базе. Међутим, вјероватно то ни правно гледано није једноставна прича.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош август 27, 2018, 09:11:07 пре подне
Писао сам му и ја. И мени је одговорио исто. За њега је BAM file једини валидан извор података и код кога PH908 у BAM file није прочитан, онда као и да не постоји. Мислио сам да ће се остварити нека ужа сарадња YSeq и YFull, тј. да ће на неки начин спојити базе. Међутим, вјероватно то ни правно гледано није једноставна прича.

Не знам како је убачен Y144303 на грани испод PН908. Колико ми је познато Stone је радио BigY, као и обојица Драгичевића. Не верујем да је код њих исчитан PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо август 27, 2018, 09:13:42 пре подне
Не знам како је убачен Y144303 на грани испод PН908. Колико ми је познато Stone је радио BigY, као и обојица Драгичевића. Не верујем да је код њих исчитан PH908.

Могуће да јесте прочитан у читању YFulla. Осим тога вјероватно је било довољно да бар једном од њих из исте гране буде прочитан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић август 27, 2018, 04:50:17 поподне
Грана је додата још пре 5 дана.
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1646.200

Из неког разлога ми је потпуно промакла твоја порука.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi септембар 04, 2018, 08:49:08 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga септембар 04, 2018, 11:22:31 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

На основу чега одређују локацију гдје је настао неки СНП ?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 05, 2018, 12:01:03 пре подне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

Очигледно користе Yfull стабло. Како је PH908 најзаступљенији на западном Балкану и Украјини, узета је средња вредност- Румунија. Када укуцаш Y56203 излази Србија, јер сам само ја на стаблу (Cisowki нема земљу порекла). Иначе још увек користе старо стабло од пре пар недеља, можда  и месеци.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi септембар 05, 2018, 12:21:38 пре подне
Очигледно користе Yfull стабло. Како је PH908 најзаступљенији на западном Балкану и Украјини, узета је средња вредност- Румунија. Када укуцаш Y56203 излази Србија, јер сам само ја на стаблу (Cisowki нема земљу порекла). Иначе још увек користе старо стабло од пре пар недеља, можда  и месеци.
Da,to je i autor napisao.Nista posebno ni novo :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Atlantische септембар 05, 2018, 09:03:44 пре подне
Програм јесте занимљив, али је благо речено ужасан и некога ко није дубље упућен у геногеографију може само збунити. Да не грешим душу, можда је “убо” путање код неких микро грана које имају по десетине тестираних на YFull-у старости мање од 1000 година, али овако представља само једну бескорисну играчку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 09:38:22 пре подне
Два занимљива резултата. Један од раније са "Санџачког ДНК пројекта" и један нови са "Албанског ДНК пројекта:

Behrami (Aškalija)   
Aškelon/Palestina?   Mitrovica/Kosovo   
I2a1b   I2-CTS10228   PH908

Salihi, Ashkali. Nga Mitrovice, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228>PH908

Имамо већ двојицу Ашкалија, из К. Митровице. Неке породице Ашкалија из Вучитрна имају предање о српском пориклу. У овом случају, уколико није "non-paternity event", прошло се кроз неколико фаза. Срби-Роми-исламизација-албнизација...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski септембар 06, 2018, 10:34:30 пре подне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno. Našaosam nekoliko osoba koi neće da se prijave na Sandžački jer im je jasno da je ispolitizovan. Sve što na njihovom se vidi morase uzeti sa ogromnom rezervom....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 10:42:48 пре подне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno. Našaosam nekoliko osoba koi neće da se prijave na Sandžački jer im je jasno da je ispolitizovan. Sve što na njihovom se vidi morase uzeti sa ogromnom rezervom....

Салихи се тестиpао преко Yseq-a (Alpha+Beta). Бехрами је тестиран у ДНК центру у Београду. Како Ашкалија у Митровици има око 600 (по попису из 2011.) у њиховој махали, јасно је да је ово хаплогрупа митровичких Ашкалија.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић септембар 06, 2018, 07:04:02 поподне
Daj link za Šiptarski projekat, a u Sandžački nevjerujem ni u promilima, jer kriju markere sve ti je jasno.

Маркери више нису доступни јавности ни на српском ни на албанском ДНК пројекту, тако да Бошњаци ту нису изузетак.
Резултати Албанаца без маркера су на следећој страници: http://www.gjenetika.com/rezultatet/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 09:04:29 поподне
Два занимљива резултата. Један од раније са "Санџачког ДНК пројекта" и један нови са "Албанског ДНК пројекта:

Behrami (Aškalija)   
Aškelon/Palestina?   Mitrovica/Kosovo   
I2a1b   I2-CTS10228   PH908

Salihi, Ashkali. Nga Mitrovice, Kosove. Halpogrupi: I2a1-M423>CTS10228>PH908

Имамо већ двојицу Ашкалија, из К. Митровице. Неке породице Ашкалија из Вучитрна имају предање о српском пориклу. У овом случају, уколико није "non-paternity event", прошло се кроз неколико фаза. Срби-Роми-исламизација-албнизација...

За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо септембар 06, 2018, 09:07:23 поподне
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.

А Џоганији? Увијек сам слутио да су они I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 09:11:12 поподне
А Џоганији? Увијек сам слутио да су они I2-PH908.

Мислиш Ђогаји? И ја имам неке слутње у том правцу...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо септембар 06, 2018, 09:21:17 поподне
Мислиш Ђогаји? И ја имам неке слутње у том правцу...

Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј септембар 06, 2018, 09:27:15 поподне
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)

То би била сензација, да се испостави да су Џоле и Гаги српског поријекла по мушкој линији.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 09:28:22 поподне
Ма да, чим сам први пут чуо "Идемо на Марс" , знао сам то да то може спјевати само неко од I2-PH908 сорте, а поријеклом из Ашкелона, дакле српско-филистејска мјешавина.  :)

Мислим да је Ашкелон овде одиграо главну улогу, јер колико ми је познато, PH908 важи за мутацију која спутава музикалност и ритам. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо септембар 06, 2018, 09:29:46 поподне
Мислим да је Ашкелон овде одиграо главну улогу, јер колико ми је познато, PH908 важи за мутацију која спутава музикалност и ритам. ;)

Не, српска је само амбиција да се иде на Марс, а ашкелонски је ритам и музика.  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента септембар 06, 2018, 09:41:22 поподне
Сјетих се основне школе и наставника музучког који ме рече: "Хајде ти сине изађи да ови остали могу пјевати у миру". Увијек сам се питао зашто нисам музикалан, а сада знам ! Генетска мутација I2-PH908 !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко септембар 06, 2018, 09:53:56 поподне
За Бехрамијев хаплотип могу само рећи да осим 437=14, остали маркери су му скоро па модални. Како је Ашкалијама матична област косовска котлина, и уколико се пронађе неки сличан хаплотип међу тестираним Србима са КиМ, биће то заиста интересантно.
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј септембар 06, 2018, 09:55:29 поподне
Полако, ко каже да нисте музикални? Колико има Далматинаца који одлично пјевају? Већина њих је јужни динарик херцеговачког поријекла, можда је евентуално Џибони фетиво. Добар је Петар Грашо, покојни Оливер, Мишо, Дорис, није лоша ни Севе што се тиче гласа, Синиша Вуцо, она сељачина од Зечића.....сигурно су они већином припадници ваше хаплогрупе. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош септембар 06, 2018, 09:55:48 поподне
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)

Није од тих. Он је Албанац, Вучитрнац. Знао сам и село одакле је, али сам сад забаговао.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко септембар 06, 2018, 10:00:28 поподне
Полако, ко каже да нисте музикални? Колико има Далматинаца који одлично пјевају? Већина њих је јужни динарик херцеговачког поријекла, можда је евентуално Џибони фетиво. Добар је Петар Грашо, покојни Оливер, Мишо, Дорис, није лоша ни Севе што се тиче гласа, Синиша Вуцо, она сељачина од Зечића.....сигурно су они већином припадници ваше хаплогрупе. :D
Ту си у праву... Мада је могуће да су повукли на мајкину страну ко и ја, са очеве стране нису баш били музикални :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић септембар 07, 2018, 08:00:10 пре подне
Сјетих се основне школе и наставника музучког који ме рече: "Хајде ти сине изађи да ови остали могу пјевати у миру". Увијек сам се питао зашто нисам музикалан, а сада знам ! Генетска мутација I2-PH908 !
U osnovnoj svi bili u horu pa reko ajd i ja ću.Ljubazno odbijen. Možda nismo muzikalni al što galamimo..tu smo talenti
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук септембар 07, 2018, 09:02:20 пре подне
Валон Бехрами, фудбалер Швајцарске, је рођен у Митровици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Valon_Behrami
(https://i.pinimg.com/originals/6c/68/de/6c68ded3d86b2eac9956c409169b6ccf.jpg)

Није од тих. Он је Албанац, Вучитрнац. Знао сам и село одакле је, али сам сад забаговао.

Имам информацију "са извора" да је Бехрами пореклом Дреничанин, из села Бакс.

http://www.geonames.org/792988/baks.html

Такође, није од оних Дреничана што се "не сећају" предака (арнауташи), већ потиче од досељеника из северне Албаније.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga септембар 07, 2018, 05:07:41 поподне
https://phylogeographer.com/mygrations/?hg=I2&clade=PH908

Zanimljiv program sa grafickim prikazima migracija za sve SNP I2Ovo gore je PH908,program ga smjesta u Rumuniju prije oko 1700 god.

Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко септембар 07, 2018, 05:24:08 поподне
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко септембар 07, 2018, 05:35:06 поподне
To би било као кад би дробњачки кластер био најбројнији на Балкану, па да рачунају средњу географску вредност као место настанка гране између Скандинавије и Балкана , и испадне Чешка напр...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi септембар 07, 2018, 05:50:49 поподне
Испаде да су PH908 Власи и то оригинални !
I u Rumuniji imamo ove nase Slovenske grane Dinarika i R1a.Nista cudno kada znamo da je teritorija danasnje Rumunije bila na putu Slovenske ekspanzije od 6 do 9 vijeka,oko 5000 rijeci u rumunskom jeziku je slovenskog porijekla..Inace najveca koncentracija PH908 u istocnoj Evropi je u Ceskoj,gdje npr. imamo testiranog pripadnika etnicke skupine Hodi koji je testiran na PH908,za koju Ceski istoricari izricito smatraju da potomci Nabskih (Polapskih) Srba.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga септембар 07, 2018, 05:52:32 поподне
Глупости, узимају средњу географску вредност као место настанка гране, између подручја где је грана најзаступљенија... једно подручје је управо матица, западна Украјина, а друго је Балкан, где се грана доселила тек у 7. веку и то из другог правца, па је зато испала Румунија 300те године, што нема никакве везе...Не можеш матицу гране из 300те године одређивати узимајући у обзир подручје где је та грана тек од седмог века...Ако је матица западна Украјина 300те године, она је матица, без обзира где се припадници те гране данас налазе

Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi септембар 07, 2018, 06:00:03 поподне
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga септембар 07, 2018, 06:02:59 поподне
Pa druze,skoro svaki drugi Bosnjak u BiH je PH908,ali se nikada nisu zvali Vlasima niti znaju da imaju vlasko porijeklo.Sta Ti to govori,da je Vlah u srednjem vijeku ipak bila socijalna kategorija.Dok u Ceskoj imamo Hode,potomke Nabskih Srba,testirane na PH908 :)

У потпуно се слажем са тобом!
Уз то, мени су Власи синоним за жилавост и истрајност. Није лоше имат њихових гена ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко септембар 07, 2018, 06:05:23 поподне
Рекох, тако испаде а како је видјет ће се. Незнам зашто су онда вас Никшиће звали Власима ?
Мени су Власи симпатични и биће ми драго ако нађем додирних тачака са њима, поготово са оним што имају натпросјечне спортске резултате!
Ма то што је тако испало на овој мапи нема везе никакве, каква јужна Румунија 300те године :) Данас има ПХ908 у Румунији, али са словенском експанзијом касније, али 300те не...Ова задња стрелица које се спушта од почетка нове ере па до 300те, из Украјине у Румунију је непотребна...Никшиће нису звали Власима него власима...а и мени су симпатични Власи , али какве то везе има
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi септембар 07, 2018, 06:13:04 поподне
У потпуно се слажем са тобом!
Уз то, мени су Влас синоним за жилавост и истрајност. Није лоше имат њихових гена ;)
Pa,ako mislis na predslovensko stanovnistvo jos imamo dosta pitanja o kojim se granama radi i Hg.Sto se tice PH908   odavno je jasno da je ta grana dosla u ekspanziji sa Slovenima,smijesno je vise o tome raspravljati :) ,upravo tamo gdje Ajnhard spominje Srbe u Franackim Analima i Porfirogenit u DAI ,tamo je i najveca koncentracija PH908,a kada se vidjelo i da potomci Nabskih Srba u Ceskoj,Hodi, nose PH908,stvari su postale jasnije.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук септембар 16, 2018, 10:53:09 поподне
Ново обавештење са Yseq - негативан сам на још један Синишин приватни СНП, Y48047. Остали су необрађени још Y55817 и Y47724, чекају се прајмери за њих. Тренутно стање:

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 processing (primers on order)
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing (primers on order)
Y48047 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић октобар 06, 2018, 10:52:54 пре подне
Можете ли мало више објаснити шта значи мој DYS448:19 и препоручити ми шта да тестирам следеће?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић октобар 06, 2018, 11:18:07 пре подне
Можете ли мало више објаснити шта значи мој DYS448:19 и препоручити ми шта да тестирам следеће?

Од 1500 тестираних И2 динарик појединаца на нашем пројекту, само у пар случајева DYS448 није има вредност која је типична за "динарик север" или "динарик југ". Дакле, у преко 99,5% случајева, то што на DYS448 имате вредност 19 значи да припадате грани I2>CTS10228>Y3120>S17250>PH908, оној коју колоквијално зовемо "динарик југ".

Шта конкретно је најбоље да ви тестирате Милош најбоље зна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић октобар 06, 2018, 11:30:17 пре подне
Од 1500 тестираних И2 динарик појединаца на нашем пројекту, само у пар случајева DYS448 није има вредност која је типична за "динарик север" или "динарик југ". Дакле, у преко 99,5% случајева, то што на DYS448 имате вредност 19 значи да припадате грани I2>CTS10228>Y3120>S17250>PH908, оној коју колоквијално зовемо "динарик југ".

Шта конкретно је најбоље да ви тестирате Милош најбоље зна.

Хвала на објашњењу. Није ми најјасније због чега се нешто што није настало на југу зове Динарик Југ.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић октобар 06, 2018, 12:09:23 поподне
Хвала на објашњењу. Није ми најјасније због чега се нешто што није настало на југу зове Динарик Југ.

Јер је на простору јужнословенских земаља грана Динарик Југ чешћа од Динарик Севера, док је код других Словена обратно, грубо говорећи. Сви ови називи настали су док нисмо имали СНП профилисане гране, није се знало да је Динарик Север пара-група итд...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић октобар 06, 2018, 12:22:10 поподне
Јер је на простору јужнословенских земаља грана Динарик Југ чешћа од Динарик Севера, док је код других Словена обратно, грубо говорећи. Сви ови називи настали су док нисмо имали СНП профилисане гране, није се знало да је Динарик Север пара-група итд...

Мислио сам више на то да је PH908 настала негде у централној Европи, а не на југу Динарских планина. Ако сам добро схватио дискусију.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић октобар 06, 2018, 02:35:36 поподне
Мислио сам више на то да је PH908 настала негде у централној Европи, а не на југу Динарских планина. Ако сам добро схватио дискусију.

'Југ' и 'север' није се односило на јужни и северни део Динарских планина. А иначе наравно, како ствари стоје, цео И2а динарик настао је северно од Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо октобар 08, 2018, 03:34:04 поподне
Сремчевић из Буђановаца допунио маркере до 111. На ФТДНА пројекту пребачен у подгрупу 561=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук октобар 18, 2018, 10:45:30 пре подне
Минус и за Y55817 што се тиче Синишиних приватних СНП-ова.  :( За сад овако стоје ствари у вези са заједничким претком Јерковића и Никшића:

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 processing
Y48047 C-

Можда овај Y47724 буде таличан, што сам и прогнозирао:

Ваљда ће неки од ова три бити "згодитак".  ;) Имам неки ирационални осећај да ће то бити Y47724. :)

 ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук октобар 23, 2018, 10:20:30 поподне
Нажалост, свих 7 негативни.  :(

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 T-
Y48047 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо октобар 23, 2018, 10:36:00 поподне
Нажалост, свих 7 негативни.  :(

Quick results summary:
Y49080 C-
Y51455 A-
Y55817 C-
Y55954 G-
Y47158 G-
Y47724 T-
Y48047 C-

Да, нажалост. Чим се није појавио позитиван резултат у првих неколико СНп-ова, видио сам да веза са Никшићима неће бити скорашња.

Остају још три преостала СНП-а. Треба закључити причу. Наручићу их ових дана.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук октобар 23, 2018, 11:11:34 поподне
Да, нажалост. Чим се није појавио позитиван резултат у првих неколико СНп-ова, видио сам да веза са Никшићима неће бити скорашња.

Остају још три преостала СНП-а. Треба закључити причу. Наручићу их ових дана.

Хвала Симо. Надам се да ће се та три показати срећнијим. Нада умире последња.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј октобар 23, 2018, 11:14:46 поподне
Која би била грана која се прва одвојила од "остатка" динарик југа? Озринићи можда? Колико сам упућен, они имају вриједност 18 на оном маркеру гдје други имају 19.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић октобар 23, 2018, 11:45:14 поподне
То је "проблем" кад остане само десетак СНП-ова који покривају период последњих ~1500 година. Треба увек имати на уму да се они најчешће неће јављати у правилним временским размацима, као кругови дуж линије А, већ на неки "мање правилан" начин, као нпр у случају Б. Има још наде да од та три СНП-а испадне нешто...

(https://i.postimg.cc/KzZ9rfMB/Untitled.jpg) (https://postimages.org/)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 01, 2018, 08:46:22 поподне
Управо сам добио обавјештење од YSeq да се од данас у њиховој понуди налази СНП панел под називом: I2 Jerkovic Petrovdan Panel

Ради се о панелу од десет мојих приватних СНП-ова, које досад не дијелим ни са ким и које сам кандидовао код ове компаније.Практично су ово све моје новел варијанте, тј. оно што је преостало након провјере YSeq.

Панел имају логике тестирати они који су PH908+, 561=16 и 557=17, као и они који припадају роду Балабан-Јерковић-Ловрић из Босанске Крајине са славом Петровдан/Часне вериге.

 У току је тестирање 3 преостала СНП-а из овог сета које тестира Никола као представник Никшића. Засад није било позитивних резултата на 7 СНП-ова. Мале су шансе да и ова три буду позитивна, али видјећемо.

Панел се може наручити преко сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=25&products_id=94352

Цијена је 143 долара.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 02, 2018, 08:59:22 поподне
Кеналиев, Помак из Кочана у бугарској урадио је BigY. Резултати су се појавили ових дана. Кеналиев је интересантан јер припада подграни 561=16>557=17.

Дефинисан је као Y3548*. Дакле нема заједничких СНП-ова са Y56203 или са мном, што је у једну руку и очекивано, јер мутација 557=17 није видљива Биг Ипсилоном. Провјерио сам своје новеле, и не дијелим ниједан са Кеналиевим.

Ово значи да испод 561=16>557=17 тренутно постоје три гране старе старе преко 1400 година: Y56203, Кеналиев и Јерковић. Изгледа да ће бити и четврта: Никшићи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 05, 2018, 06:14:15 поподне
'Југ' и 'север' није се односило на јужни и северни део Динарских планина. А иначе наравно, како ствари стоје, цео И2а динарик настао је северно од Дунава.

Да ли можемо да сазнамо више о кретању И2а Динарика после формирања пре око 2000 година? Претпостављам да су могли да се крећу по свим правцима на територији од Помераније до Медитерана и од Словеније до Каспијског мора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић новембар 05, 2018, 06:28:41 поподне
Да ли можемо да сазнамо више о кретању И2а Динарика после формирања пре око 2000 година? Претпостављам да су могли да се крећу по свим правцима на територији од Помераније до Медитерана и од Словеније до Каспијског мора.

Можеш и сам претпоставити да је то јако опширно питање. Теоријски да, свако се може кретати свуда, али неки правци су били више, други мање заступљени. Можда можеш мало да прецизираш питање, тј шта оно што те интересује?

Довољно је погледати заставице на овом линку, то већ доста говори о кретању:

https://yfull.com/tree/I-Y3120/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 05, 2018, 06:37:53 поподне
Можеш и сам претпоставити да је то јако опширно питање. Теоријски да, свако се може кретати свуда, али неки правци су били више, други мање заступљени. Можда можеш мало да прецизираш питање, тј шта оно што те интересује?

Довољно је погледати заставице на овом линку, то већ доста говори о кретању:

https://yfull.com/tree/I-Y3120/

Хвала и хвала за линк!

Покушавам да схватим у каквом је окружењу изникао И2а Динарик, у етногенези којих народа је учествовао (период пре 1500 година и старији), да ли је оставио споменике, којим језиком је говорио, где је ишао у освајања, од кога се бранио, којим путем је дошао на Балкан, да ли директним најбржим путем или је ишао и на северозапад, па онда на Балкан, итд.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Селаковић новембар 05, 2018, 06:51:34 поподне
Покушавам да схватим у каквом је окружењу изникао И2а Динарик, у етногенези којих народа је учествовао (период пре 1500 година и старији), да ли је оставио споменике, којим језиком је говорио, где је ишао у освајања, од кога се бранио, којим путем је дошао на Балкан, да ли директним најбржим путем или је ишао и на северозапад, па онда на Балкан, итд.

То су све одлична и битна питања, а на нека од њих је већ познат одговор или део одговора.
Ја ти не могу о томе пуно рећи јер се тиме нисам нарочито бавио, нити ме та давна прошлост нешто посебно интересује. Има људи на форуму, и другде, са којима би могао много више да разговараш, па ето можда се они јаве. Међутим, о свему овоме је већ доста дискутовано раније на форуму, тако да је ентузијазам мало спласнуо за те теме.

Зато најбоље сам истражуј, читај, и полако формирај мишљење.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 05, 2018, 07:06:10 поподне
То су све одлична и битна питања, а на нека од њих је већ познат одговор или део одговора.
Ја ти не могу о томе пуно рећи јер се тиме нисам нарочито бавио, нити ме та давна прошлост нешто посебно интересује. Има људи на форуму, и другде, са којима би могао много више да разговараш, па ето можда се они јаве. Међутим, о свему овоме је већ доста дискутовано раније на форуму, тако да је ентузијазам мало спласнуо за те теме.

Зато најбоље сам истражуј, читај, и полако формирај мишљење.

Управо сам налетео на занимљиве мапе које је поставио Серђо. :)

О свему овоме, упркос медијској пажњи, мало људи зна, и ако знају, знају површно и ту настају заблуде.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 08, 2018, 12:43:14 поподне
Јуче се на ФТДНА пројекту појавио нови Биг Ипсилон у оквиру гране Z16983. Ради се о Чеху Блаховецу. Немам пуни приступ његовим резултатима, али ми се чини да је негативан на А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi новембар 08, 2018, 01:09:19 поподне
Јуче се на ФТДНА пројекту појавио нови Биг Ипсилон у оквиру гране Z16983. Ради се о Чеху Блаховецу. Немам пуни приступ његовим резултатима, али ми се чини да је негативан на А493.
Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I новембар 08, 2018, 01:25:16 поподне
Koliko sam na brzinu vidio,u 19 vijeku najcesce prezime Blahovec u Ceskoj je u Bohemiji.Zanimljivo Blahovec i Blahnik,iako je Blahovec negativan I-Y4789,radi se ipak o mladoj grani Z16983 TMRCA oko 1550 god.

Не могу сад нађем Зденкову поруку, али чини ми се да је Блаховец из југозападне Чешке.

Блаховец има на DYS 391 11, тако да је то већ класична прича за оне који су негативни на А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi новембар 08, 2018, 01:27:24 поподне
Не могу сад нађем Зденкову поруку, али чини ми се да је Блаховец из југозападне Чешке.

Блаховец има на DYS 391 11, тако да је то већ класична прича за оне који су негативни на А493.
Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I новембар 08, 2018, 01:31:08 поподне
Znaci moguce je i da je oblast oko Domzalica,odakle su i Blahnik porodica.

Могуће, штавише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 09, 2018, 09:00:26 пре подне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 12:42:11 поподне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.

Не видим га на табели. Да ли знаш на колико маркера је тестиран?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 09, 2018, 12:52:48 поподне
Не видим га на табели. Да ли знаш на колико маркера је тестиран?

Има га, на самом дну табеле, међу негруписанима. Тестирао је 37 маркера.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 12:59:06 поподне
Има га, на самом дну табеле, међу негруписанима. Тестирао је 37 маркера.

Хвала, нађох га. Понадао сам се да ћемо имати увид у 561 и 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 09, 2018, 10:18:28 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor новембар 09, 2018, 10:25:58 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

 Честитке! По некој вјероватноћи након већине тестираних негативних остали би требали бити негативни али ево ипак у посљедњој тури је дошао +. :) Што значи да је снп одређен значајан и бројан род.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 10:26:57 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Браво! Сад је некако лакше... иначе за сада једина грана испод PH908>561=16>557=17 била је Y56203.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 09, 2018, 10:28:49 поподне
Честитке! По некој вјероватноћи након већине тестираних негативних остали би требали бити негативни али ево ипак у посљедњој тури је дошао +. :) Што значи да је снп одређен значајан и бројан род.

Браво! Сад је некако лакше...

Хвала!  :) Свакако је ово значајан помак за PH908 заједницу.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 10:32:31 поподне
Хвала!  :) Свакако је ово значајан помак за PH908 заједницу.  ;)

Иначе сам негативан на Y52621, што значи да је паралелна са Y56203. Имам 71 читање Ц, ниједно A. :) Биће занимљиво видети да ли је неко од 561=16, 557=17, негативан на овај снп.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић новембар 09, 2018, 10:42:01 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Грк новембар 09, 2018, 10:44:18 поподне
На ФТДНА I2a Пројекту појавио се :

Никић, Срнице Доње, Градачац I2-PH908

Упада у род Предојевића из Херцеговине. Има за њих карактеристичне вриједности 393=14 и 391=12.

То није ништа чудно јер је Ристо Јеремић у раду о становништву тузланске области записао: "За Српске Срнице, у градачком, веле да су им стари из Херцеговине, али не знају из кога краја"

Не знам коју славу слави Никићи. Подручје Срница ( тромеђа Требаве, Посавине и Мајевице) није етнографски обрађивано,а није обухваћено ни Шематизмом 1882. Уколико неко зна, нека напише.
Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 10:49:56 поподне
Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.

Никшићи имају модални хаплотип на 23 маркера, али не и на већем броју, што показују маркери 561 и 557, важни за PH908. 561=16 и 15 су скоро пола-пола, док нема много оних са 557=17. Ту су били Стојић, Јерковић, Никшићи, Ексеров, Кургаш, Турак, Јока, Y56203... Док 557=16 имамо три пута више, плус две познате гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 09, 2018, 10:58:53 поподне
Иначе сам негативан на Y52621, што значи да је паралелна са Y56203. Имам 71 читање Ц, ниједно A. :) Биће занимљиво видети да ли је неко од 561=16, 557=17, негативан на овај снп.
Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?

Честитам на овом резултату! Никшићи имају модални хаплотип за PH908, тако да би Y52621 врло лако могла бити њена назаступљенија подграна.

Хвала!  :) Што више људи који су 561=16, 557=17 и Y56203- тестира овај СНП, бићемо сигурнији колико је та подграна распрострањена и како се ширила. Било би занимљиво видети распрострањеност Y52621 ван Балкана.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 09, 2018, 11:11:24 поподне
Пошто је паралелна, претпостављам да има и сличну старост као Y56203, а то би требало да је око 1400-1500 година?

Хвала!  :) Што више људи који су 561=16, 557=17 и Y56203- тестира овај СНП, бићемо сигурнији колико је та подграна распрострањена и како се ширила. Било би занимљиво видети распрострањеност Y52621 ван Балкана.  :)

Да, старост гране би требала да је око 1400 год. и пада у предмиграцијски период. Мада може да буде да је грана и млађа.

Као што сам горе написао, било би добо да овај СНП тестирају Теслић, Јока, Стојић, Николић, Никшићи, Помак Кеналиев, Кургаш, па и Ћалић (437=13, GATA=8)...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: gillle новембар 09, 2018, 11:23:37 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.


Честитам!

Ајмо Дуле, дреши кесу :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler новембар 09, 2018, 11:47:16 поподне
Имају ли Никићи из Смолуће везе са овим Никићем?

Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 09, 2018, 11:53:26 поподне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.
Браво, честитам! Ово је било са "истеком времена" :) Вероватно ћу следеће недеље да тестирам...Хвала Синиши пуно, што је омогућио да  добијемо и ми СНП , а и потенцијални остали поменути :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 09, 2018, 11:56:08 поподне

Честитам!

Ајмо Дуле, дреши кесу :)
;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Uzi новембар 10, 2018, 01:48:49 пре подне
Еурека! Ипак је вредело!  :) Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића:

Quick results summary:
Y47739 G-
Y49987 C-
Y52621 A+

Име јој је Y52621.  ;) Захваљујем се још једном Синиши на овом "мини панелу" и препоручио бих Душану Вучку, као и осталим који су Никшићи, Балабани или имају вредности 561=16 и 557=17 а нису нека од већ откривених грана испод PH908, да тестирају овај СНП.

Честитке Никола! А наравно честитке и Синиши.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 10, 2018, 03:08:23 пре подне
Имамо нову подграну хаплогрупе PH908 којој припадају Јерковићи са славом Петровдан и племе Никшића: Y52621 A+
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 10, 2018, 03:19:32 пре подне
Или да смо заједничког претка имали сигурно у време преласка на хришћанство ( у случају веза слава и преслава), а да је грана настала можда и пре тог периода
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 10, 2018, 03:42:00 пре подне
Изгледа да ниси одабрао прави моменат да поставиш питање. Радња до даљег затворена, "јужњаци" славе ;D ;D ;D
То је то  ;D Као кад ди џеј каже неком да не прекида хит док сви играју  ;D
(https://d1pb8aabzv3848.cloudfront.net/wp-content/uploads/2017/11/facebook_event_193795377832899.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу новембар 10, 2018, 06:34:19 пре подне
Чeститкe Синиши, прe свих!
Равно 6 година  (толико га пратим односно њeговe тeкстовe на форуму) трајала јe њeгова борба да откријe својe корeнe дубљe у прошлост. Тимe јe помогао и осталима да открију својe.

Чeститкe и осталима!
 :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 10, 2018, 06:37:40 пре подне
Баш ми је драго! :)

На крају ћемо открити све линије и њихову историју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 10, 2018, 08:16:55 пре подне
Сјајне вијести за добро јутро.  :) Тек сам сад видио.

Хвала  свима на честиткама,а посебно хвала Николи који је учествовао у тестирању панела и који је, морам признати, био већи оптимиста од мене.  :D

Генерално I2-PH908 ( а чини ми се поготово 561=16) је прилично "отпоран" на низводне СНП-ове, тако да откриће сваког новог СНП-а представља мали празник.

Мутација коју дијелимо Никола и ја, јесте: 14870378 C>A са ознаком Y52621. Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Остаје питање веза: Тарски Никшићи, Никшићи, Јерковићи.

Тарске Никшиће и Никшиће веже исто име и иста слава. При томе треба имату у виду да се обе племенске групе појављују доста рано у изворима одвојено са освојим посебним именима: Никшићи 1399. године,а Тарски Никшићи неколико деценија касније са називом Никшићи из Таре. Да ли је исто име случајно, или постоји неки давнији коријен између двије групације, такав да је могао сачувати исто име ствар је за расправу.

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 10, 2018, 10:58:00 пре подне
Може да се наручи преко YSeqa путем сљедећег линка https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

Као што је Никола већ поменуо, овај СНП би требали тестирати Никшићи, као и сви они који су 561=16>557=17, а нису Y56203 . Овај резултат нам је додатно потврдио и стабилност промјене 557=17, па позивам и све оне који су PH908 да тестирају маркере DYS561 и DYS557.

Судећи по броју СНП-ова који не дијелимо удаљеност до заједничког претка Николе и мене је око 1300 година. Наравно ово је оквирно, али веома лако би могло бити да је грана Y52621 насатала по досељењу на Балкан тј. да је јужнословенска/српска.

Милош је споменуо ( а и ја сам неколико постова уназад помињао) Помака Кеналиева који је 557=17 и он је негативан на Y52621. Засад испод 557=17 имамо дакле 3 СНП познате гране: Y56203, Y52621 и Кеналиева.

Сад мислим да је најважније да још неко од Никшића и оних који су 557=17 уради тест на Y52621.

Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Велика је вероватноћа је да је грана настала на Балкану.

Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 10, 2018, 11:18:48 пре подне
Изгледа да су нам узалудни позиви око тестирања маркера 561 и 557. :)

Мислим да је људима компликовано то плаћање и слање до Yseq. Не вјерујем да је до новца, јер тестирање појединачних маркера је прилично јефтино. А ова два маркера заиста добро могу усмјерити даље тестирање.


Нисам знао да је Кеналиев Y52621-. Мислим да је реално да немамо више од 3-4 гране испод 561=16>557=17.

Да, Кеналиев је скоро урадио Биг Ипсилон, негдје сам то већ објавио. Посљедњи терминални СНП му је као и код осталих PH908, Y3548. Имам га на свом налогу, па знам да је негативан на Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 10, 2018, 02:00:54 поподне
E сад би можда и могла да се нађе могућа паралела са изворном преславом Никшића, Петровдан, и са славом Јерковића, Петровдан...Уколико би то имало везе, онда је ова грана могла да настане после доласка на Балкан и после преласка на хришћанство, у првом таласу преласка на хришћанство (осми век?)...Код нас се дешавало чини ми се да кад неко почне да слави нову славу, да стару задржи као преславу. Свакако, могуће је да је ова грана једна од првих који су међу Србима прешли на хришћанство, па је могуће да су први Срби који су прешли на хришћанство управо узимали апостоле као свеце заштитнике, а Свети Петар и Свети Лука су били апостоли. Моја нека теорија, која би могла да буде и тачна, а и не мора, је да је прва слава ове гране била Петровдан, да се грана из које ће постати касније Никшићи, одселила после неког времена у Боку, почела да слави Св. Луку, а задржала стару славу Петровдан као преславу ( хипотетички, хронлогија би могла да изгледа: осми век прелазак на хришћанство и настанак гране, десети или једанаести век одлазак једне гране у Боку и узимање друге славе у том периоду)...Ако би везивали славе Никшића и Јерковића као везу у оквиру ове гране, онда би настанак ове гране могао бити осми век, значи тек после примања хришћанства...

Веза Јерковића и Никшића, а то сам помињао и раније, јесте преко култа св. Петра и Павла. Најстарија племенска црква Никшића (прије свег Требјешана) јесте црква св. Петра и Павла под Требјесом на никшићком гробљу. То је била и преслава старих Никшића. И овдје можемо претпостављати евентуално неку ранију племенску групу, у којој је св. Петар имао улогу свеца заштитника. При томе иако је удаљеност заједничког претка 1300 година, ово не значи да његови потомци у наредним вијековима нису могли формирати повезану племенску групу која је опстајала у континуитету и имала истог свеца заштитника. Исто тако су поједини огранци те племенске групе могли касније узети св.Луку а задржати стару славу као преславу. Све су ово наравно само претпоставке, све може бити и плод случајности како често бива.

Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 10, 2018, 04:31:36 поподне
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Moжда би и Петрово Поље код Требиња могло бити изворно подручје за  Y52621...Ту се налази и Петро-Павлов манастир, а испод данашње цркве се налазе остаци цркве Ст. Петра из 4. века где је била и крстионица...У близини је и пећина Св. Павла, који је боравио на том подручју када је проповедао хришћанство у Далмацији...Обзиром да су преци Никшића на Луштици узели славу вероватно по цркви Св. Луке из 6. века, могуће је да је и племе ове заједничке гране узело славу раније по узору на Петрову цркву и да је могуће да је можда на том месту и примило хришћанство...
http://gotrebinje.com/destinations/petro-pavlov-manastir/
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B3_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%B0_%D1%83_%D0%A7%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%B2%D1%83
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski новембар 10, 2018, 04:59:36 поподне
Иако моја породица није сачувала предање о преслави (тј. не обележава је), сазнао сам да се, случајно или не, сеоски сабор у Љепојевићима одакле су се Вукосављевићи преселили у Јежевицу око 1878. године одржава на Петровдан (био сам чак и позван на њега). Такође се у литератури наводи да су никшићке породице насељене на том делу Старог Влаха биле од Требјешана који су као преславу обележавали Петровдан (конкретно би моја фамилија требало да потиче од требјешког братства Војводића). Ако би кренули са хипотетисањем, моја претпоставка (која се углавном слаже са Синишином и Вучковом) би била да су преци Никшића прихватили хришћанство у првом таласу покрштавања Срба који је покренут од стране свештеника из Рима, дакле у прва 3-4 века након доласка на Балкан, јер је култ Св. Петра у то време (а у великој мери и данас) био примарно повезан са патријархом Рима, да би у неком каснијем периоду, под утицајем култа Св. Луке раширеног у Приморју, прешли на прослављање Лучиндана. Ако је та претпоставка исправна (односно да није заједничка слава/преслава Јерковића и Никшића само резултат случајности), подгране Y52621 и Y56203 (које су 561=16, 557=17), као и А493 и А5913 (које су 561=15) би могле да стоје у корену етногенезе раносредњовековних Срба.
Nije mi jasno ganjanje pojedinačnih SNP-a nikako, Hajde da se otvore podračuni pa da se donira u određenu svrhu (granu)...  Da se rade ozbiljni testovi... Fao što ima na FTDNA... ne izmišljam toplu vodu samo kopirati što se već radi... ovu situaciju sa PH 908 bi 10 BigY razgranalo totalno...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј новембар 10, 2018, 05:02:42 поподне
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 10, 2018, 05:27:57 поподне
Колико тренутно има тестираних католичких родова у овој новој подграни која обухвата Јерковиће и племе Никшићи?

Засад од потврђених да припадамо овој подграни само смо Никола (као представник Никшића) и ја. Значи тек треба да се покаже присутност те гране међу осталим тестираним.

Што се тиче групе из које происходи Y52621, а то је 561=16>557>17 ту већ има доста католика, поготово у оквиру подгране Y56203. Од католика који су 561=16>557>17,а нису Y56203 засад сам уочио : Спудића, Миолина и Куканића. Спудић и Миолин су негдје из Далмације,а Куканић је из Каставштине код Ријеке. Сви би они могли бити Y52621+.

О Куканићу сам писао и раније као вјероватно блиском мени, јер поред 561=16>557>17 посједује и неке друге карактеристичне вриједности које дијели са мном. По предању Куканићи су потомци неког пребјега са турске територије, па су носили и презиме Турак. Тај пребјег је био друге вјере, дакле или православни или муслиман. Биће прије да је православни. По њима су названа и насеља Горњи и Доњи Турки
https://www.google.ba/maps/place/Donji+Turki,+51215,+Brn%C4%8Di%C4%87i,+Hrvatska/@45.3862367,14.3575561,17z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x4764a5e7cc0c7bed:0xd28000a9d65c063f!8m2!3d45.3862367!4d14.3597448
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић новембар 10, 2018, 06:43:47 поподне
Честитке и од мене :) Лепо је да Никшићи имају сада одређен СНП испод PH908. А и да је потврђена веза са Јероковићем за коју се претпостављало да постоји на том нивоу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента новембар 10, 2018, 10:52:53 поподне
Симо, срдачне честитке на резултату и лијепо је видјети да се ово наше Динарско клупко полако "одмотава" са сваким новим резултатом. Баш си ме лијeпо мотивисао да и ја напокон урадим Big Y.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio новембар 10, 2018, 11:23:12 поподне
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака...  ::)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo новембар 10, 2018, 11:31:47 поподне
Симо, Никшићу!  :D

Знао сам да си од неког јуначког племена!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 11, 2018, 07:47:56 пре подне
Симо, Никшићу!  :D

Знао сам да си од неког јуначког племена!

Ја сам само даљи рођак из Крајине! Никола и Вучко су full-blooded Никшићи.  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 11, 2018, 10:06:39 пре подне
Штета што код нас, који смо 561=16>557=16, за сада нема значајнијих помака...  ::)

BigY је издвојио две гране за сад. Проблем је што је код нас то највећа група PH908, јер су обе вредности модалне. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 12, 2018, 06:29:30 пре подне
Јавио сам Зденку за Y52621 и убациће га на своје ново стабло PH908.

Осим тога, написао ми је да су пронађене још двије подгране испод PH908. Рећи ћу само да се ради о грани испод Z16983 и другој испод 561=16.

Била је добра седмица за I2-PH908.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 12, 2018, 11:19:43 пре подне
Јавио сам Зденку за Y52621 и убациће га на своје ново стабло PH908.

Осим тога, написао ми је да су пронађене још двије подгране испод PH908. Рећи ћу само да се ради о грани испод Z16983 и другој испод 561=16.

Била је добра седмица за I2-PH908.  ;)

Одличне вести. Да ли је познато о коме се ради што се тиче 561=16? Грана испод Z16983 је вероватно Чех, или грешим?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi новембар 12, 2018, 11:54:49 пре подне
Грана испод Z16983 је вероватно Чех, или грешим?
Vjerovatno ovaj Blahovec iz jugozapadne Ceske,sto ga je Simo spominjao.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 12, 2018, 12:00:24 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 12, 2018, 12:04:59 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.

Извињавам се, ако имам DYS393=13, онда вероватно немам 561=16?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 12, 2018, 12:10:23 поподне
Извињавам се, ако имам DYS393=13, онда вероватно немам 561=16?

Не, сав I2-PH908 се почетно дијели на двије гране: 561=15 и 561=16. DYS393=13 је присутна и код оних који су 561=15 и 561=16, зато што је модална.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић новембар 12, 2018, 12:23:32 поподне
Не, сав I2-PH908 се почетно дијели на двије гране: 561=15 и 561=16. DYS393=13 је присутна и код оних који су 561=15 и 561=16, зато што је модална.

Морам онда тестирати тај 561.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 12, 2018, 12:30:03 поподне
Ова грана испод 561=16 је повезана са онима који су 393=14, дакле би Предојевићи могли добити свој SNP.

А грана испод Z16983 (A493-) јесу Блаховец и Финац руског поријекла.

Одлично!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 12, 2018, 12:44:26 поподне
Морам онда тестирати тај 561.

Да, и раније смо то препоручивали свима који су I2-PH908*

Ово је линк за тест
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2298
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 13, 2018, 10:20:31 поподне
Постављено је ново стабло за хаплогрупу I2-PH908.

Y52621 по први пут на стаблу.  :)

Остале новине су оне које сам већ спомињао:

Нова грана Z16983>Y97246 у којој су Каутаинен и Блаховец.

Нова грана Z16983>А493>А22782 у којој је Италијан Балзано и вјероватно и други Балзано (двојица су тестирана)

Нова грана PH908>561=16>BY97555 у којој су Словак Антала и Омеровић из Сребренице, кључна карактеристика 393=14, Омеровић близак Предојевићима

Нова грана PH908>561=16>A13912>A13907>BY107677 у којој су два Јурковића

Кеналиев је додат у PH908* ( јер још нема нижи СНП).

Такође видим да је било неких додавања СНП-ова у гранама: Y56203 и Y144303.

https://drive.google.com/file/d/186KQuOgPysonRj_hwEpQrMhn1oINA_xp/view
http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 13, 2018, 11:19:58 поподне
Постављено је ново стабло за хаплогрупу I2-PH908.

Y52621 по први пут на стаблу.  :)

Остале новине су оне које сам већ спомињао:

Нова грана Z16983>Y97246 у којој су Каутаинен и Блаховец.

Нова грана Z16983>А493>А22782 у којој је Италијан Балзано и вјероватно и други Балзано (двојица су тестирана)

Нова грана PH908>561=16>BY97555 у којој су Словак Антала и Омеровић из Сребренице, кључна карактеристика 393=14, Омеровић близак Предојевићима

Нова грана PH908>561=16>A13912>A13907>BY107677 у којој су два Јурковића

Кеналиев је додат у PH908* ( јер још нема нижи СНП).

Такође видим да је било неких додавања СНП-ова у гранама: Y56203 и Y144303.

https://drive.google.com/file/d/186KQuOgPysonRj_hwEpQrMhn1oINA_xp/view
http://i2aproject.blogspot.com/2018/11/8-named-branches-below-i-ph908-2018-11.html

Ствари се полако крећу напред. Надам се да ће и ускоро бити пронађен СНП који одређује маркер 561, као и 557.

Што се тиче Y56203 додате су две гране које је Yfull издвојио, док их је Зденко ставио у резерву док их не провери:

BY8728/FGC51403 20566417 G to A
Y134585 13385725 A to G

BY174688 20324699 C to G је новоименован, након што је Yseq одбио BY53303 који је C to A. У сваком случају позиција је унутар DYZ19, па је небитан. Можда буде касније од користи, па је зато представљена италиком. Yfull овакве позиције скоро никад не приказује, осим у ретким случајевима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 14, 2018, 10:50:29 пре подне
(https://i.postimg.cc/KvV29ysN/20181114-104652.png)

Још увек нису одвојени 557=17 у оквиру 561=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. новембар 14, 2018, 08:14:06 поподне
http://prntscr.com/liemvs Како да сазнам нешто више о ујчевини?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 14, 2018, 08:27:35 поподне
Наручио сам Y52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 14, 2018, 08:50:01 поподне
http://prntscr.com/liemvs Како да сазнам нешто више о ујчевини?

За сада нема нових сазнања...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. новембар 14, 2018, 09:26:42 поподне
За сада нема нових сазнања...

Да ли могу да добијем маркере. Да пробам да упоредим са неким? :) Гиле ми је послао тексуталне информације, да видим да ли маркери то потврђују. :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 14, 2018, 09:37:58 поподне
Да ли могу да добијем маркере. Да пробам да упоредим са неким? :) Гиле ми је послао тексуталне информације, да видим да ли маркери то потврђују. :D

Маркери потврђују текстуалну поруку. Нема разлога за сумњу. ;)

Већ смо на овој теми писали о томе.

Изгледа да си превидео резултат. Објављен је пре скоро 3 недеље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. новембар 14, 2018, 09:42:31 поподне
Маркери потврђују текстуалну поруку. Нема разлога за сумњу. ;)

Већ смо на овој теми писали о томе.
Ок :Д Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 14, 2018, 09:50:05 поподне
Ок :Д Хвала.

Радиће ускоро један Радовић DYS561, па ако испадне 15, тестираће A5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 14, 2018, 10:04:43 поподне
Наручио сам Y52621

Браво. Мало да проширимо ову "нову" грану са још једним Никшићем.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 14, 2018, 11:26:44 поподне
Браво. Мало да проширимо ову "нову" грану са још једним Никшићем.  ;)
Надам се :) Или ће да буде плус, или сам Кеналиев или нешто треће   :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski новембар 14, 2018, 11:34:39 поподне
Радиће ускоро један Радовић DYS561, па ако испадне 15, тестираће A5913.

 Нек мало сачека тек је изашла књига о Радовићима  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. новембар 15, 2018, 09:30:39 пре подне
Нек мало сачека тек је изашла књига о Радовићима  ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Каква књига?  ;D ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Ojler новембар 15, 2018, 11:11:25 пре подне
Каква књига?  ;D ;D

Јако дебела :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 15, 2018, 11:58:33 пре подне
Јако дебела :)
Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош Н. новембар 15, 2018, 12:07:24 поподне
Онај ко би решио да пише о Јовановићима, мутирало би му једно два маркера док је не заврши  ;D
Или преко славе Никољдан :Д ;D  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 07:45:45 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Полић новембар 20, 2018, 07:52:16 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Zicer :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 07:59:30 поподне
Zicer :)
Ја сам очекивао, али док не стигне, није ништа сто посто  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 20, 2018, 08:11:12 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Нека је са срећом! Иако је било очекивано, ипак је добро имати потврду.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Radul новембар 20, 2018, 08:17:21 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!
Честитам соколови :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 08:25:00 поподне
Нека је са срећом! Иако је било очекивано, ипак је добро имати потврду.
Хвала!  :D Можда је са стане очекивано, али из моје перспективе, у старту сам имао дозу опреза пред свако тестирање, због мањка предања и извора из литературе...али си био у праву са проценом и драго ми је што је тако :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 20, 2018, 08:36:27 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Хвала и теби Вучко и честитам. Овај твој резултат је допринио да се ова мутација додатно утврди за род Никшића.

Ових дана сам са Балабаном договорио да уради мој панел (10 СНП-ова). Прибор је већ на путу. Надам се да ћемо на тај начин добити крајишку подграну Y52621. Наравно, док не добијем резултате у ништа нисам сигуран.

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 20, 2018, 08:44:06 поподне

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.

И Бечановић има узорак код FTDNA...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 20, 2018, 08:46:30 поподне
И Бечановић има узорак код FTDNA...

Тачно, заборавих га. Таман кад би њих двојица урадила BigY, ствар би за Никшиће била ријешена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента новембар 20, 2018, 08:54:00 поподне
Честитке Вучку, и нека нам се Никшићи само шире и множе  :)

Наручих и ја (напокон) BigY јуче, па нека ми је Бог на помоћи гдје ће да ме "баци".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо новембар 20, 2018, 08:58:23 поподне
Честитке Вучку, и нека нам се Никшићи само шире и множе  :)

Наручих и ја (напокон) BigY јуче, па нека ми је Бог на помоћи гдје ће да ме "баци".

Свака част, Дервента. Видио сам на ФТДНА пројекту да је наручен BigY. Значајнa новост за грану 561=16*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 09:11:34 поподне
Хвала и теби Вучко и честитам. Овај твој резултат је допринио да се ова мутација додатно утврди за род Никшића.

Ових дана сам са Балабаном договорио да уради мој панел (10 СНП-ова). Прибор је већ на путу. Надам се да ћемо на тај начин добити крајишку подграну Y52621. Наравно, док не добијем резултате у ништа нисам сигуран.

Што се Никшића тиче, засад једини корак напријед је BiGY двојице Никшића или бар једног па онда она комбинација са Yseq. Не знам има ли неко комуникацију са Перовићем, он је на нашем ФТДНА Пројекту, једини је Никшић који има узорак код ФТДНА. Све се некако надам да ће једног дана урадити BigY.
Хвала Симо! Надам се да ће се наставити даља откривања и нек је са срећом за Балабана...Дервента нек је са срећом! А и хвала на жељама  :D Да нас буде што више свих!  :D Хвала Радуле и свима! Крај захваљивањима, да не натрпавам форум више :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук новембар 20, 2018, 09:19:41 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Браво Вучко, никшићки братствениче!  ;) Ето од мене још једна честитка.  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: gillle новембар 20, 2018, 09:23:42 поподне
Стигао ми је резултат за Y52621:
Quick results summary:
Y52621 A+
Група се проширила на три члана :) Хвала Синиши и Николи још једном на откривању ове гране!

Честитам, Дуле! :)

"Стари Фијакер"?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 09:25:42 поподне
Браво Вучко, никшићки братствениче!  ;) Ето од мене још једна честитка.  :)
За брата од Никше морам одмах да прекршим стопирање захваљивања :) Хвала саплемениче! Идемо даље  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 20, 2018, 09:26:34 поподне
Честитам, Дуле! :)

"Стари Фијакер"?
Не мењамо локацију  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius новембар 28, 2018, 08:42:43 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош новембар 28, 2018, 08:54:28 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?

Колико видим није у понуди, али за 1$ може да се кандидује.

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=108
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Тромеђа новембар 30, 2018, 05:32:06 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 30, 2018, 05:50:43 поподне
Ерцег, Св. Лука, Халапић (Гламоч)

DYS561 16
Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра  ;) )
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Тромеђа новембар 30, 2018, 05:55:18 поподне
Можда нема разлога да тестира 557, следеће да тестира Y52621 ( уколико је позитиван , аутоматски је 557=17, а уштедеће 9 евра  ;) )

Хвала на савету, Душане.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко новембар 30, 2018, 05:59:18 поподне
Хвала на савету, Душане.  ;)
Да нам се што пре придужи још један члан  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi децембар 01, 2018, 09:01:31 поподне
Imamo novi SNP na YFULL.TMRCA oko 1000 godina,djele ga Omerovic (dalje porijeklo CG) i Slovak Antala.

https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Voljen od Boga децембар 01, 2018, 10:41:52 поподне
Imamo novi SNP na YFULL.TMRCA oko 1000 godina,djele ga Omerovic (dalje porijeklo CG) i Slovak Antala.

https://www.yfull.com/tree/I-Y51673/

Омеровићи су се некада презивали Ђулић и на основу усмених предања су из Црне Горе. Њихово поријекло би могло бити из Ђулића код Андријевице а могли би бити рођаци са Омеровићима у Бијелом Пољу. Занимљиво би било упоредит његове маркере са Шиљковићем из Плава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 04, 2018, 08:50:34 пре подне
Мало надограђена грана PH908

http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html?m=1
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 11, 2018, 09:51:54 пре подне
Појавио се још један тестирани Y52621+

Ради се о 576279  Syrf   Syrfoglu. Bulgaria > Moldova, Gagauzia, Tomai

У питању је дакле Гагауз са предањем о поријеклу из Бугарске и са прилично занимљивим презименом које би се могло превести као Syrfoglu- син Србина. Наравно, то не значи да је српског поријекла. Подсјетићу да у оквиру гране 561=16>557=17 већ имамо Помака Кеналиева, па би овај резултат могли гледати и  с тим у вези.

О називу Сирф на подручју Добруџе и Молдавије раније је писано на теми, ап не би било лоше подсјетити се https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1114.msg92653#msg92653

Гагаузи су народ турског језика, православне вјере на подручју Бесарабије (данас Молдавија). Етногенеза није баш најјаснија, али их доста истраживача третира као туркојезичне Бугаре. Досељено су становништво у Бесарабију, раније су боравили на подручју сјевероисточне Бугарске у области Лудогорје (Разград, Русе и околина). Вршена су генетичка испитивања која су  да Гагаузи немају никакве генетске везе са Турцима, већ са балканским народима, од којих су им најближи Македонци, Срби из Црне Горе, Бугари.

Иначе и тестирани Сирф је 561=16>557=17 па је резултат Y52621 у неку руку очекиван. Нисам га примјетио на свом налогу, јер ФТДНА има неку фалинку, па ми не приказује сва поклапања. Зденко ми еј јавио за њега, а онда сам и сам провјерио преко других налога и видио да је заиста Y52621+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 11, 2018, 09:58:13 пре подне
Најновије стабло хаплогрупе I2-PH908>561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/P5bdLdcS/557-17-stablo.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 11, 2018, 10:17:22 пре подне
Најновије стабло хаплогрупе I2-PH908>561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/P5bdLdcS/557-17-stablo.png)

Одлично стабло. На FTDNA стаблу од 3. децембра појавио се још један из Бугарске B13216, без имена, који је 561=16>557=17. Одређујући СНП је BY189804. Нисам успео да нађем о коме се ради...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 11, 2018, 10:41:55 пре подне
Одлично стабло. На FTDNA стаблу од 3. децембра појавио се још један из Бугарске B13216, без имена, који је 561=16>557=17. Одређујући СНП је BY189804. Нисам успео да нађем о коме се ради...

Није члан I2a ФТДНА Пројекта,а није излистан ни у поклапањима на налогу ( можда није дијелио податке). Свеједно видим да је члан бугарских фтдна пројеката и да се ради о презимену Колев ( не знам локацију). Чим су му издвојили грану, вјероватно је са неким дијели. Могуће са Кеналиевом, али морам још провјерити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 12, 2018, 01:28:29 поподне
Појавио се још један тестирани Y52621+
Ради се о 576279  Syrf   Syrfoglu. Bulgaria > Moldova, Gagauzia, Tomai

Писао сам мејл "рођи" Гагаузу, надам се да ће одговорити и да ће имати неке конкретније податке о поријеклу породице.

Syrf односно по руски Сырф заиста је гагауски назив за Србина. То пронађох у "Современная гагаузская топонимия и антропонимия"

https://books.google.ba/books?id=Bj43AAAAMAAJ&q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&dq=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwjq0JemlZrfAhWGlosKHfMxAP44ChDoAQgrMAE

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко децембар 13, 2018, 04:08:09 пре подне
Писао сам мејл "рођи" Гагаузу, надам се да ће одговорити и да ће имати неке конкретније податке о поријеклу породице.

Syrf односно по руски Сырф заиста је гагауски назив за Србина. То пронађох у "Современная гагаузская топонимия и антропонимия"

https://books.google.ba/books?id=Bj43AAAAMAAJ&q=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&dq=%D1%81%D1%8B%D1%80%D1%84&hl=hr&sa=X&ved=0ahUKEwjq0JemlZrfAhWGlosKHfMxAP44ChDoAQgrMAE
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
 Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента децембар 13, 2018, 04:33:51 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко децембар 13, 2018, 04:40:59 пре подне
Када сам гуглао, ово презиме се у Молдавији пише Sirf, и са углавном хришћанским именима, као Николаи, Константин, Витали итд...мада има и хришћана међу Гагаузима...Можда је Сирф из Америке или неког англофоног подручја ако га пише kao Syrf?
 Albanians (Arnaut), Serbs (Sirf), Vlachs (Eflak) and Bulgarians (Bulgar).
https://www.revolvy.com/page/Bulgarian-Millet
The vast majority of Gagauz are Eastern Orthodox Christians
https://en.wikipedia.org/wiki/Gagauz_people#Religion
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко децембар 13, 2018, 05:05:36 пре подне
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
Tomai is a commune and village in the Gagauz Autonomous Territorial Unit of the Republic of Moldova. The 2004 census listed the commune as having a population of 5,014 people.[3] 4,767 of the village residents were Gagauz. Minorities included 36 Moldovans, 80 Russians, 46 Ukrainians, 37 Bulgarians, 28 Roma plus 20 of other ethnicities.
Between 1820 and 1846, the Russian Empire allocated land to the Gagauz and gave them financial incentives to settle in Bessarabia in the settlements vacated by the Nogai tribes. They settled in Bessarabia along with Bassarabian Bulgarians, mainly in Avdarma, Comrat (or Komrat), Congaz (Kongaz),Tomai, Cismichioi and other former Nogai villages located in the central Budjak region.
Можда су поред Бесарабијских Бугара, Руси населили и неке своје чиновнике , па се међу њима обрео и Сирфов предак, чији потомци су касније можда асимиловани у Гагаузе, али по доласку као "Рус" је имао предзнак и "Србин" , јер су управо пре тога Никшићи населили Одесу? ( не верујем да је неко ко је дошао као Бесарабијски Бугарин, могао да има то презиме по доласку у Молдавију)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко децембар 13, 2018, 05:26:44 пре подне
Мени личи да би Сирф могао да буде Требјешанин из Одесе, пресељен у Томаи од стране руских власти...претпоставка
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 13, 2018, 07:26:14 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)

Занимљива је та ситуација са Гагаузима тј. истрајности припадности православљу чак из вријеме Османлија. Када је вршена размјена становништва између Грчке и Турске 1923. године, Турци су чак пре Грка депортовали православне Гагаузе.

Данас су се Гагаузи као посебан народ успјели одржати само у Молдавији, што не значи да их нема у другим дијеловима Балкана, гдје су се утопили у нације домаћине. Највећа гагауска насеобина у 19. вијеку је била Варна, тамо су били већина становништва. Гагауску заједницу је оштро подијелила подјела бугарске и грчке цркве, па су једни држали страну Грцима,а други Бугарима. Мање више погрчени Гагузи и данас живе у Источној Тракији, непосредно уз турску границу. Већина Гагуза у Бугарској се национално изјашњава као Бугари, иста је ситуација и са Гагузима у Румунији који се изјашњавају као Румуни.

У данашњој Молдавији, Гагаузи су насељни заједно са бесарабијским Бугарима од стране Руса, који су освојивши то подручје раселили муслиманске Ногајце и населили православне народе са Балкана, првенствено Бугаре и Гагузе. Та колонизација се десила у 19. вијеку, дакле су Гагузи прилично скори досељеници на подручју Бесарабије.

Има више теорија о поријеклу Гагауза, укључујући и оне да су потомци Селџука, прото-Бугара. Етнографи 19. вијека су их најчешће сматрали туркојезичним Бугарима. Њихов језик иако јужнотурске Огуз групе, сродан стандардном турском, има и неке сјевернотурске елементе. Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 13, 2018, 07:29:24 пре подне
Moгуће да је од бесарабијских Бугара:
 The modern population of Bessarabian Bulgarians settled in the region of southern Bessarabia at the end of the 18th and beginning of the 19th centuries, at the time of feudal sedition in the Ottoman Empire, and after the Russo-Turkish Wars of the period.
Bessarabian Bulgarians represent 28,293, or 65.56% of the population of the Taraclia district. There are also Bulgarians in Chişinău (8,868, or 1.2%), Găgăuzia (8,013, or 5.1%), Cahul district (5,816, or 4.9%), Leova district (3,804, or 7.4%), and Cantemir district (3,736, or 6.2%).
Једино је питање како се обрео неки наш Y52621 тамо, или ако није била нека руска колонизација па је неки Никшић из Одесе отишао тамо по царској уредби :)

Рекао бих да у сваком случају облик презимена и генетички резултати нису случајност. Међутим не бих рекао да се ради о одеским Никшићима, јер колико сам успио видјети презиме Сирф (тј Сирфоглу) је било присутно међу Гагаузима и док су живјели у Бугарској. А и тамо је свакако постојала могућност да неки Србин залута и утопи се у гагауску заједницу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi децембар 13, 2018, 11:45:54 пре подне
Гагаузи јесу углавном православни, заправо један од ријетких турских народа православне вјере. Мада овај "наш" Сирф је изгледа и Србин поријеклом  :)
Da,oko 80 % su pravoslavci.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Zor децембар 13, 2018, 02:10:24 поподне
Генетика, и аутосомална и Y-днк, није подржала неко ванбалканско поријекло Гагауза. Аутосомално су најближи Македонцима. Имају висок проценат I2a хаплогрупе и осталих на Балкану присутних хаплогрупа. Једини куриозитет би могао бити висок проценат хаплогрупе G ( преко 10%), али с обзиром да нису доступни хаплотипови, тешко је рећи о којим гранама се ту ради.

 Доступни су хаплотипови, мада имају само 7 маркера (минимални без dys385)
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.20863

 Имају 3 хаплотипа идентична на ових 7 маркера овом Сирфоглу, а од G-M201 постоје нека поклапања са Анадолијом и источније, иако је мало маркера многе G-M201 гране имају више специфичне вриједности. Постоје и 2 G-L293.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу децембар 14, 2018, 07:44:08 пре подне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.

Скоро  јe стигао рeзултат Family finder Family DNA Tree и ту има доста "изнeнађeња" са "рођацима".

Има и Бугара и Грка  па ми јe сада та вeза Књажeвац (до 1800) по њeговој мушкој линији опeт актуeлна.

Има и рођака Хрвата који су могли доћи прeко разних жeнских линија.

Само нeколико прeзимeна која би сe могла вeзати за Србију (нпр. Карић - вeроватно по нeкој од жeнских линија).

Доста "рођака" Чeшка (Бохeмиа), Нeмачка, Полска, Украјина, Русија и др.

 :( Нeма нам Синишe као рођака (који јe вeћини колико схватих рођак) и многих других  са Српског ДНК пројeкта (за којe ја знам да су урадили ФФ).

Нe знам гдe бих и да ли јe ова тeма мeсто за ова комeнтарисања?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо децембар 14, 2018, 08:50:43 пре подне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу децембар 14, 2018, 04:37:25 поподне
Милићeвић (Србија, Рача - Књажeвац) DYS561=15 (Y sec, mart 2018).

Због славe Свeти Јован сам тражила вeзу мог оца са Босном - род Крајишници (Јовањдан) ПХ 908 (Шкрбић и остали).

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3193.0.


Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.


Симо,

пуно вам хвала.

Стигли су му данас и резултати за Y 37.

Окрени-обрни опет морамо да се држимо Шкрбића. Због славе.

Али имамо и двојицу из Србије. Не знам која им је слава.
 
Послаћу вам ПП.



Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић децембар 25, 2018, 07:47:28 поподне
Хуремовић проширио маркере на 111. Очекујемо и резултате BigY најдаље до средине фебруара.

Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 25, 2018, 08:13:27 поподне
Колико се сада поклапају његови маркери са нашим? Раније је имао 18 упоредивих.

Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић децембар 25, 2018, 08:17:39 поподне
Што се тиче вас који имате 23 маркера, осим 576 и 570, на којима одступа од свих осталих, ту је и 635=24 код Хуремовића, код осталих је 23. Пражић му је најближи. Имају три разлике на 23 упоредива маркера, док Зорић и ти имате по 4 разлике на 23 упоредива маркера. Остали имају више разлика. Ови други што имају по 37 и 67 маркера, доста разлика имају са њим. Па и Зорић који има 37 маркера, има са Хуремовићем 8 разлике.

Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski децембар 25, 2018, 08:24:31 поподне
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић децембар 25, 2018, 08:25:38 поподне
Иди на БигY .....   Posle uživaj i posmatraj ......
Ух, врло радо, али то је за мене тренутно велика инвестиција. :/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 25, 2018, 08:36:28 поподне
Хвала Милоше! Не знам да ли има смисла да проширујем моје на 37 или да идем на 67, пошто Зорић већ има 37?

На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић децембар 25, 2018, 08:42:40 поподне
На ФТДНА се налази и Бекић-Вукобратовић са 111 маркера и овом комбинацијом 385=15-15, 439=12. Ако је он урадио BigY, можда ће се пронаћи грана испод PH908 и потврдити ова комбинација маркера као одређујућа. Зато је најбоље сачекати ту нову грану, па се касније тестирати на њу.

У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош децембар 25, 2018, 08:55:46 поподне
У реду, онда чекамо да се дефинише та нова грана.

Мада сад видим да је Бекић 561=16. Тако да је велика вероватноћа да нису иста грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу децембар 28, 2018, 02:30:01 поподне
Као што је Душко цитирао Александрову и Симову преписку, мислим да је комбинација маркера DYS561=15 DYS391=10 добар индикатор да и Саша припада грани Z16983>A493.

Тако да бих ја предложио тај СНП.

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.

Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=2123&osCsid=520dbca8a8f9ac37be7a1470ca9be8af

Мало сам скeптична, јeр пратeћи Шкрбића (Прeкаја, Босна) који има исту славу и исту комбинацију 391=10 и 561=15 нијe сврстан у А 493 (мада можда  и нијe радио тeстирањe на Z16983 и нa Z16983-A 493) од странe оних који пратe ову причу.

Колико сe сeћам Шкрбић (и још њих 20-ро, мeђу којима су били и Драшковићи-Озринићи) су остали DYS561=15*.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: aleksandar I децембар 28, 2018, 03:03:28 поподне
Данас је наручен панел А493 за Милићeвић (Св. Јован, Рача, Шумадија).

Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу децембар 28, 2018, 03:14:39 поподне
Добар потез, у најмању руку да ријешите одређене недоумице. Колико знам, Шкрбић није радио А493.

Надамо се.

Значи то је разлог што се Шкрбић не помиње као А493+-

Баш смо се надали да ће он одрадити Y full.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 09, 2019, 12:08:36 пре подне
На Yfull-у одређена TMRCA за грану Y52621 и износи 1250 година. Када би поред Синише и Сирфа, још неко од Никшића урадио BigY, била би за нијансу јаснија ситуација. За сада се чини да је грана настала на јужно-словенском простору.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 09, 2019, 07:50:09 пре подне
Сасвим је извјесна припадност грани Z16983>A493. Односно тако ствари засад стоје. Промјена 391=10 је испод 561=15 забиљежена скоро искључиво код те гране. Има додуше двојица појединаца унутар А5913 гране са 391=10 (Бановац и О'Нил) али ту би се могло радити и о каснијим приватним мутацијама. У сваком случају највеће су шансе за А493+.

Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-

Мог оца би треба тражити у оној групи DYS 561=15* у којој су (мислим да сте ви радили табелу прошле године) између осталих:

1.Дапчевић-Озринић (Црна гора)
2.Шкрбић (Босна)

Имам осећај да су ти и сви наши DYS 19=10 и DYS 561=15.

3.Усупов (Русија ?)

4.Паликаров (Бугарска ?)

5.Иванов (Русија или Бугарска )

6.Брабец (Хрватска  или Чешка https://actacroatica.com/en/surname/Brabec/ ?)

7.Имре (Хрватска или Мађарска https://actacroatica.com/en/surname/Imre/ ?)

8. Обрисан нејаван резултат тестираног из Хрватске. [Уредник]

9. Пузик (Пољска https://www.wikitree.com/genealogy/Puzik-Family-Tree-2, Русија ?)

Има и других.

Шта би био слeдeћи корак?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 09, 2019, 08:50:39 пре подне
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-


Смео сам да се кладим да ће бити +.

Иначе Дапчевић јесте A493+. Озринић-Драшковић није.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 09, 2019, 08:54:56 пре подне
Стигао резултат od Ysеc за Милићевића (који смо негде и очекивали). Негативан на A493.

Quick results summary:
A493 C-

Мог оца би треба тражити у оној групи DYS 561=15* у којој су (мислим да сте ви радили табелу прошле године) између осталих:

1.Дапчевић-Озринић (Црна гора)
2.Шкрбић (Босна)

Имам осећај да су ти и сви наши DYS 19=10 и DYS 561=15.

3.Усупов (Русија ?)

4.Паликаров (Бугарска ?)

5.Иванов (Русија или Бугарска )

6.Брабец (Хрватска  или Чешка https://actacroatica.com/en/surname/Brabec/ ?)

7.Имре (Хрватска или Мађарска https://actacroatica.com/en/surname/Imre/ ?)

8. Обрисан нејаван резултат тестираног из Хрватске. [Уредник]

9. Пузик (Пољска https://www.wikitree.com/genealogy/Puzik-Family-Tree-2, Русија ?)

Има и других.

Шта би био слeдeћи корак?

Као и Милош и ја бих се кладио на А493, али изузеци увијек постоје. Горе поменути Дапчевић је А493+.

Постоје само двије опције за даље тестирање. Тестирање преосталих SNP-ова испод PH908, можда најприје А5913 код којег се такође појављивало 391=10, или наравно Биг Ипсилон.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 09, 2019, 09:15:59 пре подне
На Yfull-у одређена TMRCA за грану Y52621 и износи 1250 година. Када би поред Синише и Сирфа, још неко од Никшића урадио BigY, била би за нијансу јаснија ситуација. За сада се чини да је грана настала на јужно-словенском простору.

https://www.yfull.com/tree/I-Y52621/

Мислим да сам негдје када сам поредио разултате Никшића и Јерковића написао старост за грану Y52621 1300 година, тако да ме ова процјена није зачудила.

Послије Y52621 Никшићи и Јерковић не дијеле 9 провјерених СНп-ова. Узимајући 144 године по СНП-у дође се до неких 1300 година. YFull је колико видим узео мојих 10 СНП-ова и 5 Сирфових па је тражио просјек, при томе је узео у обзир нешто мању покривеност Сирфовог резултата, и на крају је дошао до исте цифре.

Када се упореде 111 маркерни хаплотипови Јерковића, Перовића(Никшића) и Сирфа, много су ближи Јерковић и Перовић ( око 1100 година) него иједан до њих Сирфу ( и до 1500-1600 година). Могуће је да постоји још неки непокривени СНП који испод Y52621 обједињује Никшиће и Јерковиће.

Како год, мислим да је сасвим вјероватно да је грана Y52621 настала на Балкану у раном средњем вијеку, вјероватно непосредно по досељавању. Сирфов резултат не противријечи томе, јер су Гагаузи тек у 19. вијеку прешли из Бугарске у Молдавију, а презиме Сирфа указује на не тако давно поријекло његовог српског претка ( то је морало бити када су се код Гагауза формирала стална  презимена).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 09, 2019, 09:35:22 пре подне
Смео сам да се кладим да ће бити +.

Иначе Дапчевић јесте A493+. Озринић-Драшковић није.


Као и Милош и ја бих се кладио на А493, али изузеци увијек постоје. Горе поменути Дапчевић је А493+.

Постоје само двије опције за даље тестирање. Тестирање преосталих SNP-ова испод PH908, можда најприје А5913 код којег се такође појављивало 391=10, или наравно Биг Ипсилон.

Ја сам била у сумњи (само осећај)!

Нисмо испратили Дапчевића (стари су нам подаци - март 2018).

Пробаћемо А5913 (ко ће дочекати Биг Ипсилон - планирамо га).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski јануар 09, 2019, 10:11:24 пре подне
Ја сам била у сумњи (само осећај)!

Нисмо испратили Дапчевића (стари су нам подаци - март 2018).

Пробаћемо А5913 (ко ће дочекати Биг Ипсилон - планирамо га).
5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 09, 2019, 02:10:24 поподне
5913 testiraj ako misliš da imaš neku vezu sa Drnišom i okolinom....

На први - до осми поглeд (мислим на осмо колeно рачунајући од мог оца) нeмамо. Али, аутосомално му сe јављају рођаци из Хрватскe и Боснe, па чак из залeђа долe око Дубровника.

Остала ми јe још јeдна очeва ближа крвна линија  - Вуловићи (слава Св. Мрата, прeслава Св. Евдокија, Кијeво, Шумадија - мајка њeговог оца - даклe њeгова баба по оцу јe из тe фамилијe) да јe испитам ових дана како би их искључила (или потврдила) из причe са Хрватском и Б и Х.

Ако искључим ту линију Вуловића  - осталe крвнe линијe (по оцу и по мајци прeко разних "млада") му доносe разнe рођакe са К и М, Макeдонија, Источна Србија, Бугарска, Румунија (скоро свe сам бабe и прабабe мог оца идeнтификовала - из којих су фамилија).

У том случају Милићeвић по мушкој линији нијe  из источнe Србијe (или јe било вишe eтапних станица), вeћ однeкуд из Боснe или Славонијe. Јeр откуда му толики рођаци  (атосомално) из Хрватскe, па и Боснe?

У сваком случају провeрићeмо и опцију 5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 23, 2019, 08:07:01 пре подне
Коначно, Милићeвић (дис 561=15) јe нeгативан гeнeрално на Z16983 .

Quick results summary:
Z16983 T-

Колико схватам, овим јe нeгативан и на свe низводнe гранe: за А493 (за то има потврду), па и за А5913 и њeнe низводнe гранe. Да ли и за Y32084 и низводну ПХ 3310?

Јeдино за шта има потврду од Y sec je да јe ПХ 908 +  (2018).

Питам сe из којe су причe наши родови (има их по Босни и Славонији)  19=15 и 391=10, а који имају 561 = 15 (за ово нeма пуно њих потврду)?

FTDNA јe као поклапањe а 67 маркeра  мом оцу издвојио (Блахници су отпали) само србина Гојковића (Кип, Хрватска), који ми личи на нeку другу причу(19=15 и 391=11, али зато има на спорим 406=11 и 413= 22 којe врeдности има и Милићeвић) и финца Хeнсeна, чијe рeзултатe нe знамо.

Нијe ми јасно зашто су изоставили Шкрбића-можда мислe да јe прeвишe разлика на 67 маркeра (мада јe то свe на бржим маркeрима, изузeв два спорија гдe он има 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22).

У сваком случају јe наручeно проширeњe на 111 маркeра.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 23, 2019, 08:41:07 пре подне
Коначно, Милићeвић (дис 561=15) јe нeгативан гeнeрално на Z16983 .

Quick results summary:
Z16983 T-

Колико схватам, овим јe нeгативан и на свe низводнe гранe: за А493 (за то има потврду), па и за А5913 и њeнe низводнe гранe. Да ли и за Y32084 и низводну ПХ 3310?

A5913 је посебна грана, није испод Z16983, баш као ни Y32084. Испод 561=15 је недавно изолована још једна грана-  Y84307, али њу имају носиоци једног презимена тако да мислим да нема велик значај за остале тестиране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 23, 2019, 05:26:51 поподне
A5913 је посебна грана, није испод Z16983, баш као ни Y32084. Испод 561=15 је недавно изолована још једна грана-  Y84307, али њу имају носиоци једног презимена тако да мислим да нема велик значај за остале тестиране.

Хвала Симо.

Наручићемо, мада ја нешто мислим да ће мој отац испасти негативан на све те СНП,као и Озринићи.

Да ли код Ysеc-а има неки обједињавајући тест за A5913 и Y32084 или мора сваки појединачно да се тестира?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 23, 2019, 05:47:24 поподне
Хвала Симо.

Наручићемо, мада ја нешто мислим да ће мој отац испасти негативан на све те СНП,као и Озринићи.

Да ли код Ysеc-а има неки обједињавајући тест за A5913 и Y32084 или мора сваки појединачно да се тестира?

Осим великог М423 панела нема других тестова који обједињују A5913 и Y32084,а то се свакако не исплати. Могуће лако да сте и PH908>561=15*, мада бих покушао и са ова два СНП-а.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 23, 2019, 05:52:48 поподне
Осим великог М423 панела нема других тестова који обједињују A5913 и Y32084,а то се свакако не исплати. Могуће лако да сте и PH908>561=15*, мада бих покушао и са ова два СНП-а.

Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 23, 2019, 05:58:51 поподне
Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.

Има и за Y32084
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416

али не морате радити оба одједном.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 23, 2019, 06:34:16 поподне
Има и за Y32084
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62416

али не морате радити оба одједном.

Хвала Симо.
Па да, можда ипак испадне успешно са A5913, па да се не "трошимо".

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 24, 2019, 08:23:33 пре подне


FTDNA јe као поклапањe а 67 маркeра  мом оцу издвојио (Блахници су отпали) само србина Гојковића (Кип, Хрватска), који ми личи на нeку другу причу(19=15 и 391=11, али зато има на спорим 406=11 и 413= 22 којe врeдности има и Милићeвић) и финца Хeнсeна, чијe рeзултатe нe знамо.

Нијe ми јасно зашто су изоставили Шкрбића-можда мислe да јe прeвишe разлика на 67 маркeра (мада јe то свe на бржим маркeрима, изузeв два спорија гдe он има 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22).


Отпада и Гојковић као поклапањe на 111 маркeра  јeр има на 561=16.

Остајe само финац Хансeн (нe Хeнсeн), мада кад сe развијe прича на 111 мислим да ћe и он отпасти.

А на 111 маркeра ипак постоји поклапањe са Шкрбићeм код 561=15.

Нe знам какав јe значај два спорија маркeра 406 и 413 (али нe и најспорија) из панeла 38-60 код ПХ 908 гeнeрално, али и код потeнцијалних родова (Крајина Јовањштаци) код нпр. врeмeнскe дистанцe од бар 200 - 250 година.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 24, 2019, 08:53:24 пре подне
Добро, послушаћемо вас.

За A5913 смо нашли, али не и за Y32084.

Иако мислим да ће на крају бити PH908*, када би' бирао између ова два СНП-а, кладио би' се на Y32084. Мада после Z16983-, све је могуће.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski јануар 24, 2019, 12:31:55 поподне
Узимајући у обзир миграције и да је сврстан са Шкрбићем на ФТДНА, лично мислим да ће да буде 5913- , а коначно да ће бити нова паралелна грана са 5913. Као што Симо рече једним другим поводом код Динарика све је могуће.
Ето типујем 5913-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 24, 2019, 03:44:16 поподне
Иако мислим да ће на крају бити PH908*, када би' бирао између ова два СНП-а, кладио би' се на Y32084. Мада после Z16983-, све је могуће.

А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?

Узимајући у обзир миграције и да је сврстан са Шкрбићем на ФТДНА, лично мислим да ће да буде 5913- , а коначно да ће бити нова паралелна грана са 5913. Као што Симо рече једним другим поводом код Динарика све је могуће.
Ето типујем 5913-

И ја мислим тако.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 24, 2019, 04:23:46 поподне
А зашто PH908*, ако је потрђен као PH908 +? Шта значи та звездица?


Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 24, 2019, 05:17:07 поподне
Звездица значи: позитиван на PH908, а негативан на све за сада познате гране испод PH908.

Хвала Милоше!

Значи, подужи списак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 26, 2019, 06:24:50 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Небојша јануар 26, 2019, 09:09:10 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Да није резултата Цисовског, група 561=16>557=17 би била сасвим балканска. Примјетна је веза са Бугарском, која се види код још неких грана 561=16, на примјер код гране A13912. Потребно је још резултата да би се видио карактер и старост те везе. Али овако на први поглед, чини се да је та веза раносредњовјековна.

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)

Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 26, 2019, 09:32:29 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Ма нема ништа без браће блгарите  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Одисеј јануар 26, 2019, 09:45:06 поподне
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 26, 2019, 09:46:59 поподне
Штета што немамо и хаплотипове свих тестираних католика и муслимана који су ПХ908, па да се направи један огроман дијаграм. Баш ме занима колико се је ПХ908 разгранао на мање родове у западној Херцеговини и који родови доминирају.

Слабо би ту хаплотипови помогли. Једино SNP-ови, а још увијек је сразмјерно мало број људи радио SNP тестове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука јануар 26, 2019, 10:21:26 поподне
У међувремену смо сазнали ко су тестирани који су формирали нову грану испод 561=16>557=17: BY189804. Ради се о Бугарину Колеву из Великог Трнова у Бугарској и Србину Иветићу из Бастаса, Босанско Грахово.

Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 26, 2019, 10:43:06 поподне
Иветић је радио биг?

Дакле, овој грани би могле припадати и друге фамилије у Крајини које славе Стевањдан а тестиране су као I2-PH908. Мада, хаплотипови су блиски модалу, па можда ипак и нису сви међусобно повезани. Треба се само сетити случаја са Балабанима.

Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука јануар 26, 2019, 10:47:55 поподне
Јесте, урадио је BigY. Могу бити повезани, али ја се не усуђујем више на основу маркера предвиђати везе, поучен ранијим искуством.

Управо то и рекох, пример су Балабани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 26, 2019, 10:51:18 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук јануар 26, 2019, 10:58:17 поподне
Дакле и код I2-PH908 се све чешће јавља ова веза између источно-јужнословенског и западно-јужнословенског простора.

Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јануар 26, 2019, 11:01:22 поподне
Да, невероватно да је то случајност. Сувише Бугара има, да би било случајно. Ја и даље мислим да су Тимочани, а можда и остала суседна племена, одиграли значајну улогу у етногенези, како племена, тако и народа са "обе стране".
Један Тимочанин је прешао у Далмацију, Кнез Борна :)
Vita Hludowici imperatoris називају га под записом за 818. годину dux Guduscanorum et Timocianorum, да би под 819. био наведен као dux Dalmatiae.
Најстарију вест о Борни налазимо код Ајнхарда, познатог летописца на франачком двору. Године 818, бележећи како су два словенска посланства ступила пред цара Лудовика II жалећи се на Бугаре, он у наставку износи да су то били "посланици Браничеваца и Борне, кнеза Гудушчана и Тимочана, који су недавно из заједнице с Бугарима отпали и у наше крајеве прешли."
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%BD%D0%B0_(%D0%BA%D0%BD%D0%B5%D0%B7)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јануар 26, 2019, 11:32:00 поподне
Опет бих , што каже Никола, био опрезан у смислу везе између српских и бугарских припадника ових грана...за неку међугенетску зону би ипак требало бити равномерније распоређени резултати, а они "претежу" на српску страну. За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса, које су се нашле код тих пар појединаца у Бугарској
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2019, 12:06:14 пре подне
Оно што може да се види на стаблу, је да Кеналиев нема припадника исте гране за сада у српском корпусу, а Колев је са Иветићем. Можда би то значило да се Кеналиев раније одвојио од српског корпуса од Колева? Ако је Кеналиева грана паралелна са Y52621, можда би то могло и да  укаже на правац сеобе на Балкан гране 557=17?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sharelock јануар 27, 2019, 12:06:56 пре подне
...За сад ми делује да су ове гране присутне у Бугарској, рефлексије српског корпуса...
Бинго! 8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2019, 12:09:46 пре подне
Бинго! 8)
Добродошао опет!  :D 8)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко јануар 27, 2019, 12:29:11 пре подне
А чини ми се да се Ћисовски задржао мало дуже на "бензинској пумпи" у Кракову или у кафани "Розкршћје" ... Нема везе  :D...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 27, 2019, 09:56:11 пре подне
Опрезно бих у вези са овим поставио питање - да ли је можда Порфирогенитов опис Србије у време Часлављевог доласка а након пустошења које је доживела 924. године од стране Симеона ("Часлав у Србији затекао само педесетак мушкараца без жена и деце, који су преживљавали ловећи") ближи реалности него што се претпоставља?  :) Можда је у том походу добар део српског становништва одведен у Бугарску да би се након Симеонове смрти један део вратио а један део остао и да се тиме могу објаснити ове исток-запад везе?

Могуће је и то. Међутим оно што премећујем је да је код Бугара такође разноврсна PH908>DYS561=16, док за DYS561=15 се не може рећи. Па из тог разлога мислим да је пре мигрциона рута у питању, као и да је ипак из периода раног средњег века.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 27, 2019, 04:58:43 поподне

Ово је најновије стабло за грану 561=16>557=17

(https://i.postimg.cc/KcKqY2tz/557-17.png)

Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука јануар 27, 2019, 05:11:50 поподне
Одличан приказ. Иначе у ову групи би могли бити и они чија је карактеристика DYS393=12, где спада и Теслић, а показује ту , како смо је назвали, "шопско-динарску" везу. Како остали немају 561 и 557, можемо само претпоставити да се ради о истом СНП-у. Нисам приметио још некога са овом комбинацијом ни на FTDNA (PH908>561=16>557=17>393=12)

Мислим да си мало пребрзо извео овакав закључак, с обзиром на то да Тесла из Радуча има 393=13, а Теслић је са њим несумњиво повезан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 27, 2019, 05:22:58 поподне
Мислим да си мало пребрзо извео овакав закључак, с обзиром на то да Тесла из Радуча има 393=13, а Теслић је са њим несумњиво повезан.

У праву си потпуно. Они су издвојени и у посебан род З на табели, и заиста једино Теслић има 12, док Кривокућа из околине Ивањице, Пиљагић из Крајине и Тесла имају 13. Њих заправо карактеришу маркери DYS439=12, DYS389I=14, DYS389II=32, YGATAH4=11, DYS437=16. Рекао бих да је овај DYS437=16, први у низу након DYS557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јануар 27, 2019, 08:14:28 поподне
Има ли неких помака за нас I2-PH908-Z16983>A493 ? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 27, 2019, 09:19:40 поподне
Има ли неких помака за нас I2-PH908-Z16983>A493 ? :)

Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија јануар 27, 2019, 09:32:16 поподне
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.

Хвала на одговору Симо. Знам да када сам последњи пут гледао на ФТДНА тај немачки и чешки огранак ради наручивања новог СНП-а, нисам видео неку сличност свог и поменутих резултата па сам одустао. Ово за Талијане је занимљиво. У сваком случају не знам дал сам добро разумео али Озимковић који је такође А493+ има Биг Y одрађен, самим тиме и СНП испод А493, тако да чекамо да још неко од нас уради исти тест и ако буде имао СНП поклапање са Озимковићем тек онда се тај СНП уврштава у понуду за све остале?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић јануар 27, 2019, 09:57:39 поподне
DYS391-10 је карактеристичан за А493?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 27, 2019, 10:00:08 поподне
Хвала на одговору Симо. Знам да када сам последњи пут гледао на ФТДНА тај немачки и чешки огранак ради наручивања новог СНП-а, нисам видео неку сличност свог и поменутих резултата па сам одустао. Ово за Талијане је занимљиво. У сваком случају не знам дал сам добро разумео али Озимковић који је такође А493+ има Биг Y одрађен, самим тиме и СНП испод А493, тако да чекамо да још неко од нас уради исти тест и ако буде имао СНП поклапање са Озимковићем тек онда се тај СНП уврштава у понуду за све остале?

Да, Озимковић је урадио Биг Ипислон и чека свог пара. Постоји могућност да неко од тестираних А493 са наших простора формира нову грану са Озимковићем.

Треба рећи да сви тестирани из њемачке гране А8740 имају комбинацију 12-15-15-15 на маркеру 464абцд, за разлику од осталих из А493 групе који ту имају 12-14-15-15, тако да ова комбинација 12-15-15-15 је вјероватно одређујућа за А8740. Од оних који нису радили Биг Ипсилон,а А493 су, ову комбинацију има још Нијемац Kurtz, па би и он могао бити А8740+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 27, 2019, 10:01:35 поподне
DYS391-10 је карактеристичан за А493?

Није довољан само један маркер за успостављање везе, али практично сви који су А493 имају и 391=10.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 28, 2019, 10:13:53 пре подне
Задњи помак везан за грану I2-PH908-Z16983>A493 је било откриће још једне њемачке подгране Y59865 испод шире њемачке групе I2-PH908-Z16983>A493>А8740.

Тренутно I2-PH908-Z16983>A493 има три откривене подгране и два појединца који су А493*, па се може рећи да је то фактички 5 подграна испод А493.

А8740 стара око 1500 година, засад искључиво њемачка грана са млађим огранком Y59865
Y6651 формирана пре око 1500 година, млађе старости код чешке ходске породице
А22782 још увијек непознате старости, Италијани истог презимена из области Абруцо. За ове породице иначе мислим да би могли бити од Молишких Словена тамо насељених у 15. вијеку са подручја Приморја и Херцеговине (говоре штокавским икавским)

Два тестирана која су А493* су Србин из Средње Босне и Американац њемачког поријекла.

Грана А493 је дакле засад доминантно чешко-њемачко-штокавска ( да не пишем српска, јер има и Хрвата у овој групи) и некако се најбоље поклапа са евентуалном сеобом Срба из Бојке (Чешке). Иначе, у овој групи су и два Грка, при чему један са Крфа прилично словенофоног презимена Радос,а други из Бугарске. Није ми познато да ли су ови Грци сврстани у А493 групу само због вриједности 391=10 или су радили и SNP тест.

Ацо ми је напоменуо,а и са Милошем сам недавно коментарисао Николића, Хрвата из Средње Босне који је скоро урадио Биг Ипсилон,а позитиван је на А493. Дакле, он је шеста грана А493.

Занимљива разноврсност А493 у Средњој Босни.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 10:50:11 пре подне
Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski јануар 28, 2019, 11:00:15 пре подне
Milatović i Subotić su se izdvojili iz A5913 u A22312
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 11:05:16 пре подне

Грeшка, трeба dys 561=15*.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 11:25:17 пре подне
Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(

Што се стабла тиче, оно је већ застарело... има Синиша новије сигурно. :)

Тако да имамо осим ови три главне гране, још једну нову Y84307.

PH3310 је сада подграна од Y32084, где има још једна подграна Y140560.

A5913 је као што Romanijski рече, добила још једну подграну A22312.

Грана Z16983 је добила још једну подграну Y97246. Испод A493 је још једна подграна A22782. Испод A8740 имао још једну подграну Y59865.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 28, 2019, 11:28:09 пре подне
Обрисана је слика табеле због нејавног резултата тестираног из Хрватске. [Уредник]

Симо, има ли шта ново код ових  dys 561* од марта 2018?

Да ли јe нeко од Озринића радио Y full?

Ко јe остао dys 561*, а ко сe нeгдe "позиционирао"?

Извињавам сe, слика испадe вeлика. :(

Било је више измјена:

Изнад PH3310 откривена је нова грана Y32084, а испод ње, поред PH3310 паралелна грана Y140560 којој припадају Грк Карамихас и Бугарин Паликаров.

Измјена коју је већ поменуо Романијски, нова грана испод A5913, А22312 копјој припадају Срби Милатовић и Суботић.

Нова грана испод 561=15: Y84307, али ограничена на тестираног из Хрватске, кога нећу помињати, због напорности њеног носиоца.

Рантос/Радос са Крфа је тестиран као Z16983 и могуће да је А493.

Промјене у оквиру А493 сам већ коментарисао.

Откривена је нова грана испод Z16983: Y97246 којој припадају Финац руског поријекла Каутинен и Чех Блаховец.

Мислим да су то најважније промјене, ако нисам још нешто пропустио.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 28, 2019, 11:32:18 пре подне
Што се стабла тиче, оно је већ застарело... има Синиша новије сигурно. :)

Немам, нисам радио ново стабло.  :)

И ја углавном само пратим Зденково стабло које може се нађе на сљедећем линку
http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html

и које је најажурније што се тиче i2a Dinaric хаплогрупе.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 28, 2019, 11:34:04 пре подне
Мада се на основу поређењу стабла из марта прошле године и тренутног, може видјети како су се ствари ипак доста помјериле у само годину дана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 11:46:19 пре подне
Мада се на основу поређењу стабла из марта прошле године и тренутног, може видјети како су се ствари ипак доста помјериле у само годину дана.

Ако овако буде и у наредној години, можемо да накривимо капу. Ускоро ћемо имати још најмање два резултата рађена код Dante Laba, који могу да ситуацију искристализују, у смислу СНП-а, који одређују маркери 561, али и 557. Штета што се људи "дубље" не тестирају, макар у смислу одређујућих маркера (561 и 557), што није скупо, где би могли да направимо добру поделу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо јануар 28, 2019, 11:51:05 пре подне
Ако овако буде и у наредној години, можемо да накривимо капу. Ускоро ћемо имати још најмање два резултата рађена код Dante Laba, који могу да ситуацију искристализују, у смислу СНП-а, који одређују маркери 561, али и 557. Штета што се људи "дубље" не тестирају, макар у смислу одређујућих маркера (561 и 557), што није скупо, где би могли да направимо добру поделу.

Свакако, сигурно доста наших тестираних I2-PH908 већ припадају неким откривеним гранама, што се на нивоу маркера не може препознати.

Позивам зато све I2-PH908 који су у могућности да тестирају за почетак 561 маркер код YSeq (10 долара), што их може упутити у даље СНП тестирање.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 01:52:46 поподне
Немам, нисам радио ново стабло.  :)

И ја углавном само пратим Зденково стабло које може се нађе на сљедећем линку
http://i2aproject.blogspot.com/2018/12/4-new-branches-2018-11-23-tree-for-i.html

и које је најажурније што се тиче i2a Dinaric хаплогрупе.

Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.

И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).

Нешто да кажем још.

Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.

Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.

Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 02:19:45 поподне


Нешто да кажем још.

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

6. од њих ми је један пра-ђед (о), с мајчине стране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука јануар 28, 2019, 03:18:47 поподне
Симо, било би корисно да опет урадите тај сликовни приказ ових dys561=15. Са актуелним стањем у 2019.

И оно горе је ваш рад који сам ја сачувала (на теми га више нема колико знам - од када се прешло на нови систем много слика је нестало). Кроповала сам га за потребе мог данашњг питања вама - извињавам се због тога - ауторска права и др., надам се да се не љутите).

Нешто да кажем још.

Мој отац се тестирао самостално 2013. Од тада до 2018 (када су се појавили Шкрбић, Вановац и још пар њих - Јовањштаци) нисмо уочили било какав помак. И већ смо мислили да затворимо причу и дигнемо руке од овога што се тиче Милићевића. Јер ако за пет година од толико тестираних нема сличног типа - која би била вероватноћа да ће се појавити неко такав у наредних пет година. Али, ето појавио се Шкрбић, и још кад се испоставило да су Шкрбић и Милићевић 561=15, стварно смо учинили доста да причу распетљавамо даље.

Што се тиче Шкрбића и Милићевића база ФТДНА ми није била од користи, сличне типове нисам нашла (заличили су Блахници али само до одређене тачке - и отпали су). Разноврснију базу има Српски ДНК пројекат али са малим бројем маркера.

Али, ја пратим све хаплогрупе (из сваке имам претке).

Озринићи су ми посебно занимљиви (не доводим их ни у какву везу са мојим оцем)
зато што су:
1.И2 ПХ 908 (кажу доживела демографски бум, али ипак уочава се полако њена разноврсност)
2.561=15
3.негативни на сва три СНП (низводна) Z16983, A 5913, Y32084.
4.и ону имају свој демографски бум унутар њих самих
5.добро су покривени у литератури.

И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 03:47:57 поподне
И Шкрбић и Вановац би требало да су на основу резултата Меселџија из Гламоча (Вановци потичу од Меселџија) Z16983+, тако да мислим да не постоји веза са Милићевићем.

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Лука јануар 28, 2019, 03:54:55 поподне

Да ли сте сигурни да је Шкрбић Z16983+?

Симо га је на оној карти из марта 2018 оставио као 561=15* (можда тада није било других података, па се у међувремену тестирао и испао Z16983+).

На 67 маркера има разлика код два спорија маркера. Шкрбић 406=12 и 413=20, а Милићeвић 406=11 и 413= 22.

Тако да када Милићевић прошири са 67 на 111 (то су углавном све спорији маркери) видећемо да ли ће и којих још разлика бити.

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 04:52:19 поподне
Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 05:01:46 поподне
Иако географски Шкрбићу су блиски Меселџије и екипа, који су дефинитивно Z16983, индикативна је била и слава, поред сличног хаплотипа. То као што често бива, може да нас одведе на погрешан пут. Имали смо још примера. Али и даље за Шкрбића остају отворене карте, иако је велика вероватноћа, да не кажем извесно, да је Z16983+.

Покушао сам да нађем неку доследност у маркерима код Милићевића, што је наравно понекад научна фантастика. Оно што сам као приметио јесте једно поклапање које има са Пајићем из Новог Бечеја. Са њим дели карактеристичне вредности на маркерима: DYS391=10, DYS456=16, DS570=20, DYS533=14. Дакле велики број подударности карактеристичних вредности маркера, да би било случајно. Зато бих рекао да је Милићевићу најближи Пајић и поред друге слави и 4 разлике на 23 упоредива маркера. Дакле ово би били маркери на које се Милићевић можда треба фокусирати. Питање је који је редослед мутација, а претпостављам, баш редоследом како и пише. :)

Колико ја знам, Шкрбић није радио ни биг ипсилон ни СНП тестирања, али је на основу географске блискости са Меселџијама и Тркуљама који су на 23andme потврђени као Z16983+, као и блискости по маркерима на пројекту са њиховим огранцима Петковићима из Прекаје код Дрвара и Вановцима из Високог, и он практично извесно Z16983+.

Поред тога, на 23andme постоје још два Z16983+ резултата из Крајине који би могли имати везе са Шкрбићима, Напијало са Кордуна који такође слави Јовањдан, и Рајчевић (непознато тачно место порекла и крсна слава, али би слава могла бити Јовањдан).

Пре свега је и географска удаљеност између Шкрбића и Милићевића превелика да би се могло говорити о некој скоријој вези.

За случај да Милићевић и Шкрбић јесу повезани:

1.тачно би било да веза није скорашња - датирала би од пре 200-240 година колико су Милићевићи изоловани у Србији.

2.за Милићевиће постоји реална могућност да су из Босне, Славоније или Срема (веза преко презимена Дугачки, слава Св. Стеван). Село Мирашевац (Рача, Шумадија) из којег су - је најпре насељено из Босне (танак млаз), па Косова и Метохије (танак млаз), па онда ти становници по налогу књаза Милоша одлазе у Источну Србију (Тимок) ради организовања устанка. Након тих борби село насељавају масовно Тимочани, они први "малтене изумиру" и један од тих Тимочана даје  податке Тоши Радивојевићу који су се показали нетачним за Милићевиће: у погледу славе (Св. Никола), времена доласка (1844) а могуће и места доласка - од Књажевца (Лепеница, Тоша Радивојевић, стр.279). Доказано је да су у селу били раније  - Тефтер арачких глава Раче Горње  1832/1833 и Тефтер арачки, села Горња Рача, мала Мирашевац ,1825 -извор Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић)


3. Нека веза са селом Црвење и Књажевцем је постојала али ја мислим везано за организовање Другог српског устанка ( Село Вучић у Шумадији, Роберт Радић). Јер отада су Милићевићи -  названи Црвењаковићи (оно Дугачки и Дугалија одлази у заборав) били јако богата породица (60 ха земље у круг у самом селу и вароши), а ко би им то од мештана  дозволио ако су међу последњима дошли, без рода и "помози Бога", јатака и земљака (као да су пали са Марса),  а затирања трагова је увек било.

За случај да Шкрбић и Милићевић нису повезани

1. чекаћемо тестирање родова из источне Србије (да ли то обухвата Књажевац и околину, Сокобању и др).

Уосталом зато смо и кренули у ову причу - јер нигде рода нису имали.

 :)

Милоше, коју славу Пајић слави?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 05:07:27 поподне

Милоше, коју славу Пајић слави?

Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу јануар 28, 2019, 06:02:08 поподне
Пајић слави Тодорову суботу. Један од тројице на нашој табели са овом славом.

Сличан хаплотип: DYS561=15, DYS391=10, DYS456=16, има и Озимковић, који је на Yfull-у, и који је A493. А спомиње и презиме Миличевић. Такође и један Блахник, али и Бановац, па можда заиста треба покушати A5913.

Много вам хвала за Пајића (има сличности са Милићевићем код неких маркера,  поред указаних од стране вас, исти су им 549=11, 533=14, 635=20 и 643=10), док је код Шкрбића 549=11, 533=12, 635=22 и 643=11).

Ах, шта да се ради, велике наде су полагане у Шкрбића. :-[

Наручен је A5913.

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош јануар 28, 2019, 06:11:12 поподне

Доказано Z 16983- (па и А493-).

То презиме Милићевић није ништа значајно у  породичном памћењу, само су се усталили на њему по претку Милићу Црвеном (1818-1878).

Да, хтедох рећи како поједине ствари некада могу да наведу на погрешан пут.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента јануар 31, 2019, 01:38:52 пре подне
Управо добих обавјештење од  FamilyTreeDNA:

"Introducing Big Y-700 & Big Y Block Tree

We are excited to announce the introduction of Big Y-700, a substantial upgrade to our Big Y-500 product. Along with the addition of 200 STRs, we have made significant updates across the board, including a new matching tool called the Big Y Block Tree!

For those of you that ordered Big Y-500 and have not yet received your results, we are refining your current order to receive Big Y-700 at no additional charge.

Big Y-700 at a glance
Expanded NGS targeting of genealogically useful Y-chromosome regions
Revamped NGS chemistry that provides more uniform coverage within a much broader and targeted region of the Y
More consistent coverage improves comparison between any two results and allows more of the identified SNPs to be placed on the tree
Increased number of STR markers provides more data points on paternal lineages and can help identify family-specific variants
We recommend that you join a Y-DNA Haplogroup Project, if you haven't already, to further maximize your investment and to assist you in better understanding the test results.

Who gets the automatic upgrade to Big Y-700?
All customers who placed Big Y-500 orders on or after Nov 1st, 2018
All customers who placed Big Y-500 orders prior to Nov 1st, 2018 and have not yet received results

When will my results be ready?

Come March, we expect Big Y lab processing time to be further streamlined, significantly reducing the turn around time for results to 2-4 weeks.

Will all kits that have a Big Y-500 test receive the automatic upgrade to Big Y-700?   
No. The additional information provided in Big Y-700 comes from updates and improvements in the overall design of the test itself, not just from improved variant calling and user interface, therefore, tests will need to be rerun using the new chemistry. For this reason, any kits that already have Big Y-500 results will not receive the automatic upgrade to Big Y-700.

How do I upgrade from a Big Y-500 to Big Y-700?
If you have already received Big Y-500 results, we expect to have an upgrade available to purchase by mid-March. We will notify Big Y-500 customers via email when the upgrade is available to purchase.

Keep in mind, when upgrading your kit, you must have a sample stored with us that can be tested or have the ability to send us another sample for testing."

Изгледа да су напокон уложили неке напоре да побољшају резултате и чипове које су до сада користили. Како ја спадам међу оне који још чекају свој Big Y, изгледа да ћу се ја "омастити" непланирано са овим новим Big Y-700  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 01, 2019, 07:07:29 поподне
Yseq  јавио после 7 недеља:
Белић Боговађа/Лајковац 
DYS561 = 16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу фебруар 09, 2019, 10:16:39 пре подне
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 09, 2019, 10:25:36 пре подне
Милићeвић јe нeгативан на А 5913.

Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу фебруар 09, 2019, 10:34:02 пре подне
Хвала на информацији. Погледао сам и проширени хаплотип на 111 маркера. Не доноси пуно нових информација, јер нема неких посебно карактеристичних вриједности. На 111 маркера најближи је Аврамовић из Прибоја 12/111. Оваква блискост није нека која би указивала на директну везу, једино што je интересантно јесте да је Аврамовић позитиван на I2-Y32804>PH3310, а то је преостала грана испод 561=15 коју Милићевић није тестирао.

Тако да једино што смислено остаје засад јесте тај преостали тест на Y32804.

Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Хвала Симо.

Наручићемо и тај тест ових дана.

Падало ми је  на памет и  да је код мог оца нека повратна мутација. И да "ближе" рођаке можда треба тражити "на другој адреси".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 09, 2019, 11:12:15 пре подне
Иако су ријетке ситуације да је мутација 561=15 присутна као накнадна и код неких из 561=16 групе, ни то не треба изгубити из вида као могућност.

Мени је ово такође падало напамет, знајући да нпр. у оквиру гране A13912 имамо Иванова који је 561=15. Али мислим да је Милићевић све ближи PH908*. И да једино BigY може да распетља ово, наравно уколико се јави парњак.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 12, 2019, 12:50:23 пре подне
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 12, 2019, 01:15:47 пре подне
Оно што мене буни, је то што се у клипу приказују две миграционе руте доласка Срба на Балкан. Једна из данашње источне Немачке, друга директније из Украјине на Балкан. ПХ908 је нађена у источној Немачкој, али грана 557=17 можда више "нагиње" овој другој рути. Онда значи ли то да се сам ПХ908 поделио приликом миграције на запад, где су једни остали у матици, или су сви отишли на запад, али један део 557=17 је тек касније нађен међу Бугарима после досељавања на Балкан (као побугарени Срби) ? Да будем јаснији, да ли се ПХ908 у оквиру српског племена већ поделио пре миграције из постојбине на запад, или су сви отишли тамо заједно? Да ли су се сви наши ПХ908 заједно спустили на Балкан, или одвојено, различитим рутама?
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...Ове две задње поруке могу да се пребаце и на тему I2PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 12, 2019, 10:42:51 пре подне
Чини ми се ипак да су сви отишли заједно ка западу, из Украјине, јер је на западу остављено име, а у матици не...Тј. главнина племена Срби је отишла на запад пре доласка на Балкан, а они који су дошли директно из постојбине су били припадници других словенских племена. Грана 557=17 је настала управо у време формирања племена Срби, па претпостављам да је и отишла са главнином племена на запад...

Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 12, 2019, 01:16:21 поподне
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха.
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју, али у матици није нађена...Постоји ли могућност да је 557=17 настала ван матице? (тек после сеобе)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 12, 2019, 01:53:47 поподне
Због учешћа у броју припадника ван Балкана, делује ми да је 561=15 старија грана, од које се одвојила млађа 561=16, па самим тим она има и мање припадника ван Балкана. А најмање има 557=17 која је још млађа. Можда због тога је за сада само Ћисофски нађен, а 561=16 је код те неколицине Пољака, Немаца и Италијана (пошто је старија грана)...Ако је само Ковалчук нађен код Украјинаца или Руса који је 561=16, онда је вероватно већина те гране отишла ка западу, док је он потомак неког ко је остао у матици. 561=15 је онда изворна грана ПХ908, које има свуда, од Русије до Немачке, 561=16 би могла бити искључиво миграциона из матице (пошто је нађен само Ковалчук), а 561=16>557=17 као најмлађа и најмалобројнија од ових је нађена само код Ћисофског ван Балкана, али опет указује на боравак гране на том подручју.

Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak фебруар 12, 2019, 03:16:04 поподне
Надам се да ће резултат Мазалице и Полића бити од користи у смислу да ћемо имати исчитан СНП и за 561=16 и за 561=15.

Модална вредност је 16 на 561 код PH908. Те две гране су се одвојиле у неком периоду. Можда 4. век н.е. До средине 6.века су то била можда два мала племена, једно на једној страни северних Карпата, друго на другој. И једне и друге је можда неки историјски догађај или климатски поремећај покренуо. Једни су отишли на запад, други на југ. Ови на југу су запосели јадранску обалу као део аварско-словенског савеза, могуће управо падом Салоне. Други су дошли 20 година касније  са северозапада, као византијски савезници. Затекли су већ сродна словенска племена, која су лако инкорпорирали у свој састав. Али нису могли на обалу Јадрана, јер је била заузета. :) Слично се десило и са Хрватима, који су такође у свој етнос усисали делове тих раније насељених племена. Ћисовски дакле може бити остатак тих панонских Словена, који нису кренули у опсаду Салоне. И раније сам писао о овоме, па да не досађујем. Не треба сметнути с ума све већу разновосност Z16983 у Босни, али и присуство других грана 561=15 у "континенталном" делу.

Реконструкција ове моје хипотезе би била следећа: Бојки из своје матице крећу на запад средином 6. века где улазе у савез српских племена, а затим око 630. се као византијски федерати, спуштају на Балкан. Ту затичу сродна племена, стварајући базу за средњовековни народ Срба. На исти начин, али много теже би се могло наћи и што се тиче одређених R1a грана.

Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 12, 2019, 03:35:40 поподне
Obje varijante su moguce ali period od 4. do 6 vijeka je kratak da bi se od jednog covjeka stvorila razlicita plemena u razlicitim djelovima Evrope. Sve i da su imali visok natalitet ipak je to turbolentno vrijeme ispunjeno sukobima i selidbama. Koliko sam shvatio prije migracija iz dinaskog podrucja u panonskom basenu je bila dominatnija R1a nego I2a.

Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak фебруар 12, 2019, 03:51:17 поподне
Овде је реч о PH908. То су племена која су била малобројна, у малобројној Европи. Дакле не можемо тако далеку прошлост гледати очима данашњице. Такво племе је уз још неки присаједињени R1a род, могло да има до 1000-1500 душа. Управо имунитет тих људи је кључан у њиховој брзој репродукцији.

Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 12, 2019, 04:33:47 поподне
Mozes li mi ovjasniti ovo o imunitetu. Jel postoje neki dokazi i pokazatelji jacem imunitetu ove populacije jer mozda nisam to ispratio.

Iz populacije od 1500 dusa moglo je biti 500-600 ratnika sto i nije neka snaga da bi Vizantija njih uzimala kao federate protiv Avara.
Ako mislis 1500 na Dunavu i slicno Na zapadnom prostoru.
Ipak mislim da je glavnina PH908 stigla sa Srbima. Medju panonskim Slovenima je vrlo moguce bila prisutna ali u manjem procentu. Tvoja teorija je jako prijemciva svima koji ne zele biti Srbi da dokazu porijeklo od panonskih Slovena.

Ја овде не улазим у домен дневне политике, већ сам изнео хипотезу на основу резултата и неких нелогичности. Посебно има тежину јер сам и ја 561=16, а импоновало би ми да будем "најпрвији" :)

Да не лицитирамо бројевима, јер то никада нећемо рашчивијати. Иначе мислим да је главнина R1a покупљена тамо где и српско име, у западној Чешкој, тамо где има Лужичких Срба, Набских Срба, где имамо топонимију која указује где је настао назив Срби. Такође видимо и прилчно јаку R1a у континенталнијим деловима Босне, посебно Крајина и западне Србије, као и Метохије. За разлику од Херцеговине, где је прилично другачији однос.  Када причамо о Србима као народу  и његовој етногенези, која траје и данас, можемо причати тек од доласка на ове просторе. Срби који су донели име, војно устројени, били су само део од бројних сродних словенских племена: Тимочана, Гудашчана, Мораваца, Браничеваца, Неретљана, Захумљана, Травуњана, Конављана, Дукљана.. а које је један "романски" појас одвајао од "седам словенских племена", Севераца, као и од македонских Словена. Многи су у раном пириоду етногенезе ушли у српски етнос, многи касније, али супстрат је био тај између Саве и Јадрана, Врбаса-Цетине и Колубаре-Ибра... управо на том подручју су многе старобалканске скупине ушле у састав српског бића у најранијој фази. Ширењем државе ка југоистоку, ширио се и српски етникум. Окретањем Цариграду, с друге стране губио се на западу део тог етникума.

Што се тиче имуног система, о томе је писао Тед Кандел, где је говорио о присутности CCR5 Delta32 хомозигота. Он сматра да је тај имуни систем настао као последица сточарског живота и справљања млечних производа. Он говори о целој S17250. Упоређује је са "ирском" R1b-M222.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 12, 2019, 07:38:00 поподне
Да није "уљеза" Ћисофског међ' нас, 561=16>557=17 би била ексклузивно "балканска". Чак и 561=16 цела, да нема неколицину Пољака, Немца, Италијана, била би "балканска", јер 90% тестираних је са Балкана. Што није случај са 561=15. Занимљиво је да осим Ковалчука, нема ни једног више из Украјине или Русије,  који је 561=16, али колико ми је познато ни из Чешке (нека ме исправи Синиша ако грешим). Док 561=15 је бројнија ван Балкана. Украјинаца и Руса има скоро у свакој њеној грани. Такође има и Чеха. Зато и даље мислим да се овде ради о две одвојене миграције, у различитим временским интервалима, где је 561=16 још средином 6. века била на Дунаву и Панонији и рано ушла у састав аварског каганата, и као таква дошла на Балкан,  док је 561=15 дошла из Бојковшчине, преко западне Чешке (где улазе у српски савез), а затим на Балкан око 630. доносећи са собом назив Срби, који преузимају остала словенска племена затечена на том простору.

Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 12, 2019, 08:22:28 поподне
Тешко ће се ово распетљати док не буде још јасно дефинисаних СНП грана. Није подјела 561=15/16 довољна да би се уочили неки различити обрасци миграција. Ако је предак I2-PH908 живио u 2/3 вијеку послије Христа негдје на подручју западне Украјине, било је сасвим довољно времена да се та грана намножи и издијели у огранке до почетка експанзије у 5. вијеку послије Христа. Објективно, различите гране су могле поћи и различитим правцима, али то на овом нивоу сазнања не можемо уочити. Већ сам писао раније да као што има припадника 561=15 на истоку, у Бугарској, Грчкој, тако исто има и припадника гране 561=16 у Њемачкој. У Пољској такође има и једних и других.

Уколико претпоставимо да је свакако значајан дио I2-PH908 на Балкан досељен са Србима, питање је куда је та сеоба ишла. Археолошки,а сад видимо и генетски трагови указују ипак на источни правац досељавања и то путањом: Западна Украјина-Буковина-Доњи Дунав-Влашка низија (укључујући и области сјеверне Бугарске)- упад са Аварима у Панонску низију- екскурзија до Солуна- миграција на Средњи Дунав и Чешку(Шумаву)- раздвајање српског племена на балканску и чешко-полапску грану.

у овом сценарији кључна су два питања:

-да ли је сва PH908 мигрирала са Србима источним правцем?
- да ли су дијелови српске PH908 остајали негдје на траси миграције (Влашка низија, Бугарска, Солун, Панонија) тј. нису ни дошли до Чешке?

Мене управо буни та диспропорција ових 561=16 и 15. Где су једни бројнији у Украјини и Чешкој, али и на Балкану (претежно Босна), а други бројнији на Балкану (претежно Херцеговина) и мањим делом у Пољској. Има као што сам рекао појединаца, али обриси постоје. Такође је приметна та диспропорција I2:R1a у Херцеговини и у Босни, где је у неким деловима Босне R1a прилично јака.

Такође не постоји ни једна друга област као што је западна Чешка где се могу повезати име Срби, историја и генетика, па је више него јасно да су тај назив преузели управо на том подручју. Тако да о онима пре тога можемо да причамо једино као прото-Србима.

 На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

 Иначе мислим да су Авари прилично битни у овој причи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 12, 2019, 08:55:03 поподне
На коју археолошку културу мислиш? Ипотешти-Киндешти културу?

Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak фебруар 12, 2019, 11:05:49 поподне
Да, на Ипотешти-Киндешти. Управо ова култура има најдиректније везе са оним ријетким налазима ранословенске материјалне културе код Вишеграда и Добоја. Наравно, вјерујем да су PH908 били склавински супстрат у антско-склавинској мјешавини ове културе. Ова група која се кретале са истока, преко аварско-словенске културе Подунавља, судећи по археолошким налазима касније доспјева у западну Чешку, Баварску и Полабље. Седов управо ту групу са подунавским коријенима идентификује са Србима. Мислим да су Срби (а могуће и Хрвати) били одметници од аварске власти, који су се се склонили на крајње западне крајеве аварске области и смјестили се у међузону између Авара и Германа. Као противнике Авара и цар Ираклије их је довео у Далмацију.

Занимљиво је да је Седов, описујући ову подунавску аварско-словенску културу, детаљно обрадио и налазе ове културе на далеком сјевероистоку, на подручју Мазурије, Пруске па све до Литве. Изгледа да је једна група тих подунавских Словена у 7. вијеку завршила чак на сјеверу. Не знам да ли смо раније коментарисали и овај правац сеобе, али било би интересантно видјети има ли каквих генетских трагова. Mени прво пада на памет балтичко-белоруски огранак I2-S17250>Y40662/Y43331 , али ко зна можда је ту било и неке PH908, посебно је занимљива концентрација PH908 у сјевероисточној Пољској.

http://blog.vayda.pl/en/i2a-dinaric-subclade-y3120-2/

Ovdje ima jako lijep pregled I2a sa podgranam statistikom i mapama raspostranjnosti. Moglo bi se naslutiti kojim su pogranama pripadala neka plemena kao sto su Timocani, Draguviti i sl. Ne znam kolika je starost podataka prema kojim je ovo radjeno.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 10:30:23 пре подне
Иначе, на простору Њемачке присутно је више PH908 хаплотипова, који нису СНП профилисани или нису урадили 111 маркера.

Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 11:06:53 пре подне
Да ли можемо на овој теми приказати Немце који су PH908 и којим гранама припадају. За 561=16 имамо Вебера и Мацеа. Можда још неког? Затим ону екипу испод Z16983.

Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 11:16:47 пре подне
Покушаћу извући списак касније.

2012. године су у долини ријеке Нааб у сјевероисточној Баварској откопани неки словенски гробови.
https://www.mittelbayerische.de/bayern-nachrichten/oberpfaelzischer-acker-birgt-sensationen-21705-art833339.html

Закључак археолога Лосерта је био сљедећи:

"Archäologe Losert nimmt an, dass die aus Südosteuropa zugewanderten Slawen das Feiern am Grab ihrer Angehörigen von mediterranen Kulturen, sprich von Griechen und Römern, übernommen haben. Die Oberpfälzer Zuwanderer „waren wohl schon christianisiert, aber es haben sich noch heidnische Riten erhalten“."

"Археолог Лосерт претпоставља да су Словени, који су се доселили из југоисточне Европе, преузели слављење гробова својих рођака из медитеранских култура, односно од Грка и Римљана. Имигранти из Оберфалца "вероватно су већ били хришћани, али још увијек постоје пагански обреди"."

Ово су исти они носиоци рјусенске културе у Полабљу које Седов идентификује са Србима и који су прије досељавања у простор Лаба/Сала претрпјели одређене утицаје позноримске културе у Подунављу.

Све се ово веомо добро уклапа са присуством хаплогрупе I2-PH908 у том подручју.

Добро је што постоје гробови. Можда ово налазиште некада заинтересује некога из сфере генетичке генеалогије.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 11:22:02 пре подне
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 11:34:20 пре подне
Занимљив је и навод из горњег чланка:

"Über die sogenannten „Naabwenden“, wie die neuen Siedler aus Südosteuropa genannt werden, war bislang so gut wie nichts bekannt. Jahrzehntelang wurden diese Zuwanderer ignoriert, auch von der Wissenschaft, vor allem in der Zeit der Nationalsozialisten, als Slawen als „Untermenschen“ diffamiert wurden, aber auch in der Forschung nach 1945."

"О такозваним Набским Вендима (Набским Србима), како су називани нови досељеници из југоисточне Европе, досад није било пуно тога познато. Деценијама су ови досељеници били игнорисани, чак и од стране науке, посебно у вријеме национал-социјализма, када су Словени били посматрани као "нижа раса", али и у истраживању послије 1945. године."

Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 11:44:17 пре подне
Када каже "југоисточне Европе" претпостављам да мисли на леву обалу средњег и доњег Дунава.

Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 12:00:39 поподне
Да, свакако. Ђорђе Јанковић је имао ову верзију расељавања Срба на Дунаву:

"Пре свега уз помоћ препознатљиве грнчарије, а затим из начина грађења утврђења, врсте коришћених станишта итд., закључено је да се Срби из предела око Беча у римском Норику и око ушћа Мораве, расељавају према Лаби (Die Slawen: сл. 5-6, 28). По досељавању Авара у Панонију, неки Срби са истог простора, насељени су на Дунаву у византијској области Аквиса, да би бранили пут дуж Дунава; одатле неки одлазе негде на југ почетком 7. столећа (Janković 2004)."

Као што се може видјети различита су виђења начина на који је дошло до раздавајања племена Срба у Подунављу (Седов, Живковић, Јанковић), али ниједан аутор не доводи у питање везу полапских и балканских Срба.

Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Vidak фебруар 13, 2019, 12:14:07 поподне
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Izgleda da su obje teorije tacne, odnosno da se dopunjavaju. Svaka cast na velikim pomacima koje ljudi sa portala Poreklo ostvaruju vec duze vrijeme. Vjerovatno su se ovi iz Njemacke sputili dolje jer ih tamo nije mnogo ostalo a i pominje se u pisanim izvorima.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 12:19:40 поподне
Да. Само остаје питање да ли се већи део тих полапских Срба вратио "међу своје", око 630. , а да су они који су остали, још на самом почетку 7. века населили западни Балкан. Што би донекле поткрепило и моју тезу о насељавању из два таласа. Или су Срби око ушћа Мораве једна монолитна маса која је населила Далмацију, а да сеобе са Лабе није ни било.

Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 12:32:51 поподне
Управо си сажео и неке моје дилеме. Мислим да овдје управо генетика, када коначно буду познати сви огранци PH908, тј.кад већи број појединаца буде и СНП профилисан, може дати коначан одговор, како је текло то раздвајање и расељавање. Преко Z16983>A493 ми већ сада имамо јасну потврду те везе. Остаје да се види шта је са осталим чешко-њемачким, али и бугарским и румунским PH908.

Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 12:48:40 поподне
Претпостављам да је повратка са Лабе било, из разлога што сматрам да је назив Срби настао тамо и да је као такав донешен на Балкан. Да ли назив Срби можемо повезати са неким другим локалитетом у Подунављу или Карпатима? Знам да постоје они топоними на западу Украјине, али не знам да ли су новијег датума или су старији.

Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 12:56:08 поподне
Без обзира што се назив Срби први пут у писаним изворима јавља у Полабљу у првој половини 7. вијека, мислим да је сам назив старији од тог помена и није искључено да је донесен са истока, иако на истоку (Карпатима) немамо неке писане доказе о племену Срба. Тај први помен Срба када се помиње Dervanus dux gente Surbiorum que ex genere Sclavinorum, нам такође показује да су почетком 7. вијека Срби већ оформљена племенска група (gente-истог поријекла?) унутар Словена.

С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 13, 2019, 01:13:32 поподне
С друге стране једном си добро приметио да смо се сувише везали за PH908, док би одговор на многа питања дали можда и неки други огранци I2-Y3120, а посебно R1a-Z283. Чини ми се да профилисање тих "српских" R1a грана иде много тешко.

Што се I2-Y3120 тиче, од двије гране значајније присутне код Срба:Z17855 и Y4882, ниједна се не уклапа у образац српске сеобе: источни Карпати-Подунавље-Чешка/Полабље. Z17855 није присутна на западним подручјима (Чешка/Њемачка), док Y4882 није присутна на истоку. Уједно ове двије гране очигледно нису дошле у истој сеоби и са истом популацијом на Балкан. Z17855 је много разноврснија у централно-балканском подручју, него у динарском појасу, а Y4882 је више везана за западнокарпатско-панонску зону.

За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a  СНП непрофилисан.

 
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 13, 2019, 01:45:19 поподне

За R1a-Z283, тешко је изоловати везе јер је још увијек сразмјерно велик број српске R1a  СНП непрофилисан.

Што се тиче R1a, а посебно Z280, која је разноврсна код нас, примећује се та разлика између континенталног дела и динарског појаса ближе Јадрану. Па и то може бити доказ да су многе гране R1a дошле са полапским Србима, док они подунавски нису имали ту компоненту или су је имали у занемарљивом броју. С друге стране некако се и намеће то да је збир ове две хаплогрупе скоро свуда исти на том "штокавском" подручју. Тамо где јача I2a слаби R1a и обрнуто. Што може да представља подскупове скупова у математици, односно једну целину.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 14, 2019, 02:58:06 пре подне
У словачкој табели са familytreedna, су тројица PH908 (15-19, нек се провери), Lesso, Popovich/Friedman (Спиш) и Tomko (Витаз, то је округ Прешов)...Lesso и Popovich/Friedman имају вредност на 449=29, а Tomko има 30...У смислу што и Hüfner има на 449=29, па можда може нешто да се закључи, ако је та вредност специфична...(чисто ми је пало на ум , пошто се помињало и ушће Мораве, а то је данашњи Девин, у Словачкој, на самој граници Словачке и Аустрије, па сам зато погледао њихову табелу...мада су двојица са местом порекла, везана источније)
https://www.familytreedna.com/public/slovakia/default.aspx?section=yresults
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: на Црвeњском путу фебруар 14, 2019, 06:30:20 поподне
Милићевић је негативан и на Y32084.

Quick results summary:
Y32084 A-.

Баш су били брзи овог пута. За три дана су урадили.

До big Y то би било то.

Можда мало изанализирам ФФ и Гедмач (одакле му долазе "рођаци") али мислим да је то тек тражење игле у сену.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski фебруар 17, 2019, 12:22:27 пре подне
Милићевић је негативан и на Y32084.

Quick results summary:
Y32084 A-.

Баш су били брзи овог пута. За три дана су урадили.

До big Y то би било то.

Можда мало изанализирам ФФ и Гедмач (одакле му долазе "рођаци") али мислим да је то тек тражење игле у сену.

Има у томе нешто и добро , бар добићеш Big Y 700 ...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 23, 2019, 12:32:41 пре подне
Белић Боговађа/Лајковац 
DYS561 = 16

Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 23, 2019, 04:30:47 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Једно од та два :) ако је један негативан, пробај други...за сад се код нас није појавио неки други СНП осим та два
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 23, 2019, 06:15:10 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??
Исељени Никшићи
ОБРАЂЕНА СЛЕДЕЋА ПРЕЗИМЕНА: Абдула, Аврамовић, Алексић, Антонијевић, Бјелетић, Бајевић, Бајић, Баџак, Бабић, Батинић, Бећировић, Белић , Белобрковић, Бијелић, Бијеловић ....52621?
https://www.poreklo.rs/2013/07/14/iseljeni-nik%C5%A1i%C4%87i/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 23, 2019, 07:41:34 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17

Шта даље гађати ?  56203...52621 ??

Y56203 нема потребе радити, јер ниси DYS19=14.

Дакле остаје само Y52621.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 23, 2019, 08:31:56 пре подне
Предпоставих да је тако док сам упоређивао маркере групе 561=16 и 557=17, али боље да питам стручније.
Поручих 52621.
Хвала.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 23, 2019, 11:03:41 пре подне
Yseq обавестио DYS557 = 17


Честитке друже! Добродошао у клуб.

Мени је овде занимљиво да постоје пар појединаца који деле неке карактеристичне маркере и славу Св. Ђорђе у обе варијанте. То су Белићи/Бјелићи, из Шумадије и Старог Влаха, Сремчевић из Шумадије (како сам сазнао стара слава Ђурђевдан), Николић из околине Трстеника,  Они имају 561=16, 557=17, високе вредности 14/15 на 439,  570=19, 533=13. Очекујемо и 561 за Сремчевића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 23, 2019, 11:36:03 пре подне
Хвала Милоше! Ништа без тебе и Сима.


Sent from my S31 using Tapatalk

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion фебруар 24, 2019, 12:16:04 поподне
Ja ne znam da li treba da radim Y56203? Ili se podrazumeva da sam pozitivan. Ako to ne treba, šta onda da uradim?
Može neki predlog...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 24, 2019, 12:31:48 поподне
Ja ne znam da li treba da radim Y56203? Ili se podrazumeva da sam pozitivan. Ako to ne treba, šta onda da uradim?
Može neki predlog...

Нема сумње да си Y56203, мада увек треба потврдити. Сачекајмо Полићев резултат, па ћемо видети. Али како је Полић негативан на Y134578 и Y134585, вероватно си и ти, па остају још 4 која се могу тестирати. Сви су доступни код Yseq-а.

(https://i.postimg.cc/SQdb5v55/20190224-122855.png)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 10:42:38 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 10:52:49 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.

Одличне вијести. Имам осјећај да би ове гране могло бити прилично међу Србима. Удаљеност Хуремовића и Вулићевића на основу 111 маркера око 1250 година.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 11:10:20 пре подне
Сад видим да је готов BigY зуа Фетаховића. Потврђен Y56203. Морам погледати новеле, да видим гдје стоји и има ли неких нових Снп-ова на видику ( рецимо за 557=17).
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 11:13:59 пре подне
Сад видим да је готов BigY зуа Фетаховића. Потврђен Y56203. Морам погледати новеле, да видим гдје стоји и има ли неких нових Снп-ова на видику ( рецимо за 557=17).

Фетаховић је радио BigY!? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 11:19:45 пре подне
Фетаховић је радио BigY!? :)

Јест, управо гледам његове новеле. Јављам кад завршим. ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 11:21:53 пре подне
Јест, управо гледам његове новеле. Јављам кад завршим. ;)

Ово је нова информација за мене. Неочекивана и свакако пријатна.

По оној мојој процени, треба да делимо још 3-4 СНП-а испод Y56203.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић фебруар 26, 2019, 11:38:42 пре подне
Прелминарни резултат за Хуремовића након обрађеног BigY700.

PH908>Y32084>PH3310>A20333

Ову грану дели са Вулићевићем из Лепосавића и Kotsyukevich-ем из Украјине.  Има још 7 приватнх СНП-ова.

Још једном се маркер 561 показао као поуздан.

Ово је Хуремовић који је сродан са Зорићима и самном?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 11:50:17 пре подне
Ово је нова информација за мене. Неочекивана и свакако пријатна.

По оној мојој процени, треба да делимо још 3-4 СНП-а испод Y56203.

Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.

Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.

7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728

Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 12:05:49 поподне
Изгледа да је Фетаховић сасвим нова грана испод Y56203, трећа, након Тарских Никшића и Cisowskog.

Очекивао сам већи број новела испод Y56203, с обзиром на повећану покривеност BigY, међутим Фетаховић има свега 9 новела. С обзиром да софтвер у опцији Matches код FTDNA лоше ради, Фетаховића у својим поклапањима не виде ни Рабреновић ни Милетић. Његове новеле сам видио са налога тестираног који је 561=16, тако да сам могао извући само позиције, али не и промјене. Ово су позиције Фетаховићевих новела.

7822252
8553854
8664245
9557438
11985224
12094895
17311613
19960421
20860728

Можда анализа код YFulla успије да открије нешто више.

Могуће да Matches нису рачунали и да ће накнадно бити постављене. Већ су излистали само новеле.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 12:14:39 поподне
Могуће да Matches нису рачунали и да ће накнадно бити постављене. Већ су излистали само новеле.

Не знам, Y134578 се већ налази у стаблу, рачунам да би је приказали и написали да је позитиван, као и осталих неколико СНП-ова које дијелите ти и Рабреновић. Тренутно их нема.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 12:22:52 поподне
Не знам, Y134578 се већ налази у стаблу, рачунам да би је приказали и написали да је позитиван, као и осталих неколико СНП-ова које дијелите ти и Рабреновић. Тренутно их нема.

Ако заиста буде још једна грана Y56203, значајно ће да закомпликује ствари. :) Али ће и са 9 новела подићи старост гране.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић фебруар 26, 2019, 12:51:30 поподне
Ово је Хуремовић који је сродан са Зорићима и самном?

Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 12:56:00 поподне
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.

Мислим да без тога ништа. :) Гледајући маркере Хуремовића и Вулићевића, не запажам неку "доследност". Нека ме симо исправи ако грешим.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 26, 2019, 01:00:07 поподне
Мислим да без тога ништа. :) Гледајући маркере Хуремовића и Вулићевића, не запажам неку "доследност". Нека ме симо исправи ако грешим.

Нисам детаљније гледао, али на први поглед нисам уочио неку заједничку карактеристику. Погледаћу касније мало детаљније сву тројицу из ове групе.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion фебруар 26, 2019, 03:11:33 поподне
Svaka grana ispod ima manji vremenski razmak nego ova iznad? Ako sam dobro razumeo?
Ja ću ovih dana naručiti Y56203, da potvrdim .
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion фебруар 26, 2019, 03:13:51 поподне
Изгледа да ћу морати и ја да урадим BigY са бих добио одговор.

Ja bih to odradio, međutim prvo treba testirati neke markere pre toga..Ne znam da li može to sve od jednom..
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић фебруар 26, 2019, 03:42:27 поподне
Ja bih to odradio, međutim prvo treba testirati neke markere pre toga..Ne znam da li može to sve od jednom..

Ваљда прво DYS561 тестирати. Тако су ме саветовали.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 26, 2019, 03:53:56 поподне
Ваљда прво DYS561 тестирати. Тако су ме саветовали.

barbarylion мисли на тестирање BigY код FTDNA. Нема потребе да постоје тестирани маркери да би се наручио BigY. Добра ствар за barbarylionа је што већ има узорак код FTDNA, па је потребно само да плати тест. 😉
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: barbarylion фебруар 26, 2019, 03:58:05 поподне
barbarylion мисли на тестирање BigY код FTDNA. Нема потребе да постоје тестирани маркери да би се наручио BigY. Добра ствар за barbarylionа је што већ има узорак код FTDNA, па је потребно само да плати тест. 😉
Jel to može? Onda odlično :D
Znači na FTDNA samo naručim Big Y  :)
Tu mi je lakse i plaćanje i sve obzirom da sam već ušao u šemu :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 27, 2019, 08:18:23 пре подне
Белић Боговађа :
Y52621 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 27, 2019, 09:15:32 пре подне
Белић Боговађа :
Y52621 C-

Шта да се ради, нико није савршен.  :)

Засад су то све могуће опције, остаје једино BigY или ако се у међувремену открије нова грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 27, 2019, 09:38:07 пре подне
 :)
Не би било ни занимљиво да смо сви Никшићи.  Осећао сам да је 52621 -, мада ме је заголицало предање Бјелића/Рутоши о манастиру Морача и Никшићима који су везани за тај манастир.
Полагано, чекам нове СНП-ове.
Ко распетља овај спермограм ПХ908 Карађорђеву звезду са мачевима да му дају... :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 27, 2019, 09:54:19 пре подне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908. Што се тиче Matches, односно поклапања, која се не појављују, она ће бити видљива уколико FTDNA прошири критеријум СНП-ова који су заједнички. Али тада ће се јављати шумови из других хаплогрупа код оних који имају BigY500. Тако да једина опција која остаје је да се резултати шаљу Yfull-у и због очитавања BAM фајла и због поклапања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 27, 2019, 10:05:12 пре подне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908. Што се тиче Matches, односно поклапања, која се не појављују, она ће бити видљива уколико FTDNA прошири критеријум СНП-ова који су заједнички. Али тада ће се јављати шумови из других хаплогрупа код оних који имају BigY500. Тако да једина опција која остаје је да се резултати шаљу Yfull-у и због очитавања BAM фајла и због поклапања.

Да, класика са FTDNA, таман кад мислиш да су похватали конце и да су колико толико испратили оно што су лансирали, они избаце нешто ново и врате се на почетак тј. на несређено стање. Најближа поклапања се и даље не виде на налозима. Док је тако, YFull може бити сигуран да ће имати посла.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко фебруар 27, 2019, 12:14:27 поподне
:)
Не би било ни занимљиво да смо сви Никшићи.  Осећао сам да је 52621 -, мада ме је заголицало предање Бјелића/Рутоши о манастиру Морача и Никшићима који су везани за тај манастир.
Полагано, чекам нове СНП-ове.
Ко распетља овај спермограм ПХ908 Карађорђеву звезду са мачевима да му дају... :)
Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 27, 2019, 01:52:35 поподне
Ја сам мислио да ће да буде "плус", ако већ није реална опција 56203...Онда то значи да је ово трећа грана код наших 557=17, поред 56203 и 52621

Испод PH908>561=16>557=17 имамо:

BY189804 (Колев и Ивитић),
Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),
Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић),
Кеналиев,
Б(ј)елић.

Дакле за сада 5 гране, уз могућност да Кеналиев и Белић деле исти СНП.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 27, 2019, 02:00:05 поподне
Испод PH908>561=16>557=17 имамо:

BY189804 (Колев и Ивитић),
Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),
Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић),
Кеналиев,
Б(ј)елић.

Дакле за сада 5 гране, уз могућност да Кеналиев и Белић деле исти СНП.

Потпуно сам заборавио Колева и Иветића и BY189804 за препоруку Белићу.

Тог SNP-a нема у понуди у YSequ, али гледаћу данас да га номинујем.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ фебруар 27, 2019, 02:06:39 поподне
Да ли је могуће да код 557 дође до изузетка па да је рецимо у скоријем времену мутирао на 17, па да буде као код неких 448=19 а ПХ908 -??
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо фебруар 27, 2019, 02:11:12 поподне
Да ли је могуће да код 557 дође до изузетка па да је рецимо у скоријем времену мутирао на 17, па да буде као код неких 448=19 а ПХ908 -??

То увијек може бити могућност, међутим у оквиру оних који су 561=16, 557=17 се досад конзистентно јављао у овим гранама које је Милош навео.

Знам да се рецимо код Чеха Блахника ( више њих је тестирано), код једног јавља 557=17 и ту је јасно да се ради о скоријој мутацији, јер им је модално 557=16. Осим тога они су у 561=15 групи тј. I2-Z16983>А493
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић фебруар 27, 2019, 05:21:12 поподне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.

Треба бити стрпљив, можда ће BigY1000 који ће коштати $1000 обухватити и PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош фебруар 28, 2019, 09:59:13 поподне
Хуремовић проследио резултат Yfull-у.

https://www.yfull.com/tree/I-Y32084/
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio март 02, 2019, 02:52:49 поподне
Изгледа да ни BigY700 не очитава PH908.

Да ли постоји могућност да се удруже админи неких FTDNA група (нпр. I2a Y-Haplogroup, Serbian DNA Project, Dinaric Alaps, I-M170+, Croatian DNA Project, итд.) и укажу на овај недостатак? Да ли би Зденко Марковић и Bernie Cullen могли одреаговати у виду слања неког дописа (примедбе/сугестије)?  Видим да су они веома стручни и компетентни везано за ову проблематику.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 03, 2019, 05:30:35 поподне
Да ли постоји могућност да се удруже админи неких FTDNA група (нпр. I2a Y-Haplogroup, Serbian DNA Project, Dinaric Alaps, I-M170+, Croatian DNA Project, итд.) и укажу на овај недостатак? Да ли би Зденко Марковић и Bernie Cullen могли одреаговати у виду слања неког дописа (примедбе/сугестије)?  Видим да су они веома стручни и компетентни везано за ову проблематику.

Сигуран сам да су то већ урадили. Али сумњам да то може нешто променити.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio март 03, 2019, 08:22:25 поподне
Сигуран сам да су то већ урадили. Али сумњам да то може нешто променити.

 :-\
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 04, 2019, 08:45:37 пре подне
И BY189804 је сада доступан за тестирање преко YSeqa.

Што се тиче тестираних који су I2-PH908>561=16>557=17 тренутно постоје ове опције за тестирање:

Y56203 ( за њих је довољно да су I2-PH908 и DYS19=14, тј. не морају тестирати DYS561 и DYS557)
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61322

Y52621
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=81577

BY189804
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106548

Наравно, постоји могућност да тестирани не припадају ниједној од ових досад откривених грана, већ некој неоткривеној тј. да су на овом нивоу сазнања, још увијек I2-PH908>561=16>557=17*
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 04, 2019, 10:33:48 поподне
Најзад је 561=16 подељена на две групе, на основу маркера 557.

http://i2aproject.blogspot.com/2019/03/7-new-big-ys-new-branch-new-str-pattern.html?m=1

https://drive.google.com/file/d/1lKF9Buj5gXh39YZDVCbzB2yGayLLrrGv/view?usp=drivesdk
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 04, 2019, 11:30:20 поподне
Мислим да ће бити откривено још само пар СНПова максимално испод 557=17...Поготово јер се ради о периоду који обухвата од 100 до 200 година у тим даљим гранањима. И ово до сада је било на "мишиће", кроз "мала врата" захваљујући Сими и Николи, што се тиче Y52621...Свако даље откривање ће бити пука срећа (обзиром да је за откривање Y52621 био уложен труд Симе и Николе који припада иначе бројном роду...тај СНП се тражио управо, а за нову грану ће већ бити потребан фактор среће). За Белића остаје онда само BY198904 од откривених СНПова до сада. Каква је ситуација са Николићем из околине Трстеника? Одакле је Иветић и какво он има предање ако постоји увид у то? Оно што је чињеница је да постоје двојица Бугарина међу (за сада) пет грана (а можда и четири ако би Белић био позитиван на BY198904)  , један је Колев који је заједно са Иветићем BY198904, а други је Кеналиев који још не спада у дефинисани СНП испод 557...Белић кад би тестирао BY198904, било би значајно без обзира на позитиван или негативан исход
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 04, 2019, 11:37:08 поподне
Наручих 198904 у суботу.

Sent from my S31 using Tapatalk

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 04, 2019, 11:45:37 поподне
Наручих 198904 у суботу.

Sent from my S31 using Tapatalk
Браво! :) Информација је набитнија, и негативан резултат има информацију и за тебе и у глобалном смислу...Зато сам и сам пробао (док се није открила грана Y52621), да се опробам са Y56203...И тај негативан резултат је био информација, па сам после ишао на Y52621 кад га је Никола "избунарио" код Симе , па смо и ми Никшићи нашли пут до СНПа са "истеком времена" захваљујући Симиној "асистенцији"  :D Морам да кажем да је налажење Y52621 било у рангу Кецманове или Ђорђевићеве тројке у последњој секунди :) Тако барем мени изгледа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn март 06, 2019, 03:11:07 поподне
Здраво колегe,

Помозите ми одређивању који SNP тест спровести?

Предложено је можда Z16983, али не знам одакле да кренем...?

Било који помоћ је Добродошлa

C. Рашић (104842) Врање/Аустралија, I2-PH908
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 06, 2019, 03:39:04 поподне
Здраво колегe,

Помозите ми одређивању који SNP тест спровести?

Предложено је можда Z16983, али не знам одакле да кренем...?

Било који помоћ је Добродошлa

C. Рашић (104842) Врање/Аустралија, I2-PH908

У сваком случају препоручио бих за почетак Z16983, не само због 561=15 и 391=10 већ и због опште маркерне блискости са Z16983 хаплотиповима.

Наравно ни ово не гарантује позитиван резултат на Z16983, али је највјероватнија опција. Кад стигну резултати теста на Z16983 онда се може видјети шта даље.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn март 06, 2019, 04:37:18 поподне
У сваком случају препоручио бих за почетак Z16983, не само због 561=15 и 391=10 већ и због опште маркерне блискости са Z16983 хаплотиповима.

Наравно ни ово не гарантује позитиван резултат на Z16983, али је највјероватнија опција. Кад стигну резултати теста на Z16983 онда се може видјети шта даље.

Хвала ти још једном драги Симо  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski март 06, 2019, 06:26:17 поподне
Хвала ти још једном драги Симо  ;)
Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Razor Burn март 06, 2019, 06:57:06 поподне
Једноставније и ефикасније БигY700 , naročito zbog novela. Geografski Rašić je dosta udaljen od ostalih da bi tipovali na neku granu...
Потпуно сте у праву. Радим тест када постане приступачна!

Хвала за сугестије и све најбоље  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 07, 2019, 10:37:14 пре подне
На посљедњем стаблу хаплогрупе I2-PH908, откривена је и нова подграна коју одређује SNP BY135769. Овај SNP је издвојен на основу резултата Руса Пастухова и Русина Бајбела. Иако је грана довољно стара да буде пронађена и у осталим словенским популацијама, чини ми се да се ова подграна развијала у оквиру староруског етноса.

Филогенетски низ је сљедећи I2-PH908>561=16>BY135769

Оно што је занимљиво везано за ову грану, јесте постојање једне још ниже гране, коју бих условно назвао: русинском. Карактерише је читав низ карактеристичних маркера и општа блискост хаплотипова, као и везаност за подкарпатски простор.

Одређујући маркери испод BY135769  су сљедећи:

391=10
389-1= 12
449=29
464= 12-14-15-15
YGATA H4=11
557=15

а тестирани су: Bybell (Лемко Русини), Bonczak (Лемко Русини)  , двојица Popovits (Русини Словачка), Jurkiewicz (Украјинац Лвов), Batizi(сјевероисточна Мађарска), LOUTSKY (Украјинац).

Вјерујем да ће ускоро бити нађен и SNP који ће одредити читаву ову групу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ март 07, 2019, 10:58:33 пре подне
Да ли ће бити у понуди код Y Seq (или већ јесте под другим бројем) овај нови СНП PH908>561=16>BY97555 да наговорим неког од ових наших 393=14 да се на њега тестира?

Ja sam u februaru kandidovao SNP i (tek) danas sam dobio zvaničan info da je YSEQ omogućio testiranje BY97555. Cena USD 18. Ja danas uplaćujem. Pozdrav
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: filipi март 07, 2019, 02:21:42 поподне
На посљедњем стаблу хаплогрупе I2-PH908, откривена је и нова подграна коју одређује SNP BY135769. Овај SNP је издвојен на основу резултата Руса Пастухова и Русина Бајбела. Иако је грана довољно стара да буде пронађена и у осталим словенским популацијама, чини ми се да се ова подграна развијала у оквиру староруског етноса.

Филогенетски низ је сљедећи I2-PH908>561=16>BY135769

Оно што је занимљиво везано за ову грану, јесте постојање једне још ниже гране, коју бих условно назвао: русинском. Карактерише је читав низ карактеристичних маркера и општа блискост хаплотипова, као и везаност за подкарпатски простор.

Одређујући маркери испод BY135769  су сљедећи:

391=10
389-1= 12
449=29
464= 12-14-15-15
YGATA H4=11
557=15

а тестирани су: Bybell (Лемко Русини), Bonczak (Лемко Русини)  , двојица Popovits (Русини Словачка), Jurkiewicz (Украјинац Лвов), Batizi(сјевероисточна Мађарска), LOUTSKY (Украјинац).

Вјерујем да ће ускоро бити нађен и SNP који ће одредити читаву ову групу.
Mogli bi ih geografski staviti u isti bazen sa Y4882-A1328?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ март 11, 2019, 12:15:45 поподне
PH-908 stablo.

https://www.dropbox.com/s/m5e73j1pg4b5yyz/P37_V4.7.png?dl=0


https://drive.google.com/file/d/1lKF9Buj5gXh39YZDVCbzB2yGayLLrrGv/view
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 16, 2019, 06:30:06 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2019, 06:34:48 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Честитам, ово је значајан помак за 557=17 комуну.  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук март 16, 2019, 06:38:27 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Честитке!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 16, 2019, 06:38:35 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+
Честитам!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 16, 2019, 06:54:42 поподне
Хвала друштво! Частим на следећој скупштини домаћим пивом!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 16, 2019, 09:14:46 поподне
Белић, Боговађа  BY189804 T+

Одлично! Погодак у финишу...

Дакле сад имамо испод PH908>561=16>557=17:

BY189804 (Колев, Иветић и Белић),

Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић),

Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић, Полић)

557=17*- Кеналиев.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 16, 2019, 10:45:01 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 16, 2019, 11:29:34 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23

У оквиру BY189804, промјена 439=14 је очигледно карактеристика Белића/Бјелића, посједују је и друга двојица тестираних Бјелића. Модална за BY189804 би могла да буде 439=12, јер ту вриједност посједују и Колев и Иветић.

Вриједност 389-2=30 имају сви Бјелићи, али је има и Колев. Она би могла да буде модална за BY189804 групу, а код Иветића је посебно мутирала у 389-2=31.

Вриједност 576  је код Иветића и Белића нешто виша од модалне 18 за PH908, 19 односно 20, па је и ова разлика више повезница него разлика.

Вриједност 438=11 је прилично ријетка у PH908 и могла би бити скорија Иветићеве мутација, с обзиром да је Бјелићи и Колев немају.

Вриједности 635 су иначе доста промјенљиве, тако да вјерујем да немају велик значај. Остали Бјелићи ту имају као и Иветић 23, док Колев има 22. Ту је дакле могло бити "шетања" вриједности напријед назад. Али вјерујем да је модална за Бјелиће била такође 23.

Поред ових вриједности интересантно је да и Белић и Колев и Иветић имају нешто вишу вриједност 570=19, која није нека велика специфичност, али је занимљиво да се одржала стабилном у оквиру BY189804.

Генерално, највише по маркерима одудара Колев, што узимајући у обзир и његову географску издвојеност, наводи на закључак да би Иветић и Белић могли бити дио неке још млађе, неоткривене, српске гране испод BY189804.

Нажалост, Иветић није члан Српског FTDNA пројекта и не видим његове новеле, који би се евентуално могли кандидовати код Yseqa и онда Белића тестирати на исте. То би био најкраћи и најјефтинији пут да се ствари помјере напријед за ову подграну.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 16, 2019, 11:30:16 поподне
Разлике на  23 маркера Белић : Иветић

439  14-12
389II 30-31
576 19-20
438 10-11
635 22-23
Белић : Колев
385 14-15 :15-15
439 14-12
448 19-18
576 19-17
481 30-29
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 16, 2019, 11:51:48 поподне
Хвала Симо, на детаљном тумачењу доступних маркера.
Позивам све PH908, ако ишта мој позив значи,  да тестирају маркере 561 и 557.
908 је очигледно  на временској ивици сеоба и потребно је зарад свих, дубље ући у анализу  и тестирање.
Чекамо нове СНП или попусте црних петака  ;D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 17, 2019, 09:44:09 пре подне
Добра вијест је да је Иветић у међувремену приступио Српском ФТДНА Пројекту. На тај начин сам у могућности да видим његове неименоване SNP-ове. Има их укупно 5, али код Yseqa ће за номинацију вјероватно проћи 4, јер се један налази у непоузданом региону. Гледаћу да у најскоријем периоду кандидујем ове новеле код Yseqa, а онда Белић ако има воље и средстава може их појединачно тестирати.

Што се тиче 111 маркерног хаплотипа, нисам га још сасвим детаљно прегледао, али оно што је значајно јесте да се потврдила линија 561=16>557=17 односно код Иветића је 557 још додатно мутирао у 18. Иветић нема блиских хаплотипова на 111 и 67-маркерном нивоу, међутим симптоматично је што му је на 111 марекра најближи управо тестирани из Србије који је такође 557=17. Ради се о Николићу из Доњег Рибника код Трстеника. Ови Николићи славе Ђурђевдан, као и Белићи, па је могуће да нека веза постоји. Иначе, не знам да ли неко има контакт тестираног Николића, било би корисно да уради тест на BY189804.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 19, 2019, 11:09:28 поподне
На колико  се процењује старост гране BY189804?
Предпостављам 6х144 године.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 20, 2019, 12:06:15 пре подне
На колико  се процењује старост гране BY189804?
Предпостављам 6х144 године.
Све три откривене гране, плус четврта где је Кеналиев, су следеће "станице" испод 557=17, па би требало да буду датиране у неком релативно блиском временском оквиру (непосредно пре сеобе , тј. непосредно после доласка на Балкан)... Y56203 (Cisowski, Тарски Никшићи, Фетаховић, Полић) је настала непосредно пре сеобе, Y52621 (Никшићи, Сирф, Јерковић) после доласка на Балкан, а BY189804 (Колев, Иветић и Белић) можда исто после доласка, због Колева...Као и четврта Кеналиевова грана...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 20, 2019, 12:19:28 пре подне
Ако уопште присуство код Бугара може бити меродавно за то да ли су гране настале после доласка...можда грешим
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 08:51:43 пре подне
Прије неколико дана објављени су BigY резултати за Американца Culp-a. Ради се заправо о потомку њеамчких исељеника у Америку у 18. вијеку. Најстарији познати предак, Нијемац са презименом Кolb рођен је у Lüneburg-у у Доњој Саксонији 1754. године.

Кулп припада хаплогрупи I2-PH908>Z16983>Y110105, којој још припадају Чех Блаховец и Финац руског поријекла Каутинен. При томе, Блаховец и Каутинен, испод нивоа Y110105 чине још млађу грану Y97246. С обзиром на резултат 391=12 код Кулпа, очекивано је што је А493-

Видимо приличну разноврсност гране I2-PH908>Z16983 на територији чешко-њемачких земаља, с гранама чије је раздјељивање почело у периоду Сеобе народа.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 08:59:46 пре подне
Ово је споменик родоначелника америчких Кулпова од којих је тестирани.

(https://www.wikitree.com/photo.php/thumb/7/72/Kolb-678.jpg/500px-Kolb-678.jpg)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 09:50:47 пре подне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 10:21:34 пре подне
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 22, 2019, 10:47:50 пре подне

Видимо приличну разноврсност гране I2-PH908>Z16983 на територији чешко-њемачких земаља, с гранама чије је раздјељивање почело у периоду Сеобе народа.

Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.

Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.

Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 11:10:06 пре подне
Мислим да и у Босни постоји разноврсност Z16983, што је јасна веза са сеобом Срба у VII веку из тог правца.

Биће интересантно видети да ли има неког Србина из Новог Брда PH908. Имамо 7 тесираних, за сада два резултата. Нема PH908 још увек. Сматрам да су они најпре прошли фазу исламизације, па затим арбанизације. Могуће да су баш онај турски род што се спомиње у Новом Брду. Данас их највише са овим презименом има у Гњилану.

Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 11:11:20 пре подне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Мимо зетских Пеличића, постоје и Пеличићи који су огранак Ровчана Срезојевића Јовановића.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 22, 2019, 11:20:30 пре подне
Примјетио сам код Урошевића тај помен турске породице у Новом Брду и пала ми је на памет иста ствар.

Видиш ли му хаплотип?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 11:26:30 пре подне
Видиш ли му хаплотип?

Има га и на албанском днк пројекту. Ово му је хаплотип:
13   24   16   11   14-15   11   13   13   13   12   31   17   8-10   11   11   25   15   19   31   12-14-15-15   10   10   21-21   15   12   18   18   34-35   11   10   11   8   15-15   7   12   10   8   11   9   12   22-22   16   10   12   12   12   7   10   28   21   13   14   10   13   11   11   12   9

Иначе, сад пронађох исјечак из једног издања:

"Svi se prezivaju Novobrdali. Starinom su iz Male Azije i po njihovom predanju doselüi su se tu jos pri zauzeéu Novog Brda. Prema pričanju Cazima Novobrdali, njegov otac (umro 1933 godine, u devedesetoj godini) pamtio je око 80 kuca u ..."

Значи, несумњиво се ради о тој турској породици коју помиње Урошевића, а генетски резултати показују да би се заправо могло радити о српским старосједиоцима из Новог Брда. Имају прилично модалан хаплотип.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Делија март 22, 2019, 01:21:06 поподне
Албанац са Косова и Метохије, Новобердалију, тестиран као I2-PH908.

Је ли близак по маркерима некоме од нас?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 22, 2019, 01:44:51 поподне
Примјетио сам на FTDNA Пројекту да је тестиран извјесни Мартинез из Тексаса који припада хаплогрупи I2-PH908.

Као претка наводи Petar Pelache, поријеклом из Црне Горе.

Гледао сам црногорска презимена, и нисам наишао на неко слично презиме. Пелинковићи из Улциња су такође I2-PH908, али другачијег хаплотипа. Неки Пелеши се помињу у Ћеклићима, али нисма сигуран да ли је то презиме или надимак. Можда би и зетски Пеличићи могли доћи у обзир.

Има ли ко идеја које би ово презиме могло да буде?

Иако није тестирао одређујуће маркере, чини ми се да би Pelache лако могао бити 557=17.

Jедино што наликује презимену уписаном као Pelache су Пеличићи.

Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 22, 2019, 02:04:33 поподне
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 02:07:58 поподне
Пеличићи фигурирају као веома старо братство у Зети.
Према једној верзији, они су се ту доселили из Херцеговине (помињу се конкретно и Бањани).
Према другој верзији, они су староседеоци Зете из даље давнине.

Постоје братствена предања по којима су истог порекла са Поповићима и још неким родовима који су сви огранци старог братства Вуковића којем је припадао и војвода Божидар Вуковић Подгоричанин, дворски писар Ивана Црнојевића.
О његовом пореклу се не зна много, осим да је рођен у Подгорици око 1460-65. године. И отац му је вероватно био неки племић, јер је Божидар наследио његов посед на Старчевој Горици у Скадарском језеру. За оца не можемо бити сигурни одакле је, јер је у Зету могао доћи на посед који је добио од Црнојевића било одакле.

Занимљиво је да је Божидарев син Вићенцо оставио запис по којем своје порекло везују за деспотску кућу Бранковића. Па тако, ако пустимо машти на вољу, можда је ово хаплогрупа Бранковића:

Pelache = Пеличић = огранак Вуковића = огранак Бранковића.

(о пореклу војводе Божидара из рада Ђорћа Радојичића "Карактер и главни моменти из прошлости старих српских штампарија XV-XVII века")

Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 22, 2019, 02:12:43 поподне
Је ли близак по маркерима некоме од нас?

Као што написах, близак је модалу, и близак је многима који су такође блиски модалу: Фиореу, Франићу, Јаношевићу и др.

Оно што га одваја од модала су вриједности 392=12 и нешто нижа 481=28, али то могу бити и њихове приватне скорије вриједности. О некој бликсости се може говорити тек кад ураде СНП тест.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 22, 2019, 02:31:38 поподне
Пренијећу оно што је написао сам тестирани,а што ми је Филипи прослиједио.

"I'm looking for information about my great-grandfather Peter Pelache. It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic and also that he may have been Croatian. He was born in Montenegro in about 1867. Howevere, I am suspicious of the Croatian Theory. I've exhausted records from this side of the ocean. The surname is pronounced phonetically by a Spanish speaker and then Anglicized by everyone else. pe LA Chee. My grandfather told me his grandfather pronounced it as Pe LAZH. My grandfather sometimes pronounced it differently with an a that sounds like tap rather than like the a in water. Not always surprise me since he spoke Spanish fluently and it was his native language, I will be surprised even shocked if anyone comes up with the correct pronunciation and spelling of the surname the location that he may have come from or the Village he was born in and any records showing anything about him his parents or his family. Thank you again for allowing me to post on this page."

Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.

Онда се све то компликује...
Заиста немам идеју који би то био род са презименом Пелаж или сл.

Што се тиче места где му је рођен предак, човек каже - It has been suggested to me that he might have come from Lepetane since he was Catholic, дакле није то сасвим поуздано, већ претпоставка због вероисповести.

Ако заиста има везе са Боком, а рођен је 1867. године, предак је заиста могао бити Хрват, нпр. син неког аустријског чиновника на служби у Боки.

Пада ми на памет још једна идеја. У Ријечкој нахији постојао је стари род Пелеши. Они су се сасвим истражили у матичном крају, али није немогуће да је неки њихов огранак завршио у Боки у млетачко доба и тамо покатоличен. Премда, нисам нигде нашао Пелеш да се помиње као презиме у Боки...

Међу жумберачким ускоцима из 16. века помињу се и Пелеши, са предањем о пореклу "из Арбаније".
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Nebo март 22, 2019, 02:36:03 поподне
Пелаши су једна грана ћеклићких Јовановића, а за њих знамо да су R1a.

A што се овога тиче, сад видим да је реч о погрешној интерпретацији или чак штампарској грешци у књизи Миљанића ("Презимена у Црној Гори"), јер се ради о Јону Пелешу из Ћеклића, чији син Младош је у которском документу уписан под патронимом - Јоновић (Ковијанић "Помени црногорских племена..."). Ради се о првој половини 14. века...

Могуће је да су ћеклићки и ријечки Пелеши исто братство.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 25, 2019, 10:51:03 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 25, 2019, 10:57:12 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.

Кандидоваћу овај СНП код Yseqa и на тај начин ће сви они који су 561=16 моћи да га тестирају, јер овај СНП цијепа 561=16 групу.

Друга значајна новост јесте да са грана Y189804 поцијепала, јер је стигао BigY700 резултат Јоке који је Y189804-, али је позитиван на два СНП-а BY191170 и BY191770, која дијели са осталима из Y189804 групе. Јока је такође 557=17. Ова група, коју можемо звати BY191170 има и СТР карактеристику YGGAAT1B07=12. Има је и Николић из околине Трстеника, тако да је и он сасвим извјесно дио ове гране.

Трећа новост је да ћу на Ysequ кандидовати и два новооткривена СНП-а Фетаховића који је Y56203, за које тренутно не знамо да ли су приватне Фетаховићеве промјене или их дијели са другима из Y56203 групе, а није искључено да су на њих позитивни и неки који су Y52621.

Када се заврши процедура номиновања ова три СНП-а поставићу линкове овдје на теми.

Свака част симо! Одличне вести!

Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 25, 2019, 11:08:46 поподне
Овој грани BY191170 вероватно припада и Белић, коме је Николић и по хаплотипу некако најближи, а и исту славу деле.

Да, свакако. Y189804 на коју је Белић позитиван се налази испод BY191170.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 25, 2019, 11:14:32 поподне
Значајне новости везане за I2-PH908, грану 561=16. Повећање покривености BIGY теста доноси прве резултате. Како ми је јавио Зденко, на основу досад тестираних BigY700 резултата, чини се да би између 561=16 и 557=17 могао постојати нови SNP са ознаком FT14506, на њега су позитивни сви 557=17 који су радили BigY700, а тек један дио оних који су 561=16. Тако је Тутњевић негативан на овај СНП,а Русин Бајбел је позитиван.


Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.? Односно да BY135769 припада екипи 561=16>557=17?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 25, 2019, 11:18:34 поподне
Ако је FT14506 снп који цепа 561=16 на два дела, где имамо и оне који су 557=16 и све до сада 557=17, да ли можемо претпоставити да постоји неки одређујући маркер, који није 557 или је можда код ових 561=16 дошло до одступања, као што имамо код појединаца, попут Иванова који је 561=15, а припада грани A13912 и сл.?

Могуће да постоји неки одређујући маркер, али да се уопште не налази у овом сету од 111 маркера. Заправо прилично ријетко на нивоу 111 имамо одређујуће маркере. Али кад се овај FT14506 мало више истестира може се погледати постоји ли каква законитост.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 25, 2019, 11:33:14 поподне
Значи, FT14506 би могла да буде тачка дељења 557=16...јел то утиче на временски период каснијих СНПова, обзиром да се "углавио" између 561=16 и 557=17? Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 25, 2019, 11:42:17 поподне
Грешка, "тачка дељења 561=16"
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 25, 2019, 11:55:06 поподне
Бајбел као потомак те тачке "цепања" би могао и да буде путоказ за место боравка предака 557=17 и дела 561=16

И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 26, 2019, 12:13:27 пре подне
И за остале гране , не само PH908, већ I2-YP196 у цјелини, западна Украјина и Прикарпатје дјелује као исходишно мјесто. Тј. ни припадници гране FT14506 ту не би били изузетак. Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.

Поставља се питање да ли постоји потреба да се ми који смо 557=17 тестирамо на овај СНП? Свакако све је информација, али ако је Фетаховић позитиван, а и Бајбел, онда је извесно да смо и ми из ове групе сви позитивни. Можда су за нас битнија ова друга два.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 26, 2019, 12:28:31 пре подне
Треба сачекати да се већи број тестираних тестира на овај СНП, па ћемо видјети какав је географски распоред. При томе ће најинтересантнији бити они који су 561=16,а 557=16.
Тако да, отворени позив за обе "шеснаестице"  ;)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 02:11:30 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.

FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16

FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.

Наручићу тестирање FT14506, па ће мој резултат ( очекујем позитиван) бити мјеродаван за читаву Y52621 групу. Што се тиче друга два SNP-a, њих би наручио кад их тестира неко из Y56203 групе и кад се види каква им је позиција у стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 26, 2019, 03:15:07 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.

FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16

FT21353
FT22270
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106687
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106688
Препорука је да ова два СНП-а тестирају припадници гране Y56203, а у зависности од њихових резултата можда и припадници Y52621.

Наручићу тестирање FT14506, па ће мој резултат ( очекујем позитиван) бити мјеродаван за читаву Y52621 групу. Што се тиче друга два SNP-a, њих би наручио кад их тестира неко из Y56203 групе и кад се види каква им је позиција у стаблу.

Не знам да ли је паметније да надоградим на BigY700 или да тестирам један од ова два СНП-а? Или да сачекам Полићев резултат? Али ако то потраје, можда је ипак најбезболније да тистирам један од ова два... што се тиче Dante Labs-а неизвесно је када ће резултати бити готови.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Romanijski март 26, 2019, 03:30:54 поподне
Ја сам увијек за БигY , због новела , а то је исто као да си дао донацију за тестиранје неке гране... Можда погрешно рачунам....
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 03:31:54 поподне
Не знам да ли је паметније да надоградим на BigY700 или да тестирам један од ова два СНП-а? Или да сачекам Полићев резултат? Али ако то потраје, можда је ипак најбезболније да тистирам један од ова два... што се тиче Dante Labs-а неизвесно је када ће резултати бити готови.

Не знам, чини ми се да смо са овим поређењем и извлачењем ова три СНП-а извукли оно што се може извући од веће покривености BigY700 за грану I2-PH908>561=16, па самим тим и Y56203. Чисто сумњам да се ту може појавити неки значајан нови SNP. Да сам на твом мјесту ја бих истестирао ова два СНП-а и мислим да је то то. Ако Полић и преко Данте лабса буде имао већу покривеност, неће пуно значити , јер се у нижим нивоима неће имати с чим упоредити. Ако хоћеш могу ја тестирати један од та два,а ти други. Па да видимо шта ће резултати показати.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 26, 2019, 03:35:02 поподне
Не знам, чини ми се да смо са овим поређењем и извлачењем ова три СНП-а извукли оно што се може извући од веће покривености BigY700 за грану I2-PH908>561=16, па самим тим и Y56203. Чисто сумњам да се ту може појавити неки значајан нови SNP. Да сам на твом мјесту ја бих истестирао ова два СНП-а и мислим да је то то. Ако Полић и преко Данте лабса буде имао већу покривеност, неће пуно значити , јер се у нижим нивоима неће имати с чим упоредити. Ако хоћеш могу ја тестирати један од та два,а ти други. Па да видимо шта ће резултати показати.

Онда нека буде тако. Оба ћу ја. Наручићу за почетак FT21353.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 26, 2019, 03:48:39 поподне
Ево ја ћу један од она два СНПа...јел да сачекам прво Милошев резултат?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 04:01:30 поподне
Ево ја ћу један од она два СНПа...јел да сачекам прво Милошев резултат?

Ако ћеш наручивати, наручи FT22270. Не знамо тачну позицију тог СНП-а, какав год резултат да буде носиће одређену информацију, тако да ћемо сва тројица на неки начин допринијети у откривању. Мислим да нема потребе да чекаш Милоша, он ће наручити други СНП. И ја ћу данас наручити трећи FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 26, 2019, 04:13:43 поподне
Ако ћеш наручивати, наручи FT22270. Не знамо тачну позицију тог СНП-а, какав год резултат да буде носиће одређену информацију, тако да ћемо сва тројица на неки начин допринијети у откривању. Мислим да нема потребе да чекаш Милоша, он ће наручити други СНП. И ја ћу данас наручити трећи FT14506.
Важи, ових дана ћу да наручим...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 26, 2019, 05:46:51 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 06:03:39 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.

Надам се да си прочитао новости које сам јуче објавио,а везане су за твоје грану. Изнад Y189804 дефинисана је нова велика грана којој припадаш и ти и сви из Y189804, али и Јока са Баније који је негативан на Y189804, али позитиван на на заједничке SNP-ове: BY191170 и BY191770. Нема потребе да тестираш ове СНп-ове јер се Y189804 на који си позитиван налази испод њих.

Исто се односи и на овај FT14506 на који је Јока позитиван, дакле си и ти.

Ова два СНП-а која наручују Милош и ДушанВучко су већ негативно тестирани код Јоке, тако да си и ти негативан на њих.

Укратко, немаш шта да тестираш. Остали су само они Иветићеви новели, које сам рекао да ћу кандидовати, који би можда могли да покажу ближу везу између тебе и Иветића. Ако си заинтересован могу их кандидовати код Yseqa, па да буду доступни за тестирање.

Иначе, за ову твоју грану се до прије мјесец, два није ни знало, а сад испаде најбоље дефинисана. Имао си среће, шта рећи.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 26, 2019, 06:16:04 поподне
У кафани код деветстоосмице сви нешто наручују , једино ја ништа. Осећам се запостављено.  :D
Симо , ако мислиш да је паметно да нешто поручујем , викај.

По ономе што сада видимо како ће изгледати филогенетско стабло, припадаш грани PH908>FT14506>BY191170>Y189804. Шта ћеш боље? :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Иван Вукићевић март 26, 2019, 06:42:23 поподне
Нешто размишљам, ако му је предак рођен 1867. године у Црној Гори, онда је могао потицати само са подручја које је у то вријеме припадало Црној Гори.

Добро кажеш, али на територији Црне Горе уопште није било католика (не рачунајући посланства) све до Берлинског конгреса 1878. године када су припојени Бар и Улцињ.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 06:58:00 поподне
Добро кажеш, али на територији Црне Горе уопште није било католика (не рачунајући посланства) све до Берлинског конгреса 1878. године када су припојени Бар и Улцињ.

Могуће да човјек уопште није био католик по рођењу. Иселио је у Мексико, оженио се тамо, могуће да је накнадно прешао у католичку вјеру. Колико сма видио потомак и не зна пуно детаља о овом свом претку.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 26, 2019, 07:27:36 поподне
Прочитах Симо, разумех све, али чисто проверавам да ли сам разумео добро.
Писах Николићу на e-mail, да тестира 189804, али не добих још одговор.
Јел постоји нека временска градација  Иветићевих новела, односно да ли се може рећи који је од којег низводно?
Размишљам да не кандидујеш све, с обзиром на новац за кандидовање него најстарији , па да њега тестирам. Вољан сам то одрадити.

По ономе што сада видимо како ће изгледати филогенетско стабло, припадаш грани PH908>FT14506>BY191170>Y189804. Шта ћеш боље? :)

Хе хе, сад следи тежи део посла, наћи матицу и дефинисати род, а чини ми се да ће бити бројан и разноврстан са славама...
Са друге стране 56203 и 52621 су везани за племена и литературу више, па је ту срећа за та два СНП-а.
Чини ми се да ће матица  189804 у Срба бити географски  врло блиска са матицама 56203 и 52621.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 26, 2019, 08:09:39 поподне
Дакле можемо рећи да је грана BY135769 такође FT14506+. Ту имамо Бибела који је 557=15 и Пахтусова који је 557=16. Остале гране које су 561=16>557=16 су:

Y144303- Стоун и двојица Драгичевића;
A13912- Иванов, двојица Јурковића и Јукић (439=11);
Y51673- Антал и Омеровић (393=14).

Пошто имамо Тутњевића 561=16>557=16, који није сврстан нигде за сада,  а који је FT14506-, онда би било добро, као што симо рече, да се нађу могући кандидати из осталих грана, који би тестирали FT14506.

За први не знам ко би могао да буде кандидат. Једино ако је неко у контакту са Драгичевићима.

За A13912 би могао Иванов. Он је био једно време активан на Форуму, али видим да га од децембра није било. Ако види, било би добро да тестира FT14506. Мада има доста тестираних на Пројекту, који су потенцијални A13912, али без СНП потврде, ништа није сигурно.

За Y51673 би уколико буде позитиван, могао да FT14506 тестира Фржовић.

Тако би искристалисали ситуацију што се тиче FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 26, 2019, 09:41:39 поподне
Јел постоји нека временска градација  Иветићевих новела, односно да ли се може рећи који је од којег низводно?
Било би добро да се може. Нажалост, не знамо редослијед мутација.

Размишљам да не кандидујеш све, с обзиром на новац за кандидовање него најстарији , па да њега тестирам. Вољан сам то одрадити.

Управо сам кандидовао 4 од 5 Иветићевих новела ( пети је био у непоузданом региону), кад стигне потврда од Yseqa, поставићу их овдје.

Сама кандидатура није скупа, а ти сам, у зависности од финансија, изабери шта и колико ћеш тестирати.  :)

Како год, мислим да је корисно све новеле из свих грана имати бар кандидоване, ако не тестиране, и због неких будућих поклапања.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 27, 2019, 12:59:02 поподне
Наручио сам FT22270
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 27, 2019, 01:09:33 поподне
Наручио сам FT22270

Свака част, Вучко.

Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.

Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко март 27, 2019, 01:16:16 поподне
Свака част, Вучко.

Милош је већ наручио FT21353, а ја сам јуче наручио FT14506.

Сад нам остаје да чекамо. Могли би чекати мало дуже, јер тек треба да им стигну прајмери за ове СНП-ове.
Колико год да се чека, што каже Радош Бајић "нек ћути" :) Добро је што је ово "фронтално" одрађено, па можда нам и стигну у исто време три информације
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента март 27, 2019, 02:09:33 поподне
Управо сам добио потврду од YFull да су моји резултати SNP (id: 19084) готови. Наравно, ништа ново што се тиче подграна испод I-PH908. Још увијек сам "сирак тужни без иђе икога" у друштву браће Руса, Нијемаца, Турака и Македонаца.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 27, 2019, 03:00:05 поподне
Управо сам добио потврду од YFull да су моји резултати SNP (id: 19084) готови. Наравно, ништа ново што се тиче подграна испод I-PH908. Још увијек сам "сирак тужни без иђе икога" у друштву браће Руса, Нијемаца, Турака и Македонаца.

Свако од њих и Рус и Немац и Македонац, су ти подједнако удаљени као било ко из неке од грана испод PH908. Јер су сви они нека од још неоткривених грана.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента март 27, 2019, 03:08:38 поподне
Хвала Милоше, то сам претпоставио и чекам нестрпљиво резултате осталих  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац март 27, 2019, 03:16:39 поподне
Наручих и ја FT14506 јуче.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 27, 2019, 03:21:13 поподне
Наручих и ја FT14506 јуче.

И Миличевић је...
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Сремац март 27, 2019, 03:31:34 поподне
И Миличевић је...

Одлично, будући да је и он 16 на 561 и 557.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio март 27, 2019, 05:32:37 поподне
Кандидовао сма поменута три СНП-а и они се од данас налазе доступни за тестирање код Yseqa.
FT14506
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106686
Препорука је да га тестирају они који су I2-PH908>561=16.

Наручио сам FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 27, 2019, 05:54:57 поподне
Наручио сам FT14506.

Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 27, 2019, 05:58:04 поподне
Управо сам кандидовао 4 од 5 Иветићевих новела ( пети је био у непоузданом региону), кад стигне потврда од Yseqa, поставићу их овдје.

Од 4 кандидована, YSeq је одобрио 3. Могу се тестирати на сљедећим линковима:

https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106695
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106696
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=106697

Ова три SNP има смисла да тестирају само они који су Y189804+
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НСБ март 27, 2019, 06:28:17 поподне
Хвала Симо!
Поручиваћу  један по један.
BY189748 поручен.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош март 28, 2019, 10:03:25 пре подне
Лукић из Неродимља наручио A13912. Уколико буде позитиван, а надам се да хоће, онда је следећи FT14506.

Треба писати Крановима да нам дају неки попуст. У ова три дана смо им добар посао направили.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ФРЖОВИЋ март 28, 2019, 10:52:39 пре подне
Дакле можемо рећи да је грана BY135769 такође FT14506+. Ту имамо Бибела који је 557=15 и Пахтусова који је 557=16. Остале гране које су 561=16>557=16 су:

Y144303- Стоун и двојица Драгичевића;
A13912- Иванов, двојица Јурковића и Јукић (439=11);
Y51673- Антал и Омеровић (393=14).

Пошто имамо Тутњевића 561=16>557=16, који није сврстан нигде за сада,  а који је FT14506-, онда би било добро, као што симо рече, да се нађу могући кандидати из осталих грана, који би тестирали FT14506.

За први не знам ко би могао да буде кандидат. Једино ако је неко у контакту са Драгичевићима.

За A13912 би могао Иванов. Он је био једно време активан на Форуму, али видим да га од децембра није било. Ако види, било би добро да тестира FT14506. Мада има доста тестираних на Пројекту, који су потенцијални A13912, али без СНП потврде, ништа није сигурно.

За Y51673 би уколико буде позитиван, могао да FT14506 тестира Фржовић.

Тако би искристалисали ситуацију што се тиче FT14506.


Još uvek čekam rezultat za BY97555. Posle toga, ukoliko bude pozitivan mogao bih FT14506.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio март 28, 2019, 06:12:34 поподне
Одлично за тебе, Сремца и сову, надам се да ћемо сазнати нештовише из ваших резултата,а и да ћете ви наћи јасније мјесто на стаблу.

Да ли вреди да тестирам Y51673 и BY135769?

На A13912 и Y144303 сам проверено негативан.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: симо март 28, 2019, 06:35:58 поподне
Да ли вреди да тестирам Y51673 и BY135769?

Што се тиче гране BY135769 она је већ FT14506+ тако да нема смисла да је тестираш док не добијеш резултате на FT14506, аи након тога није неки велики кандидат, јер је некако лоцирана на староруском простору. Имам осјећај да се тамо и развијала.

Грана Y51673 није добар кандидат јер се чини да је уз њу везана вриједност 393=14 коју ти немаш.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergio март 28, 2019, 06:43:53 поподне
Што се тиче гране BY135769 она је већ FT14506+ тако да нема смисла да је тестираш док не добијеш резултате на FT14506, аи након тога није неки велики кандидат, јер је некако лоцирана на староруском простору. Имам осјећај да се тамо и развијала.

Грана Y51673 није добар кандидат јер се чини да је уз њу везана вриједност 393=14 коју ти немаш.

Схватам... Хвала на саветима. :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић април 01, 2019, 01:04:28 поподне
Шта се дешава ако наручим I2a-M423 Panel на YSEQ и резултат буде такав да не припадан ни једној од откривених PH908 подграна?
Да ли ће ми послати резултат само у облику негативног одговора или ће приказати и листу вредности свих тестираних локуса?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 01, 2019, 01:41:44 поподне
Шта се дешава ако наручим I2a-M423 Panel на YSEQ и резултат буде такав да не припадан ни једној од откривених PH908 подграна?
Да ли ће ми послати резултат само у облику негативног одговора или ће приказати и листу вредности свих тестираних локуса?

Одрадиће сваки СНП понаособ из панела и добићеш их у форми листе, и негативне и позитивне. Креће се од узводних ка низводним гранама. Не стиже све одједном, већ како обрађују резултате.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милан Петровић април 01, 2019, 04:41:15 поподне
Одрадиће сваки СНП понаособ из панела и добићеш их у форми листе, и негативне и позитивне. Креће се од узводних ка низводним гранама. Не стиже све одједном, већ како обрађују резултате.
Хвала!
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 04, 2019, 08:27:02 пре подне
Ново стабло за PH908 и објашњење везано за СНП FT14506.

https://drive.google.com/file/d/1Dz5M3cdO9nhFBEUHj-9IRrgYgAu6y4aX/view?usp=drivesdk

http://i2aproject.blogspot.com/2019/04/ft14506-may-be-important-snp-below.html?m=1

Из текста се може видети да PH908, на основу тренутних резултата, има 28 могућих грана, где је 12 именовано, а 16 је PH908*. Током дана би требало да добијемо извештај о још једној новој грани.

Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Sergius април 04, 2019, 08:47:28 пре подне
Током дана би требало да добијемо извештај о још једној новој грани.

Уопа! 😉
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента април 04, 2019, 02:33:46 поподне
Хвала Милоше, клупко се полако одмотава  :)
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Дервента април 04, 2019, 10:22:01 поподне
Bernie управо поставио овај коментар за мој Big Y-700 тест:

"A Big Y-700 was completed in March 2018 for kit 436776. He has Serbian paternal ancestry from northern Bosnia and Herzegovina and according to his Y111 results he belongs to the Dinaric South cluster. But he has no names on his Y-DNA matches lists at the Y25, Y37, Y67 or Y111 level, and only 5 matches, Genetic Distance=1, at the Y12 level.

He has DYS561=16, Dinaric South men with this value are more often from SE Europe and more often belong to a I-PH908* branch instead of a named branch. (Men with DYS561=15 have a stronger tendency to be from elsewhere in Europe and to belong to a large named branch). And Dinaric South men with DYS561=16 and DYS557=17 or 18 often belong to specific downstream branches, but he has the typical value DYS557=16.

According to his Big Y-700, kit 436776 is PH908+. The PH908 region was sequenced in very few Big Y-500 tests, but it is inside tested regions in some Big Y-700 tests. He is ancestral for all SNPs below PH908, and he has no shared downstream variants with any previous Big Y result. Therefore his haplogroup is currently I-PH908*.

He has 19 unique variants that weren't reported in any previous I-P37 Big Y. 8 of these variants were covered in the Big Y-500 and are definitely his private variants. Most of the remaining 11 variants weren't covered in the Big Y-500 and they are possibly shared with some of the men who did Big Y-500.

Because the Big Y-700 sequences additional regions of the Y chromosome, maybe we will discover new SNPs that are immediately below PH908. There is a new SNP called FT14506, Big Y-700s for some branches of I-PH908 show FT14506+ results and Big Y-700s for other branches of I-PH908 show FT14506- results. At the moment we have the following results:
a PH908+ man in the DYS561=15 cluster has FT14506- results
two PH908+ men in the DYS561=16 cluster have FT14506+ results, one of them has DYS557=16 and the other has DYS557=17

Kit 436776 is PH908+, he has DYS561=16 and DYS557=16, but he is FT14506-.

It's possible to draw a tree that is consistent with all of these SNP and STR results. I-PH908 men from several different branches are currently testing FT14506 at YSeq and we will learn more soon."
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 04, 2019, 10:38:04 поподне
Као што сам напоменуо данас, имамо још једну грану, тачније два СНП-а, испод PH908, која дале Мазалица и Гојковић из Кипа у Славонији. То су СНП-ови:

Y81557    (2958559   C>T)
Y99196    (15344267   G>A)

Постоје још три СНП-а, али они нису поуздани. Пошто се ради о VCF-у, можда би требало сачекати Yfull анализу BAM file-а, за коначну потврду.

Занимљиво је да Мазалица на маркеру 561 поседује вредност 15, а Гојковић 16, па ову нову грану не можемо сврстати још увек којој "екипи" испод PH908 припада. Биће потребно да се још неко из ове гране тестира, да би им нашли место на стаблу.

Пошто ових СНП-ова нема у понуди код Yseq-а, било би добро да се кандидују.

У сваком случају честитам Мазалици и Гојковићу на новооткривеној грани.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 07:59:17 поподне
Стигао ми је резултат за FT22270:
Quick results summary:
FT22270 C-
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: НиколаВук април 09, 2019, 08:04:27 поподне
Стигао ми је резултат за FT22270:
Quick results summary:
FT22270 C-

Што би аутоматски значило да су сви Y52621 такође на њу негативни?
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 08:13:20 поподне
Што би аутоматски значило да су сви Y52621 такође на њу негативни?
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 08:31:29 поподне
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа
Послао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 09, 2019, 09:04:26 поподне
Послао сам Синиши резултат и потврдио је да су после овог резултата, сви који су Y52621 , негативни на FT22270

Да, сви који су Y52621 су негативни на овај СНП. Заправо FT22270 и FT21353 су Фетаховићеви новели, који нису били покривени BigY500, а њихова позиција на филогенетском стаблу је непозната. Једино се претпостављало да су испод PH908.
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 09, 2019, 11:33:33 поподне
Требало би да је тако, јер су сва ова три СНПа која смо тестирали, старија од Y52621 и Y56203...Сад, где се тачно налази , не знам, Милош ће знати боље, мада ће бити јасније кад стигну сва три СНПа

FT14506  је испод PH908, а изнад Y56203 и Y52621. Док је FT22270 по овоме што видимо или на нивоу Y56203 или испод њега. За FT21353 се још не зна, чекамо. Изгледа да је Дуле имао протекцију код Астрид.


Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 11:52:18 поподне
Изгледа да је Дуле имао протекцију код Астрид.
Еее  ;D Ал минус  :D
Наслов: Одг: I2-PH908 (Динарик Југ)
Порука од: Милош април 09, 2019, 11:58:08 поподне