Форум - Порекло

Вјера и култура Срба => Православље => Тему започео: Pavo октобар 20, 2018, 02:09:11 пре подне

Наслов: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Pavo октобар 20, 2018, 02:09:11 пре подне
Prije nekog vremena mi je jedan od forumaša skrenuo pažnju na jedan rad Radmile Tričković.  Radi se o prijepisu i analizi jednog osmanskog izvora iz 1641. godine.  To je jedan defter poreznih dugovanja Pećke patrijaršije. 

http://www.mediafire.com/file/kbs8e63wy1ndo76/Trickovic3.pdf

Ovaj izvor donosi dragocjene podatke ne samo o ustroju same patrijaršije, već i o visini poreza, imenima episkopa, pa čak i njenom odnosu s franjevačkom provincijom Bosnom Srebrenom koja joj je po osmanskom zakonu bila porezno podređena. 

Uz rad dolazi i karta:

(https://i.postimg.cc/sjPC8sDk/map.jpg)
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Voljen od Boga октобар 20, 2018, 12:59:40 поподне
Prije nekog vremena mi je jedan od forumaša skrenuo pažnju na jedan rad Radmile Tričković.  Radi se o prijepisu i analizi jednog osmanskog izvora iz 1641. godine.  To je jedan defter poreznih dugovanja Pećke patrijaršije. 

http://www.mediafire.com/file/kbs8e63wy1ndo76/Trickovic3.pdf

Ovaj izvor donosi dragocjene podatke ne samo o ustroju same patrijaršije, već i o visini poreza, imenima episkopa, pa čak i njenom odnosu s franjevačkom provincijom Bosnom Srebrenom koja joj je po osmanskom zakonu bila porezno podređena. 

Uz rad dolazi i karta:

(https://i.postimg.cc/sjPC8sDk/map.jpg)

Не постоји прегледнији и егзактнији доказ гдје су живјели Срби у 17. вијеку. С обзиром да нас занима поријекло појединаца и родова, изузетно би било занимљиво на ову карту уцртати католичке цркве и џамије које су постојале у истом периоду. Знам да је то велки посао, али ако се зна да ће се крајем овог вијека десити јако велике демографске промјене, таква карта би била изузетно корисна.
 
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Amicus октобар 20, 2018, 01:50:30 поподне
Не постоји прегледнији и егзактнији доказ гдје су живјели Срби у 17. вијеку. С обзиром да нас занима поријекло појединаца и родова, изузетно би било занимљиво на ову карту уцртати католичке цркве и џамије које су постојале у истом периоду. Знам да је то велки посао, али ако се зна да ће се крајем овог вијека десити јако велике демографске промјене, таква карта би била изузетно корисна.

Тачније, где су живели православни.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Pavo октобар 21, 2018, 01:56:13 пре подне
Zanimljivo je da se iz ovog izvora vidi da su postojale Kovinska i Solnočka mitropolija, no da su one upražnjene i pripojene Segedinskoj. 

U Kovinu je i prije dolaska osmanlija postojala srpska zajednica, a iz imena u defteru iz 1559. možemo vidjeti da u gradu Srbi čine značajnu manjinu.  Susjedna naselja Čip i Lovra koja su u XVIII stoljeću srpska su 1559. još uvijek mađarska, pa su tamošnji Srbi vjerojatno došli u Velikoj Seobi.

(https://i.postimg.cc/4NgPJSPn/X88-0131.png)

Što se tiče Szolnoka, tamo popis sandžaka Szolnok iz 1591. nalaze četiri sela u kojim se po imenima vidi da žive Srbi.  Sva 4 sela su se nalazila između Szolnoka i grada Mezőtúr.  Ova sela su bila potpuno okružena Mađarima i činila enklavu koja je bila stotinjak kilometara udaljena od mađarsko-srpske etničke granice na sjeveru današnje Vojvodine.  Sva četiri sela su propala i oko 1700. su samo pustare.  Nisam siguran u koje vrijeme su sela ostala pusta ni što se dogodilo s ovim Srbima. 
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Amicus фебруар 12, 2020, 06:52:15 поподне
Карта Пећске патријаршије од 1557 из Станојевићевог Хисторичког атласа за опћу и народну хисторију, Загреб, 1925

(https://i.postimg.cc/mR1wZJ4W/Pecka-patrijarsija-od-1557-godine.jpg)
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: drajver фебруар 12, 2020, 06:57:25 поподне
Видим сад на овој горе постављеној карти Пећке Патријаршије коју је Паво поставио да је уписано Дабробосанска и "латинска" епархија. Откуд ово "латинска" и шта значи? Да ли се под њом крије јурисдикција Пећке патријаршије и над католицима у Босни?

Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Зрно фебруар 13, 2020, 12:43:54 пре подне
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Voljen od Boga фебруар 13, 2020, 09:21:43 поподне
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.

Зрно, све упућује да је средњовјековна Рашка била једна јако насељена област, и како би се данас то рекло била је милтиетничка и мултиконфесионална. Рударство је било разлог да се на том простору скупи толики свијет. Након јењавања рударства дошло је до расељавања становништва на све стране. Потпуно је јасно да је један дио људи католичке вјероисповијести губио свој статус онако како како је рударство губило на значају, и то не само у вријеме османлија него и прије. Ми смо данас биолошки потомци једне од тих скупина и истражујемо, и патимо, се да нађемо од које.   
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: НиколаВук фебруар 14, 2020, 12:24:24 поподне
Зрно, све упућује да је средњовјековна Рашка била једна јако насељена област, и како би се данас то рекло била је милтиетничка и мултиконфесионална. Рударство је било разлог да се на том простору скупи толики свијет. Након јењавања рударства дошло је до расељавања становништва на све стране. Потпуно је јасно да је један дио људи католичке вјероисповијести губио свој статус онако како како је рударство губило на значају, и то не само у вријеме османлија него и прије. Ми смо данас биолошки потомци једне од тих скупина и истражујемо, и патимо, се да нађемо од које.

Својеврсна прото-Југославија тог времена, или можда још прецизније, прото-СФРЈ, према Вољеном.  ;)
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Voljen od Boga фебруар 14, 2020, 06:59:53 поподне
Својеврсна прото-Југославија тог времена, или можда још прецизније, прото-СФРЈ, према Вољеном.  ;)

Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Atlantische фебруар 14, 2020, 08:07:52 поподне
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Заборавили сте Ancient Aliens и добре Бошњане.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: НиколаВук фебруар 14, 2020, 08:31:23 поподне
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.

За разлику од Босне где је било 95% добрих Бошњана/богумила, 2% католика, 2% пагана, 1% дистанцираних од религије и 0% православних Србо-Влаха/Влахо-Срба.  8)
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: ДушанВучко фебруар 14, 2020, 08:36:34 поподне
Не, била је то Рашка којом су владали Срби и православно свештенство али је у њој битисао велики број богумила, католика, пагана и људи дистансираних од религије, као и велики спектар етничких група међу којима су доминирали Власи.
Вољени, нахвалио си Рашку и нашу власт у средњем веку толико, да ти стандарди верске толеранције , као и слобода да неко буде атеиста, нису достигнути и данас, у 21. веку мало где у свету  :D Или скоро као да је то била нека мултинационална рударска компанија  ;D
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Voljen od Boga фебруар 14, 2020, 09:26:09 поподне
Пазите, ја сам се за овакве теме заинтересовао тек након што сте ме ви контактирали. Никада раније нисам размишљао о томе. Ја сам од оних који не виде смисао постојању нација, нити у мојем престављању другима моја национална припадност заузима првих шеснаест мјеста. Причамо о давном поријеклу, моји преци су живјели у Рашкој и зато сам ја ту са вама. Волео бих ћаскати са онима чији прци су такође из Рашке.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Јанбо фебруар 15, 2020, 04:17:57 поподне
Њихови историчари тврде да је под Турцима православна црква било повлашћена, а да су католици шиканирани. Можда је то заиста тачно. И ту би било објашњење масовних сеоба Срба на запад, на територије које су освојили Турци.

Ја не бих се кладио у то из чисто политичких разлога, католици су имали леђа у виду Ватикана и држава на граници Османлија, па верујем да су Турци морали да пазе како се опходе према истима. Фрањевци су имали слободу кретања и радили су шта хоће, увек су били и образовани и вршили огроман утицај на своје вернике, док Срби у многим манастирима нису ни имали монахе, свештеници су били приучени и без књига, цркве у лошем стању итд...Наравно нису православне баш ни претерано кињили то ми некако делује логично морао је неко и да ратује да буде на границама, да ради, плаћа порезе. Муслимани сигурно нису имали пореске обавезе, или ак јесу нису имали ни близу исте ко раја..
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: drajver фебруар 15, 2020, 04:44:41 поподне
Ја не бих се кладио у то из чисто политичких разлога, католици су имали леђа у виду Ватикана и држава на граници Османлија, па верујем да су Турци морали да пазе како се опходе према истима. Фрањевци су имали слободу кретања и радили су шта хоће, увек су били и образовани и вршили огроман утицај на своје вернике, док Срби у многим манастирима нису ни имали монахе, свештеници су били приучени и без књига, цркве у лошем стању итд...Наравно нису православне баш ни претерано кињили то ми некако делује логично морао је неко и да ратује да буде на границама, да ради, плаћа порезе. Муслимани сигурно нису имали пореске обавезе, или ак јесу нису имали ни близу исте ко раја..

Овај опис би се можда могао односити на стање у Српској православној цркви након 1690. године, односно након укидања Пећке патријаршије 1776, међутим овдје је тема 17. вијек и период обновљене Пећке патријаршије,а тад је стање у Српској Цркви било прилично солидно. Обновљен је велики број манастира, монаштво је било бројно,а о стању духовне и материјалне културе говори и то што су у том периоду радиле и прве српске штампарије. Довољно је погледати фрескосликарство Мораче  из тог периода па  видјети да то свакако није био период духовног и културног опадања, већ напротив.

Што се католика тиче, Турци се у том периоду боре против католичких сила Аустрије и Млетака. Православни Срби су  административно уклопљени у Османску империју управо преко Пећке патријаршије и  још увијек су савезници Турака. Из тог разлога положај католика није могао бити повољнији од православних. Мада су се и они довијали, фрањевци поготово.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Јанбо фебруар 15, 2020, 05:09:31 поподне
Да, моја грешка 17. век пише  :) Слажем се.
Наслов: Одг: Srpska pravoslavna crkva u XVII stoljeću
Порука од: Starovlah фебруар 18, 2020, 08:49:02 пре подне
Овај опис би се можда могао односити на стање у Српској православној цркви након 1690. године, односно након укидања Пећке патријаршије 1776, међутим овдје је тема 17. вијек и период обновљене Пећке патријаршије,а тад је стање у Српској Цркви било прилично солидно. Обновљен је велики број манастира, монаштво је било бројно,а о стању духовне и материјалне културе говори и то што су у том периоду радиле и прве српске штампарије. Довољно је погледати фрескосликарство Мораче  из тог периода па  видјети да то свакако није био период духовног и културног опадања, већ напротив.

Што се католика тиче, Турци се у том периоду боре против католичких сила Аустрије и Млетака. Православни Срби су  административно уклопљени у Османску империју управо преко Пећке патријаршије и  још увијек су савезници Турака. Из тог разлога положај католика није могао бити повољнији од православних. Мада су се и они довијали, фрањевци поготово.
Ovo je odlicna konstatacija