Форум - Порекло

Порекло становништва => Како истраживати породично порекло => Тему започео: Bokez јун 25, 2019, 10:49:15 пре подне

Наслов: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 25, 2019, 10:49:15 пре подне
У питању су мушка имена у матичној књизи рођених . Да ли би ко могао прочитати? Извињавам се на лошим резолуцијама слика.

(https://i.imgur.com/R5s8Tfw.jpg)

(https://i.imgur.com/2Tc1Vyg.jpg)
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Amicus јун 25, 2019, 01:35:00 поподне
У питању су мушка имена у матичној књизи рођених . Да ли би ко могао прочитати? Извињавам се на лошим резолуцијама слика.

(https://i.imgur.com/R5s8Tfw.jpg)

(https://i.imgur.com/2Tc1Vyg.jpg)

Прво је Јован (Иωаннь), а на другој слици се не види готово ништа.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 25, 2019, 02:26:38 поподне
1. Од кад се могу сматрати имена Јован и Иван различитим именима пошто је познато да им је зајендички извор. У овом случају испада да је Јован Иванов па да ли је то ок обзиром да се у православљу не дају имена дјетета по оцу ??
2. Да ли се може погодити прво слово овога другог имена , јер је баш неуобичајено за мене ?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Amicus јун 25, 2019, 02:44:54 поподне
1. Од кад се могу сматрати имена Јован и Иван различитим именима пошто је познато да им је зајендички извор. У овом случају испада да је Јован Иванов па да ли је то ок обзиром да се у православљу не дају имена дјетета по оцу ??
2. Да ли се може погодити прво слово овога другог имена , јер је баш неуобичајено за мене ?

1. Имаш ли снимак тога како је записано очево име? Није уобичајено, али има случајева да се из неког разлога детету да очево име, као на пример у случају да се дете роди после смрти оца (посмрче).
2. На другој слици уопште не разазнајем шта је шта. Где си ово снимио?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Јосиф из Трбушнице јун 25, 2019, 05:37:42 поподне
Дај неки бољи снимак, ово је скроз мутно.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 25, 2019, 08:38:04 поподне
Нажалост немам бољу слику. Покушавао сам изоштрити али узалуд.Што се тиче имена пермутовао сам. Јован је Томов, а Иван је отац особе што не можемо прочитат име.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 25, 2019, 10:42:52 поподне
Ако је могуће, да се слика поново али са нешто веће удаљености. Више смета распоред тачака на екрану него што је блед снимак.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 25, 2019, 11:55:10 поподне
Ево са веће удаљености, у питању је трећи ред.
(https://i.imgur.com/aUgZXda.jpg)
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Јосиф из Трбушнице јун 26, 2019, 12:22:10 пре подне
Мислим да сликаш погрешну колону.
У свим редовима разазнајем исту ствар. Пише: "иер(о)монахъ Стефанъ"; после тога чини ми се да следи његово презиме, могло би бити Ђуровић, на основу 3-4 почетна слова.
Овде се вероватно ради о монаху који је извршио неку свету тајну (крштење или нешто друго), али то није оно што теби треба.
Каква је ово књига, одакле је, из ког времена...?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 08:23:42 пре подне
Поштовање Јосифе али нисам сликао погрешну колону јер имам искуства и причао сам са локалним свештеником.
Од овога што сам сликао прва колона је редни број, па друга колона се попуњава ако је мушкарац у питању, друга ако је женско у питању.Трећа колона су године. Испод сваког имена је потпис свешетеника који је сахранио људе то јеси у праву.Тек на следећој страни је име оца и мајке и мјесто сахране.
У питању је књига умрлих за Рисан 1826.године. То је најстарија година од које су сачуване књиге само што је проблем што су подаци до 1830 јако блиједи.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Јосиф из Трбушнице јун 26, 2019, 09:22:16 пре подне
У том случају мислим да се ово може решити само помоћу квалитетније технике. Скенирање на високој резолуцији, а онда контрастирање у фотошопу. Можда неко зна и боље начине.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Милан Петровић јун 26, 2019, 09:40:12 пре подне
Можете ли да поставите линк ка оригиналној фотографији, уместо ка фотографији монитора на коме је фотографија?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 09:50:29 пре подне
Милане нисам вас разумио најбоље. Фотографија је сликана телефоном. Послате слике су увећане, са првобитне тек се ништа не види.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Милан Петровић јун 26, 2019, 09:54:08 пре подне
Милане нисам вас разумио најбоље. Фотографија је сликана телефоном. Послате слике су увећане, са првобитне тек се ништа не види.
На сликама се виде појединачни пиксели са монитора. Значи да је неко сликао монитор на коме је слика, а не страницу директно.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 10:04:11 пре подне
Оргинална слика. Без сликавања слике на монитору и без икаквог увећања.
(https://i.imgur.com/twrzqms.jpg)
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Милан Петровић јун 26, 2019, 10:38:37 пре подне
(https://scontent.fbeg6-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/65132077_2355469557839876_2546386410722557952_n.jpg?_nc_cat=108&_nc_ht=scontent.fbeg6-1.fna&oh=cdcc7dad84dd3856cf5a1391d1d197b0&oe=5DC446E4)
Не могу боље, веома је мутна фотографија.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Amicus јун 26, 2019, 12:37:47 поподне
Да, овде није проблем прочитати рукопис, већ га уопште видети.

Мада, поредећи са другим натписима, и овде би требало да пише Стєфань Ђꙋровићь.

Не могу да разумем шта би била ова реч испред која се такође више пут понавља?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 12:42:00 поподне
 Ако мислиш на ријеч испред Стефан Ђуровић вјероватно пише свештенички чин, јер следеће године је био други свештеник и он се потписивао као поп Јован Поповић на истом мјесту.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Amicus јун 26, 2019, 12:51:57 поподне
Ако мислиш на ријеч испред Стефан Ђуровић вјероватно пише свештенички чин, јер следеће године је био други свештеник и он се потписивао као поп Јован Поповић на истом мјесту.

У једном тренутку сам помислио да пише "йермонахь", али нисам сигуран да је заиста то, и да ми се то само не чини.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Јосиф из Трбушнице јун 26, 2019, 04:53:09 поподне
Тако је, горе сам и написао да пише иермонахъ.

Али то није податак који Бокеза занима.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Amicus јун 26, 2019, 05:04:05 поподне
Тако је, горе сам и написао да пише иермонахъ.

Али то није податак који Бокеза занима.

Извини, промакао ми је тај коментар.

Не разумем, који део се тражи?
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Јосиф из Трбушнице јун 26, 2019, 05:14:18 поподне
Колико сам схватио, занимају га друга имена, вероватно породична, која су скроз избледела (пише на почетку теме), осим имена овог јеромонаха Стефана... што је врло чудно. Калуђер остао видљив, а народ нестао. А није писано невидљивим мастилом. :)
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 05:39:56 поподне
Име особе изнад јеромонаховог потписа. Упоређивајући са другим списима чини ми се да је прво слово Г тако да би могло бити неко име са тим почетним словом.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 26, 2019, 05:46:28 поподне
Није ми јасно шта читам... јеромонах Стефан Ђуровић се понавља пет пута, а последњи доњи запис је поп Јован Поповић.

Пре ми личи на имена свештеника који су обавили службу, него на нешто што се свештеника лично тиче.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 26, 2019, 05:48:24 поподне
Колико сам схватио, занимају га друга имена, вероватно породична, која су скроз избледела (пише на почетку теме), осим имена овог јеромонаха Стефана... што је врло чудно. Калуђер остао видљив, а народ нестао. А није писано невидљивим мастилом. :)

Биће да није писано истом приликом. А мастило, овакво какво ми познајемо, не постоји баш од памтивека.

Углавном, сада ми је јасно шта треба да се прочита... И слажем се да је изузетно тежак задатак. Овакви записи се некако читају само уживо. Око може да препозна оно што техника не може. Не дајем гаранцију, само по искуству кажем.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 26, 2019, 06:00:50 поподне
После детаљнијег разматрања, имам представу у шта гледамо.
Наслов је indicazione del defunto - књига умрлих.
После почетне две колоне се може разумети да је узраст... Не виде се свуда јасно бројеви, али се разуме да пише "година". Први узраст је могуће 7 година а последњи сасвим извесно 24.

Зашто се у латиничним записима пише стара ћирилица, не знам.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 06:14:06 поподне
Прва колона ти је редни број.
Друга колона ти је мушко име ако је преминули мушкарац.
Трећа колона ти је женско име ако је преминула жена.
Четврта колона је број година или мјецеси ( ако је у питању дијете) преминулог
Пета колона је вјера ( углавном пише грко-православна)
Шеста колона је мјесто гдје је особа преминула ( пошто се ради о МК Рисан, углавном то је мјесто смрти)
На другој страници се настале остали подаци име родитеља, мјесто сахрана коју нисам постављао.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 26, 2019, 06:15:28 поподне
Пардон.
Седма колона је мјесто преминлог а шеста колона је статус преминулог...ожењен,удовац, младенац.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 26, 2019, 06:50:28 поподне
То је све разумљиво, прихватљиво... али није пресудно јер се чита врло тешко. Бледо је и фотографија је слаба, свише груба. Претпостављам да је сликано телефоном, а мора да буде бољи телефон или фотоапарат. Цела слика је помало нејасна.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 28, 2019, 05:42:05 поподне
Може ли ко ово прочитат? Слика је јаснија. У питању је књига рођених из 1749.године.
(https://i.imgur.com/mfIYvmG.jpg)
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Platin јун 28, 2019, 06:45:19 поподне
...  1749 у Котор Рисан ... и миром помазах ја поп Михаилов Ровић ћер Милоша Комненова ... име Марија материо Јане а кум кавалиер Стиепо Стиеповић а кума Анше Јекова Филотића

На почетку је датум, није ми јасно шта је шта, да ли је 4. или 26 или је то "26" почетно слово месеца, не знам ког?!?
Нејасно је ко је мајка а ко ћерка, Марија и Јана.


Помогло би да видимо било које рођење сина, да разумемо шаблон.
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Bokez јун 28, 2019, 06:52:48 поподне
Чини ми се да је 26. датум. Марија је кћер, ако си примјетио у горњем лијевом углу пише Марија као неки подсјетник ко је заправо крштен....чини ми се да је Милоша Комнена Лучића....кавалијер је Стијепо Стијеповић ( јер ј се није писало)....
Наслов: Одг: Читање рукописа из црквених матичних књига
Порука од: Лаф јун 29, 2019, 04:18:35 поподне
На 26 септембра 1749 у Котор Рисан керстих и миром помазах ја поп Михаилов Ровић ћер Милоша Комненова Лучића дано име Марија материо Јане а кум кавалиер Стиепо Стиеповић а кума Анше Јекова Филотића