Форум - Порекло

Порекло становништва => Старе породице и племство => Тему започео: Protic2000 март 23, 2019, 12:55:43 поподне

Наслов: Poljska porodica u BiH
Порука од: Protic2000 март 23, 2019, 12:55:43 поподне
Postovani,

Pokusavam da proverim plemicko poreklomoje porodice.

Moji preci pripadali su Poljacima koji su migrirali 1875. u Bosnu iz Galicije. Moj predak se prezivao Ivanjišin (Ivanyszyn) i bio je oženjen Danutom Ripianskom čija je porodica, po predanju moje bake, nosila grofovsku titulu istoimene oblasti.

S obzirom da se bavite rodoslovljem da li bi ste mogli da mi pomognete da proverim ove podatke i saznam nesto novo o svojim precima iako nije u pitanju srpska porodica?
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 02:44:14 поподне
За почетак, ваљало би утврдити како су oba презимена изворно писана. Пошто смо се већ чули мејлом, да поновим и овде шта смо нашли за Ивањшине/Иванишине, ово презиме се помиње у католичким матичним књигама жупе Добој, као  Ivaniszyn, Ivanišin, Ivanyszin (в. Јосип Сењак, 110 година Жупе Добој 1896-2006, Добој, 2006).

(https://i.postimg.cc/5t743jDn/Screen-Shot-03-23-19-at-02-21-PM.png)
(https://i.postimg.cc/ncSfgN3h/Screen-Shot-03-23-19-at-02-29-PM.png)

То је жупа суседна жупи Дервента, где је ово презиме 1917. године забележено као Ivanýszýn, у изводу из матичне књиге крштених за 1880. годину. Такође, на мрежи видим да се данас ово презиме у пољској бележи и као Iwanyszyn.

Што се тиче другог презимена, још не успевам одгонетнути како се могло изворно писати, да ли га имате негде записаног? Документ попут извода из матичних књига, што смо имали прилику видети и за прво презиме, био би од користи.

Мало подсећа на презиме Рибински, које је забележено у околини Дервенте, али не могу да тврдим да је то исто што и Рипиански.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Ojler март 23, 2019, 02:53:42 поподне
...
Мало подсећа на презиме Рибински, које је забележено у околини Дервенте, али не могу да тврдим да је то исто што и Рипиански.

Мени највише личи на пољско презиме Rybiański. У Пољској постоји село по имену Rybianka (https://en.wikipedia.org/wiki/Rybianka). Није баш у Галицији али није ни далеко.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 03:06:53 поподне
Мени највише личи на пољско презиме Rybiański. У Пољској постоји село по имену Rybianka (https://en.wikipedia.org/wiki/Rybianka).

По свему судећи јесте у питању нека Rybianka. Место тако записано јавља се и у поменутој крштеници, која се односи на крштеног Ивањишина, чији је отац пореклом одатле (Ribianka, Galicia). Питање је само да ли је то та Рибианка или нека друга. С обзиром да иза пише Галиција, могла би бити и нека јужнија? Иначе, по вери су гркокатолици, а тој конфесији припадају и раније поменути Рибински.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: НиколаВук март 23, 2019, 03:14:10 поподне
По свему судећи јесте у питању нека Rybianka. Место тако записано јавља се и у поменутој крштеници, која се односи на крштеног Ивањишина, чији је отац пореклом одатле (Ribianka, Galicia). Питање је само да ли је то та Рибианка или нека друга. С обзиром да иза пише Галиција, могла би бити и нека јужнија? Иначе, по вери су гркокатолици, а тој конфесији припадају и раније поменути Рибински.

Претражио сам сајтове са топонимима, али изгледа да је једина Рибијанка баш та у Мазовјецкој области.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Дервента март 23, 2019, 03:48:55 поподне
https://www.msz.gov.pl/bs/p/sarajewo_ba_a_bs/c/MOBILE/news/nakon_70_godina_djeca_poljskih_potomaka_u_prnjavoru_mogu_uciti_poljski_jezik (https://www.msz.gov.pl/bs/p/sarajewo_ba_a_bs/c/MOBILE/news/nakon_70_godina_djeca_poljskih_potomaka_u_prnjavoru_mogu_uciti_poljski_jezik)

Амбасада Пољске у Сарајеву је доста укључена у рад на очувању културе и историје Пољака у овим крајевима.

Постоји и удружење Пољака у Прњавору Bolesławiec које би можда могло бити од помоћи у трaжењу ваших предака:

http://reemigrancizbosni.pl/ (http://reemigrancizbosni.pl/)
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 03:57:12 поподне
Претражио сам сајтове са топонимима, али изгледа да је једина Рибијанка баш та у Мазовјецкој области.

Да, а и за то насеље мало шта излази, нешто више може се прочитати о суседном Шидловјецу (https://pl.wikipedia.org/wiki/Szydłowiec) (pl. Szydłowiec), које је и нешто веће место.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Ojler март 23, 2019, 04:03:12 поподне
Ја сам Галицију и посавске Галцијане некако увек везивао за Украјинце а не за Пољаке, а знам да их се већина данас управо тако изјашњава. Да ли се овде ради о истој етничкој групи или су ови галицијски Пољаци у посавини нешто друго? И једни и други су гркокатолици из Галиције.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 04:13:55 поподне
Укратко о начину, тј. условима под којима је ново становништво досељавано у Босну и Херцеговину:

(https://i.postimg.cc/W3rrWSy1/Screen-Shot-03-23-19-at-04-07-PM.png)
(https://i.postimg.cc/WzvZQgR6/Screen-Shot-03-23-19-at-04-08-PM.png)
(https://i.postimg.cc/3JZjQSxy/Screen-Shot-03-23-19-at-04-08-PM-001.png)

Из књиге: Kraljačić, T. (1987). Kalajev režim u Bosni i Hercegovini (1882 -1903). Sarajevo : Veselin Masleša

У истој се може прочитати и о разлозима насељавања становништва из других крајева Монархије у Босну и Херцеговину.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: симо март 23, 2019, 06:43:26 поподне
Ја сам Галицију и посавске Галцијане некако увек везивао за Украјинце а не за Пољаке, а знам да их се већина данас управо тако изјашњава. Да ли се овде ради о истој етничкој групи или су ови галицијски Пољаци у посавини нешто друго? И једни и други су гркокатолици из Галиције.

Било је на подручју Босне и Херцеговине и једних и других, тј. и Украјинаца и Пољака. Углавном су за гркокатоличке Украјинце користили назив Галицијани, мада је била и једна мала група православних Украјинаца.

Пољаци су свакако били католици. Једно од већих пољских села у БиХ је била Гумјера у данашњој лакташкој општини. Моји родитељи имају викендицу у непосредној близини, па сам упознат са овима из прве руке. Они су у некој размјени становништва тј. договору о исељавању након Другог свјетског рата, исељени у Пољску. Остали су остаци воћњака,ливада, мислим да је то сад све државна земља, ту се нико од Срба није насељавао.

У посљедње вријеме се враћају, обилазе имања, мој отац је причао са некима од њих. Подигнут је крст и надстрешница на мјесту некадашње цркве.

https://www.glaslaktasa.com/selo-moje-ljepse-od-pariza-gumjera/

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D1%99%D0%B0%D1%86%D0%B8_%D1%83_%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8_%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%BE%D1%98


Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Дервента март 23, 2019, 06:45:51 поподне
Породица мог оца је из Посавине, између Дервенте и Прњавора, и ту има неколико села о коме је било "Галицијана" како су их домаћи називали према покрајини из које су долазили. Велика већина су заиста били Украјинци, али је било и Пољака. Галиција је у то вријеме била Аустро Угарска покрајина са шароликим етничким саставом у којој су живјели многи народи. Углавном су били унијати, али је било и католика, правоcлавних и чак и по који протестант.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: симо март 23, 2019, 06:48:56 поподне
Ово је један прилично садржајан сајт на пољском о Пољацима у Босни. Можда ту Protic2000 успије пронаћи нешто више о својим прецима.

http://polacy-w-bosni.pl/
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Protic2000 март 23, 2019, 07:33:45 поподне
За почетак, ваљало би утврдити како су oba презимена изворно писана. Пошто смо се већ чули мејлом, да поновим и овде шта смо нашли за Ивањшине/Иванишине, ово презиме се помиње у католичким матичним књигама жупе Добој, као  Ivaniszyn, Ivanišin, Ivanyszin (в. Јосип Сењак, 110 година Жупе Добој 1896-2006, Добој, 2006).

(https://i.postimg.cc/5t743jDn/Screen-Shot-03-23-19-at-02-21-PM.png)
(https://i.postimg.cc/ncSfgN3h/Screen-Shot-03-23-19-at-02-29-PM.png)

То је жупа суседна жупи Дервента, где је ово презиме 1917. године забележено као Ivanýszýn, у изводу из матичне књиге крштених за 1880. годину. Такође, на мрежи видим да се данас ово презиме у пољској бележи и као Iwanyszyn.

Што се тиче другог презимена, још не успевам одгонетнути како се могло изворно писати, да ли га имате негде записаног? Документ попут извода из матичних књига, што смо имали прилику видети и за прво презиме, био би од користи.

Мало подсећа на презиме Рибински, које је забележено у околини Дервенте, али не могу да тврдим да је то исто што и Рипиански.

Da li ste ova imena pronasli u maticnoj knjizi u Doboju? Margareta je moja prabaka, a Zorica i Mirko su njeni rođeni brat i sestra, godine se poklapaju jedino što su prezimena različito napisana, ali to je verovatno zbog grešaka u dokumentovanju.

Što se tiče Ripianke, to mesto i danas postoji u Ukrajni, ali je malo i ne znam da li bih na neki način mogla da kontaktiram katoličku crkvu odatle (ako uopšte postoji) jer mislim da bi oni jedini mogli znati da li je to bila grofovija i da li je Danuta bila grofica?
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Protic2000 март 23, 2019, 07:36:37 поподне
https://www.msz.gov.pl/bs/p/sarajewo_ba_a_bs/c/MOBILE/news/nakon_70_godina_djeca_poljskih_potomaka_u_prnjavoru_mogu_uciti_poljski_jezik (https://www.msz.gov.pl/bs/p/sarajewo_ba_a_bs/c/MOBILE/news/nakon_70_godina_djeca_poljskih_potomaka_u_prnjavoru_mogu_uciti_poljski_jezik)

Амбасада Пољске у Сарајеву је доста укључена у рад на очувању културе и историје Пољака у овим крајевима.

Постоји и удружење Пољака у Прњавору Bolesławiec које би можда могло бити од помоћи у трaжењу ваших предака:

http://reemigrancizbosni.pl/ (http://reemigrancizbosni.pl/)

Hvala Vam! Udruženje sam već kontaktirala, ali ću svakako pokušati i sa ambasadom, s obzirom da ambasada u Beogradu nije mogla da mi pomogne.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Protic2000 март 23, 2019, 07:39:20 поподне
Ја сам Галицију и посавске Галцијане некако увек везивао за Украјинце а не за Пољаке, а знам да их се већина данас управо тако изјашњава. Да ли се овде ради о истој етничкој групи или су ови галицијски Пољаци у посавини нешто друго? И једни и други су гркокатолици из Галиције.

Oni su do 1933. godine imali poljsko državljanstvo, mada sam pronašla i neke Ivanjišine koji danas žive u Ukrajni i iznašljavaj se kao ukrajinci.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 08:39:29 поподне
Da li ste ova imena pronasli u maticnoj knjizi u Doboju? Margareta je moja prabaka, a Zorica i Mirko su njeni rođeni brat i sestra, godine se poklapaju jedino što su prezimena različito napisana, ali to je verovatno zbog grešaka u dokumentovanju.

Нашао сам их објављене у поменутој књизи, а подаци су преузети из црквених матичних књига.

MK: матице крштених
MU: матице умрлих

Što se tiče Ripianke, to mesto i danas postoji u Ukrajni, ali je malo i ne znam da li bih na neki način mogla da kontaktiram katoličku crkvu odatle (ako uopšte postoji) jer mislim da bi oni jedini mogli znati da li je to bila grofovija i da li je Danuta bila grofica?

Дакле, то место је у Украјини, а не у Пољској? Да ли сте сигурни да су били католици? Јер ако нису били, онда треба тражити податке преко гркокатоличке цркве.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Ojler март 23, 2019, 08:50:14 поподне
...
Дакле, то место је у Украјини, а не у Пољској?
...

Вероватно се онда ради о овом насељу:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Ріп'янка (https://uk.wikipedia.org/wiki/Ріп'янка)
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 23, 2019, 08:54:23 поподне
Вероватно се онда ради о овом насељу:

https://uk.wikipedia.org/wiki/Ріп'янка (https://uk.wikipedia.org/wiki/Ріп'янка)

Могло би бити. :)
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: НиколаВук март 24, 2019, 07:46:37 пре подне
Ако је сигурна информација да су били католици, а не гркокатолици, онда је јасно да су у питању Пољаци, нарочито ако су још били и племство. Тај крај (Ивано-Франкивска област, некад се Ивано-Франкивск звао Станиславов) је након Првог светског рата припао Пољској и ту је поред украјинске већине био присутан велики број Пољака и Јевреја, додуше највише као урбано становништво. Након 1944-45. Пољаци из тог краја су пресељени у западне делове Пољске који су одузети Немачкој (највећи део Шлеске, Померанија) да би населили запустела немачка насеља, а цео Ивано-Франкивски регион је припао Украјинској ССР, тј. СССР-у.
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Protic2000 март 27, 2019, 04:05:42 поподне
За почетак, ваљало би утврдити како су oba презимена изворно писана. Пошто смо се већ чули мејлом, да поновим и овде шта смо нашли за Ивањшине/Иванишине, ово презиме се помиње у католичким матичним књигама жупе Добој, као  Ivaniszyn, Ivanišin, Ivanyszin (в. Јосип Сењак, 110 година Жупе Добој 1896-2006, Добој, 2006).

(https://i.postimg.cc/5t743jDn/Screen-Shot-03-23-19-at-02-21-PM.png)
(https://i.postimg.cc/ncSfgN3h/Screen-Shot-03-23-19-at-02-29-PM.png)

То је жупа суседна жупи Дервента, где је ово презиме 1917. године забележено као Ivanýszýn, у изводу из матичне књиге крштених за 1880. годину. Такође, на мрежи видим да се данас ово презиме у пољској бележи и као Iwanyszyn.

Што се тиче другог презимена, још не успевам одгонетнути како се могло изворно писати, да ли га имате негде записаног? Документ попут извода из матичних књига, што смо имали прилику видети и за прво презиме, био би од користи.

Мало подсећа на презиме Рибински, које је забележено у околини Дервенте, али не могу да тврдим да је то исто што и Рипиански.

Da li bih u ovoj knjizi mogla da nađem još nešto vezano za moju porodicu ili se tu samo nalaze imena ljudi koji su uisani u Matičnim knjigama u Doboju, s obzirom da je reč o monografiji?
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: Amicus март 27, 2019, 05:08:27 поподне
Da li bih u ovoj knjizi mogla da nađem još nešto vezano za moju porodicu ili se tu samo nalaze imena ljudi koji su uisani u Matičnim knjigama u Doboju, s obzirom da je reč o monografiji?

Претражио сам за ово презиме, помињу се само у матицама, нема их даље по књизи. Можда за неку другу породицу, ако је још нека била у Добоју крајем 19-почетком 20. века?
Наслов: Одг: Poljska porodica u BiH
Порука од: vojislav.ananic март 27, 2019, 06:52:19 поподне
Можда помогне?

УДРУЖЕЊЕ ПОЉАКА БАЊА ЛУКА
http://www.snm.rs.ba/396/snm/Udru%C5%BEenje/Poljaka/Banja/Luka

ПОЉАЦИ И УКРАЈИНЦИ У БиХ
https://www.youtube.com/v/N65IdykezqU