Форум - Порекло

Науке и научне дисциплине => Физичка антропологија => Тему започео: Синиша Јерковић јун 23, 2015, 10:51:05 пре подне

Наслов: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Синиша Јерковић јун 23, 2015, 10:51:05 пре подне
Случајно сам наишао на студију из 2012. године, гдје се на основу мјерења Срби наводе као трећи највиши народ на свијету са просјечном висином од 182 см. Испред њих су само Црногорци (суштински такође Срби) са 183.2 см, и Холанђани који су на првом мјесту са 183.8 см.

Српске жене су девете по висини на свијету, значи нешто је већа разлика у висини између мушкараца и жена у Србији, него што је рецимо између мушкараца и жена у Црној Гори.

Како год, узимајући у обзир и мушкарце и жене, највиши народи у Европи су: Холанђани, Црногорци, Срби, балтички народи (Литванци и Летонци), Исланђани, Хрвати, Словенци, Швеђани, Данци и Чеси.

Сви ови народи, било кроз своју y-dnk (скандинавски и динарски народи), било кроз аутосомалну днк (Литванци и Летонци) посједују значајно наслијеђе палеолитског становништва Европе. То може бити узрок повећане висине, мада ни факторе исхране не би требало искључити. Претпостављам да генетски свако има неко максимално и минимално предодређење висине, утицаји исхране се могу кретати у том опсегу, али не преко и не исподњега. Тј. можете Мбути Пигмеја хранити колико год хоћете и чиме год хоћете, али он неће достићи висину просјечног Холанђанина ни у неколико генерација, међутим вјероватно ће Мбути Пигмеј који се храни бољом храном бити већи од оног који једе лошију храну, па је могуће да и његови потомци селекцијом повећају просјечну висину.

Мбути Пигмеје сам узео за примјер јер се у студији помињу као најнижи народ на свијету.

Ово је линк на студију
http://www.scielo.cl/pdf/ijmorphol/v31n1/art43.pdf

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Brđanin јун 23, 2015, 01:26:40 поподне
Poznato je da Holanđani  prije 100 godina nisu bili među najvisočijim narodima Evrope. U njihovom slučaju do nagle promjene prosječne visine je došlo zbog bolje ishrane.
Naši narodi za razliku od njih imaju konstantan i stabilan rast. tokom tog perioda. Antropolozi opisuju Crnogorce kao najvisočije Evropljane početkom 20og vijeka.
U svakom slučaju mislim da nije samo genetika zaslužna za visinu čovjeka, već životna sredina i ishrana.
U Crnoj Gori kao i u ostalim dinarskim predjelima glavni dio ishrane dugo su bili samo mlečni proizvodi i meso dok je povrće teže bilo uzgajati pa i sačuvati.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Синиша Јерковић јун 23, 2015, 02:04:53 поподне
Poznato je da Holanđani  prije 100 godina nisu bili među najvisočijim narodima Evrope. U njihovom slučaju do nagle promjene prosječne visine je došlo zbog bolje ishrane.


Мислим да још нису открили дефинитивно због чега су Холанђани порасли. Мени се чини да је у питању радијација :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша јун 23, 2015, 02:45:30 поподне
The role of nutrition and genetics as key determinants of the positive height trend (2014), J. Cacek, T. Kalina, M. Sebera

Херцеговина (n=819) - 185.2

Холандија (n=211) - 183.8

Црна Гора (n=710) - 183.2

Исланд, околина Рејкјавика (n=146) - 181.8

Шведска, околина Гетеборга (n=2408) - 181.4

Литванија (n=195) - 181.3

Чешка (n=302) - 181.2

Естонија (n=603) - 180.9

Србија (n=1187) - 180.9

Данска (n=25454) - 180.6

Хрватска (n=358) - 180.5


Аутори истичу да су Динарци највиши Европљани.

"If we also took single regions into account, the differences within Europe would be even greater. The first place on the continent would belong to Herzegovinian highlanders (185.2 cm) and the second one to Dalmatian Croats (183.8 cm)."


Стиче се утисак да је код појединих народа за висок раст заслужна хаплогрупа I.

Although the documented differences in male stature in European nations can largely be explained by nutrition and other exogenous factors, it is remarkable that the picture in Fig. 1 strikingly resembles the distribution of Y haplogroup I-M170 (Fig. 10a). Apart from a regional anomaly in Sardinia (sub-branch I2a1a-M26), this male genetic lineage has two frequency peaks, from which one is located in Scandinavia and northern Germany (I1-M253 and I2a2-M436), and the second one in the Dinaric Alps in Bosnia and Herzegovina (I2a1b-M423). In other words, these are exactly the regions that are characterized by unusual tallness. The correlation between the frequency of I-M170 and male height in 43 European countries (including USA) is indeed highly statistically significant.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 23, 2015, 02:55:34 поподне
Стиче се утисак да је код појединих народа за висок раст заслужна хаплогрупа I.

А можда и комбинација И + Р1а.
Познато је да су северњаци у Црној Гори онај упечатљиво висок сој.
Сад кад знамо за норманске Новљане, можда је ХГ И1 тај фактор висине.
 
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша јун 23, 2015, 03:10:08 поподне
Познато је да су северњаци у Црној Гори онај упечатљиво висок сој.
Сад кад знамо за норманске Новљане, можда је ХГ И1 тај фактор висине.

Врло вероватно. Петар Влаховић је писао о Дурмиторском типу:

"Jan Valšik, češki antropolog, je 1937. godine objavio u Parizu rezultate svojih proučavanja sa Žabljaka na Durmitoru i iz Pljevalja. Na osnovu ovih proučavanja Jan Valšik je izdvojio poseban durmitorski antropološki podtip dinarskog tipa koji je odlikuje visokim ili vrlo visokim stasom, velikom hiperbrahikefalnom glavom, očima crne ili plave boje, crnom ili svetlo mrkom kosom, pravim ili orlovski (kukasto) povijenim nosom i licem koje iznenadjuje svojom velikom širinom. Istraživanja su obuhvatila oba pola i vršena su uz pomoć Martinovog standardnog antropometrijskog instrumentarijuma.

Aris Puljanos, poznati grčki antropolog, na osnovu istraživanja koja je objavio 1976. godine, dokazuje da su Crnogorci sa Žabljaka (Durmitor) rastom najveći ljudi u Evropi (173,5 cm). Pored toga imaju, slično starobalkanskim Epirotima, široke glave ( indeks 86,73) i veliku bizigomatičnu širinu (149 mm), najveću u Evropi. Široke, upadljive jagodice se kombinuju sa primetnim gonionima. Zbog toga Aris Puljanos savremene crnogorske populacije dovodi u vezu sa autohtonom balkanskom kontinentalnom varijantom evropskog stanovništva, koje je bilo starije od mediteranskog i vodilo je poreklo od potomaka gornjopaleolitskih Evropljana."

(Динарски тип и његови варијети у Црној Гори)

Видимо да су управо Кромањонци одиграли кључну улогу у формирању Дурмиторско-Динарског типа.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Đorđo јун 23, 2015, 05:47:11 поподне
....dokazuje da su Crnogorci sa Žabljaka (Durmitor) rastom najveći ljudi u Evropi (173,5 cm). [/b]
Ако су 1937 највећи људи у Европи били високи 173,5 , онда значи да су сви Европљани порасли у просеку за по 10 цм за само једну или две генерације. Наравно ако је ово тачно а сличан ред величина сам сретао и од других аутора из тог периода.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша јун 23, 2015, 06:19:14 поподне
А можда и комбинација И + Р1а.

Ево како стоје неке "R1a популације":

Пољска (n=846) - 178.5

Русија (n=1077) - 177.3

Украјина (n=208) - 175.9



Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Željko јун 23, 2015, 11:53:29 поподне
Studija iz 2005, po kojoj je omladina (17 god.) iz naših planinskih krajeva najvisočija u Evropi (prosječna visina 185,6 cm).
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16168365 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16168365)
Holanđani su blizu, ali malo manji dio je mjerio iznad 1,90 cm.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша јул 02, 2015, 08:54:28 поподне
(https://lh5.googleusercontent.com/80idlv9iJOGbWHOXM3eZ2k7ntzM_Mkq9Z4Ay56CwBvu8CW-_6efH2-sA7w5DmA4MPlPZzNaSjniDqKQ=w1552-h614-rw)

Извор: "The role of nutrition and genetics as key determinants of the positive height trend" (2014), J. Cacek, T. Kalina, M. Sebera


(Балкан, период 1880-1920)
(http://i1295.photobucket.com/albums/b627/ness50/po_zpsdjfhocnt.jpg)

Извор: "Balkan Worlds: The First and Last Europe", Traian Stoianovich

Уочљиво је да брахикефалија иде уз већу телесну висину.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Jelic јануар 22, 2016, 06:54:02 поподне
Ако је веровати мерењу студената бањалучког унвирзитета из 2014. године,која је обухватала мушкарце и жене старости од 20. до 30. година,Босна и Херцеговина је "прешишала" Холандију зато што је просечна висина мушкарца по том мерењу 183.9 см.

(http://i.imgur.com/ZNpcXNe.png)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Đorđo јул 26, 2016, 11:04:35 пре подне
http://www.blic.rs/slobodno-vreme/srbi-narod-najvisi-da-li-je-zaista-tako/vw7bdwg

Цитат
Rezultati istraživanja pokazuju da je prosečna visina muškaraca U Holandiji 183 centimetra, dok su žene u Letoniji visoke oko 170 centimetara.

Muškarci iz Srbije nalaze se na osmom mestu, a žene na petom. U prvih deset zemalja sa najvišim stanovništvom su i Bosna i Hercegovina i Hrvatska.

Istraživanje je obuhvatilo trendove rasta u 187 zemalja od 1914. godine, prenosi BBC.

Najveći prosečan rast u periodu od 1914. godine zabeležen je kod Iranaca i Južnokorejki. Muškarci u Iranu "porasli su" za 16 centimentara, a žene u Južnoj Koreji za 20 centimetara.

Najniži muškarci na svetu mogu se pronaći u Istočnom Timoru, oko 160 centimetara, a najniže žene u Gvatemali, nešto ispod 150 centimetara.

Britanci su viši za 11 centimentara, pa sada prosečna visina muškaraca iznosi oko 178, a žena 164 centimetara.

Ovi podaci su u suprotnosti sa vrednostima u SAD, gde je prosečna visina počela da stagnira 60-ih i 70-ih godina prošlog veka. Od tada prosečan Amerikanac porastao je za svega pet centimetara.

Najveći trend rasta zabeležile su evropske zemlje, ali rezultati pokazuju da trend rasta najviše opada na Zapadu.

Veliki rast prosečnih visina beleži se i u Japanu, Kini i Južnoj Koreji, pa su stanovnici tih zemalja mnogo viši nego pre 100 godina.

Amerikanci, prema istraživanju, zabeležili najveći pad na rang listi. Oni su se 1914, godine nalazili između trećeg i četvrtog mesta, a sada su između 37. i 42. mesta.

Jedan od naučnika koji je učestvovao u istraživanju Madžit Azadi rekao je za BBC da je genetika najzaslužnija za rast, ali da ona ne objašnjava promene u prosečnim visinama.

Azadi naglašava da na promene utiču pre svega životna sredina i uslovi života, među kojima se posebno ističu kvalitetna ishrana, zdravstvena nega i sanitarni uslovi.

Dobra ishrana trudnica je takođe jedan od preduslova za rast kod novorođenčadi.

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Никола Стојановић октобар 03, 2016, 10:32:01 поподне
http://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2007&mm=04&dd=09&nav_id=240971
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: radon октобар 09, 2016, 03:22:29 поподне
Nešto noviji rad u vezi visine stanovništva različitih zemalja "Major correlates of male height: A study of 105 countries". Sve u svemu odlično smo prošli:

(http://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S1570677X16300065-gr1.jpg)


http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1570677X16300065

Zanimljivo je i da se bavi povezanošću haplogrupa i visine. Na žalost u Evropi nije izvršena podela na I1 i I2 haplogrupu. A malo sam i sumnjičav u vezi vrednosti tih podataka jer:

Цитат
only haplogroup that shows a significant, negative relationship with male height is J1-M267 (r = −0.68; p < 0.001)

a ja metar i osamdeset sedam ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo октобар 09, 2016, 08:56:48 поподне
Ако већ повезују висину са хаплогрупама, рекао бих да су љубичаста подручја повезана са хаплогрупама Р1а, И1 и И2а. Тамноплава са Р1а и Р1б.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Влад октобар 09, 2016, 09:22:30 поподне

Zanimljivo je i da se bavi povezanošću haplogrupa i visine. Na žalost u Evropi nije izvršena podela na I1 i I2 haplogrupu. A malo sam i sumnjičav u vezi vrednosti tih podataka jer:

a ja metar i osamdeset sedam ;D

Мој рођак Ј1 висок 199цм. Очигледно се нешто чудно дешава са припадницима Ј1 на Балкану  :D

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: DanijelaS октобар 10, 2016, 09:02:54 пре подне
Moj brat 1.95 m, otac nesto preko 1.90 m, ja 1.80 m. Pripadnici  J2a
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: radon октобар 10, 2016, 09:21:35 пре подне
Мој рођак Ј1 висок 199цм. Очигледно се нешто чудно дешава са припадницима Ј1 на Балкану  :D

To smo se valjda umetnuli na ujčevinu ;)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Влад октобар 10, 2016, 10:40:35 поподне
To smo se valjda umetnuli na ujčevinu ;)

Код нас обично ујчевини припишу све лоше особине деце  :D
Ја сам висок 187 цм, има доста у мојој физичкој грађи од ујчевине .
Отац је висок око 180 цм, деда око 170 цм, прадеда био такође негде око 170 цм. За чукундеду кажу да је био виши од мене, вероватно око 190 цм, ако је веровати људима који га памте. Хаплогрупа И2а динарска северна.
Прадеда је био доста нижи од свог оца; волео да попије коју; није се хтео школовати завршио само занат за колара, а отац му био официр војске Краљевине Србије. Све те његове особине су приписали његовој "ујчевини"!  ;)

И мени редовно кажу исти си као твој ујак, када неком нешто не одговара  :D

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Влад октобар 10, 2016, 10:51:09 поподне
Заборавих да поставим линк према сајту AVG.HEIGHT: http://www.averageheight.co/average-male-height-by-country

По овим подацима БиХ је прешишала Холандију за 1 мм, 1.839 према 1.838  8)
Црна Гора 1.832
Србија 1.820

Србија испод трећег места, али у самом врху.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo октобар 10, 2016, 10:54:01 поподне
Код нас обично ујчевини припишу све лоше особине деце  :D

Ујчевина обично крива за све. С обзиром да имам сестрића од 20 година (добар дечко), знам за ту причу.  ::)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Влад октобар 10, 2016, 11:17:03 поподне
Ујчевина обично крива за све. С обзиром да имам сестрића од 20 година (добар дечко), знам за ту причу.  ::)

То је та прича  ;)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Milos октобар 25, 2016, 10:53:44 поподне
Mislim da se kod Holandjana dosta vode dpseljenici kao visoke osobe. Takodje, Holandjani sami za sebe na popisu upisuju visinu. Dok se kod drugih naroda u proseku procenjuje na druge nacine. Cak su i izglasali po lokalnim skupstinama da se takoreci povise stokovi na vratima i ulazi u javni prevoz. Ako mene pitate, stvar pomodarstva malo vise. Imace postujem Holandjane i njihovu kulturu licno.

Takodje pricaju da su i Grci medju top deset nacija na svetu. A ko je makar jednom letovao tamo, zna koliko su grci u proseku veoma niski. Bez ikakvog preterivanja, barem za nase standarde, gde se muska osoba u Beogradu ( najvece selo, sa ljudima sa svih strana Srbije) sa 180 cm oseca sasvim prosecno....
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio децембар 29, 2016, 12:31:29 пре подне
Ја са својих 175cm изгледа кварим српски просек.  ::)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Барышников децембар 29, 2016, 08:40:20 поподне
Није, холанђани су озбиљно високи, ево погледај снимак, овде странаца на овом сајму има 5-10% у вр главе, значи ово су све холандјани углавном,
https://www.youtube.com/v/rhbil9nj_0o
У Холандији се осећаш у најмању руку као у Никшићу или Требињу ето толико су високи.
...
А што се тиче наше висине, просек би осетно па ако би се рачунали сви који се осећају Србима, а ако рачунамо само Херцеговину, Далмацију и Црну Гору, онда и јесмо скоро највиши.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio јануар 13, 2017, 02:50:48 поподне
Пар текстова (на енглеском):

1. http://io9.gizmodo.com/this-place-may-have-the-tallest-people-in-the-world-1723303040 (http://io9.gizmodo.com/this-place-may-have-the-tallest-people-in-the-world-1723303040)

2. http://www.livescience.com/55580-tallest-shortest-people-in-world.html (http://www.livescience.com/55580-tallest-shortest-people-in-world.html)

3. http://polishgenes.blogspot.rs/2014/08/male-height-in-europe.html (http://polishgenes.blogspot.rs/2014/08/male-height-in-europe.html)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НебоСав јануар 25, 2017, 09:39:16 поподне
Није, холанђани су озбиљно високи, ево погледај снимак, овде странаца на овом сајму има 5-10% у вр главе, значи ово су све холандјани углавном,
https://www.youtube.com/v/rhbil9nj_0o
У Холандији се осећаш у најмању руку као у Никшићу или Требињу ето толико су високи.
...
А што се тиче наше висине, просек би осетно па ако би се рачунали сви који се осећају Србима, а ако рачунамо само Херцеговину, Далмацију и Црну Гору, онда и јесмо скоро највиши.

Нађох на мрежи резултате за висину фудбалера по лигама у Европи:

http://sport.blic.rs/fudbal/domaci-fudbal/i-mi-da-budemo-prvi-u-necemu-srpski-fudbaleri-najvisi-u-evropi/74n9p84

FUDBAL
Srpski fudbaleri najviši u Evropi!

 Srpski fudbaleri su, sudeći po rezultatima Centra za međunarodno istraživanje sporta (CIES), najviši u celoj Evropi.
CIES je ovoga puta obavio veliko istraživanje koje je obuhvatilo sve fudbalske šampionate u Evropi, a sve sa jednim ciljem - ne bi li utvrdili u kojoj zemlji igraju najviši igrači. I, rezultati su sledeći - Srbija je, među 54 zemalja na Starom kontinentu, na prvom mestu!

Naime, fudbaleri u Superligi prosečno su visoki 183,6 centimetra, što je za 0,2 centimetara više od proseka koji imaju Hrvatska i Danska (183,4), koje dele drugo mesto. Među prvih deset su i Nemci, Mađari, Česi, Poljaci, Rusi, Slovenci i Italijani, dok poslednje tri pozicije drže slovačka (181), španska (180,9) i bugarska liga (180,5).

View image on Twitter

 Serbian Football @SerbianFooty
According to Football Observatory, the Serbian league is the tallest in Europe. At least it's first in something.
8:05 PM - 20 Dec 2016

Da li vas je ova lista začudila? Pa, i ne bi trebala, ako imamo u vidu da su Srbi sa prosečnom visinom 1,82 na petom mestu u Evropi. Ispred nas su samo Holanđani (1,838m), Crnogorci (1,832), Danci (1.826) i Norvežani (1,824).
-------------------------------

Значи ли овај списак  да су викинзи значајно утицали на данашњи распоред највиших народа у Европи?!
..Куд народна (викиншка)  војска прође,
  Земља ће се сретна зват'! ... :)

Узгред, интересантан је координатни систем Европе у светлу генералног распореда хаплогрупа И и Р1:
по вертикали имамо  И1 на северу и И2 на југу! а по хоризонтали имамо Р1б на западу и Р1а на истоку.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша фебруар 13, 2017, 03:54:54 поподне
An examination of growth acceleration trends within a male population in Bosnia and Herzegovina between the 19th and 21st centuries

http://www.drustvo-antropologov.si/AN/PDF/2016_2/Anthropological_Notebooks_XXII_2_Mrehic.pdf

Просечна висина у БиХ (мушкарци) - 182.77 cm

"With an average of 182.8 cm, Bosnian males are not the tallest population in Europe, but still considerably tall. The male Dutch population is documented to be 184.6 cm tall (Pineau, Delamarche & Božinović 2005) and, according to a different study, 183.8 cm (TNO 2010). Overall, it can be concluded that growth in the height of the population in BH is synchronised in comparison to European countries and nations of European descent (Grasgruber 2014)."
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergius фебруар 22, 2017, 02:59:56 поподне
Моја је висина 202цм. Отац ми је 201цм. С очеве стране има доста високих мушкараца. Такође, има и од једне баке (мамина мама) породица, изразито високи. Једни су (очеви) I2 Динарик Југ, а други (бакини) R1a карпатско-далматински. Породице мојих дједова и бака који су N1a P189.2 i E1b су ниже. На личном примјеру мени дјелује да су Славени виши.

Висина и остале тјелесне карактеристике се насљеђују и од мајке и од оца, а хаплогрупе само по мушкој линији. Али високи мушкарци бирају себи више жене.

Кад је у питању хаплогрупа I2 Динарик Југ, упитно је колико је та I2a M423 европска палеолитска група људи значајно учествовала у етногенези Славена, или се радило о "founder effect".
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук фебруар 22, 2017, 03:39:53 поподне
Моја је висина 202цм. Отац ми је 201цм. С очеве стране има доста високих мушкараца. Такође, има и од једне баке (мамина мама) породица, изразито високи. Једни су (очеви) I2 Динарик Југ, а други (бакини) R1a карпатско-далматински. Породице мојих дједова и бака који су N1a P189.2 i E1b су ниже. На личном примјеру мени дјелује да су Славени виши.

Висина и остале тјелесне карактеристике се насљеђују и од мајке и од оца, а хаплогрупе само по мушкој линији. Али високи мушкарци бирају себи више жене.

Кад је у питању хаплогрупа I2 Динарик Југ, упитно је колико је та I2a M423 европска палеолитска група људи значајно учествовала у етногенези Славена, или се радило о "founder effect".

Ако је реално да хаплогрупе имају утицаја на висину, онда мислим да је "ген за висину" динарцима управо дошао преко хаплогрупе I, пошто је то доминантна хаплогрупа на Балкану (I2) и у Скандинавији (I1), областима које се одликују високим људима. У земљама у којима је R1a доминантна, као што су нпр. Пољска и Русија, становништво по висини не може да се мери ни са Балканом ни са Скандинавијом, тако да тешко да је "ген за висину" могао да дође од њих. Питање је, међутим, колико Y-хаплогрупе заиста имају утицаја на то.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша фебруар 22, 2017, 03:55:16 поподне
Ако је реално да хаплогрупе имају утицаја на висину, онда мислим да је "ген за висину" динарцима управо дошао преко хаплогрупе I, пошто је то доминантна хаплогрупа на Балкану (I2) и у Скандинавији (I1), областима које се одликују високим људима. У земљама у којима је R1a доминантна, као што су нпр. Пољска и Русија, становништво по висини не може да се мери ни са Балканом ни са Скандинавијом, тако да тешко да је "ген за висину" могао да дође од њих. Питање је, међутим, колико Y-хаплогрупе заиста имају утицаја на то.

Код нас је становништво највише у оним крајевима где се најчешће јавља кромањонски тип. То је углавном простор Црне Горе. Да ли се то може повезати са хаплогрупом I, постоје реалне шансе, али треба више доказа.

Evidence of the survival of an extremely tall, brachycephalized, Upper Palaeolithic stock is found to a lesser extent in the Carpathians; and to a greater, in the nucleus of the Dinaric Alpine region, from Bosnia to northern Albania, and centered in Montenegro. Although the presence of these nuclei cannot now be fully explained, it seems probable that they represent local survivals and reėmergences of relatively unreduced Upper Palaeolithic populations. The Montenegrins are the tallest people in Europe; their tallness does not, however, imply a thin or linear build; their bodies are frequently thick-set, lateral in constitutional type. (Кун)

Опет, мислим да код нас доста тога зависи и од места порекла, тј. региона (независно од хаплогрупе). Тако ће вероватно неки Црногорац E1b бити виши од неког I2a, чији преци генерацијама живе у Славонији. :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Atlantische фебруар 22, 2017, 06:59:39 поподне
Код нас је становништво највише у оним крајевима где се најчешће јавља кромањонски тип. То је углавном простор Црне Горе. Да ли се то може повезати са хаплогрупом I, постоје реалне шансе, али треба више доказа.


Опет, мислим да код нас доста тога зависи и од места порекла, тј. региона (независно од хаплогрупе). Тако ће вероватно неки Црногорац E1b бити виши од неког I2a, чији преци генерацијама живе у Славонији. :)
Слажем се са тим апсолутно. После 2 св. рата, како је почела индустријализација, како су се људи масовно расељавали из неких ''забаченијих''' делова СФРЈ (конкретно то је највише било присутно код Срба) тако су се и мешали људи из разних крајева.
Па је тако нпр отац детета дошао као колониста док је мајка детета војвођански ''староседеоц'', што је пре тога било скоро па незамисливо. Управо то је утицало да су полако све више и више ''губе'' чисти фенотипи, па самим тим је данас тешко пронаћи неки ''текстбук'' пример Боребија нпр, обично иде уз неку варијанту Медитеранца или Динарца.
Исто тако је и са висином, наравно да ће Е1b Васојевић или Орловић у већини случајева бити ''височији''  :D од I2a1b Србина из Неготинске крајине или Војводине.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша март 05, 2017, 10:56:14 пре подне
Дробњак и околина из антрополошког угла (Дурмиторски подтип)

"Jan Valšik, češki antropolog, je 1937. godine objavio u Parizu rezultate svojih proučavanja sa Žabljaka na Durmitoru i iz Pljevalja. Na osnovu ovih proučavanja Jan Petar Vlahović Dinarski tip i njegovi varijeti u Crnoj Gori Valšik je izdvojio poseban durmitorski antropološki podtip dinarskog tipa koji se odlikuje visokim ili vrlo visokim stasom, velikom hiperbrahikefalnom glavom, očima crne ili plave boje, crnom ili svetlo mrkom kosom, pravim ili orlovski (kukasto) povijenim nosom i licem koje iznenađuje svojom velikom širinom. Istraživanja su obuhvatila oba pola i vršena su uz pomoć Martinovog standardnog antropometrijskog instrumentarijuma.

Aris Puljanos, poznati grčki antropolog, na osnovu istraživanja koja je objavio 1976. godine, dokazuje da su Crnogorci sa Žabljaka (Durmitor) rastom najveći ljudi u Evropi (173,5 cm). Pored toga imaju, slično starobalkanskim Epirotima, široke glave ( indeks 86,73) i veliku bizigomatičnu širinu (149 mm), najveću u Evropi. Široke, upadljive jagodice se kombinuju sa primetnim gonionima."

Одломак из књиге "Дурмиторци: антропо-еколошке особине", Божина Ивановић

(https://books.google.rs/books/content?id=6xUzAAAAMAAJ&pg=PA89&img=1&pgis=1&dq=durmitorci&sig=ACfU3U0Px346nIiy_i_zggM24s4uIgDoHA&edge=0)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Селаковић март 05, 2017, 11:32:33 пре подне
Мој субјективни осећај, који не мора ништа да значи, је да сам на Жабљаку (где сам био више пута) видео најкрупније људе од свих. Људи су високи и нарочито крупне, тешке конституције, а то посебно упада у очи код женског света.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак март 05, 2017, 03:23:37 поподне
Мој субјективни осећај, који не мора ништа да значи, је да сам на Жабљаку (где сам био више пута) видео најкрупније људе од свих. Људи су високи и нарочито крупне, тешке конституције, а то посебно упада у очи код женског света.

Исто си могао да закључиш и у Плужинама. Чини ми се да су Дробњаци и Пивљани врло сличне конституције, мада чух у неком неформалном разговору да су Пивљани, у просеку, пар сантиметара нижи али много поштенији  :) Мој ђед увек каже да земљаке може да препозна по носу ("ко цртак од плуга") и по дужини потколенице.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша април 14, 2017, 03:44:19 поподне
The mountains of giants: an anthropometric survey of male youths in Bosnia and Herzegovina

http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/4/4/161054

Планине дивова, само овај пут наша верзија. Наш Атлантид ме упутио на овај рад који је изашао пре неки дан.

(http://d3hu9binmobce5.cloudfront.net/content/royopensci/4/4/161054/F2.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1)

Очекивано, људи са ових простора и даље имају висок просек. Узорак је добар, преко 3000 момака старости 17-20 година. Херцеговци ближе Црној Гори су највиши (просек 184.5).

У глобалу: After this correction, the average height is 181.4 cm in the Federation and 180.9 cm in Republika Srpska

Мени је занимљиво то што сам висок тачно колико износи просек у крају из ког потичем. :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Бакс април 14, 2017, 03:49:41 поподне
The mountains of giants: an anthropometric survey of male youths in Bosnia and Herzegovina

http://rsos.royalsocietypublishing.org/content/4/4/161054

Планине дивова, само овај пут наша верзија. Наш Атлантид ме упутио на овај рад који је изашао пре неки дан.

(http://d3hu9binmobce5.cloudfront.net/content/royopensci/4/4/161054/F2.large.jpg?width=800&height=600&carousel=1)

Очекивано, људи са ових простора и даље имају висок просек. Узорак је добар, преко 3000 момака старости 17-20 година. Херцеговци ближе Црној Гори су највиши (просек 184.5).

У глобалу: After this correction, the average height is 181.4 cm in the Federation and 180.9 cm in Republika Srpska

Мени је занимљиво то што сам висок тачно колико износи просек у крају из ког потичем. :)

Ја 182 cm, а просек у крају из ког потичем 184,5-7.
Изневерио сам свој род.  :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 14, 2017, 03:51:05 поподне
Шибам просјек једно 12 цантиметара, покојни отац и ђед око 8 цм.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 14, 2017, 07:03:44 поподне
Ја сам 185, егал :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Jelic април 14, 2017, 07:05:45 поподне
Ја сам са 186 тик изнад херцеговачког просека ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 14, 2017, 07:18:48 поподне
Ја сам 190цм.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак април 14, 2017, 07:24:42 поподне
Има ли оваквих статистика за Србију и Црну Гору?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 14, 2017, 07:36:35 поподне
Мој отац је нижи од мене десетак центиметара, а деда је био још нижи и није имао ни 170цм, али је прадеда био негде моје висине око 190цм (деда је личио на мајку и ујаке).
Иначе мој прадеда је изгледао скоро идентично као човек на 0:30 https://youtu.be/gaCtpRh3YVA?t=30s (https://youtu.be/gaCtpRh3YVA?t=30s) као да су  близанци.
Кад сам први пут видео овај клип био сам шокиран колико тај човек личи на мог покојног прадеду.   
 
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: П април 14, 2017, 07:36:54 поподне
Можда не би било лоше направити неки вид анкете међу члановима форума (мислим да постоји могућност да се то направи).

Висок сам 186 cm, отац је 176 cm, ђед око 172cm, а толико је био висок и покојни пранђед.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак април 14, 2017, 07:40:08 поподне
Можда не би било лоше направити неки вид анкете међу члановима форума (мислим да постоји могућност да се то направи).

Висок сам 186 cm, отац је 176 cm, ђед око 172cm, а толико је био висок и покојни пранђед.
Добра замисао. Онда би могли да извучемо неки просек по генерацијама и да видимо јесмо ли порасли или смо остали исти.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша април 14, 2017, 07:41:01 поподне

Висок сам 186 cm, отац је 176 cm, ђед око 172cm, а толико је био висок и покојни пранђед.

Овде се помињу и просечне висине у нашим крајевима пре неких 100 година. Ту се може видети колико је скочила просечна висина код Срба. Нпр., у Црној Гори је просечна висина била 177 цм, а у Херцеговини 175-176 цм, што је десетак цм ниже него данас.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак април 14, 2017, 07:43:56 поподне
Овде се помињу и просечне висине у нашим крајевима пре неких 100 година. Ту се може видети колико је скочила просечна висина код Срба. Нпр., у Црној Гори је просечна висина била 177 цм, а у Херцеговини 175-176 цм, што је десетак цм ниже него данас.
Код мене је обратно. Нижи сам и од оца и од деде, мислим да је и прадеда био виши од мене. А опет нисам низак. Висок сам 188 цм.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 14, 2017, 07:48:41 поподне
Чукундеда са очеве стране је био још виши од прадеде, а и чукундеда са мајчине стране је био јако висок.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Atlantische април 14, 2017, 08:18:31 поподне
''Ломим'' се између 180-179, с' обзиром да сам млад можда добијем још који центиметар.
Деда је у војсци на мерењу био висок 178 а отац 180, тако да ћу вероватно и ја остати те висине уз можда 2,3 цм више, иако сам ''грацилнији'' односно дужих удова од обојице, тј повукао сам на мајкину фамилију из Шипова. :)
Интересантно је да  синови од дедине браће (моји стричеви) која се нису преселили у Војводину  су углавном >183цм, док конкретно мој отац и још неки стричеви ''мешаног'' географског порекла се држе те просечне висине од 180 цм (вероватно је то због тога што су по женској линији  ''староседеоци'' у Српској Војводини, и самим тим су им ујаци и браћа по мајкиној линији нижи од динарских горштака :) ).
Та висина од 180 цм је и неки просек за југоисточну Босну, што се може видети у о овој студији, људи су генерално много робусни у тим крајевима, али наравно има и доста високих.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Atlantische април 14, 2017, 08:28:04 поподне
Ред је и да прокоментаришем студију (рекох Небојши да окачи пошто нисам имао техничких могућности у току дана). :)
Конкретно ме изненађује нижи просек у региону око планине Мањаче, неколико другара из тих крајева су преко 184цм, а и пар пута колико сам био у Бањој Луци нисам стекао такав утисак (наравно има и доста нижих људи, понајмање ''средњих'').
Такође, висина у источној и западној Херцеговини је малтене иста, иако према до сада доступним подацима I2a Динарика (који се помиње у овој студији као један од узрока висине) има много више у западној него у источној Херцеговини (видећемо шта ће бити након студије о Србима из Херцеговине).
Интересантно је и то колико Пале одудара по висини од комшија из Федерације.  :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црнчевић април 14, 2017, 08:54:26 поподне
Најновија истраживања на порталу TrebinjeLive.info (http://trebinjelive.info/2017/04/14/hercegovci-medju-najvisim-ljudima-na-svijetu-prosjecna-visina-muskarca-184-metra/). Упечатљив детаљ новинарског коментара студије тима Павела Грасгрубера је да постоји неискориштен дио генетског потенцијала Херцеговаца који би корекцијом исхране могли достићи просјечну висину од 190 цм !
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук април 14, 2017, 09:00:42 поподне
Моја висина је 188 cm, иначе су ми са очеве стране генерално високи, мало нижи или мало виши од мене, док са мајчине нису толико високи, мислим до 180 плафон.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio април 15, 2017, 12:06:25 пре подне
Нека неко направи анкету о висини, па да попуњавамо.  ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 15, 2017, 01:52:32 пре подне
Ја сам, висок 196 цм, отац и ђед по 192. Један ђедов брат 190, други 195. Напомињем ђед ми је био 1912. годиште. Немамо те неке генерацијске висинске разлике.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црнчевић април 15, 2017, 01:58:26 пре подне
Моја висина је била 189 cm (на регрутацији прије ... година  ;)), а висина мог млађег брата 204 cm. Слично је и код моје  браће од стрица, старији брат око 180 cm, а млађи 200 cm. Отац, стриц и дјед су од прилике исте висине, око 180 cm  +/- 2 cm разлике. Прадјед ми је био висок 5 feet 9 inches, а измјерио је висину у Њујорку 1907. године бродски љекар Gio(vanni) Ivancich, њему и још 18-орици Далматинаца (православних и католика) из Дрнишке крајине који су заједно допловили у Америку. Мој је прадјед међу њима био уписан први на поменутој бродској листи, односно био је "арамбаша пута" који је пазио на групу и преговарао испред групе у њихово име за вријеме трајања пута. Коначно одредиште већине ових морепловаца били су пенсилванијски рудници и град Шарон у тој америчкој држави.
Бродска листа је прави антрополошки извор информација, вјерујем да су многи успјели завирити у понеку од њих и примјетити да су ту забиљежени подаци не само о поријеклу, годинама и брачном статусу имиграната у Америку, него и подаци о висини, боји коже, боји косе и очију.
Анализирајући помало дате податке за деветнаесторицу Далматинаца прије 110 година у Њујорку могу пружити слиједеће податке :
Просјечна висина 172,3 cm; комплексија (боја лица): свијетла 17/19, тамна 2/19; боја косе: смеђа (brown) 18/19, crna 1/19; боја очију: плава 6/19, сива 3/19, смеђа 8/19, црна 2/19.
Православних Далматинаца међу њих деветнаест је било 11, католика 8. Просјечна висина ове једанаесторице била је 173,7 cm, а осморице 172,3 cm.
1 feet = 30.48 cm, 1 inch = 2.54 cm. Висина мога прадједа  од 5 feet 9 inches тако би износила 175,3 cm, тек 2-3 cm је био виши од овдје донешених просјечних вриједности.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio април 15, 2017, 10:19:03 пре подне
Моја висина је 175,5 сm, отац је 5 cm нижи од мене. Деда је био отприлике моје висине (он је Далматинац). Бака је Српкиња Бачванка и изразито ниска жена. Вероватно је мој отац "повукао" на њу па није прерастао свог оца. Мој млађи брат је 178 cm.
Што се тиче мамине стране (мешавина Кордунаша и Личана), деда је био 181 cm. Мерио се у војсци. Ујак је ту негде близу 180 cm (можда 1-2 cm нижи). Млађи брат од ујака је такође око 180 cm, а старији брат од ујака је 186 cm и важи за највишег мушкарца у фамилији.  :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Rimidalv април 15, 2017, 10:20:18 пре подне
Моја висина је била 189 cm (на регрутацији прије ... година  ;)), а висина мог млађег брата 204 cm. Слично је и код моје  браће од стрица, старији брат око 180 cm, а млађи 200 cm. Отац, стриц и дјед су од прилике исте висине, око 180 cm  +/- 2 cm разлике. Прадјед ми је био висок 5 feet 9 inches, а измјерио је висину у Њујорку 1907. године бродски љекар Gio(vanni) Ivancich, њему и још 18-орици Далматинаца (православних и католика) из Дрнишке крајине који су заједно допловили у Америку. Мој је прадјед међу њима био уписан први на поменутој бродској листи, односно био је "арамбаша пута" који је пазио на групу и преговарао испред групе у њихово име за вријеме трајања пута. Коначно одредиште већине ових морепловаца били су пенсилванијски рудници и град Шарон у тој америчкој држави.
Бродска листа је прави антрополошки извор информација, вјерујем да су многи успјели завирити у понеку од њих и примјетити да су ту забиљежени подаци не само о поријеклу, годинама и брачном статусу имиграната у Америку, него и подаци о висини, боји коже, боји косе и очију.
Анализирајући помало дате податке за деветнаесторицу Далматинаца прије 110 година у Њујорку могу пружити слиједеће податке :
Просјечна висина 172,3 cm; комплексија (боја лица): свијетла 17/19, тамна 2/19; боја косе: смеђа (brown) 18/19, crna 1/19; боја очију: плава 6/19, сива 3/19, смеђа 8/19, црна 2/19.
Православних Далматинаца међу њих деветнаест је било 11, католика 8. Просјечна висина ове једанаесторице била је 173,7 cm, а осморице 172,3 cm.
1 feet = 30.48 cm, 1 inch = 2.54 cm. Висина мога прадједа  од 5 feet 9 inches тако би износила 175,3 cm, тек 2-3 cm је био виши од овдје донешених просјечних вриједности.

Нисам уопште обраћао пажњу на те податке на сајту Елис Ајленда.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo април 15, 2017, 12:07:29 поподне
Ова прича о висини ме подсетила на ону анегдоту о кучким и његушким главарима, на скупу свих племена оновремене Црне Горе (друга половина 19. века). Можда сам је већ поставио на некој теми, али нема везе:

Елем, скупили се главари свих племена, па тако дошли и Кучи, који не фигурирају баш као неки мрге. Долазе они тако и наилазе на његушке главаре, све громаде од по 2 метра висине  ::), како седе испред Цетињског манастира. Питају их Његуши - који сте ви? Кучи се кажу да су они главари свог племена. На то ће један Његуш, као за себе: е, ако су главари у Кучима оволишни, какви ли су тек обични људи!?
На то му један Куч одговори: код нас се главарство одређује према чојству и јунаштву, а не према томе колика ти је гузица!  :D

Са антрополошког становишта, подржавам гласање, да се измеримо и нађемо неки просек.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo април 15, 2017, 12:12:45 поподне
Иначе, било ми је занимљиво кад сам читао Ердељановићев рад о Кучима, где их он све сврстава у људе повисоке и високе, а знамо да Кучи у просеку и нису баш високи људи. Али, онда негде нађох податак да је Ердељановић те висинске категорије одређивао према неком свом критеријуму. Себе је сврставао у категорију људи средње висине, а био је негде око 165 cm. Према таквим критеријумима, ја бих са својих 178 био повисок. А у стварности, обично морам да стојим на прстима на неком скупу да бих видео шта се дешава. А, по правилу, испред мене се нацрта неколико оних од његушке сорте...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Зрно април 15, 2017, 12:37:47 поподне
Ја се сетих, кад сам био у Новом Пазару, што ми је доживљај као да сам био у другој држави. Нисам могао да се начудим како су сви мушкарци ниски, јер сам очекивао нешто слично Црногорцима. Сад ми је све јасније, након њиховог генетичког истраживања.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 15, 2017, 12:38:43 поподне
Моја висина је била 189 cm (на регрутацији прије ... година  ;)), а висина мог млађег брата 204 cm. Слично је и код моје  браће од стрица, старији брат око 180 cm, а млађи 200 cm. Отац, стриц и дјед су од прилике исте висине, око 180 cm  +/- 2 cm разлике. Прадјед ми је био висок 5 feet 9 inches, а измјерио је висину у Њујорку 1907. године бродски љекар Gio(vanni) Ivancich, њему и још 18-орици Далматинаца (православних и католика) из Дрнишке крајине који су заједно допловили у Америку. Мој је прадјед међу њима био уписан први на поменутој бродској листи, односно био је "арамбаша пута" који је пазио на групу и преговарао испред групе у њихово име за вријеме трајања пута. Коначно одредиште већине ових морепловаца били су пенсилванијски рудници и град Шарон у тој америчкој држави.
Бродска листа је прави антрополошки извор информација, вјерујем да су многи успјели завирити у понеку од њих и примјетити да су ту забиљежени подаци не само о поријеклу, годинама и брачном статусу имиграната у Америку, него и подаци о висини, боји коже, боји косе и очију.
Анализирајући помало дате податке за деветнаесторицу Далматинаца прије 110 година у Њујорку могу пружити слиједеће податке :
Просјечна висина 172,3 cm; комплексија (боја лица): свијетла 17/19, тамна 2/19; боја косе: смеђа (brown) 18/19, crna 1/19; боја очију: плава 6/19, сива 3/19, смеђа 8/19, црна 2/19.
Православних Далматинаца међу њих деветнаест је било 11, католика 8. Просјечна висина ове једанаесторице била је 173,7 cm, а осморице 172,3 cm.
1 feet = 30.48 cm, 1 inch = 2.54 cm. Висина мога прадједа  од 5 feet 9 inches тако би износила 175,3 cm, тек 2-3 cm је био виши од овдје донешених просјечних вриједности.
Мој прађе по мајчиној мајци био висок у Нјујорку 6 стопа и 2 инча, али имао само 16 година, мада је у пасепорту писало да је старији 2 године. Генерално, очева и по баби с мајчине стране фамилије изразито високи. Мајчина фамилија прилично ниски за херцеговачке прилике.Фамилија по очевој мајци ..онако осредња висина, нити изразито високи нити ниски. Надам се да ћу дочекати завршетак тестирања и видјети им хаплотипове.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 15, 2017, 01:06:12 поподне
Ја се сетих, кад сам био у Новом Пазару, што ми је доживљај као да сам био у другој држави. Нисам могао да се начудим како су сви мушкарци ниски, јер сам очекивао нешто слично Црногорцима. Сад ми је све јасније, након њиховог генетичког истраживања.
Ништа чудно, код Санџаклија доминира албанска генетика, а сигурно имају и анадолског уплива.  Ко год је сретао у животу Албанце зна да су они у просеку знатно нижи од Срба.  Чак и Геге које су вишег раста од Тоска су прилично ниже од Срба, а Тоске су прави патуљци. 
Према Википедији просечна висина у Србији је 182цм, а просечна висина у Албанији је 174цм (У Србији има више не-Срба него у Албанији не-Албанаца) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: OlovniCovek април 15, 2017, 03:17:15 поподне
Ништа чудно, код Санџаклија доминира албанска генетика, а сигурно имају и анадолског уплива.  Ко год је сретао у животу Албанце зна да су они у просеку знатно нижи од Срба.  Чак и Геге које су вишег раста од Тоска су прилично ниже од Срба, а Тоске су прави патуљци. 
Према Википедији просечна висина у Србији је 182цм, а просечна висина у Албанији је 174цм (У Србији има више не-Срба него у Албанији не-Албанаца) https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_average_human_height_worldwide)


Pa nisu Gege bas toliko nize od Srba :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 15, 2017, 03:31:17 поподне

Pa nisu Gege bas toliko nize od Srba :)
Геге јесу више од албанског просека, али нису више од Срба, поготово не од Срба из динарских крајева.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црна Гуја април 15, 2017, 04:00:11 поподне
Јаки смо ми динарци, за сада само један преко два метра. ;D Ја баксуз на 199-200, отац и ђед негде око 190, а наврђед Милан био око 215, премеравали кости кад је измештано сеоско гробље. :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Đorđo април 15, 2017, 05:41:58 поподне
197-198
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 16, 2017, 12:05:34 пре подне
Јаки смо ми динарци, за сада само један преко два метра. ;D Ја баксуз на 199-200, отац и ђед негде око 190, а наврђед Милан био око 215, премеравали кости кад је измештано сеоско гробље. :)
Два метра је ријетка висина Гујо! Знам у мом окружењу 7-8 људи који су премашили два метра. Интересантно је да смо приликом археолошких ископавања у нашој цркви, унутар касно-античке гробнице нашли једног двометраша. Чекам антрополошку студију, да видим колико је тачно висок био. Замисли човјека из перода 4-6 вијек који је премашио два метра.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак април 16, 2017, 12:18:20 пре подне
Два метра је ријетка висина Гујо! Знам у мом окружењу 7-8 људи који су премашили два метра. Интересантно је да смо приликом археолошких ископавања у нашој цркви, унутар касно-античке гробнице нашли једног двометраша. Чекам антрополошку студију, да видим колико је тачно висок био. Замисли човјека из перода 4-6 вијек који је премашио два метра.
У кући имам двојицу преко два метра. Оца и ђеда. Поред њих ја сам са 188 остао мали  :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црна Гуја април 16, 2017, 12:22:01 пре подне
Два метра је ријетка висина Гујо! Знам у мом окружењу 7-8 људи који су премашили два метра. Интересантно је да смо приликом археолошких ископавања у нашој цркви, унутар касно-античке гробнице нашли једног двометраша. Чекам антрополошку студију, да видим колико је тачно висок био. Замисли човјека из перода 4-6 вијек који је премашио два метра.

Wolfе, у принципу јесте ретка, али не и у Ужицу, где ћеш налетети на двометраша на скоро сваком кораку. :D Било би добро када би једно овакво истраживање било урађено и за Србију, мислим да би Ужичани/Златиборци лако могли премашити Херцеговце.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 12:31:52 пре подне
За сад је по анкети резултат тачно просек (ако у свакој опцији имамо просечне вредности, 175,185,195,205) ...Кад се саберу сви који су се изјаснили са тим претпостављеним мерама и подели са 25 изјашњених, просек тачно 185 :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 16, 2017, 12:55:20 пре подне
Wolfе, у принципу јесте ретка, али не и у Ужицу, где ћеш налетети на двометраша на скоро сваком кораку. :D Било би добро када би једно овакво истраживање било урађено и за Србију, мислим да би Ужичани/Златиборци лако могли премашити Херцеговце.
Ужичани/Златиборци су пореклом Херцеговци, тако да није ништа чудно што су највиши људи у Србији. 
Надимак за Ужичане - Ере , указује на њихово порекло из Херцеговине (Ерцеговине).   Шира околина Ужица није тако давно насењена из Херцеговине, углавном у другој половини 19-ог века.  Ужички крај је насељен из источне Херцеговине и данашње западне Црне Горе односно Старе Херцеговине.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 01:20:31 пре подне
Ужичани/Златиборци су пореклом Херцеговци, тако да није ништа чудно што су највиши људи у Србији. 
Надимак за Ужичане - Ере , указује на њихово порекло из Херцеговине (Ерцеговине).   Шира околина Ужица није тако давно насењена из Херцеговине, углавном у другој половини 19-ог века.  Ужички крај је насељен из источне Херцеговине и данашње западне Црне Горе односно Старе Херцеговине.
И раније миграције из истих крајева такође остављају печат, није чудо што је јака кошаркашка традиција у тим крајевима, Ваљево, Чачак, Краљево
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 01:30:27 пре подне
Ово је Цвијићева карта данашње уже Србије, са пореклом становништва, црвено је динарска струја, западна Србија, и она захвата негде и до Велике Мораве, тако да није чудо да су наши најбољи кошаркаши из тих крајева :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/S._Srbija.pdf/page1-748px-S._Srbija.pdf.jpg)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 01:34:41 пре подне
Отприлике, мој Крагујевац је на граници динарског утицаја,чак је већи уплив Тимочке и Косовско-Метохијске струје (можда зато Крагујевац нема кошарку као Чачак и Ваљево :) ) ,већ Левач, одакле ми је отац, већ само постоје "острвца"...Сам град је на тој граници , на пар километара западно од града су села где је динарска струја, док одмах прво село источно, низводно Лепеницом, су насељеници из Неготинске крајине,Видина, Трнова...Прва три села на путу ка северу, ка Младеновцу су исто миграције са истока и југоистока, док од четвртог села насупа динарска струја
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 16, 2017, 01:40:29 пре подне
И раније миграције из истих крајева такође остављају печат, није чудо што је јака кошаркашка традиција у тим крајевима, Ваљево, Чачак, Краљево
Западна Србија  је остала скоро пуста после сеобе Срба под патријархом Арсенијем Чарнојевићем 1690 године.  У првој половини 18-ог века почиње насељавање Херцеговаца у ужички крај и шире у западну Србију, и траје све до краја 19-ог века.   Најмасовније миграције из Херцеговине у западну Србију су биле после  1833 године кад је Србија добила аутономију и када је муслиманско становништво напустило Србију.
Лингвисти кажу да Ваљевци причају најправилније и најчистије у Србији, а то је зато што су пореклом из Херцеговине где се говори најчистији српски језик.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 01:47:13 пре подне
Отприлике, мој Крагујевац је на граници динарског утицаја,чак је већи уплив Тимочке и Косовско-Метохијске струје (можда зато Крагујевац нема кошарку као Чачак и Ваљево :) ) ,већ Левач, одакле ми је отац, већ само постоје "острвца"...Сам град је на тој граници , на пар километара западно од града су села где је динарска струја, док одмах прво село источно, низводно Лепеницом, су насељеници из Неготинске крајине,Видина, Трнова...Прва три села на путу ка северу, ка Младеновцу су исто миграције са истока и југоистока, док од четвртог села насупа динарска струја
И стварно, може да се примети да је становништво другачије, кад се упореде села, једно до другог, али из других праваца су га населили, па нек је то било и пре 200 година...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 16, 2017, 02:00:23 пре подне
Ово је Цвијићева карта данашње уже Србије, са пореклом становништва, црвено је динарска струја, западна Србија, и она захвата негде и до Велике Мораве, тако да није чудо да су наши најбољи кошаркаши из тих крајева :)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/16/S._Srbija.pdf/page1-748px-S._Srbija.pdf.jpg)
У околини Краљева, Студенице, Рашке и Голије има становништва које не припада динарској струји и изворно прича екавски.  Мислим де се углавном не ради о досељеницима са Косова у задњих 200-300 година, већ о староседелачком становништву које се није иселило са Чарнојевићем 1690 године и са патријархом  Арсенијем Јовановићем 1737 године.  То становништво је вероватно опстало тако што се у тим временима ратова и сеоба крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века повукло на Голију, Чемерно, Радочело, Гоч, Рогозну итд.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 02:04:03 пре подне
Да, у том подручју има старинаца који су од средњег века тамо
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 02:07:10 пре подне
Да, у том подручју има старинаца који су од средњег века тамо
Мислим , свуда има неких старинаца, али у том подручју мислим да их има у добром проценту, Студеница, Дежева, српска села око Пазара...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад април 16, 2017, 02:27:59 пре подне
Мислим , свуда има неких старинаца, али у том подручју мислим да их има у добром проценту, Студеница, Дежева, српска села око Пазара...
Староседелаца има на Копаонику и у околини.  У Топлици мислим да их нема или их има врло мало.  Становништво које је живело у средњем веку у Топлици се иселило у сеобама крајем 17-ог и почетком 18-ог века.  Турци су током 18-ог века населили Албанце у Топлицу. Кад је Топлица ослобођена 1878 године  Албанци су се иселили на Косово.  Од ослобођења Топлице до краја 19-ог века Топлицу су колонизовали Црногорци и Херцеговци. 
 
Јужна Србија је једина област у Србији која има доминантно староседелачко становништво, које је ту живело и у средњем веку.  У другим деловима Србије староседелаца или нема никако или их има тек у траговима.

Источна Србија је изгубила средњовековно становништво од 16-ог до почетка 18-ог века, у сеобама у Банат и Ердељ.  Крашовани у румунском Банату су Срби пореклом из Тимочке Крајине, али су у време комунизма узели хрватски идентитет због католичке вере.   У Тимочку Крајину су се у 18-ом веку населили Власи из Олтеније, Баната и Ердеља, као и Срби са Косова.
 
У Шумадији мислим да не постоји стоновништво које има континуитет још од средњег века па чак ни досељеници из 16-ог и 17-ог века, већ мислим да је најстарије становништво досељено у 18-ом веку, а већина у 19-ом веку.  У Шумадији се сударају динарска и моравско-вардарска струја, мада мислим да је динарска ипак јача.  Ти си из Шумадије, можда ипак негде има старинаца? 
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 16, 2017, 09:44:40 поподне
Староседелаца има на Копаонику и у околини.  У Топлици мислим да их нема или их има врло мало.  Становништво које је живело у средњем веку у Топлици се иселило у сеобама крајем 17-ог и почетком 18-ог века.  Турци су током 18-ог века населили Албанце у Топлицу. Кад је Топлица ослобођена 1878 године  Албанци су се иселили на Косово.  Од ослобођења Топлице до краја 19-ог века Топлицу су колонизовали Црногорци и Херцеговци. 
 
Јужна Србија је једина област у Србији која има доминантно староседелачко становништво, које је ту живело и у средњем веку.  У другим деловима Србије староседелаца или нема никако или их има тек у траговима.

Источна Србија је изгубила средњовековно становништво од 16-ог до почетка 18-ог века, у сеобама у Банат и Ердељ.  Крашовани у румунском Банату су Срби пореклом из Тимочке Крајине, али су у време комунизма узели хрватски идентитет због католичке вере.   У Тимочку Крајину су се у 18-ом веку населили Власи из Олтеније, Баната и Ердеља, као и Срби са Косова.
 
У Шумадији мислим да не постоји стоновништво које има континуитет још од средњег века па чак ни досељеници из 16-ог и 17-ог века, већ мислим да је најстарије становништво досељено у 18-ом веку, а већина у 19-ом веку.  У Шумадији се сударају динарска и моравско-вардарска струја, мада мислим да је динарска ипак јача.  Ти си из Шумадије, можда ипак негде има старинаца?
Да, мада има неких који тврде да су овде још од средњег века, један колега, пореклом из једног Гружанског села ми се хвалио тиме...Погледао сам и у попису домаћинстава пише да су најстарији у селу-старинци, док се за друге наводи када и одакле су дошли...Е сад, то што пише да су старинци, можда је зато што то није забележено, а сигурно су ту пре 18 века, јер остали родови су од тада насељавани...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: radon април 26, 2017, 09:12:23 пре подне
I Hrvati imaju svoje Hercegovce s kojima se mogu hvaliti: "Franjo Arapović:"Sad je dokazano, najviši smo na svijetu" ;D

http://www.vecernji.hr/hrvatska/franjo-arapovic-sad-je-dokazano-mi-hercegovci-najvisi-smo-na-svijetu-1165035
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio април 26, 2017, 10:08:15 пре подне
извор:  http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/the-tallest-and-shortest-countries-in-the-world/ (http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/the-tallest-and-shortest-countries-in-the-world/)

(https://s9.postimg.org/b4rayiuy7/Untitled1.jpg) (https://s11.postimg.org/hm1m1y71f/Untitled1.jpg)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Ojler април 28, 2017, 09:48:36 пре подне
 ;D

https://www.youtube.com/v/X8ExDX2D3ic
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Brđanin април 28, 2017, 10:08:19 пре подне
Ево ми, Плављани и Цетињани кваримо просјек Црној Гори
http://www.vijesti.me/vijesti/kolasinci-i-savnicani-najvisi-na-svijetu-935152
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Jelic април 28, 2017, 10:45:35 пре подне
https://www.youtube.com/v/fZ9aDE4ZH80

Ова Херцеговина је стварно земља чуда ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Jelic април 28, 2017, 10:47:15 пре подне
https://youtu.be/fZ9aDE4ZH80

Ова Херцеговина је стварно земља чуда ;D

https://m.youtube.com/v/fZ9aDE4ZH80
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergius април 28, 2017, 11:11:23 пре подне
Јаки смо ми динарци, за сада само један преко два метра. ;D Ја баксуз на 199-200, отац и ђед негде око 190, а наврђед Милан био око 215, премеравали кости кад је измештано сеоско гробље. :)

Ја сам нарастао 202cm, био ми циљ да прерастем оца који је 201cm. Ниси имао јаку мотивацију :-)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Jelic април 28, 2017, 11:23:08 пре подне
Ја нажалост остадох у добраном заостатку за оцем који је 197. висок ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 28, 2017, 11:52:12 пре подне
https://www.youtube.com/v/fZ9aDE4ZH80

 Немојте ме погрешно схватити, ја се заиста поносим што сам Херцеговац али ми волимо да претјерујемо и такође имамо добар маркетинг. Ја од свих Срба највише цијеним Банаћане. Можда ту има мало утицаја Црњанског, Раше Попова као и нашег директора Музеја Херцеговине, археолога Иване Грујић. Тамо видим право српство али и просвјећеност. Мени су Лале, Срби број један!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко мај 05, 2017, 11:21:14 пре подне
извор:  http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/the-tallest-and-shortest-countries-in-the-world/ (http://www.telegraph.co.uk/travel/maps-and-graphics/the-tallest-and-shortest-countries-in-the-world/)

(https://s9.postimg.org/b4rayiuy7/Untitled1.jpg) (https://s11.postimg.org/hm1m1y71f/Untitled1.jpg)
У првих 10, 5 словенских и 5 германских држава, романа нема :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sergio мај 05, 2017, 11:33:54 пре подне
У првих 10, 5 словенских и 5 германских држава, романа нема :)

Чудно ми је да се у овој анализи не помиње БиХ у првих 10.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: симо мај 05, 2017, 11:44:13 пре подне
Чудно ми је да се у овој анализи не помиње БиХ у првих 10.

Мислим да БиХ није била обухваћена овим истраживањем.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: radon новембар 11, 2017, 10:15:07 пре подне
Koliko vidim, nismo ranije postavljali ovaj rad:" The mountains of giants: an anthropometric survey of male youth in Bosnia and Herzegovina". Objavljen je u martu ove godine. U pitanju je istraživanje omladinske populacije u BiH, MH federaciji i Republici Srpskoj sa zanimljivim međusobnim odnosima kako između nacija tako i između različitih regiona u jednoj jedinici. U tabeli dva dodadatnog materijala nalaze se pojedinačni rezultati pa ko hoće može ih međusobno upoređivati

Цитат
The  aim  of  this  anthropometric  survey,  conducted  between
2015  and  2016  in  Bosnia  and  Herzegovina  (BiH),  was  to
map   local   geographical   differences   in   male   stature   and
some other anthropometric characteristics (sitting height, arm
span).  In  addition,  to  investigate  the  main  environmental
factors  influencing  physical  growth,  the  documented  values
of  height  would  be  compared  with  available  nutritional  and
socioeconomic  statistics.  Anthropometric  data  were  collected
in  3192  boys  aged  approximately  18.3  years  (17–20  years),
from  97  schools  in  37  towns.  When  corrected  for  population
size  in  the  examined  regions,  the  average  height  of  young
males   in   BiH   is   181.2 cm   (181.4 cm   in   the   Bosniak-Croat
Federation,   180.9 cm   in   Republika   Srpska).   The   regional
variation is considerable—from 179.7 cm in the region of Doboj
to  184.5 cm  in  the  region  of  Trebinje.   These  results  fill  a
long-term gap in the anthropological research of the Western
Balkans  and  confirm  older  reports  that  the  population  of  the
Dinaric Alps is distinguished by extraordinary physical stature.
Together   with   the   Dutch,   Montenegrins   and   Dalmatians,
men  from  Herzegovina  (183.4 cm)  can  be  regarded  as  the
tallest  in  the  world.  Because  both  nutritional  standards  and
socioeconomic conditions are still deeply suboptimal, the most
likely  explanation  of  this  exceptional  height  lies  in  specific
genetic  factors  associated  with  the  spread  of  Y  haplogroup

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5414258/
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Atlantische новембар 11, 2017, 06:52:55 поподне
Koliko vidim, nismo ranije postavljali ovaj rad:" The mountains of giants: an anthropometric survey of male youth in Bosnia and Herzegovina". Objavljen je u martu ove godine. U pitanju je istraživanje omladinske populacije u BiH, MH federaciji i Republici Srpskoj sa zanimljivim međusobnim odnosima kako između nacija tako i između različitih regiona u jednoj jedinici. U tabeli dva dodadatnog materijala nalaze se pojedinačni rezultati pa ko hoće može ih međusobno upoređivati

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5414258/
Дискутовали смо о том раду на претходним странама (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=873.msg47733#msg47733). :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: radon новембар 12, 2017, 07:18:36 пре подне
Дискутовали смо о том раду на претходним странама (https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=873.msg47733#msg47733). :)

Hvala Atlantiše, moje greška ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Одисеј новембар 12, 2017, 11:13:30 пре подне
Отац ми је као млад био висок 182 цм (сад је мало "пао", ипак је 60-годишњак), а мајка има око 170 цм. Ја сам ипак успио да досегнем 189 цм.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Klaus Fuks децембар 28, 2017, 11:56:16 пре подне
 Svi gigantizmi se javljaju u blizini mora, ni Balkan u tom pogledu ne odudara. Haplo grupe u tome očigledno ne igraju presudnu ulogu, jer onda ne bi bilo 10 cm razlike između kontinentalne Tuzle i mediteranskog Trebinja gde ima podjednako PH 908, a Crna Gora sa najšarolikijom genetikom i najmanje slovenskih dinaraca, nikako ne bi mogla biti druga najviša na svetu. Ciljana i viševekovna selekcija u korist visokih ljudi, hrana bogata proteinima i mlečnim proizvodima, i nezemljoradnički oblici privređivanja, izgleda da su to faktori koji su presudno uticali na gigantizam kod dinaraca
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук децембар 28, 2017, 12:06:27 поподне
Svi gigantizmi se javljaju u blizini mora, ni Balkan u tom pogledu ne odudara. Haplo grupe u tome očigledno ne igraju presudnu ulogu, jer onda ne bi bilo 10 cm razlike između kontinentalne Tuzle i mediteranskog Trebinja gde ima podjednako PH 908, a Crna Gora sa najšarolikijom genetikom i najmanje slovenskih dinaraca, nikako ne bi mogla biti druga najviša na svetu. Ciljana i viševekovna selekcija u korist visokih ljudi, hrana bogata proteinima i mlečnim proizvodima, i nezemljoradnički oblici privređivanja, izgleda da su to faktori koji su presudno uticali na gigantizam kod dinaraca

Где је онда тај гигантизам код Италијана, Шпанаца, Грка, Турака, Арапа итд. који живе поред обала Медитерана? Мислим да близина мора нема никаквог утицаја на то. Што се тиче хране и сточарског начина живота, то можда има удела али опет, зар не би требало да буду "гиганти" и нпр. степски народи из Азије, с обзиром да су цео живот на коњима, не баве се земљорадњом а храна им је богата протеинима и млечним производима? Мислим да ту ипак и генетика игра важну улогу, само нам то на садашњем степену сазнања није још увек у потпуности разјашњено.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Klaus Fuks децембар 28, 2017, 02:37:12 поподне
Где је онда тај гигантизам код Италијана, Шпанаца, Грка, Турака, Арапа итд. који живе поред обала Медитерана? Мислим да близина мора нема никаквог утицаја на то. Што се тиче хране и сточарског начина живота, то можда има удела али опет, зар не би требало да буду "гиганти" и нпр. степски народи из Азије, с обзиром да су цео живот на коњима, не баве се земљорадњом а храна им је богата протеинима и млечним производима? Мислим да ту ипак и генетика игра важну улогу, само нам то на садашњем степену сазнања није још увек у потпуности разјашњено.
Prevelika visina i težina baš i nisu vrhunska predispozicija za preživljavanje u sredini u kojoj je osnovni oblik zanimanja nomadsko stočarstvo koje podrazumeva veliki radijus kretanja i jahanje na konjima, tu i prirodna selekcija obavlja svoj posao. Što se tiče korelacije između gigantizma i blizine mora, tačno je da svi u blizini mora nisu visoki, ali zato svi visoki jesu blizu mora.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash децембар 28, 2017, 02:40:26 поподне
Svi gigantizmi se javljaju u blizini mora, ni Balkan u tom pogledu ne odudara. Haplo grupe u tome očigledno ne igraju presudnu ulogu, jer onda ne bi bilo 10 cm razlike između kontinentalne Tuzle i mediteranskog Trebinja gde ima podjednako PH 908, a Crna Gora sa najšarolikijom genetikom i najmanje slovenskih dinaraca, nikako ne bi mogla biti druga najviša na svetu. Ciljana i viševekovna selekcija u korist visokih ljudi, hrana bogata proteinima i mlečnim proizvodima, i nezemljoradnički oblici privređivanja, izgleda da su to faktori koji su presudno uticali na gigantizam kod dinaraca
Колико је афричко племе Динка из Судана, удаљено од мора?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук децембар 28, 2017, 03:26:59 поподне
Prevelika visina i težina baš i nisu vrhunska predispozicija za preživljavanje u sredini u kojoj je osnovni oblik zanimanja nomadsko stočarstvo koje podrazumeva veliki radijus kretanja i jahanje na konjima, tu i prirodna selekcija obavlja svoj posao. Što se tiče korelacije između gigantizma i blizine mora, tačno je da svi u blizini mora nisu visoki, ali zato svi visoki jesu blizu mora.

Добар пример су и Албанци. Они живе у планинским пределима који су наставак ланца Динарида, током већег дела своје историје су били сточарски народ, а близу су Јадрана. По свему томе би физичка конституција требала да им буде као код словенских динараца, али није, просечно су од њих нижи, и то приметно. Како ово објашњаваш?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Klaus Fuks децембар 28, 2017, 10:54:28 поподне
 Socijalna intervencija u svrhu genetskog inženjeringa može da proizvede stvaranje jedinke sa željenim osobinama. Konkretno kad je u pitanju visina, ako određena zajednica pruža prednost u ostvarenju potomstva svojim najvisočijim pripadnicima, nastaće visoko potomstvo koje će u zajednici zatvorenog tipa postati standard za tu zajednicu. Kad ta socijalna intervencija prestane, i pripadnik takve grupe izađe iz svoje zatvorene zajednice, po pravilu se njegovo potomstvo vrlo brzo izjednačava sa prosekom okoline. Mogući odgovor zašto su dinarski Srbi viši od Albanaca, je da kod Albanaca nije bilo takve socijalne intervencije u svrhu genetskog inžinjeringa, kao i kod gomile drugih naroda. Pomenute Dinke su dobar primer takve zatvorene grupe koja je genetskom selekcijom oformila jednu čitavu plemensku zajednicu visokih, ili Tutsi, ili Pigmeji kao nešto potpuno suprotno. Klimatski faktor u Africi nema smisla uzimati u bilo kakve jednačine, geni da, ali haplo grupe nisu prediktor za visinu kod ljudi (muškaraca).
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sirius март 18, 2018, 01:48:33 поподне
Ја не видим никакву везу хаплогрупа тј. Y хромозома са висином.
Зашто онда Сардинија није међу највишим у Европи и свету?

Пре ће бити више фактора који су играли улогу од исхране, начина живота, климе, генетике.
И то се види у Србији. Иако на југу и истоку Србије доминира на првом месту И2а ти људи су нижи растом у просеку од Динарског краја. Дакле то има више везе са животом у одређеној области него ли хаплогрупом.

ЦГ је занимљива јер би то могла да се повуче паралел са хаплогурпама на линији запад(виши раст)-исток(нижи раст) али бих рекао да је то утицај спефицичних услова живота него ли хаплогрупа.
Колико знам у ЦГ је било приметна та разлика пре неколико векова када су долазили у контакт Његуши и Кучи, па су ови први прозивали Куче како су ниски.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: на Црвeњском путу март 18, 2018, 02:41:16 поподне
Ја не видим никакву везу хаплогрупа тј. Y хромозома са висином.
Зашто онда Сардинија није међу највишим у Европи и свету?

Пре ће бити више фактора који су играли улогу од исхране, начина живота, климе, генетике.
И то се види у Србији. Иако на југу и истоку Србије доминира на првом месту И2а ти људи су нижи растом у просеку од Динарског краја. Дакле то има више везе са животом у одређеној области него ли хаплогрупом.

ЦГ је занимљива јер би то могла да се повуче паралел са хаплогурпама на линији запад(виши раст)-исток(нижи раст) али бих рекао да је то утицај спефицичних услова живота него ли хаплогрупа.
Колико знам у ЦГ је било приметна та разлика пре неколико векова када су долазили у контакт Његуши и Кучи, па су ови први прозивали Куче како су ниски.

Пре неколико година на на слави код кумова, када се повела прича о висини нашег народа, неки инжењер нам објасни да су највиши херцеговци и да то има везе са (кречњачком) водом коју су пили и пију.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија март 19, 2018, 03:55:13 поподне
Пре неколико година на на слави код кумова, када се повела прича о висини нашег народа, неки инжењер нам објасни да су највиши херцеговци и да то има везе са (кречњачком) водом коју су пили и пију.

http://www.maticasrpska.org.rs/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B3-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%9A%D1%83-%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D1%85-%D0%BE%D0%B4%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D1%82%D0%B5/
Можда се овде могу прочитати занимљиве ствари везано за утицаје спољашњих фактора у телесном развоју па и понајвише висини деце херцеговачких досељеника у Војводину.Како је висина мулитафакторска особина и не подлеже Менделовим правилима наслеђивања било би интересантно видети шта се променило код потомака Херцеговаца а под условом да потомци нису најстајали у браковима између Херцеговаца и Војвођанки и обрнуто.Ту би се видео какав је утицај спољашњих фактора тј.колики удео у наслеђивању има,мада ми је мало вероватно да нешто по том питању може да се драстично промени а да не прође 2-3 генерације минимум.
Интересантно би било видети и колико су некада били високи пречански Срби,посебно што сам овде на пар места видео да постоје информације за висину пар Далматинаца који су отишли у Америку почетком 20.века чини ми се,а просечна висина им није била већа од 1,73цм,притом одувек су па и данас важили за највише припаднике нашег народа.Колико су онда то Срби у Војводини били високи кад спадају међу ниже ,150 цм? :D Најискреније не знам дал заиста спадамо међу најниже или има нижих и од нас ал ми се некако чини да су на југу,југоистоку и у Старој Србији и нижег раста од нас на северу.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Vidak март 19, 2018, 04:19:49 поподне
Пре неколико година на на слави код кумова, када се повела прича о висини нашег народа, неки инжењер нам објасни да су највиши херцеговци и да то има везе са (кречњачком) водом коју су пили и пију.

To za krecnjak nisam siguran. Durmitor nije krasko podrucje dok oblast Brda jeste.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: на Црвeњском путу март 19, 2018, 06:19:52 поподне
To za krecnjak nisam siguran. Durmitor nije krasko podrucje dok oblast Brda jeste.

Тај човeк јe онда то врло лeпо (али да ли и тачно ) објаснио, само што ја заборавих.

Ја рeкох то јe сигурно од здравe хранe! Онда ми он рeчe: Ма какву су они храну имали. Јeдноличну! Млeко и млeчни производи и мало зeља нeкаквога!!! Свe јe  то био го хeрцeговачки крш! То јe од водe!

Мада, када човeк поразмисли, пита сe да ли састав тла на којeм расту биљкe (минeрали и итд.) има нeког утицаја?!!!!

Пробаћу да нађeм тог човeка!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: сɣнце март 23, 2018, 04:53:16 пре подне
Постоји индикативна коррелација између уживања млијека и високога раста. У земљама у којима се ужива много млијека (или млијечних производа), људи су виши.
Као биохемичар могу тврдити да, млијеко садржи тзв. факторе раста. Овако се називају бјеланчевине који учествују у биологијским процесима који имају везе с растењем. Освјем тога млијеко садржи огромне залихе калција, такође битнога елемента за структуру кости и раст у најранијем добу.
Но ваља имати на уму да коррелација не значи аутоматски каузалитет или да везаница не значи махом узрочност, но тек важи за кандидата или предложника.

(https://i.pinimg.com/originals/fa/43/b0/fa43b0438687b30c015185ae3524de3f.jpg)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: LLL април 10, 2018, 12:11:57 поподне
Ја не видим никакву везу хаплогрупа тј. Y хромозома са висином.
Зашто онда Сардинија није међу највишим у Европи и свету?

Пре ће бити више фактора који су играли улогу од исхране, начина живота, климе, генетике.
И то се види у Србији. Иако на југу и истоку Србије доминира на првом месту И2а ти људи су нижи растом у просеку од Динарског краја. Дакле то има више везе са животом у одређеној области него ли хаплогрупом.

ЦГ је занимљива јер би то могла да се повуче паралел са хаплогурпама на линији запад(виши раст)-исток(нижи раст) али бих рекао да је то утицај спефицичних услова живота него ли хаплогрупа.
Колико знам у ЦГ је било приметна та разлика пре неколико векова када су долазили у контакт Његуши и Кучи, па су ови први прозивали Куче како су ниски.
Не видим ама баш никакву логику између висине и хаплогрупе. Ја на хаплогрупу гледам као на презиме, са оца на сина и то, ал то је веома мали део наше генетике.
Што се изгледа, висине, боје косе и очију тиче ту сам уверен да разни гени играју улогу, тако да сам такође уверен да је хаплогрупа у том смислу потпуно безначајана. Што се висине тиче и начин живота, исхрана, количина сна у пубертету (хормон раста се више лучи у сну) итд.
Између осталог можда и природна селекција у неку руку током прошлости.
Ето први ја највише личим на мамине и сваком погледу, па и што се висине тиче више сам на њих повукао :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 01:48:06 поподне
Ево једне данашње вести која се тиче висине :) (да ли ће то нешто да нам помогне, видећемо :) )
Prosečna visina fudbalera Srbije koji će ići na Mundijal u Rusiji iznosi 187 centimetara, što nas stavlja na prvo mesto po visina na predstojećem Svetskom prvenstvu.
Iza "Orlova" slede Hrvatska sa prosečnom visinom igrača od 186 centimetara, koliko imaju i aktuelni šampioni sveta Nemci.
Čak osmoro igrača ima preko 190 centimetara i to su: Vladimir Stojković, Nemanja Milenković, Sergej Milinković-Savić, Nemanja Matić, Marko Grujić, Marko Dmitrović, Predrag Rajković i Aleksandar Prijović.

Najviši u našem sastavu su golman Partizana (195) i defanzivac Fiorentine (195).
https://www.b92.net/sport/rusija2018/odbrojavanje.php?yyyy=2018&nav_id=1401009
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 06, 2018, 01:51:34 поподне
Још кад би им то помогло да ураде нешто на првенству...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 02:04:02 поподне
Још кад би им то помогло да ураде нешто на првенству...
Што се тиче трчања, висина им ту не помаже, некад више личе на балване, кад су спори  ;D Видећемо, спреман сам и за пролаз и за пораз, све је могуће :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 02:14:31 поподне
Мој отац и ја не можемо да се похвалимо са овим... :(
А стичевина и ујчевина је ту око 180, само ја и отац 175...

Шта да се ради, Е-В13 ради своје :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 02:31:08 поподне
Мој отац и ја не можемо да се похвалимо са овим... :(
А стичевина и ујчевина је ту око 180, само ја и отац 175...

Шта да се ради, Е-В13 ради своје :D
Нема то везе, мени су са очеве стране били око 175  (деда, прадеда) , отац око 180, са мајкине стране су били виши,(деда, предеда око 190), ја сам "средина", 185
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 02:35:35 поподне
Чудно за Динарик, ал ето, могуће је. (Без још генетске потврде) Са очеве стране деда - Бјелопавлићи / баба - Васојевић са мајчине, деда - Куч / баба - Васојевић...
Значи Е-В13 пршти  ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 02:39:52 поподне
Чудно за Динарик, ал ето, могуће је. (Без још генетске потврде) Са очеве стране деда - Бјелопавлићи / баба - Васојевић са мајчине, деда - Куч / баба - Васојевић...
Наравно да је могуће, познајем "ниже" Никшиће, једног Влаховића око 175  , а другар мог оца , пуковник у пензији, Булатовић, исто толико отприлике...Али су то ипак изузеци чини ми се
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија јун 06, 2018, 02:52:56 поподне
Мој отац и ја не можемо да се похвалимо са овим... :(
А стичевина и ујчевина је ту око 180, само ја и отац 175...

Шта да се ради, Е-В13 ради своје :D
Отац 165 цм(1954.годиште),деда 165 цм(1924.годиште)прадеда између 175 и 180 цм(1885.годиште),што би се рекло ујчевина између 170цм и 175 цм а ја сам испао 180цм што ме чини међу највишим у фамилији.Иначе смо Динарик-југ хаплогрпа а по свему судећи има још пар породица који имају исту генетику а да од њих водим порекло.
То за прадеду ми је поготово занимљиво обзиром да је Бнаћанин а његова висина је више него пристојна и за једног Херцеговца оног времена а камоли за раван Банат.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 02:55:35 поподне
Људи расту, првенствено због 'концетрата' у разној храни данас.
Кажу у средњем веку 170+ цм био је висок човек... Да не причамо о Душану који је био и преко 2...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 03:43:30 поподне
Да не причамо о Душану који је био и преко 2...

Да ли је баш тако? Ипак, зна се да је био склон гојазности!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 04:19:42 поподне
Само цитирам, кажу да је био преко 2м.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Никола Стојановић јун 06, 2018, 04:29:14 поподне
Нема никаквих релевантних извора који говоре о висини цара Душана. Слична прича као о деспоту Стефану.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 05:32:44 поподне
Нема никаквих релевантних извора који говоре о висини цара Душана. Слична прича као о деспоту Стефану.

Деспоту Стефану је висина измерена на основу скелета, 178 центиметара, што је за то време била импресивна висина. Цару Душану су исто измерили скелет који се налази у цркви Св. Марка у Београду и утврдили да је био висок 214 центиметара. Пише о томе у овим новинским чланцима:

http://www.telegraf.rs/zanimljivosti/2174029-znate-li-koliko-je-zaista-bio-visok-despot-stefan-lazarevic-zvani-visoki
https://sport.blic.rs/kosarka/domaca-kosarka-i-aba/car-dusan-silni-bi-vladao-i-kosarkom/bjht0pk

"Ekshumacijom groba u jugozapadnoj zoni glavnog broda, dakle - onog prostora u kome se u vladarskim mauzolejima uvek sahranjuje ktitor, otkriveni su zemni ostaci muške osobe, visoke oko 178 cm, što je impresivna visina u epohi u kojoj se prosečni rast odraslog muškarca kretao oko 165 cm."

"Koliko je, zapravo, bio visok Dušan otkriveno je tek krajem 20. veka.

Srpska pravoslavna crkva je, odlukom Sinoda, 1991. godine formirala komisiju da se, pored ostalog, i to utvrdi. U Hramu Svetog Marka u Beogradu, gde počivaju njegovi zemni ostaci, komisija koju je predvodio vladika Atanasije Jeftić obavila je merenja i potvrđena je pomenuta visina. Uostalom, šta reći za čoveka u čiji pehar iz kog je pio vino, a koji se još čuva na Hilandaru, može da stane više od dva litra? Ili, za njegov barjak, koji se čuva na istom mestu, koji je trouganog oblika, a čije su katete skoro po tri metra, a hipotenuza preko četiri?"
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош јун 06, 2018, 05:43:44 поподне
Цару Душану су исто измерили скелет који се налази у цркви Св. Марка у Београду и утврдили да је био висок 214 центиметара.

Да, на основу мерења бутне кости. Једино што се поставља питање је да ли су то заиста кости цара Душана. А то се може једино утврдити ДНК анализом најмање двојице Немањића. А у супротном би изазвало земљотрес, па сумњам да ће се икад нешто по том питању урадити.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 06:00:33 поподне
"Koliko je, zapravo, bio visok Dušan otkriveno je tek krajem 20. veka.


Па колико је онда била висока краљица/царица Јелена?

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/Family_of_Serbian_Emperor_Stefan_Du%C5%A1an%2C_De%C4%8Dani.jpg)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 06:05:12 поподне
Можда су симболично приказани да су сличне висине?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош јун 06, 2018, 06:17:10 поподне
Можда су симболично приказани да су сличне висине?

А можда не треба безрезервно веровати Грујићу. И уопште шта знамо о проналаску костију цара Душана? И који доказ иде у прилог томе да су то кости цара Душана заиста, осим што их је пронашао у Архангелима.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 06:26:35 поподне
Можда су симболично приказани да су сличне висине?

Ма каква симболика. Ако је цар Душан био висок 2,14 cm онда је Стефан Дечански био висок 2,15 cm.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Stefan_i_Dusan_ktitorski_portret_Decani2.jpg)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 06:31:35 поподне
Можда су симболично приказани да су сличне висине?

Управо тако. Тачно је да су уметници покушавали да дочарају изглед ктитора и његове породице и да "погоде" црте лица, изглед и боју косе и сл, али ипак су овде у питању фреске, а не фотографије.  :)

А можда не треба безрезервно веровати Грујићу. И уопште шта знамо о проналаску костију цара Душана? И који доказ иде у прилог томе да су то кости цара Душана заиста, осим што их је пронашао у Архангелима.

Те кости су нађене у гробници за коју се по положају зна да је ктиторска, дакле није у питању неки обичан скелет ископан у оквиру манастирског комплекса. Друга ствар је што је гробница оскрнављена, а скелет није био у артикулисаном положају. Рекао бих да су велике шансе да то заиста јесу остаци цара Душана, али због стања у коме су кости нађене не можемо бити 100% сигурни да нису током историје Душанови остаци премештени, а у гробницу смештено тело неког другог. Ипак бих рекао да су шансе за тако нешто мале. Наравно, само упоређивањем ДНК са тог скелета и ДНК још неког од Немањића би потпуно могли да одагнамо сумњу.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 06:32:06 поподне
Ма каква симболика. Ако је цар Душан био висок 2,14 cm онда је Стефан Дечански био висок 2,15 cm.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Stefan_i_Dusan_ktitorski_portret_Decani2.jpg)

Ацо, на фрескама се не приказује реалистично висина осликаних особа.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 06:33:44 поподне
Ма каква симболика. Ако је цар Душан био висок 2,14 cm онда је Стефан Дечански био висок 2,15 cm.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/Stefan_i_Dusan_ktitorski_portret_Decani2.jpg)
Ако је ово фреска из времена владавине Стефана Дечанског, да сам фрескописац, сигурно се не бих усудио да младог престолонаследника насликам вишим од актуелног краља  :D и овде ми се чини да је симболика што се тиче висине
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош јун 06, 2018, 06:40:06 поподне

Те кости су нађене у гробници за коју се по положају зна да је ктиторска, дакле није у питању неки обичан скелет ископан у оквиру манастирског комплекса. Друга ствар је што је гробница оскрнављена, а скелет није био у артикулисаном положају. Рекао бих да су велике шансе да то заиста јесу остаци цара Душана, али због стања у коме су кости нађене не можемо бити 100% сигурни да нису током историје Душанови остаци премештени, а у гробницу смештено тело неког другог. Ипак бих рекао да су шансе за тако нешто мале. Наравно, само упоређивањем ДНК са тог скелета и ДНК још неког од Немањића би потпуно могли да одагнамо сумњу.

Да је заиста био те висине у средњем веку, то би се итекако истицало и извори би нам то пренели. То је данас висина за којом се окрећемо, а не у средњем веку.
Овако ми ово личи на улепшавање, преувеличавање, односно култизацију, јединог неканонизованог Немањића.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 06:43:02 поподне
Ацо, на фрескама се не приказује реалистично висина осликаних особа.

Није тачно! Погледај фреске Драгутина и Милутина. Драгутин је увијек виши, а о облику очију Милутина да не причам. Стефан Дечански се увијек приказује са брадом раздвојеном на пола. Поред одеђених правила,  прикази Немањића итекао садрже реалистичне црте.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 06:48:40 поподне
Ако је ово фреска из времена владавине Стефана Дечанског, да сам фрескописац, сигурно се не бих усудио да младог престолонаследника насликам вишим од актуелног краља  :D и овде ми се чини да је симболика што се тиче висине

Душане-Дуле цијеним Твој ентузијазам, али ипак музика је Твоја област!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 06:48:48 поподне
Да је заиста био те висине у средњем веку, то би се итекако истицало и извори би нам то пренели. То је данас висина за којом се окрећемо, а не у средњем веку.
Овако ми ово личи на улепшавање, преувеличавање, односно култизацију, јединог неканонизованог Немањића.

Бутна кост је рекла своје.  ;) Једино ако нису тај налаз мало преувеличали и улепшали, што је исто могуће. Опет, историја је читање и тумачење онога што је остало сачувано, а физичка антропологија је овде у предности с обзиром да врши директна мерења тих људи.

Није тачно! Погледај фреске Драгутина и Милутина. Драгутин је увијек виши, а о облику очију Милутина да не причам. Стефан Дечански се увијек приказује са брадом раздвојеном на пола. Поред одеђених правила,  прикази Немањића итекао садрже реалистичне црте.

За црте лица, браду и косу сам и рекао да су реалистичне, али висина није, нарочито када се гледа у односу на друге фигуре на композицији. По томе би Христос, који је скоро увек централна фигура на композицији, био џин од 3-4 метра у односу на остале.  :) Висина искључиво зависи од тога колики је значај особе која се приказује, а не од њене реалне физичке висине.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 06:48:55 поподне
Што се тиче приказа висина личности на фрескама, она је вероватно еквивалентна статусу особе, ако је Драгутин виши од Милутина, то је вероватно фреска из периода или области где је Драгутин имао већи значај од Милутина,или првенство...исто и у случају Стефана Дечанског и Душана
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко јун 06, 2018, 06:52:06 поподне
Душане-Дуле цијеним Твој ентузијазам, али ипак музика је Твоја област!
Јесте да сам ту бољи, али да сам фрескописац, сигурно бих владара насликао као највишег, у страху од царства ми  ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 07:10:45 поподне
Милош је у праву. Зашто би забиљежили да је витез Палман имао зечју усну а нису висинму Стефана Душана!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 07:18:43 поподне
Милош је у праву. Зашто би забиљежили да је витез Палман имао зечју усну а нису висинму Стефана Душана!

Можда и јесу, али је баш тај спис изгорео у некој од многобројних турских похара?  ;) Не тврдим ја да је тај податак 100% сигуран, али антрополошка мерења костију су егзактна и не могу да "слажу". Ако Душан није био толико висок, постоје онда само две могућности - да су антрополошка мерења извршена 1991. године преувеличана, тј. лажирана или да тај скелет није Душанов. За ово прво би било довољно урадити још једно, контролно мерење, за ово друго би била неопходна упоредна ДНК анализа.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Zor јун 06, 2018, 07:28:16 поподне
Чудно за Динарик, ал ето, могуће је. (Без још генетске потврде) Са очеве стране деда - Бјелопавлићи / баба - Васојевић са мајчине, деда - Куч / баба - Васојевић...
Значи Е-В13 пршти  ;D

 Многи родови имају предања о поријеклу од брдских, херцеговачких племена но, постоји за сада велика корелација између славе Петковдан и рода Бјелопавлића E-Z16988. Ако је то само предање без те славе...

Мој отац и ја не можемо да се похвалимо са овим... :(
А стичевина и ујчевина је ту око 180, само ја и отац 175...

Шта да се ради, Е-В13 ради своје :D

 Рекао бих да су V13 били мало височији од неолитског просјека према доступним налазима.:) Такођер ако V13 долази из сјеверне Африке онда је то са једног мјеста гдје је просјечна висина била око 178 цм прије 7-8000 година. :)
 
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: aleksandar I јун 06, 2018, 07:31:36 поподне
или да тај скелет није Душанов.

Људи јесам скептик по природи, али ово ми се чини највјероватније!
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: НиколаВук јун 06, 2018, 07:38:09 поподне
Људи јесам скептик по природи, али ово ми се чини највјероватније!

Као што сам написао, тај скелет је пронађен у ктиторској гробници која је оскрнављена. Можда је у питању Палман, за њега је важило да је био висок човек?  :) Тј. можда је Душанов скелет накнадно замењен, односно померен из гробнице, али би то био врло редак случај, да се гробница, ако се већ тело премешта, не остави празном већ да се у њу стави неко ко није био ктитор цркве и манастира. Ништа без ДНК анализе.  ;)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 08:07:27 поподне
Многи родови имају предања о поријеклу од брдских, херцеговачких племена но, постоји за сада велика корелација између славе Петковдан и рода Бјелопавлића E-Z16988. Ако је то само предање без те славе...

 Рекао бих да су V13 били мало височији од неолитског просјека према доступним налазима.:) Такођер ако V13 долази из сјеверне Африке онда је то са једног мјеста гдје је просјечна висина била око 178 цм прије 7-8000 година. :)
Што се тиче тог брдског порекла, чекамо резултате, мој рођак се пријавио... Ја говорим по основу славе, јер готово 100% број Бјелопавлића слави св. Петку, а другог (озбиљног) податка на жалост немам...

Не бих умео да прокометаришем то што се тиче висине... Кажу да Срби са ЕВ13 су доста високи у односу на Албанце са ЕВ13, да ли је та висина примеса мешања са припадницима Словенских хаплогрупа или није, ја то заиста не знам...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад јун 06, 2018, 08:10:30 поподне
Отац 165 цм(1954.годиште),деда 165 цм(1924.годиште)прадеда између 175 и 180 цм(1885.годиште),што би се рекло ујчевина између 170цм и 175 цм а ја сам испао 180цм што ме чини међу највишим у фамилији.Иначе смо Динарик-југ хаплогрпа а по свему судећи има још пар породица који имају исту генетику а да од њих водим порекло.
То за прадеду ми је поготово занимљиво обзиром да је Бнаћанин а његова висина је више него пристојна и за једног Херцеговца оног времена а камоли за раван Банат.

И мој прадеда је био виши од деде и оца.
Мој отац је око 180 цм, деда је био око 168 цм, а прадеда око 185 цм. За чукундеду кажу да је био виши од прадеде.
Ја сам 189 цм, вероватно је чукундеда био моје висине. С обзиром да је рођен 1873. године то је огромна висина за то време. Мада је у мом крају међу генерацијама мог прадеде и чукундеде било јако високих људи. Генереције које су рођене између 2 рата у коју спада и мој деда као да су биле ниже у просеку од својих очева и дедова, а и од синова и унука.

У једном млетачком извору се наводи да су становници далматинског залеђа јако високи и вешти ратници, мислим да се ради о 18-ом веку.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Zor јун 06, 2018, 08:49:46 поподне
Што се тиче тог брдског порекла, чекамо резултате, мој рођак се пријавио... Ја говорим по основу славе, јер готово 100% број Бјелопавлића слави св. Петку, а другог (озбиљног) податка на жалост немам...

 Ок, да сви Бјелопавлићи засад имају ту славу, а занимљиво и сви остали родови који славе Петковдан ако нису Бјелопавлићи су нека друга грана V13. :) Тако да ако је по томе гледати требало би да јеси барем неки V13. Ипак вјероватно из необјављених истраживања има барем понеки из друге хаплогрупе. Ипак можда постоји нека корелација између касносредњевјековног влашког становништва и славе Петковдан.:)

Не бих умео да прокометаришем то што се тиче висине... Кажу да Срби са ЕВ13 су доста високи у односу на Албанце са ЕВ13, да ли је та висина примеса мешања са припадницима Словенских хаплогрупа или није, ја то заиста не знам...

 И фактор мијешања са словенским хг је играо улогу, али тешко је прикачити висину на хаплогрупу, обзиром на многе друге факторе, као и на разгранатост самих хаплогрупа. Неолићани су били знатно нижи од нпр. Индоевропљана, могуће да су V13 Неолићани, који су чинили мали проценат од европских, били мало височији према ограниченим податцима, но неке од сјеверноафричких популација (које су сигурно биле 90-100% E1b1b) су биле с друге стране много височије од Неолићана, па је могуће да су и преци V13 били знатно височији 1000-2000 година раније. Тако да је тешко генерализовати, превише фактора је у игри.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Zor јун 06, 2018, 09:02:26 поподне
а занимљиво и сви остали родови који славе Петковдан ако нису Бјелопавлићи су нека друга грана V13. :)

 Ипак грешка, али опет око пола Петковдана су V13 па можда нека веза постоји.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија јун 06, 2018, 09:04:40 поподне
И мој прадеда је био виши од деде и оца.
Мој отац је око 180 цм, деда је био око 168 цм, а прадеда око 185 цм. За чукундеду кажу да је био виши од прадеде.
Ја сам 189 цм, вероватно је чукундеда био моје висине. С обзиром да је рођен 1873. године то је огромна висина за то време. Мада је у мом крају међу генерацијама мог прадеде и чукундеде било јако високих људи. Генереције које су рођене између 2 рата у коју спада и мој деда као да су биле ниже у просеку од својих очева и дедова, а и од синова и унука.

У једном млетачком извору се наводи да су становници далматинског залеђа јако високи и вешти ратници, мислим да се ради о 18-ом веку.
За прадеда једини податак који имам је да је за главу био виши од мог деда,за сада нисам нашао његове слике а пошто је умро са 48госина 1933.једино што је иза њега остало.као подсећање какав је био су приче очевих тетака јер су тада већ биле одрасле док је деда био дете од 8 година.Био је ковач ,уз висину која би била слична мојој ако не и виша кажу и да је био доста крупан,што ми је и логично јер је то било занимање које тражи физичку снагу.На све ово звали су га Дика. :)
Увек у периодима великог сиромаштва и глади,поготово током ратова логично је да је чешћа појава нижег раста и других стања везаних за потхрањеност.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. јун 06, 2018, 09:13:50 поподне
Чекамо резултате који ће то дефинитивно решити мистерију... Што се тиче Ибарског Колашина, шансе су 50% , 50% у односу И2а на ЕВ13, ни једна ни друга хг не би ме изненадила... Што се тиче славе, јесте да је слава заиста тврд доказ о припадности неком народу или племену, али опет било је и случајева да су људи и славе мењали, и то се мора узети у обзир...

Мада без обзира на све то ``сви смо ми по мало старобалканско становништво``...

Пс. Заиста је интересантна веза између ЕВ13 и Св. Петке... Негде сам прочитао да је она била са ових простора пореклом, то може да буде можда веза...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Свевлад јун 06, 2018, 09:15:15 поподне
За прадеда једини податак који имам је да је за главу био виши од мог деде,за сада нисам нашао његове слике а пошто је умро са 48госина 1933.једино што је иза њега остало.као подсећање какав је био су приче очевих тетака јер су тада већ биле одрасле док је деда био дете од 8 година.Био је ковач ,уз висину која би била слична мојој ако не и виша кажу и да је био доста крупан,што ми је и логично јер је био ковач јер је то било занимање које тражи физичку снагу.На све ово звали су га Дика. :)
Увек у периодима великог сиромаштва и глади,поготово током ратова логично је да је чешћа појава нижег раста и других стања везаних за потхрањеност.

У мом крају су они који су рођени тридесетих година прошлог века били у просеку нижи од својих предака и потомака.  Можда зато што су одрастали у време Другог светског рата и после рата кад је било велико сиромаштво. Чуо сам од старијих људи из мог краја да су у време другог рата и нешто касније млели коруне (дрвенасти део од кукуруза) и од тога правили пуру односно паленту. 
Мој деда по оцу је причао да се до тридесете године док није отишао у Немачку као гастарбајтер није најео како треба. Каже да је цело детињство био гладан и полу-гладан. Јео је нпр. хлеб са грожђем, орасима или капулом (црним луком).
 

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: goca 11 јун 06, 2018, 09:37:11 поподне
Тачно је да је за висину  детета неопходна добра исхрана али 60 - 80 процената је генетика.Може отац да буде висок, али могуће је да син наследи висину неког ујака, бабине фамилије по оцу,неког стрица очевог брата..
Не значи да ако су родитељи високи да ће и дете бити..
У књизи проф.Јована Стевановића о корелацији, наведено је на пр. да ће ћерка имати  висину између очеве и мајкине   висине...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија јун 06, 2018, 09:40:35 поподне
Тачно је да је за висину  детета неопходна добра исхрана али 60 - 80 процената је генетика.Може отац да буде висок, али могуће је да син наследи висину неког ујака, бабине фамилије по оцу,неког стрица очевог брата..
Не значи да ако су родитељи високи да ће и дете бити..
У књизи проф.Јована Стевановића о корелацији, наведено је на пр. да ће ћерка имати  висину између очеве и мајкине   висине...

Отац ми је као што рекох висок 165 цм,мајка 160цм.Ја сам висок 180цм,а сестра је још више аванзовала и висока је 173цм.
Ја сам се бавио кошарком а она одбојком па је то можда помогло,уз опет исхрану али и мало даљу генетику. :) У суштини нема никаквих правила и тешко се може прогнозирати висина детета у односу на своје родитеље.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Андрић април 06, 2019, 10:36:45 поподне
Jeli ja sa svojih 183 centimetara kvarim srpski prosjek?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 07, 2019, 01:35:24 пре подне
Jeli ja sa svojih 183 centimetara kvarim srpski prosjek?
Да :) Ја сам се "извукао", у просеку сам, "читавих" 185  ;)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко април 07, 2019, 02:02:08 пре подне
Отац ми је као што рекох висок 165 цм,мајка 160цм.Ја сам висок 180цм,а сестра је још више аванзовала и висока је 173цм.
Ја сам се бавио кошарком а она одбојком па је то можда помогло,уз опет исхрану али и мало даљу генетику. :) У суштини нема никаквих правила и тешко се може прогнозирати висина детета у односу на своје родитеље.
"Прочешљај" ујчевину, деде по обе линије, мора да си повукао на неку линију која је била висока као и ти...Уме то да "прескочи" и две генерације, мање то има везе са спортом :) (има и обрнутих случајева, мој деда по мајци 190, а његов син, мој ујак, 175)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија април 07, 2019, 11:20:25 пре подне
"Прочешљај" ујчевину, деде по обе линије, мора да си повукао на неку линију која је била висока као и ти...Уме то да "прескочи" и две генерације, мање то има везе са спортом :) (има и обрнутих случајева, мој деда по мајци 190, а његов син, мој ујак, 175)

У фамилији са мајчине страбе  има можда 2 човека који су виши од мене  ;D Рецимо очеви стричеви су били високи за оно време (1916-1920 генерација) тако да за двојицу знам да су били најмање моје висине али крупнији од мене..исто важи и за мог прадеда Живојина који је био виши од мог деда Саве за скоро целу главу ( Сава био висок.као мој отац 165 цм).
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Андрић април 07, 2019, 12:12:37 поподне
Ја и моја браћа смо се исто једно вријеме бавили кошарком, старији брат нешто дуже. Деда са очеве стране ми био око 170 центиметара висок (можда мало више али незнам тачно), Отац ми је 181 цм висок, Брат Близанац висок 181/182 цм а старији Брат 186 цм висок. Значи старији брат је највиши у породици. Деда са мајчине стране ми је био исто отприлике висок као деда са очеве стране, можда мало већи али не пуно, а ујак је око 175 цм. Значи може се рећи да су са очеве стране највише до 186 цм високи, а са мајчине стране до 180 цм. Само се незна колико је био висок прадеда са очеве стране зато што је млад умро, а за његову браћу се зна да нису нешто били високи.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош Н. април 08, 2019, 11:04:44 пре подне
Ја и моја браћа смо се исто једно вријеме бавили кошарком, старији брат нешто дуже. Деда са очеве стране ми био око 170 центиметара висок (можда мало више али незнам тачно), Отац ми је 181 цм висок, Брат Близанац висок 181/182 цм а старији Брат 186 цм висок. Значи старији брат је највиши у породици. Деда са мајчине стране ми је био исто отприлике висок као деда са очеве стране, можда мало већи али не пуно, а ујак је око 175 цм. Значи може се рећи да су са очеве стране највише до 186 цм високи, а са мајчине стране до 180 цм. Само се незна колико је био висок прадеда са очеве стране зато што је млад умро, а за његову браћу се зна да нису нешто били високи.

Начин живота је то. Данас у месо се убацују разни адитиви, хормони само пуцају, људи су порасли. Док тада није био случај. Код мене je и данас. xD Ја само 175цм а мој отац око 173, мајка 165, а сестра 180. (То је вероватно зато што је она водила рачуна о начину живота, ја баш нисам)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Андрић април 10, 2019, 03:41:29 поподне
U Srbobranu nedaleko od Novog Sada u Vojvodini imam bliske rođake Andriće. Jedan je 193 cm, a drugi je 195 cm. Bave se još uvijek košarkom, jedan je trener košarkaškog kluba Srbobrana, a drugi je njegov pomoćnik ako se nevaram i prije su bili igrači kluba dugo vrijeme.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sirius април 19, 2019, 10:47:20 пре подне
Начин живота је то. Данас у месо се убацују разни адитиви, хормони само пуцају, људи су порасли. Док тада није био случај. Код мене je и данас. xD Ја само 175цм а мој отац око 173, мајка 165, а сестра 180. (То је вероватно зато што је она водила рачуна о начину живота, ја баш нисам)

Тачно је да просечна висина расте на светском нивоу али негде знатно више, пример је Холандија, која је је од нисек земље у просеку дошла у врх са исхраном.
Са друге САД су на почетку 20 века биле у врху по просечној висини људи а данас су пали у односу на друге.
Ако се неко пуца хормонима кроз животиње онда је то у САД.
Иначе се претпоставља да би просечни раст у динарском крају био још већи са бољом исхраном.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Јанбо април 19, 2019, 11:34:46 поподне
Boljom? Dinarski kraj ima (o) najbolju ishranu zato su svi dugovečni i zdravi bili. Ne treba im trovanje savremenom ishranom da bi dobili 1cm... Samo sad to više nije ni bitno. Hrana je svuda ista.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Đorđo април 19, 2019, 11:38:31 поподне
мени је моја мајка причала да њима као деци давали да једу месо 2-3 пута годишње
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Sirius април 20, 2019, 10:04:31 пре подне
Boljom? Dinarski kraj ima (o) najbolju ishranu zato su svi dugovečni i zdravi bili. Ne treba im trovanje savremenom ishranom da bi dobili 1cm... Samo sad to više nije ni bitno. Hrana je svuda ista.

У динарским крајевима је било на ивици гладовања зато су људи одлазили из брда, нарочито Херцеговине, где ако киша не падне у Попове поље имаш глад.
Месо и шећер се јело само у специјланим приликама око славе, Божића, Васкрса и то ако је богатија кућа.

Нити је храна данас свуда иста.
Динарски крајеви још увек се слабије хране од нпр. САД или Холандије.

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash април 20, 2019, 12:04:18 поподне
У динарским крајевима је било на ивици гладовања зато су људи одлазили из брда, нарочито Херцеговине, где ако киша не падне у Попове поље имаш глад.
Месо и шећер се јело само у специјланим приликама око славе, Божића, Васкрса и то ако је богатија кућа.

Нити је храна данас свуда иста.
Динарски крајеви још увек се слабије хране од нпр. САД или Холандије.
Није тако. У Поповом Пољу је броблем било блато и то аско се касно повуче, па није могуће због кратке вегетације засијати кукуруз. У Брдима и Љубињу већ таква није ситуација. И суво месо је била основна исхрана. Масовно расељавање Херцеговаца узроковано је са више фактора. Велики број преживјеле дјеце, а исељење у Америку понајвише је узроковано иако се воли рећи да је због аустријске мобилизације, појавом беговске и агинске земље на тржишту.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Гвер мај 25, 2019, 03:03:39 поподне
Мени је један доктор у Америци, док ми је снимао кичму, рекао да сам његов највиши пацијент до сада, а имам само 193цм. То ме је баш изненадило а и овако сам често добијао коментаре због висине, што ће рећи да је просечан Американац низак и да имају некакав фетиш према висини. ;D А кажу да је мој прадеда био двометраш, можда су претерали али је свакако био висок и вероватно виши од мене. Углавном има доста високих у мојој породици.

Што се тиче висине знам да су неки странци раније описивали динарце као "дивове" а неки висину доводе у везу са И хаплогрупом. Нисам довољно упућен око хаплогрупа и генетике и колико утичу на физички изглед. Наводно не би требало да утичу.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Сова мај 25, 2019, 08:03:48 поподне
Занимљива карта познатог антрополога Куна из 1930. Просечна висина Европљана тада била је много нижа него данас, људи који су се тада сматрали високим данас би били исподпросечне висине. Једна од хипотеза је та, да је оволики нагли раст становништва у Европи данас последица превеликог конзумирања индустријске хране, која је нажалост пуна хормона за раст.

У време овог истраживања Куна висина Холанђана се кретала између 168cm и 172cm у зависности од регије до регије, док је у истом периоду висина у Црној Гори и источној Херцеговини кретала између 176cm и 178cm. Те су уједно Црногорци и Херцеговци били највиши људи тог доба.
 
Из Кунове књиге:

"Други европски простор високог стаса је Динарска планински зона, језгро које се протеже дуж уског појаса од Хрватске до реке Дрим у Албанији и који достиже свој врхунац у Црној Гори. Овде се налази људи високи као и они на северу, а у самом средишту подручја, чак и виши. Порекло овог динарског гигантизам је нејасно, јер је праисторијска археологија овог региона скоро непозната, а документи о кранијама из каснијих времена су неадекватна. Знамо да су се Бел Бикер народи населили овде у неком броју, али не можемо приписати само њима изузетно висок раст савремених људи у овом подручју"

(https://www.theapricity.com/snpa/bilder/troe-map5a.jpg)

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црнчевић јун 07, 2019, 11:12:37 поподне
Божина Ивановић, Татјана Томазо-Равник: Антрополошке особине историјских личности из династија Црнојевића и Петровића-Његоша, 147-181, Гласник Етнографског музеја у Београду, књ. 58-59, 1995.

https://books.google.rs/books?id=ZG6tCAAAQBAJ

Владика Сава, (Његуши, око 1700. - 26. феб. 1781. Стањевићи); "На основу измјерених дужина дугих цјевастих костију установљена је, на основу Manouvrierjevih таблица, вјероватна тјелесна висина, која износи 175,6 cm"

Књаз Данило, (Његуши, 02. нов. 1826. - 13. авг. 1860. Котор); "На основу измјерених дужина дугачких костију руке и ноге утврђена је, по методу Маноувриерјевих таблица, вјероватна тјелесна висина од 161,1 cm (таб. IV)"

Велики Војвода Мирко Петровић, (31. авг. 1820. - 01. авг. 1867.); "Израчуната вјероватна висина тијела, по Manouvrieru, износи 163,4 cm (таб. 4)"

Љеш-Алекса Црнојевић, (1403-1435); "Скелетни остаци Љеша-Алексе Црнојевића очувани су само у мањим фрагментима, на основу којих је тешко добити поуздане антрополошке податке."

Иван Црнојевић, познат као Иван-бег, (1465-1490); "Израчуната је, на основу мјерења главе хумеруса (димензије trohlee), вјероватна тјелесна висина између 171 и 175 cm."
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Лука јун 07, 2019, 11:20:04 поподне
Божина Ивановић, Татјана Томазо-Равник: Антрополошке особине историјских личности из династија Црнојевића и Петровића-Његоша, 147-181, Гласник Етнографског музеја у Београду, књ. 58-59, 1995.

https://books.google.rs/books?id=ZG6tCAAAQBAJ

Владика Сава, (Његуши, око 1700. - 26. феб. 1781. Стањевићи); "На основу измјерених дужина дугих цјевастих костију установљена је, на основу Manouvrierjevih таблица, вјероватна тјелесна висина, која износи 175,6 cm"

Књаз Данило, (Његуши, 02. нов. 1826. - 13. авг. 1860. Котор); "На основу измјерених дужина дугачких костију руке и ноге утврђена је, по методу Маноувриерјевих таблица, вјероватна тјелесна висина од 161,1 cm (таб. IV)"

Велики Војвода Мирко Петровић, (31. авг. 1820. - 01. авг. 1867.); "Израчуната вјероватна висина тијела, по Manouvrieru, износи 163,4 cm (таб. 4)"

Љеш-Алекса Црнојевић, (1403-1435); "Скелетни остаци Љеша-Алексе Црнојевића очувани су само у мањим фрагментима, на основу којих је тешко добити поуздане антрополошке податке."

Иван Црнојевић, познат као Иван-бег, (1465-1490); "Израчуната је, на основу мјерења главе хумеруса (димензије trohlee), вјероватна тјелесна висина између 171 и 175 cm."

Његоши, као династија, нису били познати по неким нарочитим телесним особинама, са изузетком Петра II и Јелене Савојске.

А Иван Црнојевић је, за време у коме је живео, био натпросечног раста односно висине.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак јун 07, 2019, 11:24:22 поподне
Његоши, као династија, нису били познати по неким нарочитим телесним особинама, са изузетком Петра II и Јелене Савојске.

А Иван Црнојевић је, за време у коме је живео, био натпросечног раста односно висине.
Управо то хтедох да напишем. Нису џабе Црногорци књаза Данила звали Зеко Мали. Зеко због зуба, мали због висине. Књаз Никола није нешто по висини одскако од кнегиње Милене, бар по фотографијама.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 28, 2019, 08:45:47 поподне
Управо то хтедох да напишем. Нису џабе Црногорци књаза Данила звали Зеко Мали. Зеко због зуба, мали због висине. Књаз Никола није нешто по висини одскако од кнегиње Милене, бар по фотографијама.

"Мали" због ниског раста, али "Зеко", ако сам добро схватио разне изворе, зато што је имао зелене очи и био плавкаст. И у мом завичају плавушасте и зеленооке људе често зову - Зеко.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 28, 2019, 08:48:47 поподне
Још по нешто о висини (не знам да ли је овај чланак већ објављиван на форуму, мислим да није):

https://mg.co.za/article/2014-10-08-long-and-the-short-of-it-how-africans-have-shrunk
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак јун 28, 2019, 08:52:02 поподне
"Мали" због ниског раста, али "Зеко", ако сам добро схватио разне изворе, зато што је имао зелене очи и био плавкаст. И у мом завичају плавушасте и зеленооке људе често зову - Зеко.
Читао сам да је надимак Зеко добио од своје сестре Јане, касније жене Риста Бошковића, јер је као дете имао велике и истурене предње зубе као зец.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 28, 2019, 08:53:09 поподне
"Мали" због ниског раста, али "Зеко", ако сам добро схватио разне изворе, зато што је имао зелене очи и био плавкаст. И у мом завичају плавушасте и зеленооке људе често зову - Зеко.

А, иначе, Данила су кад је поодрастао и кад се преузео власти, звали, у складу са нарави, и - Манити  :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: miki 75 јун 30, 2019, 09:41:07 пре подне
Evo braćo, da vam popravim prosek sa 205.
Poreklom sam iz Stare Hercegovine, Grahovsko pleme,danas je to Crna Gora.
U očevoj familiji su svi u poslednje 4 generacije bili visoki.
Sa majčine strane - Hercegovci iz okoline Bileće, pradeda je bio preko 2 metra, njegovi potomci uglavnom visoki, ali ima i niskih pošto je prababa bila niska, ali iz popovske familije : )
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo јун 30, 2019, 11:53:48 пре подне
Evo braćo, da vam popravim prosek sa 205.
Poreklom sam iz Stare Hercegovine, Grahovsko pleme,danas je to Crna Gora.
U očevoj familiji su svi u poslednje 4 generacije bili visoki.
Sa majčine strane - Hercegovci iz okoline Bileće, pradeda je bio preko 2 metra, njegovi potomci uglavnom visoki, ali ima i niskih pošto je prababa bila niska, ali iz popovske familije : )

Добро нам дошао, високи момчино!
Ако није прејак захтев, о којим фамилијама се ради (граховска, билећка, поповска)?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Klimenta јул 09, 2019, 10:30:42 поподне
Ja sam 173, brat takođe. Generalno moja porodica spada u <180. Za Klimente na pesteri se u jednoj literaturi navodi :

"Dodaje se da je tada stiglo oko 500 albanskih porodica koji su "bili niska rasta, pritom zle i surove naravi", da su jedva govorili srpski, a voleli su stočarstvo i bili postojanog karaktera. "
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Црнчевић август 03, 2019, 08:36:10 поподне
Неки детаљи антрополошке анализе нађених скелета из ктиторске гробнице краља Уроша I Немањића y Сопоћанима, Србољуб Живановић, Саопштење XVI 1984, 243-247. (http://www.heritage.gov.rs/cirilica/Download/Saopstenja/Saopstenje-XVI-1984/Saopstenje_XVI_1984_Ostaci_srednjo_vekovnog_skeleta_iz_ktitorske_grobnice.pdf)

" .. У оквиру дугогодишњих систематских заштитних и археолошких радова y Сопоћанима откривена je y лето 1982. године гробница, која ce налазила непосредно уз саркофаг краља Уроша I Немањића и делимично испод њега. Антрополошки преглед костију извршен je y порти манастира Сопоћани y другој недељи августа 1982. године. Кости су после антрополошке обраде враћене y кесу и археолози су их потом поново ставили y гробницу. .. "

Скелет 1 (најлогичније je да ce изведе закључак да je скелет бр. 1 припадао краљу Урошу I Немањићу), остаци првог скелета су припадали старој особи (Senils I) од око 60 година, мушког пола. Висина тела, израчуната помоћу Pearson-ове формуле2 на основу највеће дужине бутне кости, износила je 169.29 cm (+2 cm, највероватније око 171 cm).

Скелет 2 (можда припада краљици Ани), јако оштећен, припадао је старој особи (Senilis II) од око 65 година, женског пола.

Скелет 3 (највероватније ce ради о скелету архиепископа Јоаникија I), припадао је старој особи (Senilis I), a старост je одређена на основу непотпуно сраслих шавова лобање. Вероватна старост ове особе je била нешто преко 60 година, и високој око 165,5 cm.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo август 06, 2019, 10:54:36 поподне
Ако је краљ Урош у својим позним годинама био висок око 171 cm, у својим најбољим годинама вероватно је био неколико cm виши, што за средњи век није тако лоша висина.

Иначе, према свим одредницама, највероватније није живео више од 57 година, а вероватно и неку мање.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Скардус август 07, 2019, 08:53:45 пре подне
Ако је краљ Урош у својим позним годинама био висок око 171 cm, у својим најбољим годинама вероватно је био неколико cm виши, што за средњи век није тако лоша висина.

Иначе, према свим одредницама, највероватније није живео више од 57 година, а вероватно и неку мање.
Не знам да ли су анализе на основу бутне кости меродавне али историјски подаци говоре да је поготову међу властелом било изузетно високих људи (Немањићи, Лазаревићи, Мрњавчевићи), што такође иде у прилог тези да исхрана, начин живота (вероватно су тренирали ратне вештине од детињства), поднебље и тд утичу на висину људи.
Испричаћу вам нешто о Шар Планини и Сиринићкој Жупи. Шесдесетих година прошлог века у целом Сиринићу (око 10.000 срба) било је тек десетак људи са висином око 2 метра. Доктору из Скопља који је често боравио у Штрпцу, никако није ишло у главу да планинци са здравом околином и исхраном имају релативно низак раст. Он је то повезао са недостатком јода у води и исхрани уопште (било је пуно оболелих од гушавости). И заиста. Када је држава законски увела обавезу јодирања соли ситуација се драстично променила. Просечна висина се повећала за читавих 15-20 центиметра. Данас у Сиринићу има пуно двометраша и грмаља који би и Црногорце постидели а оних преко 180 цм је заиста јако пуно.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Ojler август 07, 2019, 10:01:46 пре подне
... историјски подаци говоре да је поготову међу властелом било изузетно високих људи (Немањићи, Лазаревићи, Мрњавчевићи)
...

Постоји ли негде податак колико је приближно та висина износила? Да ли се неко сматра изузетно високим зависи од просека окружења у односу на које се пореди. Ако су у то време људи били високи између 150 и 160, онда би се све између 170 и 180 могло сматрати озбиљном висином.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo август 07, 2019, 11:02:46 пре подне
Постоје различите процене колико је био висок деспот Стефан Лазаревић, али, колико се сећам свега што сам читао, његова висина није била преко 180 cm. А колико је то била упечатљива висина у Европи 14/15. века говори и његов надимак - Високи.

Тако ни краљ Урош са својих 170-175 cm, сигурно није био за потцењивање у 13. веку.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ЛукаОБ август 07, 2019, 12:50:22 поподне
Не знам за вас али ја сам свједок и "деградације".

Мој прађед је био веома висок за то вријеме око 190cm, док су његови синови међу којима је и мој ђед мањи од 175cm.
То је вјероватно утицај моје прабабе која је била много мањег раста, па се туда провукао тај ген.

Оно што ми је доста упало у око јесте грађа Скендербега.

Имао сам прилику да гледам реплику сабље и "кациге" коју је Скендербег носио, и слободно могу рећи да ја не знам данашњег човјека који би могао једном руком држати ту сабљу а кацигу ставити на главу.

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash август 07, 2019, 02:35:51 поподне
Мени би кацига била мала, за сабљу не знам.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ЛукаОБ август 07, 2019, 02:59:00 поподне
Ако би ти она била мала свака част  ;D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: MarkoBR август 07, 2019, 03:24:44 поподне
Код нас у породици су велике разлике у висинама

Мој ђед је био око 168цм његов брат око 186цм а трећи брат 190цм, њихов ђед је био преко 190цм али баба је била мала а отац и мајка су им били око 170цм.

Мој отац око 175цм а стриц око 185цм, од овог ђедовог брата од 186цм је син исто те висине 186цм а ћерка око 175цм
Ја сам 179 (на регрутацији) а мој брат је око 168-9цм

Свака жена од чукунђеда ка овамо је била ниског раста и вјероватно је генетика утицала да се ове висине измјешају. Моја жена је висока 180цм  :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo август 07, 2019, 03:47:57 поподне
Утицај женске стране предака не сме се занемарити, као што проистиче из претходних постова.

Мој ђед је био веома висок човек (око 190-195), немамо баш прецизне мере, али имамо фотографије, но се у фамилији и околини памти да је био висок и виђетан. Али, баба је била око 165-170.

Синови су повукли на ујчевину, а кћери на очеву фамилију, па су моје тетке биле исте висине, ако не у просеку и повише од мог оца и стричева - сви око 175-180, што је за жене поприлична висина, а за мушкарце просек или нешто испод, гледајући из данашњег угла.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија август 07, 2019, 04:16:28 поподне
Таква је слична прича и за мене и моју породицу са очеве стране.
Кажу да је прадед био изузетно висок и крупљн за оно време (1885.рођен) и ове просторе северне Србије (Банат). Међутим његова жена а моја прабаба је била ниска растом и на ту страну је повукао мој дед и отац (обојица 166 цм). Колико је прадед био висок може се закључити по.очевим теткама које кажу да је од њиховог рођеног брата а мог деда био виши за скоро целу главу. Ако је дед био висок 166цм онда је прадед Живојин био најмање моје висине а то је 180цм. Пошто.је умро.20 година пре очевог рођења и када је мој дед имао свега 9 година за њега знамо само.кроз причу његових ћерки а очевих тетака.
Са друге стране отац је имао.прилику да упозна своје стричеве презимењаке (Србу, Живу и Душана) који су рођени у периоду 1915-1920 и.који су били.изузетно високи и крупни и за њих отац тврди да су били виши и од мене  (ја сам 180 цм висок) и уз то  дупло.крупнији.

Е сад очева мајка је такође ниска (око 155цм) а такође је и моја мајка доста ниска (око 169цм), уз мог оца који је висок 166цм, док је моја рођена сестра висока 173 цм а ја сам висок 180цм.

Утицај генетике је велики али има ту доста ствари..верујем да је код мене и сестре у питању бављење спортовима који потенцирају раст а могуће је и да смо ген повукли од прадеде јер смо у.породици, па усудио бих се рећи и у односу на већински.део фамилије највиши.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Дробњак август 07, 2019, 04:23:04 поподне
И код мене је случај сличан. У задње четири генерације ја сам најнижи. За прадеду кажу да је био висок 2 метра, деда је био висок 2 метра у својим најбољим данима, а отац 2 и 10. Ја сам "остао" на 188. Мајкина страна је нижа али ту су се ујаци извукли јер су обојица високи око 190, а деда је био око 175, баба је око 165.
Жене са очеве стране су нешто више. Тетка и њене ћерке су баш високе, све преко 180. Баба неке просечне висине за жене (у најбољим годинама је била око 175). Прабабе са очеве стране су обе биле високе за своју генерацију (око 175).
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo август 07, 2019, 04:28:00 поподне
Кажу да је прадед био изузетно висок и крупљн за оно време (1885.рођен)

Мој ђед је рођен 1884. Изгледа да је то било добро покољење  :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија август 07, 2019, 04:47:42 поподне
Мој ђед је рођен 1884. Изгледа да је то било добро покољење  :)

Могуће је да нешто има у томе  ;D
Овај мој је био ковач и кажу да је имао тешку руку.  ;D Надимак му је био „Дика". Само по себи такав надимак.би означавао неког ко.је маркантан или се издваја по снази и храбрости уз поноситост. У разговору са старијим људима у Банату дознао сам да су тако звали момке и мушкарце генерљлно.који су били популарни међу женама и који су другим женама придавали пуно значаја. ;D ;)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Лука август 07, 2019, 07:00:57 поподне
Не знам да ли су анализе на основу бутне кости меродавне али историјски подаци говоре да је поготову међу властелом било изузетно високих људи (Немањићи, Лазаревићи, Мрњавчевићи), што такође иде у прилог тези да исхрана, начин живота (вероватно су тренирали ратне вештине од детињства), поднебље и тд утичу на висину људи.
Испричаћу вам нешто о Шар Планини и Сиринићкој Жупи. Шесдесетих година прошлог века у целом Сиринићу (око 10.000 срба) било је тек десетак људи са висином око 2 метра. Доктору из Скопља који је често боравио у Штрпцу, никако није ишло у главу да планинци са здравом околином и исхраном имају релативно низак раст. Он је то повезао са недостатком јода у води и исхрани уопште (било је пуно оболелих од гушавости). И заиста. Када је држава законски увела обавезу јодирања соли ситуација се драстично променила. Просечна висина се повећала за читавих 15-20 центиметра. Данас у Сиринићу има пуно двометраша и грмаља који би и Црногорце постидели а оних преко 180 цм је заиста јако пуно.

Ако је заиста тако, онда чуди мањак кошаркаша пореклом из Сиринићке Жупе.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash август 07, 2019, 07:16:32 поподне
Причају да је у нашо гранак наврхбаба од Шишића из Попова донијела висину. Чукундјед 1832. годиште, кажу био је изузетно висок и танковит. Прадјед 1878 годиште,  био висок  187. Дјед 1912. годиште 192.  у центиметар као и отац.  Ја 196. Иначе, мало сам провјеравао све мушке у фамилији. У распону смо између 188цм и 200.Имамо и одива  доста преко 180цм. Кћери од стрица 175, 178 и 183.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Nebo август 07, 2019, 10:27:29 поподне
Нешто везано за ову тему:

Korelacija između dužine dugih kostiju podlaktice i potkolenice sa telesnom visinom u našoj populaciji.

https://scindeks-clanci.ceon.rs/data/pdf/0042-8450/2012/0042-84501205394M.pdf
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: MarkoBR август 07, 2019, 10:44:55 поподне
Primjetio sam da su npr babe koje su iz ovih primorskih krajeva (Bar,Ulcinj,Budva) mnogo nižeg rasta nego babe koje su sa sjevera CG.

Ovo gledam starije generacije, moja baba 1935 god.

Moja baba baš mala a baba moje supruge iz Durmitorskog kraja baš velika žena.

Babe sam uzeo za primjer jer smo ih pominjali u gornjim postovima :-)

Sent from my SM-G930F using Tapatalk

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 07, 2019, 11:23:45 поподне
(https://pbs.twimg.com/media/DdXAjWDUQAAsR-x.jpg)
Ako не по резултату , барем по висини смо били први на светском првенству у фудбалу, у Русији (додуше, Холандија није учествовала)...Међу првих 6, ми, Скандинавци, Хрвати и Руси (овде могу да се виде и нека груписања сродних народа, напр. латино земље су "ту негде", заједно (Мексико, Шпанија, Уругвај, Аргентина, Португал, Бразил), у врху смо ми и Хрвати, били би вероватно и Босанци да су учествовали, Немачка и Швајцарска су близу, а од арапских земаља изненађује високо место Туниса који се издваја од осталих
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 07, 2019, 11:52:42 поподне
Један лични утисак, можда грешим , не знам да ли се и осталима чини, али данас, као да су средњошколци нижи него пре 20, 30 година...У осмом разреду сам имао око 180 и био сам негде "у средини" , чак у доњем делу разврставања по висини у одељењу (кад смо стајали у "врсти" на физичом), а садашњу висину од 185 сам достигао негде у другом средње и ту сам стао. Али кад видим данашње средњошколце, делују ми нижи него ми онда...(у основној школи је било и двометраша, а преко 180 је било нормално)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 08, 2019, 12:11:35 пре подне
Можда сам помињао и раније, али нема везе :) Једна анегдота са летовања у Турској, где сам упознао једног Мурата из Истанбула, кога иначе занима историја...И он је почео да ми прича , кад смо се дотакли теме историје, како су најбољи војници Османског царства били Срби (јаничари)...Ја га , иако сам знао за то , приупитам "како сад то, зашто ми?"...а он каже "па то су све били најбољи ратници, људи скоро двометраши (показујући руком изнад своје главе), а не као ми, ево , погледај мене колики сам" (а имао је око 170 :) )
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Wolf Sagash август 08, 2019, 12:23:14 пре подне
Један лични утисак, можда грешим , не знам да ли се и осталима чини, али данас, као да су средњошколци нижи него пре 20, 30 година...У осмом разреду сам имао око 180 и био сам негде "у средини" , чак у доњем делу разврставања по висини у одељењу (кад смо стајали у "врсти" на физичом), а садашњу висину од 185 сам достигао негде у другом средње и ту сам стао. Али кад видим данашње средњошколце, делују ми нижи него ми онда...(у основној школи је било и двометраша, а преко 180 је било нормално)
Ми у Љубињу имамо дугу традицију играња одбојке и имамо успјешан клуб. У млађим категоријама доминирамо у Босни и Херцеговини.Општи је утисак да наши пионири и кадети изгледају дјетињасто и сићушно  у односу на своје вршњаке. Наравно, то се у јуниорској категорији рапидно мјења. Некако ми се чини да се у Херцеговини, поготово оној брдској, патријархалној, касније сазријева.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 08, 2019, 12:30:18 пре подне
Општи је утисак да наши пионири и кадети изгледају дјетињасто и сићушно  у односу на своје вршњаке. Наравно, то се у јуниорској категорији рапидно мјења. Некако ми се чини да се у Херцеговини, поготово оној брдској, патријархалној, касније сазријева.
Ту је, изгледа, тај прелазак од "туње" до зрелог човека, јако кратак  :D Отприлике, код динарског човека, одмах се са детињства прелази у одрасло доба (опција "тинејџер" је краћа него код других, не иде поступно, него од патријархалих "јаслица" , "батином" се стиже у одрасло доба :)) )
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 08, 2019, 12:40:38 пре подне
Ту је, изгледа, тај прелазак од "туње" до зрелог човека, јако кратак  :D Отприлике, код динарског човека, одмах се са детињства прелази у одрасло доба (опција "тинејџер" је краћа него код других, не иде поступно, него од патријархалих "јаслица" , "батином" се стиже у одрасло доба :)) )
Али на крају, "динарци" су једна велика деца заувек (у смислу искрености, директности...јер смо дуже деца него други у процесу одрастања)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: miki 75 август 08, 2019, 08:38:04 пре подне
Ми у Љубињу имамо дугу традицију играња одбојке и имамо успјешан клуб. У млађим категоријама доминирамо у Босни и Херцеговини.Општи је утисак да наши пионири и кадети изгледају дјетињасто и сићушно  у односу на своје вршњаке. Наравно, то се у јуниорској категорији рапидно мјења. Некако ми се чини да се у Херцеговини, поготово оној брдској, патријархалној, касније сазријева.

Мени је отац давно причао да крупнија деца касније сазревају. Барем је тако важило у старој Херцеговини, у Бањанима, Грахову, Пиви ...
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Скардус август 08, 2019, 03:10:28 поподне
Ако је заиста тако, онда чуди мањак кошаркаша пореклом из Сиринићке Жупе.
Нажалост Лука, Сиринићка Жупа на Шар Планини (Општина Штрпце) је на крајњем југу Србије и Косова и Метохије, на самој граници са Македонијом. Овде је спорт угашен јер се немамо са ким такмичити. Спорт је код нас рекреатива.
Оно што сам написао је истина јер је некада заиста било пуно ниских људи а тек неколико врло високих.
Моје прве комшије Сталетовићи нпр: Отац око 2м, мајка око 190, два сина преко 2м, ћерка око 185, најмлађи син са дванајест година има већ око 180...
Моја намера је била да укажем да има много фактора који утичу на раст људи. Конкретно на улогу јода у исхрани.
Иначе, у Сиринићкој Жупи не живе дивови, већ људи који су тек у последњих двадесет година достигли српски просек ии су ту негде око просека.
Фудбалер Ненад Крстичић је из Штрпца пореклом да не испадне да немамо спортисте :)

Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Азот август 08, 2019, 03:16:00 поподне
Ми у Љубињу имамо дугу традицију играња одбојке и имамо успјешан клуб. У млађим категоријама доминирамо у Босни и Херцеговини.Општи је утисак да наши пионири и кадети изгледају дјетињасто и сићушно  у односу на своје вршњаке. Наравно, то се у јуниорској категорији рапидно мјења. Некако ми се чини да се у Херцеговини, поготово оној брдској, патријархалној, касније сазријева.
Има дечака који још у петом шестом почну нагло да расту и да се мењају, мада је код већине то у периоду седмог разреда ( неких 14 година) има оних код којих је то тек крај осмог разреда па чак неки од њих буду највиши касније. Вероватно је код ваших највише тих који касније улазе у пубертет.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Азот август 08, 2019, 03:19:27 поподне
Не знам да ли су анализе на основу бутне кости меродавне али историјски подаци говоре да је поготову међу властелом било изузетно високих људи (Немањићи, Лазаревићи, Мрњавчевићи), што такође иде у прилог тези да исхрана, начин живота (вероватно су тренирали ратне вештине од детињства), поднебље и тд утичу на висину људи.
Испричаћу вам нешто о Шар Планини и Сиринићкој Жупи. Шесдесетих година прошлог века у целом Сиринићу (око 10.000 срба) било је тек десетак људи са висином око 2 метра. Доктору из Скопља који је често боравио у Штрпцу, никако није ишло у главу да планинци са здравом околином и исхраном имају релативно низак раст. Он је то повезао са недостатком јода у води и исхрани уопште (било је пуно оболелих од гушавости). И заиста. Када је држава законски увела обавезу јодирања соли ситуација се драстично променила. Просечна висина се повећала за читавих 15-20 центиметра. Данас у Сиринићу има пуно двометраша и грмаља који би и Црногорце постидели а оних преко 180 цм је заиста јако пуно.
Ово за јод је врло интересантно. Верујем да и има везе
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија август 08, 2019, 03:49:47 поподне
Ово за јод је врло интересантно. Верујем да и има везе

Мени ту има више нелогичности. Прво како то да народи који имају вековима излаз на море и хране се морском рибом која садржи јод нису високи ми приближно нама? Ево на пример Грка и Италијана опа и Албанаца. Онда теорија да су Албанци народ са највећим процентом динаризљције на Балкану и дасу староседеоци генерално уз истовремену тврдњу да мо Срби као Словени дугујемо висину староседеоцима Балкана однсоно динарцима..ако је то тако како то да онда Албанци као људи са највише динаризма у себи немају.и највиши раст?
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша август 08, 2019, 04:02:20 поподне
Онда теорија да су Албанци народ са највећим процентом динаризљције на Балкану и дасу староседеоци генерално уз истовремену тврдњу да мо Срби као Словени дугујемо висину староседеоцима Балкана однсоно динарцима..ако је то тако како то да онда Албанци као људи са највише динаризма у себи немају.и највиши раст?

Динарски тип спада у ред виших, али мислим да се висина код наших динараца може повезати пре свега са неким кромањонским особинама. Стога су највиши људи углавном у Херцеговини, Црној Гори, Далмацији. Динароидних облика има и ван Балкана (па и код Албанаца прилично), али нису увек тако високи као код Срба нпр.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Азот август 08, 2019, 04:42:22 поподне
Мени ту има више нелогичности. Прво како то да народи који имају вековима излаз на море и хране се морском рибом која садржи јод нису високи ми приближно нама? Ево на пример Грка и Италијана опа и Албанаца. Онда теорија да су Албанци народ са највећим процентом динаризљције на Балкану и дасу староседеоци генерално уз истовремену тврдњу да мо Срби као Словени дугујемо висину староседеоцима Балкана однсоно динарцима..ако је то тако како то да онда Албанци као људи са највише динаризма у себи немају.и највиши раст?
Јодирање је уведено због појаве заосталости у менталном и физичком развоју односно појаве кретенизма у крајевима где није било довољно јода у исхрани ( мислим да је општина Алибунар имала тих проблема и неки делови Топлице). Пошто штитна жлезда делује на раст, мени је логично( можда и нисам у праву  :)  ) да је после примене јодиране соли просечана висина већа (односно да су неки који би имали неки проблем са штитном жлездом сада немају и порасли су више) .
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: ДушанВучко август 08, 2019, 05:06:50 поподне
Ово је статистика везана за висину код Британаца кроз историју (мере су њихове), али невезано што нисмо ми у питању, показује да је висина варирала кроз историју (код њих је напр. у првој половини средњег века била скоро иста висина као и данас, а у 17. веку су по овоме, били најнижи)
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-9432a1f090a7041bf2ca7f08c412383d.webp)
https://www.quora.com/How-tall-were-people-in-Medieval-times
Ово је статискика односа унетих калорија из намирница животињског порекла и висине (ми нисмо ту поменути, али свакако би резлутат Хрвата и Босанаца могао и за нас да важи), и показује да смо несразмерно високи у односу на број унетих калорија (где су они , који по овој статистици уносе исто калорија као ми, високи од 165 до 175)
(https://ourworldindata.org/exports/share-of-calories-from-animal-protein-vs-mean-male-height_v8_850x600.svg)
https://ourworldindata.org/human-height
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија август 08, 2019, 05:46:23 поподне
Јодирање је уведено због појаве заосталости у менталном и физичком развоју односно појаве кретенизма у крајевима где није било довољно јода у исхрани ( мислим да је општина Алибунар имала тих проблема и неки делови Топлице). Пошто штитна жлезда делује на раст, мени је логично( можда и нисам у праву  :)  ) да је после примене јодиране соли просечана висина већа (односно да су неки који би имали неки проблем са штитном жлездом сада немају и порасли су више) .

За раст су одговорни други хормони док су тиреоидни хормони одговорни за рани неуролошки развој (током феталогенезе чре свега -од 6-12 недеље када је ЦНС фетуса најосетљивији), док.је каснија његова улога пре свега метаболичка и хемодинамска. :)
Не могу да се правим паметан и потпуно искључим утицај јода и тиреоидних хормона на раст због постојања  различитих повратних спрега и узајамних утицаја хипофизе и хипоталамуса односно виших тиреоидних хормона на секрецију самог хормонабраста који је примаран за сам раст и физички развој.
Мени.није логично.јер би.онда кроз историју народи који никада нису имали таквих проблема (Италијани и Грци) били бележени.као знатно.виши у.односу на остаме народе, па у односу и на српски народ.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Милош август 08, 2019, 06:07:09 поподне
Мислим да ни научницима још није пошло за руком да открију прави разлог зашто је неко висок, а неко низак. Иако сви ми као лајици можемо да претпоставимо да је храна узрок раста, питање је како она делује, пре свега на хормон раста. Научници су пронашли 83 различите мутације на генима које су одговорне за раст, али и даље немају одговор како настају и шта утиче на њих, односно шта их стимулише.

https://www.nature.com/articles/nature21039

https://www.google.com/amp/s/www.theverge.com/platform/amp/2017/2/1/14470744/genetic-variants-affect-height-differences-nature-study
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Азот август 08, 2019, 09:40:43 поподне
За раст су одговорни други хормони док су тиреоидни хормони одговорни за рани неуролошки развој (током феталогенезе чре свега -од 6-12 недеље када је ЦНС фетуса најосетљивији), док.је каснија његова улога пре свега метаболичка и хемодинамска. :)
Поред хормона раста требало би да и  Т3   утиче на раст .
Most T3 in the blood, however, is produced elsewhere in the body where T4 (the major thyroid hormone produced by the thyroid gland) is chemically converted to T3. T3 helps control many body functions including growth, body temperature, and heart rate.
 са https://kidshealth.org/en/parents/t3.html (https://kidshealth.org/en/parents/t3.html)
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Trijodotironin (https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Trijodotironin)
Не могу да се правим паметан и потпуно искључим утицај јода и тиреоидних хормона на раст због постојања  различитих повратних спрега и узајамних утицаја хипофизе и хипоталамуса односно виших тиреоидних хормона на секрецију самог хормона раста који је примаран за сам раст и физички развој.
Узајамни утицаји сигурно постоје. Сви хормони су као неки оркестар којим диригује хипофиза.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Делија август 08, 2019, 11:18:20 поподне
Поред хормона раста требало би да и  Т3   утиче на раст .
Most T3 in the blood, however, is produced elsewhere in the body where T4 (the major thyroid hormone produced by the thyroid gland) is chemically converted to T3. T3 helps control many body functions including growth, body temperature, and heart rate.
 са https://kidshealth.org/en/parents/t3.html (https://kidshealth.org/en/parents/t3.html)
https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Trijodotironin (https://sr.wikipedia.org/sr-ec/Trijodotironin)Узајамни утицаји сигурно постоје. Сви хормони су као неки оркестар којим диригује хипофиза.

Наравно само кључ је што се хормона и оног што научно можемо да објаснимо нешто друго. Чињеница је да је пубертет сам по себи окидач за многе промене у организму и ту имаш појаву постепеног дмањења раста и затварања епифизних плоча код девојчица док се код дечака раст уласком у пубертет потенцира. Опет имаш нешто што се назива стручно pubertas praecox односно прерани пубертет и што се радта тиче испољава се убрзаним и наглим растом детета пре својих вршњака (око 9-11 године) али исто тако и раније затварање епифизних спојева и самим тиме раније прекид раста.
На све ово и на пубертрт не сматра се да утицаја има тиреоидни хормон(и). Постоји теприја о уласку у пубертрт на основу адипозног ткива и резерви лептина али ни што се тога тиче не може се са сигурношћу тврдити да је то кључ оубертрта и раста..јер као што можеш да видиш тренутак уласка у пубертет итекако има утицаја на раст.
Ово ти пишем на основу онога што су нас учили на факултету из стручне литературе без намере опет кажем да се  правим паметан. Свакако.да ту има утицаја што се тиче T3, T4 али њихов недостстак би се одразио више на друге ствари...а када причамо.о кретенизму то је поремећај који је неизлечив и деца се са тиме рађају, а претпостављам да у тим крајевима (планинским) није био случај да се кретенизам јавља у високом броју случајева, а мање випе свака метаболичка болест која погађа новорођенчад и централни нервни системм одражава се и на телесни раст.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Locked септембар 05, 2019, 12:42:31 поподне
Шта је заправо разлог тога што су данас људи височији него тада? Исхрана тешко, јер код висине се ради углавном о генетици.
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: MarkoBR септембар 05, 2019, 01:28:54 поподне
Шта је заправо разлог тога што су данас људи височији него тада? Исхрана тешко, јер код висине се ради углавном о генетици.

Оно лаички гледано од високих родитеља углавном буду и ђеца висока али кад се гледа и исхрана опет кажем овако лаички неко ко се боље храни биће височији од онога што се не храни добро а да узмемо да су родитељи и једног и другог ђетета исте висине.

У мом комшилуку имамо случај да је отац баш висок а мајка доста ниска и имају троје ђеце, два сина и ћерку, овај најстарији је висок али не виши од оца, средњи син је онако мало височији од мајке а ћерка најмлађа је највисочија а не бави се никаквим спортом, све зависи како те који ген закачи изгледа  :D
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Небојша септембар 13, 2019, 12:28:50 поподне
Не знам колико може бити интересантно, али одрадио сам пресек за динарски крај који има највишу просечну висину (преко 185 цм). Према истраживању: "The coast of giants: an anthropometric survey of high schoolers on the Adriatic coast of Croatia".
https://peerj.com/articles/6598/

(https://dfzljdn9uc3pi.cloudfront.net/2019/6598/1/fig-3-2x.jpg)

дакле у питању је област око Чапљине, Љубушког, Широког Бријега, Неума, Читлука и Имотског.

n = 48

I2-Y3120 = 54,2% (PH908 = 40%)
E-M35 = 16,7%
R1a-M417 = 10,4% (YP4278 = 6,3%)
I1-M253 = 8,3% (Z63 = 6,3%)
J1-M267 = 4,2% (PF7263 = 2,1%)
R1b-M269 = 2,1%
J2b-M241 = 2,1%
Q1a-M242 = 2,1%


извор:

- Српски днк пројекта
- Dinaric Alps DNA project
- 23andMe



можда би било занимљиво одрадити нешто слично и за остале области са мапе. :)
Наслов: Одг: Срби, трећи највиши народ на свијету
Порука од: Balder септембар 13, 2019, 06:59:55 поподне
Не знам колико може бити интересантно, али одрадио сам пресек за динарски крај који има највишу просечну висину (преко 185 цм). Према истраживању: "The coast of giants: an anthropometric survey of high schoolers on the Adriatic coast of Croatia".
https://peerj.com/articles/6598/

(https://dfzljdn9uc3pi.cloudfront.net/2019/6598/1/fig-3-2x.jpg)

дакле у питању је област око Чапљине, Љубушког, Широког Бријега, Неума, Читлука и Имотског.

n = 48

I2-Y3120 = 54,2% (PH908 = 40%)
E-M35 = 16,7%
R1a-M417 = 10,4% (YP4278 = 6,3%)
I1-M253 = 8,3% (Z63 = 6,3%)
J1-M267 = 4,2% (PF7263 = 2,1%)
R1b-M269 = 2,1%
J2b-M241 = 2,1%
Q1a-M242 = 2,1%


извор:

- Српски днк пројекта
- Dinaric Alps DNA project
- 23andMe



можда би било занимљиво одрадити нешто слично и за остале области са мапе. :)

Међу најнижим на овој мапи су у Унско-Санском кантону тј. Цазинској крајини са 1.79.9 цм просјечне висине. Међу муслиманима Унско-Санског кантона за сада овако ствари стоје:

n=56

I2-Y3120: 39.28%
R1a: 25%
I1: 10.71%
E1b: 8.92%
N2: 5.35%
J2b-M205: 3.57%
J2b2: 3.57%
G1: 1.78%
J2a: 1.78%

Дакле, што више R1а то више Хобита :D