Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Павловић децембар 08, 2019, 08:00:59 пре подне

Наслов: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 08:00:59 пре подне
Pozdrav svima!

Ako je cilj ovog projekta da omoguci istrazivanje porijekla, onda bi bilo lakse ako bi se objavljivali rezultati vrijednosti markera, prema tome ko sve zeli da oni budu objavljeni. Ko zna kakva otkrica bi bila omogucena, a mozda bi sve to dalo impuls za istrazivanje dodatnih markera da bi se do kraja utvrdila srodnost pojedinih porodica.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ЛукаОБ децембар 08, 2019, 08:41:35 пре подне
Ako je cilj ovog projekta da omoguci istrazivanje porijekla, onda bi bilo lakse ako bi se objavljivali rezultati vrijednosti markera, prema tome ko sve zeli da oni budu objavljeni.

Маркери су доступни у табели резултата којој имају приступ чланови друштва преко сајта Српског ДНК пројекта.  :)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 09:30:59 пре подне
A clan se postaje samo ako smo testirani preko ovog projekta ili ako platimo clanarinu?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 09:56:56 пре подне
Hajde da se uclanimo.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Nebo децембар 08, 2019, 10:04:41 пре подне
Чланом "Порекла" постаје лице које пошаље захтев за учлањење и коме се чланство одобри издавањем чланске карте.
С обзиром да "Порекло" није лукративно удружење, чланарина је неминовност, тако да је плаћање чланарине један од захтева за чланство.
Са друге стране, чланство у "Пореклу" омогућује приступ многим корисним подацима за члана, између осталог и приступ табели Српског ДНК пројекта.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Nebo децембар 08, 2019, 10:06:24 пре подне
Hajde da se uclanimo.

Изволите!

https://www.poreklo.rs/registracija/
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 10:25:16 пре подне
Vec sam uplatio clanarinu preko paypala.
Mozda bi se mogla uvesti dozivotna clanarina za one koji se testiraju kod projekta, jer se time stavljaju na raspolaganje vlastiti rezultati testiranja, a s obzirom da oni ostaju trajno na projektu i u sluzbi projekta, to bi i testirani clanovi trebali trajno da imaju pristup rezultatima ostalih clanova.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 10:26:56 пре подне
Jer sta ako sad nadjem nekog s kime mi se poklapaju rezultati i ne mogu da ga kontaktiram, jer mu je istekla clanarina?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Nebo децембар 08, 2019, 11:01:16 пре подне
Mozda bi se mogla uvesti dozivotna clanarina za one koji se testiraju kod projekta, jer se time stavljaju na raspolaganje vlastiti rezultati testiranja, a s obzirom da oni ostaju trajno na projektu i u sluzbi projekta, to bi i testirani clanovi trebali trajno da imaju pristup rezultatima ostalih clanova.

Ово сад звучи као да особа која се тестира преко Порекла чини неку услугу нашем удружењу...
Ваљда се свако ко се одлучи на тестирање најпре води сопственим интересом - жељом да се сазна нешто ново о свом пореклу.
Порекло већ довољно чини тестиранима тако што обезбеђује попуст на скупу лабораторијску анализу.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Nebo децембар 08, 2019, 11:03:39 пре подне
Притом, чланарина је заиста испод нивоа било ког озбиљног издатка.
Кад поделите висину годишње чланарине на месечни ниво, то му дође као једна кутија цигарета...
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Nebo децембар 08, 2019, 11:04:58 пре подне
Jer sta ako sad nadjem nekog s kime mi se poklapaju rezultati i ne mogu da ga kontaktiram, jer mu je istekla clanarina?

То што је неком тестираном истекла чланарина, не значи да ви њега не можете контактирати, с обзиром да његови подаци, био он члан удружења или не, ако је тестиран преко Порекла, остају код нас.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: goca 11 децембар 08, 2019, 11:09:08 пре подне
Doživotna članarina...pa da posle prelazi obaveza plaćanja članarine na naslednike...zaveštanje rezultata... ;) ;)
 
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Bojan децембар 08, 2019, 11:29:34 пре подне
Кад веќ помињете чланарине,како функционише продужење?Мислим, обавести ли ме ко о истеку,пошто нема шансе да се сетим кад сам уплатио прву,мејлови обрисани итд..
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Amicus децембар 08, 2019, 11:48:27 пре подне
Кад веќ помињете чланарине,како функционише продужење?Мислим, обавести ли ме ко о истеку,пошто нема шансе да се сетим кад сам уплатио прву,мејлови обрисани итд..

Наравно, а увек можтете то за себе проверити и на страници Друштва (drustvo.poreklo.rs (http://drustvo.poreklo.rs)).
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 11:55:27 пре подне
Mozda je jos rano za uclanjenje, jer nema dovoljno ispitanih. A mozda bi ih bilo kad bi rezultati markera bili javni, onda bi svako bio radoznao da sazna vise. Znaci, ja sam sad basis, i onda nadjem nekog s kim se podudaram i nagovorim ga da uradimo dodatne markere.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан децембар 08, 2019, 12:09:33 поподне
Vec sam uplatio clanarinu preko paypala.
Mozda bi se mogla uvesti dozivotna clanarina za one koji se testiraju kod projekta, jer se time stavljaju na raspolaganje vlastiti rezultati testiranja, a s obzirom da oni ostaju trajno na projektu i u sluzbi projekta, to bi i testirani clanovi trebali trajno da imaju pristup rezultatima ostalih clanova.

Поздрав новом члану!

Друштво не може себи да приушти такав луксуз да се одрекне уплата за годишње чланарине, с обзиром да је то (уз неке донације) једини извор прихода. Тестирање сваки појединац првенствено ради за себе, али су ти бројеви безначајни ако немају с ким да се упореде. Овде Вам СДНКП чини услугу тиме што интерпретира Ваше резултате и повезује Вас с другим особама из табеле Пројекта. Ову услугу добијате било да сте члан или не.

Као члан такође имате приступ онлајн библиотеци и каталогу где се сваке недеље аплоадују нови наслови и корисне књиге за истраживање породичног порекла или слично у зависности од Ваших интересовања. Такође добијте приступ Грбовнику и затвореном делу форума за чланове.

---

Српски ДНК Пројекат је лидер у региону и шире по броју тестираних. И један од светских лидера по броју тестираних сразмерно броју становника држава/етничког простора. Постоје преко 2000 људи у табели Пројекта и још више од толико у табелама које нису јавне, јер су рађене у склопу истраживања на Биолошком Факултету. Итекако имате с ким да се упоредите. Готово да је веома, веома ретко да неки тестирани не нађе себи генетске рођаке после тестирања.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Bojan децембар 08, 2019, 12:16:00 поподне
Наравно, а увек можтете то за себе проверити и на страници Друштва (drustvo.poreklo.rs (http://drustvo.poreklo.rs)).
Хвала
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: goca 11 децембар 08, 2019, 12:43:33 поподне
Koliko vremena, energije, strpljenja je potrošeno i opširnih  komentara  danas napisano, da bi se objasnilo koliko pogodnosti,mogućnosti za samo nešto više od 8 din. dnevno ima neko ko je to mogao i sam da sazna da se samo malo zainteresovao .....ovde su članovi koji su istraživači i "stare čekalice" strpljivi i strpljivi, po nekoliko godina tražimo i čekamo....
Nije stvar u parama...ali moramo da opstajemo kao udruženje..Neki članovi dolaze, saznaju šta im treba i odu, drugi jedva čekaju da daju neki svoj doprinos društvu, članovi se menjaju udruženje  "Poreklo" opstaje ..
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 12:53:25 поподне
Gdje se mogu postavljati pitanja u vezi rezultata?
Npr. znam da postoje brzi i spori markeri. Ovi brzi ukazuju na zajednickog pretka od oko 500 godina po 1 vrijednosti, odnosno, ako postoje neke razlike u vrijednostima, onda je ta razlika "mutacija"? Ili je mutacija nesto sto se iz nepoznatih razloga desilo unutar ovih 500 godina?

Npr. prvi Pavlovic kojeg sam uporedio ima dva razlicita markera od mene (od testiranih 12) i to za po 1 vrijednost. Iz toga slijedi da je najmanje 1000 godina izmedju zajednickog pretka?
Radi se o markerima 19 i 439.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Милош децембар 08, 2019, 01:00:51 поподне
Gdje se mogu postavljati pitanja u vezi rezultata?
Npr. znam da postoje brzi i spori markeri. Ovi brzi ukazuju na zajednickog pretka od oko 500 godina po 1 vrijednosti, odnosno, ako postoje neke razlike u vrijednostima, onda je ta razlika "mutacija"? Ili je mutacija nesto sto se iz nepoznatih razloga desilo unutar ovih 500 godina?

Npr. prvi Pavlovic kojeg sam uporedio ima dva razlicita markera od mene (od testiranih 12) i to za po 1 vrijednost. Iz toga slijedi da je najmanje 1000 godina izmedju zajednickog pretka?
Radi se o markerima 19 i 439.

Тек се на упоредивих 67 или 111 маркера може рећи нешто више о старсти везе двојице тестираних појединаца. Упоређивање 12 или 10 маркера и на основу тога наћи везу, је једноставно немогуће. Као што сам и раније рекао 12 маркера могу дати информацију о хаплогрупи и ништа више од тога.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Ojler децембар 08, 2019, 01:14:56 поподне
...
Као што сам и раније рекао 12 маркера могу дати информацију о хаплогрупи и ништа више од тога.

Баш тако, а и то на веома укрупњеној подели филогенетског стабла. Процена неке иоле дубље гране на бази познавања 12 маркера је веома несигурна.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 01:19:20 поподне
Znaci, dzaba se poredim? Cak i ako nadjem na ovih 12 markera potpuno poklapanje, ne mora nista da znaci? Ima li neki video koji sasvim objasnjava kad i kako se dokazuje srodnost na jednom primjeru?
Izgleda da se u Srbiji testiraju drugi markeri nego kod iGenea, tako da mogu da uporedim samo 8-9 markera.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Милош децембар 08, 2019, 01:39:46 поподне
Znaci, dzaba se poredim? Cak i ako nadjem na ovih 12 markera potpuno poklapanje, ne mora nista da znaci? Ima li neki video koji sasvim objasnjava kad i kako se dokazuje srodnost na jednom primjeru?
Izgleda da se u Srbiji testiraju drugi markeri nego kod iGenea, tako da mogu da uporedim samo 8-9 markera.

Чак и ако нађете потпуно полапање на тако малом броју маркера, ништа не значи. Ви најпре треба да тестирате маркер DYS448, јер овако не знате којој нижој грани припадате. А те гране су све међусобом удаљене 2200 година.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан децембар 08, 2019, 01:45:37 поподне
IGenea je не врши тестирања самостално, већ све прослеђује америчкој FTDNA и добија зато провизију, али сам тест наплаћује много скупље.
Саветујем Вам идете директно код FamilyTree DNA јер ћете јефтиније проћи.

Морате одредити шта Вам је циљ.

Уколико је то само да се открије хаплогупа и неке основне смернице, тест Y23 у Београду је довољан.
Уколико желите да реалније оцените колика је старост до неког заједничког претка, урадите најмање Y67 код ФТДНА.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 01:57:49 поподне
A kako onda ovaj projekat daje 50% popusta na test?

Dragi Milose,
Dakle, zbunjujuce je da jedan marker daje odgovor na srodnost, a ovih 10-12 ne daju.


Чак и ако нађете потпуно полапање на тако малом броју маркера, ништа не значи. Ви најпре треба да тестирате маркер DYS448, јер овако не знате којој нижој грани припадате. А те гране су све међусобом удаљене 2200 година.

Meni su u sustini bitne dvije stvari;
1. Da utvrdim odakle smo dosli prije 250 godina
2. Da eventualno dokazem povezanost sa jednom porodicom iz srednjeg vijeka.

A mislim da je za oboje potrebno da se poklope svi markeri, pa bio taj 448 uracunat ili ne. Odstupanja od 1 vrijednosti po ukupnom uporedjivanju su mozda dopustena tolerancija?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 02:25:12 поподне
Inace, imaju samo y37, 111 i BigY700
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан децембар 08, 2019, 02:48:25 поподне
Да у +/- 50так година оцените старост неког сродства потребно је да и Ви и друга особа урадите BigY или неки други 'дубоки тест' попут Y-Elite или WGS код DanteLabs/Yseq.

Све тестови на маркерима могу дати неку процену, али из личног искуства она може доста варирати (нпр и до 400год), чак и да урадите Y111.

Отправлено с моего SM-G975F через Tapatalk

Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 02:59:13 поподне
Kao sto je Milos na drugoj temi rekao, ako je razlika na 385a i b 14-15 i 16-17 onda je to prevelika razlika da bismo rekli da sam u srodstvu sa Ozrinicima, posto taj rod postoji od 15. vijeka.
Dakle, ako krenemo sad po kljucu negativne selekcije, onda se moze i na osnovu malog broja markera suziti krug kandidata.
Na taj nacin sam zakljucio da nijedan od Pavlovica na projektu nije sa mnom u blizem srodstvu, jer se razlike krecu od 2 do 7, 8 vrijednosti, i onda to pomnozimo sa 500 godina.

Dakle, ocekivao sam da se ovo zakljuci odmah na pocetku, i bez mnogo rasipanja "energije".

Mene 50ak godina ne zanima, jer moje licno porijeklo nije "sumnjivo".
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Ojler децембар 08, 2019, 03:14:49 поподне
...
Dakle, ocekivao sam da se ovo zakljuci odmah na pocetku, i bez mnogo rasipanja "energije".

Mene 50ak godina ne zanima, jer moje licno porijeklo nije "sumnjivo".

Не знам Павловићу шта си очекивао, али ако си очекивао да си учлањењем у Друштво купио неку услугу, у смислу да је за плаћену чланарину неко у обавези да одговара на питања која имаш, онда је претпоставка у старту била погрешна. Питања која постављаш захтевају много времена да се детаљно објасне а на жалост не постоји нигде "сажвакано" предавање о генетичкој генеалогији. Имаш много тога овде на форуму и по интернету али је потребно време да се све то проучи. Можеш кренути рецимо од овога: https://sites.google.com/site/wheatonsurname/beginners-guide-to-genetic-genealogy (https://sites.google.com/site/wheatonsurname/beginners-guide-to-genetic-genealogy)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 03:26:15 поподне
A da li bi ti mogao poceti od jednog jedinog posta i sa da ili ne potvrditi ili negirati moje pretpostavke?
Nisam ocekivao ni da ce ljudi odgovarati na sve moje postove i niujednom se ne osvrnuti na moje pretpostavke i pitanja. Zar sam toliko nejasan?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Ojler децембар 08, 2019, 03:46:09 поподне
A da li bi ti mogao poceti od jednog jedinog posta i sa da ili ne potvrditi ili negirati moje pretpostavke?
Nisam ocekivao ni da ce ljudi odgovarati na sve moje postove i niujednom se ne osvrnuti na moje pretpostavke i pitanja. Zar sam toliko nejasan?

Ово је отворен форум а ти постављаш отворена питања упућена свима. Одговара ко зна и жели.
Мислим да ти је на постове на које се може одговорити са да или не већ одговорено. Ако имаш још неко питање тог типа радо ћу ти одговорити ако знам одговор али да се објашњава вероватноћа мутација маркера, разлика између СТР и СНП, шта је хаплотип а шта хаплогрупа, како се ради процена старости, то је много дуга прича, а поред тога већ много пута обрађивана на многим темама. Тешко да ће се наћи неко да ти поново прича оно што уопште није једноставно и кратко за објашњавање а уз мало претраге можеш пронаћи и сам.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 04:04:00 поподне
Meni je Milos iznio vjerovatnocu srodstva na osnovu dva markera 385. To je izgledalo jako jednostavno i niko se nije usprotivio.

Sad sam malo provjeravao arhandjelovce i nasao jednog Dzunica koji od 10 markera ima samo jednu razliku na DYS389ii, kod njega je 31, a kod mene 30.
Sad bi neko mogao (ili htio) da da svoje misljenje o tome kad bismo teoretski on i ja mogli, na osnovu ove razlike imati zajednickog pretka. A ako se na osnovu te razlike ne moze izvesti nikakav pouzdan zakljucak, a onda mozda ima neko jednostavnije objasnjenje koje bi me moglo motivisati da istrazujem na tu temu...

Sad da krenem sa studiranjem sve geneticke genealogije zato sto je to mozda opsirna tema, to je previse. Moze potrajati godinama, a ja opet necu naci svoje odgovore.
To bi bilo isto kao sto neki studiraju 5-6 godina i na kraju nikad ne dobiju posao. Ja sam vjest u izbjegavanju takvih zamki.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Ojler децембар 08, 2019, 04:09:35 поподне
Meni je Milos iznio vjerovatnocu srodstva na osnovu dva markera 385. To je izgledalo jako jednostavno i niko se nije usprotivio.

Sad sam malo provjeravao arhandjelovce i nasao jednog Dzunica koji od 10 markera ima samo jednu razliku na DYS389ii, kod njega je 31, a kod mene 30.
Sad bi neko mogao (ili htio) da da svoje misljenje o tome kad bismo teoretski on i ja mogli, na osnovu ove razlike imati zajednickog pretka. A ako se na osnovu te razlike ne moze izvesti nikakav pouzdan zakljucak, a onda mozda ima neko jednostavnije objasnjenje koje bi me moglo motivisati da istrazujem na tu temu...

Sad da krenem sa studiranjem sve geneticke genealogije zato sto je to mozda opsirna tema, to je previse. Moze potrajati godinama, a ja opet necu naci svoje odgovore.
To bi bilo isto kao sto neki studiraju 5-6 godina i na kraju nikad ne dobiju posao. Ja sam vjest u izbjegavanju takvih zamki.

Па ништа, онда ти остаје само да чекаш да ти неко одговори. Срећно :)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Милош децембар 08, 2019, 04:13:21 поподне
Meni je Milos iznio vjerovatnocu srodstva na osnovu dva markera 385. To je izgledalo jako jednostavno i niko se nije usprotivio.

Sad sam malo provjeravao arhandjelovce i nasao jednog Dzunica koji od 10 markera ima samo jednu razliku na DYS389ii, kod njega je 31, a kod mene 30.
Sad bi neko mogao (ili htio) da da svoje misljenje o tome kad bismo teoretski on i ja mogli, na osnovu ove razlike imati zajednickog pretka. A ako se na osnovu te razlike ne moze izvesti nikakav pouzdan zakljucak, a onda mozda ima neko jednostavnije objasnjenje koje bi me moglo motivisati da istrazujem na tu temu...

Sad da krenem sa studiranjem sve geneticke genealogije zato sto je to mozda opsirna tema, to je previse. Moze potrajati godinama, a ja opet necu naci svoje odgovore.
To bi bilo isto kao sto neki studiraju 5-6 godina i na kraju nikad ne dobiju posao. Ja sam vjest u izbjegavanju takvih zamki.

Да закључим целу ствар: тренутно је новогодишњи попуст преко нашег удружења и можете се тестирати по цени од 6000 дин. Након тога ћу моћи да вам одговорим.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: НиколаВук децембар 08, 2019, 04:28:58 поподне
Meni je Milos iznio vjerovatnocu srodstva na osnovu dva markera 385. To je izgledalo jako jednostavno i niko se nije usprotivio.

Sad sam malo provjeravao arhandjelovce i nasao jednog Dzunica koji od 10 markera ima samo jednu razliku na DYS389ii, kod njega je 31, a kod mene 30.
Sad bi neko mogao (ili htio) da da svoje misljenje o tome kad bismo teoretski on i ja mogli, na osnovu ove razlike imati zajednickog pretka. A ako se na osnovu te razlike ne moze izvesti nikakav pouzdan zakljucak, a onda mozda ima neko jednostavnije objasnjenje koje bi me moglo motivisati da istrazujem na tu temu...

Sad da krenem sa studiranjem sve geneticke genealogije zato sto je to mozda opsirna tema, to je previse. Moze potrajati godinama, a ja opet necu naci svoje odgovore.
To bi bilo isto kao sto neki studiraju 5-6 godina i na kraju nikad ne dobiju posao. Ja sam vjest u izbjegavanju takvih zamki.

Ако сте већ желели да утврдите да ли потичете од племена Озринића и које породице на Пројекту су вам најсродније, у старту сте требали барем да узмете тест на 23 маркера у ДНК центру у Београду, мада некад ни то није довољно, нарочито код хаплогрупе I2a-Y3120 и њене подгране I2a-Y3120>PH908:

http://www.dnk.rs/Pra-poreklo

Вероватно сте хтели јефтиније да прођете са тестом на само 12 маркера, али ако већ имате циљеве које сте горе поставили (припадност племену, сродне породице), онда је он готово па бесмислен. У том смислу је боље да узмете тест на 37 или на 67 маркера, а најбоље и најскупље би било да узмете неки од биг тестова, нпр. Биг Ипсилон Y700 код компаније FTDNA, који би вам дао и 111 маркера и најнижу могућу, лично вашу подграну, заједно са подударањима са људима који су такође узели тај тест. Тада би на најбољи начин успели да добијете оно што желите, укључујући и прорачун времена живљења најскоријег заједничког претка којег делите са тестиранима који су вам по Y хромозому најближи. Ако сте тест урадили код FTDNA, предлажем вам да урадите надоградњу на 67 маркера или да скупите још више новца и урадите Биг Ипсилон 700.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: goca 11 децембар 08, 2019, 04:29:16 поподне


Sad da krenem sa studiranjem sve geneticke genealogije zato sto je to mozda opsirna tema, to je previse. Moze potrajati godinama, a ja opet necu naci svoje odgovore.
To bi bilo isto kao sto neki studiraju 5-6 godina i na kraju nikad ne dobiju posao. Ja sam vjest u izbjegavanju takvih zamki.
Najbolje je da se držite svoje veštine izbegavanja zamki...
Eto,  mi studiramo već nekoliko godina....
Na kraju,  možda vam i vrate pare..ipak je ovo opširna tema  :)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 04:55:43 поподне
Test sam uradio da bih saznao haplogrupu. Sad mi se otvorio apetit, ali ako jedan marker govori 0 onda je 23x0=0.

Sem toga i svi ostali bi trebali da urade 23 ili 37 itd markera da bi moje istrazivanje imalo smisla. A to nece biti zadugo slucaj, jer zasto? Ako budemo ostali na putu ka EU, uskoro ce velika vecina kopati po kontejnerima a samo nekoliko pojedinaca imace novac da plati 23 markera.

Kad se sve pocne placati, onda je covjek 100% ucijenjen i onda ostaje sam na svijetu. A kad ostane sam na svijetu, sta ga se tice ko mu je "srodan"?

Tako da bi istrazivanje porijekla trebala da bude moralna obaveza svakog covjeka, i ko ne zeli da pomogne u tome iz moralnih razloga, njemu bi trebalo zapecatiti ulazak u sve drustvene institucije.

Ja se bavim porijeklom radi uspostavljanja reda u drustvu, da vratim izgubljene ovce na pravi put, a ne zato sto sam ovca koja je zalutala na ovu livadu.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 08, 2019, 05:01:37 поподне
Test sam uradio da bih saznao haplogrupu. Sad mi se otvorio apetit, ali ako jedan marker govori 0 onda je 23x0=0.

Sem toga i svi ostali bi trebali da urade 23 ili 37 itd markera da bi moje istrazivanje imalo smisla. A to nece biti zadugo slucaj, jer zasto? Ako budemo ostali na putu ka EU, uskoro ce velika vecina kopati po kontejnerima a samo nekoliko pojedinaca imace novac da plati 23 markera.

Kad se sve pocne placati, onda je covjek 100% ucijenjen i onda ostaje sam na svijetu. A kad ostane sam na svijetu, sta ga se tice ko mu je "srodan"?

Tako da bi istrazivanje porijekla trebala da bude moralna obaveza svakog covjeka, i ko ne zeli da pomogne u tome iz moralnih razloga, njemu bi trebalo zapecatiti ulazak u sve drustvene institucije.

Ja se bavim porijeklom radi uspostavljanja reda u drustvu, da vratim izgubljene ovce na pravi put, a ne zato sto sam ovca koja je zalutala na ovu livadu.
Не, ти сада на основу ових неколико маркера које си тестирао, имаш информацију само до периода пре 2300 година...да би ишао ка садашњости, мораш даље да радиш тестирања...Још увек си у периоду пре етногенезе Словена што се тиче резултата које имаш за сада. На основу ових неколико маркера, , већ си нашао сроднике по мушкој линији, то је око 35% српске популације, као и десетине милиона других Словена и осталих широм Европе са овом хаплогрупом :)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: НиколаВук децембар 08, 2019, 05:02:56 поподне
Test sam uradio da bih saznao haplogrupu. Sad mi se otvorio apetit, ali ako jedan marker govori 0 onda je 23x0=0.

Sem toga i svi ostali bi trebali da urade 23 ili 37 itd markera da bi moje istrazivanje imalo smisla. A to nece biti zadugo slucaj, jer zasto? Ako budemo ostali na putu ka EU, uskoro ce velika vecina kopati po kontejnerima a samo nekoliko pojedinaca imace novac da plati 23 markera.

Kad se sve pocne placati, onda je covjek 100% ucijenjen i onda ostaje sam na svijetu. A kad ostane sam na svijetu, sta ga se tice ko mu je "srodan"?

Tako da bi istrazivanje porijekla trebala da bude moralna obaveza svakog covjeka, i ko ne zeli da pomogne u tome iz moralnih razloga, njemu bi trebalo zapecatiti ulazak u sve drustvene institucije.

Ja se bavim porijeklom radi uspostavljanja reda u drustvu, da vratim izgubljene ovce na pravi put, a ne zato sto sam ovca koja je zalutala na ovu livadu.

Немојте сада драматизовати без икакве потребе. За почетак, послушајте Милошев савет, 20.12. можете урадити тест за 6500 динара и онда ће много тога бити јасније. Ако вам је то превише, онда вам не преостаје ништа друго до да се упоређујете на 12 маркера.  ;)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 08, 2019, 05:20:35 поподне
Не, ти сада на основу ових неколико маркера које си тестирао, имаш информацију само до периода пре 2300 година...да би ишао ка садашњости, мораш даље да радиш тестирања...Још увек си у периоду пре етногенезе Словена што се тиче резултата које имаш за сада. На основу ових неколико маркера, , већ си нашао сроднике по мушкој линији, то је око 35% српске популације, као и десетине милиона других Словена и осталих широм Европе са овом хаплогрупом :)

Dakle, ako je neko potomak Ozrinica iz 15 vijeka, njemu su se markeri mogli promijeniti do te mjere da za 17 generacija jedan Ozrinic ima vrijednosti a i b na 385 od 14-15 a drugi 16-17? Ali nam se vidi da smo Sloveni i to je to. Drugim rijecima imam samo brze markere cije vrijednosti se mijenjaju kao one slicice na jack pot-u?

Ali ja imam i markere 426 i 388. Jesu li i oni za Jack Pota?
Mogli smo ovde malo o brzim i sporim markerima, a za testiranje imamo dovoljno vremena da mogu da magistriram Genealogiju do nove godine.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 08, 2019, 05:25:34 поподне
Dakle, ako je neko potomak Ozrinica iz 15 vijeka, njemu su se markeri mogli promijeniti do te mjere da za 17 generacija jedan Ozrinic ima vrijednosti a i b na 385 od 14-15 a drugi 16-17? Ali nam se vidi da smo Sloveni i to je to. Drugim rijecima imam samo brze markere cije vrijednosti se mijenjaju kao one slicice na jack pot-u?

Ali ja imam i markere 426 i 388. Jesu li i oni za Jack Pota?
Mogli smo ovde malo o brzim i sporim markerima, a za testiranje imamo dovoljno vremena da mogu da magistriram Genealogiju do nove godine.
Не мораш да будеш стручан да би сазнао информације...овде су људи који ће анализирати твој резултат и довољан је број тестираних (неколико хиљада) са којима би се твој резултат на 23 маркера упоредио...Озринићи су јасно профилисан род и 100% би твој резултат на 23 маркера могао да ти да одговор да ли си род Озринића или не (пошто се на неки начин издвајају у односу на остале PH908, јер сви имају на 448=18)...Када би сви тестирани морали да познају материју да би дешифровали свој резултат, онда 99,99% тестираних не би знало ништа на основу свог резултата
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 08, 2019, 05:47:03 поподне
Озринићи су јасно профилисан род и 100% би твој резултат на 23 маркера могао да ти да одговор да ли си род Озринића или не (пошто се на неки начин издвајају у односу на остале PH908, јер сви имају на 448=18)
Боље речено, са великом сигурношћу, јер је незахвално унапред давати прогнозе...Ако су већ нађени неки маркери код тебе који се издвајају у односу на Озриниће, а којих има много тестираних, онда то може да буде сумња. Овде је код тебе један други случај. Имаш често презиме и једну од најчешћих слава код Срба, а ако си само због славе нашао циљну "мету" којој желиш да будеш сродан, онда то може мало да створи емотивну реакцију, која се појавила код тебе. Много је тестираних са твојом хаплогрупом и са славом Аранђеловдан, а да нису Озринићи. Зато боље да се тестираш на 23 маркера, него да са 12 тражиш одговоре које не можеш да добијеш :)
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан децембар 08, 2019, 06:02:25 поподне
Да, као што ДушанВучко каже, немогуће је силити јасне одговоре на основу овако "плитког" теста.

На основу неких од ових 12 маркера могуће је рећи у смислу елиминације шта отпада као могућност.
Али осим хаплогрупе, све остало је нивоу или великих нагађања, или тоталног мрака.

Тест код ФТДНА на 37 маркера би био супер за почетак, а сада је на попусту.
Урадите њега и знаћете много више.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: CosicZ децембар 09, 2019, 04:45:43 пре подне
Pozdrav svima!

Ako je cilj ovog projekta da omoguci istrazivanje porijekla, onda bi bilo lakse ako bi se objavljivali rezultati vrijednosti markera, prema tome ko sve zeli da oni budu objavljeni. Ko zna kakva otkrica bi bila omogucena, a mozda bi sve to dalo impuls za istrazivanje dodatnih markera da bi se do kraja utvrdila srodnost pojedinih porodica.

Мислим да вредности маркера не би много значиле већини тестираних, али би било добро имају у јавно доступној таблици могућност да сазнају за колико се разликују од других припадника исте хаплогрупе. То би их привукло да се и сами учлане и унапреде своје знање.
Можда би уместо донација био бољи "капиталистички" приступ: тестираш се, платиш Пореклу на пример 1000 динара, а заузврат у јавној таблици буду објављени они подаци које желиш да објавиш и аутоматски добијеш поруку када се тестира неко сродан.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 09, 2019, 05:24:15 поподне
Drugim rijecima, testiraj se koliko zelis ali srodnost se ne moze i nece moci utvrditi na genetskoj osnovi.
Mene sad samo jos zanima do koliko mutacija moze da se desi kod sina u odnosu na oca, tj. koliko razlicite rezultate na markerima mogu da se pojave poslije samo jedne generacije?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 09, 2019, 05:31:43 поподне
Drugim rijecima, testiraj se koliko zelis ali srodnost se ne moze i nece moci utvrditi na genetskoj osnovi.
Mene sad samo jos zanima do koliko mutacija moze da se desi kod sina u odnosu na oca, tj. koliko razlicite rezultate na markerima mogu da se pojave poslije samo jedne generacije?
Нетачно. Да је тако, не би ни постојале хаплогрупе нити гране у оквиру њих, тестирања су показала генетску повезаност међу тестиранима (имаш табелу са маркерима ако си члан, па погледај), а може да прође без иједне мутације на маркерима кроз неколико генерација
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 09, 2019, 06:06:33 поподне
Slicnost da, srodnost ne, jer bi za ovo poslednje trebalo imati uvid u sve mutacije.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Ojler децембар 09, 2019, 06:13:17 поподне
Mene sad samo jos zanima do koliko mutacija moze da se desi kod sina u odnosu na oca, tj. koliko razlicite rezultate na markerima mogu da se pojave poslije samo jedne generacije?

Да ти илустративно појасним, ово је као питање колико чаша из руке може да испадне конобарима који премештају хиљаде чаша са једне гомиле на другу. Углавном ниједна, можда једна, неком две, три, неко можда разбије и све али са њим већ нешто озбиљно није у реду. Све је питање вероватноће и статистике. Како је експериментално утврђено те вероватноће да се деси мутација на неком маркеру се крећу у распону од једне мутација на тридесет парова отац-син до једне мутације на 7000 парова, већ зависно од маркера.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 09, 2019, 06:49:43 поподне
Slicnost da, srodnost ne, jer bi za ovo poslednje trebalo imati uvid u sve mutacije.
Увид у мутације можеш у табели да видиш, код профилисаних родова напр., где је свако одступање од модалног хаплотипа, мутација
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Владимир Бојановић децембар 09, 2019, 11:47:16 поподне
Drugim rijecima, testiraj se koliko zelis ali srodnost se ne moze i nece moci utvrditi na genetskoj osnovi.
Имаш две опције, да урадиш 23 маркера као што ти је већ предложено па ћеш на основу тих резултата и уз мало среће припасти неком ширем роду или да останеш скептик и да те твоје "овце" које желиш да окупиш и сабереш буду ускраћене за ту информацију.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 10, 2019, 12:14:11 пре подне
Tesko da ce ovce poslusati zbog nekih slova i brojeva. Ako se vukovi ne naoruzaju povadice im zube, a onda ce misevi kolo da vode. Tj. cini se da vec i vode.

Ali, hajde, neka bude. Uradicu i 37 ako ce da nesto bude jasnije. Neka mi kazu gdje se predaje zahtjev za test i uplata. iGenea radi 37 za 100€.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 10, 2019, 12:35:04 пре подне
Sad sam malo uporedjivao rezultate Bojanovica i svaki ima barem jednu razlicitu vrijednost na razlicitim markerima. Pretpostavljam da ste u blizem srodstvu, s obzirom na mjesto boravka testiranih.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: ДушанВучко децембар 10, 2019, 12:42:35 пре подне
Sad sam malo uporedjivao rezultate Bojanovica i svaki ima barem jednu razlicitu vrijednost na razlicitim markerima. Pretpostavljam da ste u blizem srodstvu, s obzirom na mjesto boravka testiranih.
Сви тестирани Бојановићи су род најмање задњих 250 година и као што видиш, имају један до два маркера разлике међусобно
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан децембар 10, 2019, 12:44:14 пре подне
Тест на 37 маркера:

Опција 1
https://www.familytreedna.com/products/y-dna

Опција 2
https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=23&products_id=34

Опција 3
Тест у Београду (али на 23 маркера)

Требаш знати шта можеш да очекујеш од овог теста.

Ако се испостави да припадаш неком генетски профилисаном средњевековном роду, и сам тест на Y37 ће ти бити довољан да сазнаш колико је то сродство старо, односно када је живео ваш заједнички предак. Могао би у таквом случају сматрати да ти се посрећило.

Уколико то није случај, сазнаћеш хаплогрупу заједно с неком подграном која ће ти оквирно рећи где даље требаш да тражиш.
Али би ти у овом другом случају само допунско тестирање BigY или WholeGenome (најдубљи могући тест) помогли да се генетски потпуно профилишеш тј тачно оцениш старост неке гране/неког сродства коме припадаш.

Најбоље је увек ући у то рационално и оставити све сензације које греју уши, док се не добије резултат.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић децембар 10, 2019, 02:44:53 пре подне
Eh, koliko ja imam toga sto mi grije usi da mi ni takve price o visokom porijeklu iz srednjeg vijeka nece mnogo nauditi ako otpadnu.
Jer cak i najlicniji dozivljaji, koliko god su bili veliki, danas se nista ne racunaju u svijetu, tako da mozes samo da ih prepricavas, pa ako ih ne zapises bice ubrzo zaboravljeni.

Onda cu se prijaviti kod iGenea za Y37.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић фебруар 17, 2020, 05:46:45 поподне
Pozdrav!

Imam neka pitanja u vezi testiranja kod ftdna. Prvo su mi rekli da imaju moj stari uzorak iz 2014. i da ce probu da uzmu iz tog uzorka, mada se ja ne sjecam da sam im dozvolio da sacuvaju uzorak za dalja testiranja, a onda su mi javili da je testiranje propalo zbog loseg kvaliteta, te da ce uzeti jos jednu probu iz istog uzorka. Mene to sve cudi i nije mi prijatno, prvo sto su drzali moj genetski materijal, bez razloga, i drugo sto je najvjerovatnije zbog toga opao kvalitet proba te ce najvjerovatnije ponovo da propadne testiranje i ja cu morati ponovo da platim testiranje i da im saljem novi uzorak sto znaci da ce da prodju mjeseci dok ne dobijem konacan rezultat. Ja sam vec upitao emailom doticnu gospodju zasto oni posjeduju moje stare uzorke, a ona mi je samo rekla da ce da provjeri ima li kakve pratece dokumentacije i poslije toga vise nije bilo odgovora, a proslo je vise od mjesec dana. Zna li neko kakva su pravila tamo u vezi svega ovoga?

Када наручујуте тест, пристајете на услове где они чувају Ваш узорак и после теста.
Ја сам пре месец дана имао једну надоградњу са Y25 на BigY.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Amicus фебруар 17, 2020, 06:03:45 поподне
Узорци се чувају, и колико се сећам, то је писало и међу условима које сваки наручилац теста прихвати при наруџби. Исто узорак се користи за евентуалне касније надоградње или друге врсте тестова. Он сам вероватно има неки рок трајања након чега постаје неупотребљив.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Златан фебруар 17, 2020, 06:12:11 поподне
Pozdrav!

Imam neka pitanja u vezi testiranja kod ftdna. Prvo su mi rekli da imaju moj stari uzorak iz 2014. i da ce probu da uzmu iz tog uzorka, mada se ja ne sjecam da sam im dozvolio da sacuvaju uzorak za dalja testiranja, a onda su mi javili da je testiranje propalo zbog loseg kvaliteta, te da ce uzeti jos jednu probu iz istog uzorka. Mene to sve cudi i nije mi prijatno, prvo sto su drzali moj genetski materijal, bez razloga, i drugo sto je najvjerovatnije zbog toga opao kvalitet proba te ce najvjerovatnije ponovo da propadne testiranje i ja cu morati ponovo da platim testiranje i da im saljem novi uzorak sto znaci da ce da prodju mjeseci dok ne dobijem konacan rezultat. Ja sam vec upitao emailom doticnu gospodju zasto oni posjeduju moje stare uzorke, a ona mi je samo rekla da ce da provjeri ima li kakve pratece dokumentacije i poslije toga vise nije bilo odgovora, a proslo je vise od mjesec dana. Zna li neko kakva su pravila tamo u vezi svega ovoga?

Када наручујуте тест, пристајете на услове где они чувају Ваш узорак и после теста.
Ја сам пре месец дана имао једну надоградњу са Y25 на BigY.


Наруџбином пристајете на то да они и после Вашег резултата узорак сачувају.
Мислим да можете то променити тиме што им доставите у писменој форми жељу да се Ваш узорак уништи.

Ја сам у децембру имао једног тестираног код кога смо имали Y25 2012 године.
Сада смо надоградили на БигУ, али срећом није било потребно слати нови узорак.

Али ако је и потребно слати нови, Ви не плаћате ништа додатно.
Ви само платите надоградњу коју желите, а они Вам пошаљу нови прибор. То се не плаћа посебно.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Bojan фебруар 17, 2020, 06:52:39 поподне
Pozdrav!

Imam neka pitanja u vezi testiranja kod ftdna. Prvo su mi rekli da imaju moj stari uzorak iz 2014. i da ce probu da uzmu iz tog uzorka, mada se ja ne sjecam da sam im dozvolio da sacuvaju uzorak za dalja testiranja, a onda su mi javili da je testiranje propalo zbog loseg kvaliteta, te da ce uzeti jos jednu probu iz istog uzorka. Mene to sve cudi i nije mi prijatno, prvo sto su drzali moj genetski materijal, bez razloga, i drugo sto je najvjerovatnije zbog toga opao kvalitet proba te ce najvjerovatnije ponovo da propadne testiranje i ja cu morati ponovo da platim testiranje i da im saljem novi uzorak sto znaci da ce da prodju mjeseci dok ne dobijem konacan rezultat. Ja sam vec upitao emailom doticnu gospodju zasto oni posjeduju moje stare uzorke, a ona mi je samo rekla da ce da provjeri ima li kakve pratece dokumentacije i poslije toga vise nije bilo odgovora, a proslo je vise od mjesec dana. Zna li neko kakva su pravila tamo u vezi svega ovoga?

Када наручујуте тест, пристајете на услове где они чувају Ваш узорак и после теста.
Ја сам пре месец дана имао једну надоградњу са Y25 на BigY.
Одступам од теме али то је јаче од мене: Јеси ли ти Павловиќу члан српског пројекта на ФТДНА?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић фебруар 17, 2020, 08:22:11 поподне
Nisam clan ali rekli su mi da cu morati platiti 50$ ako test opet ne uspije.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Bojan фебруар 17, 2020, 08:32:38 поподне
Nisam clan ali rekli su mi da cu morati platiti 50$ ako test opet ne uspije.
Ево пратим твоје постове пола године,нисам опседнут,и даље не могу да разумем шта ти заправо желиш?Јеси ли члан било каквог пројекта на ФТДНА?Дје можемо видјети било какав твој резултат?Која је твоја таласна дужина,који су твоји погледи на свет?
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Павловић фебруар 18, 2020, 02:32:57 пре подне
E, izvini, ne bih isao toliko u prebiranje crijevaca, dobio sam odgovore na pitanja. Pozdrav.
Наслов: Одг: Objavljivanje vrijednosti markera
Порука од: Bojan фебруар 18, 2020, 10:12:23 пре подне
E, izvini, ne bih isao toliko u prebiranje crijevaca, dobio sam odgovore na pitanja. Pozdrav.
Здраво био....