Форум - Порекло

Траг - корисне књиге, сајтови => Архиви и архивска грађа => Тему започео: Uzi јануар 08, 2018, 09:40:54 поподне

Наслов: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 09:40:54 поподне
Нашао сам на www.familysearch.org подоста комплетне спискове Крајишника и осталих војника Аустријске царске војске, те касније Аустро-Угарске војске.

Комплетна листа пописа:
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bauthor%3A%C3%96sterreich%20%2Bauthor%3AArmee&subjectIndex=1500

Већина спискова је дигитализирана а понешто је још на микрофилмовима. Колико сам разумео, од септембра ове године све полако прелази на дигитализацију, која треба бити завршена до 2020.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 09:44:51 поподне
Ево и нешто директних линкова до каталога спискова:


1.Личка Регимента (1757-18349
https://www.familysearch.org/search/catalog/79803?availability=Family%20History%20Library

2.Оточка Регимента (1758-1831)
https://www.familysearch.org/search/catalog/79996?availability=Family%20History%20Library

3.Огулинска Регимента (1757-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/80152?availability=Family%20History%20Library

4.Слуњска Регимента (1758-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/80206?availability=Family%20History%20Library

5.Крижевачка Регимента (1742-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/80524?availability=Family%20History%20Library

6.Ђурђевачка Регимента (1756-1831)
https://www.familysearch.org/search/catalog/80795?availability=Family%20History%20Library

7.Бродска Регимента (1756-1831)
https://www.familysearch.org/search/catalog/130718?availability=Family%20History%20Library

8.Градишчанска Регимента (1757-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/130975?availability=Family%20History%20Library

9.Петроварадинска Регимента (1761-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/131327?availability=Family%20History%20Library

10.Прва Банијска Регимента (1757-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/131635?availability=Family%20History%20Library

11.Друга Банијска Регимента (1757-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/68639?availability=Family%20History%20Library

12.Немачкобанатска Регимента (1764-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/132356?availability=Family%20History%20Library

13.Влашко-Илирска Регимента (1785-1835)
https://www.familysearch.org/search/catalog/132427?availability=Family%20History%20Library

14.Прва Секељска Регимента (1775-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/134027?availability=Family%20History%20Library

15.Друга Секељска Регимента (1762-1845)
https://www.familysearch.org/search/catalog/134131?availability=Family%20History%20Library

16.Прва Влашка Регимента (1768-1844)
https://www.familysearch.org/search/catalog/134499?availability=Family%20History%20Library

17.Друга Влашка Регимента (1763-1846)
https://www.familysearch.org/search/catalog/134676?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 09:55:38 поподне
За оне који су нови на Фемили Срчу.

Са овом иконом се уђе у каталог за прегледавање спискова (https://s10.postimg.org/stg4391bt/image.jpg), а за помицње на следече странице документа се користи (https://s10.postimg.org/89ba4s109/image.jpg).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јануар 08, 2018, 10:09:33 поподне
Opa!  Kad je ovo stavljeno?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 10:24:54 поподне
Opa!  Kad je ovo stavljeno?

Нисам сигуран, је сам пронашао тек недавно и требало ми пар дана да се снађем, па да видим који су све спискови.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 10:26:00 поподне
Мало артиљерије..


Попис артиљериског гарнизона у Карловцу (1772-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/380191?availability=Family%20History%20Library

Попис артиљеријског гарнизона у Далмацији (1802-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/541267?availability=Family%20History%20Library

Попис артиљериског гарнизона у Задру (1838-1850)
https://www.familysearch.org/search/catalog/430777?availability=Family%20History%20Library

Славонски артиљериски одсек (1794-1798)
https://www.familysearch.org/search/catalog/484524?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Котору, Херцег Новом, Дубровнику и Задру (1871-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670506?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Карловцу (1870-1895)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670623?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Мостару (1881-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671502?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Петроварадину (1867-1918)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671617?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Дубровнику (1870-1893)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671620?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Сарајеву (1881-1919)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670796?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Задру (1839-1894)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671756?availability=Family%20History%20Library

Артиљериска команда у Задру (1) (1841-1855)
https://www.familysearch.org/search/catalog/456593?availability=Family%20History%20Library

Артиљериска команда у Задру (2) (1839-1894)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671756?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јануар 08, 2018, 10:57:45 поподне
Прелијеп поклон за Божић!
Хвала до неба, Уроше!
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Зрно јануар 08, 2018, 11:17:02 поподне
Мало артиљерије..


Попис артиљериског гарнизона у Карловцу (1772-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/380191?availability=Family%20History%20Library

Попис артиљеријског гарнизона у Далмацији (1802-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/541267?availability=Family%20History%20Library

Попис артиљериског гарнизона у Задру (1838-1850)
https://www.familysearch.org/search/catalog/430777?availability=Family%20History%20Library

Славонски артиљериски одсек (1794-1798)
https://www.familysearch.org/search/catalog/484524?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Котору, Херцег Новом, Дубровнику и Задру (1871-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670506?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Карловцу (1870-1895)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670623?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Мостару (1881-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671502?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Петроварадину (1867-1918)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671617?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Дубровнику (1870-1893)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671620?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Сарајеву (1881-1919)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670796?availability=Family%20History%20Library

Артиљериски депо у Задру (1839-1894)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671756?availability=Family%20History%20Library

Артиљериска команда у Задру (1) (1841-1855)
https://www.familysearch.org/search/catalog/456593?availability=Family%20History%20Library

Артиљериска команда у Задру (2) (1839-1894)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671756?availability=Family%20History%20Library

Шта је ово? Јел може да се гледа или не?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Rimidalv јануар 08, 2018, 11:18:23 поподне
Прелијеп поклон за Божић!
Хвала до неба, Уроше!

Управо тако!
Ово се годинама може гледати!
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 11:34:59 поподне
Прелијеп поклон за Божић!
Хвала до неба, Уроше!


Управо тако!
Ово се годинама може гледати!


Нема на ћему, драго ми је да могу бити од користи. Посебно у ово време Божића!   :)

Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 11:36:35 поподне
Шта је ово? Јел може да се гледа или не?

Да, потребна је регистрација али ништа се не наплаћује.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 08, 2018, 11:44:36 поподне
'Слободни стрелцу' Сережанери са Баније. Овде су пописани понајвише избегли људи из Босанске Крајине за време Аустријско-турскох рата (1787—1791) или раније, који су регрутирани у војску Крајине.

За године 1785-1793
https://www.familysearch.org/search/catalog/485748?availability=Family%20History%20Library

За годину 1791 (у тим пописима су и Сережанери из Личког, Вараждинског и других Регимента)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485211?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Eror јануар 09, 2018, 01:28:46 пре подне
Баш се данима дописујем са једним нашим Кордунашем из Хрватске који је ових дана после неколико година поново био у ХДА да претражује књиге и попуњава родослов. Он је уочио неке правилности у вези књига са листама војника и микрофилмова, како се не би трошило пуно времена на преглед свих листа по месецима. Ваљда, по његовом запажању, листе садрже иста имена током целе године, па само треба прегледати улазне и излазне листе граничара, што знатно убрзава прегледање. Мислио сам да ће ми то олакшати посао кад будем следећи пут ишао у ХДА да гледам ове микрофилмове, али ето их сад овде, тако да изгледа неће бити потребе за тим. Хвала Узи!
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јануар 09, 2018, 02:05:32 пре подне
Колико сам видио на примјеру Прве банске регименте, најкомплетније податке садрже листе из 1772. године, гдје се уз податке о старости граничара наводи и мјесто поријекла (село), као и број куће.

Иначе, за нека три сата истраживања успио сам пронаћи Демиће у листама из 1763. године и то је најстарији помен Демића на Банији који сам успио пронаћи (раније смо дошли до 1768. године), док сам у листама из 1772. године у своме селу пронашао Демиће на пет кућних бројева (распоред Демића поклапа се са распоредом од прије рата). Што се тиче имена, међу Демићима се 1772. године помињу Анте, Васиљ, Гајо, Илија, Пантелија, Симо, Тодор...

Ево и једног примјера из 1772. године (каплар Симо Демић из Класнића, кућа број 23, стар 29 година тј. рођен око 1743. године):
(https://s9.postimg.org/dt2gowd7j/image.jpg)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 02:11:24 пре подне
Баш се данима дописујем са једним нашим Кордунашем из Хрватске који је ових дана после неколико година поново био у ХДА да претражује књиге и попуњава родослов. Он је уочио неке правилности у вези књига са листама војника и микрофилмова, како се не би трошило пуно времена на преглед свих листа по месецима. Ваљда, по његовом запажању, листе садрже иста имена током целе године, па само треба прегледати улазне и излазне листе граничара, што знатно убрзава прегледање. Мислио сам да ће ми то олакшати посао кад будем следећи пут ишао у ХДА да гледам ове микрофилмове, али ето их сад овде, тако да изгледа неће бити потребе за тим. Хвала Узи!

Хвала Јоване! Нисам је ни нешто пуно урадио, само сам уочио и поделио нешто што би пре или касније, ако не ја, онда неко други урадио.   :D

Ако сам тиме неком уштедио времена и новаца, да не треба отићи до архива него се може из удобног фотеља или радног стола прегледавати, још толико боље.   ;D

У сваком случају, очито је има на десетине хиљаде документа и можда би чак било потребно направити један мали пројекат, па да се те ствари мало посложи, ко неки индекс тих страница. Ја ћу покушати то урадити на овој теми, али ће то више бити аматерско, а знам да има људи на Пореклу који би то могли урадити пуно боље и професионалније. И искрено се надам да ће они и преузети ту инициативу.   8)

Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јануар 09, 2018, 03:11:52 пре подне
Mislim da bi prvo trebalo utvrditi što postoji na Familysearch i na što se stvarno odnosi.  Vidio sam da ima nekih krivo isčitanih i obilježenih jedinica. 

Sljedeći korak bi bio utvrditi upravnu podjelu, tj. što su obuhvaćale vojne jedinice.  Primijetio sam da su mnoge muster liste jednostavno popisi imena i prezimena vojnika u jedinici, bez mjesta rođenja ili neke druge informacije.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Rimidalv јануар 09, 2018, 03:21:32 пре подне
Кад смо већ код ове теме, јел познато које године су уведени кућни бројеви на територији Војне Крајине?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 04:02:31 пре подне
Mislim da bi prvo trebalo utvrditi što postoji na Familysearch i na što se stvarno odnosi.  Vidio sam da ima nekih krivo isčitanih i obilježenih jedinica. 

Sljedeći korak bi bio utvrditi upravnu podjelu, tj. što su obuhvaćale vojne jedinice.  Primijetio sam da su mnoge muster liste jednostavno popisi imena i prezimena vojnika u jedinici, bez mjesta rođenja ili neke druge informacije.

То и није толико проблем пописивања јединица, колико је то проблем самог Фемили Срча а и самог скенирања, то јест мокрофилмовања пописа, нпр. Огулинска регимента не почиње на броју 1 него на броју 668.

Фемили Срч Огулинска регимента прва страница првог филма:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TF-ZWHW?cat=80152

Фемили Срч Огулинска регимента 668 страница првог филма.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TF-ZQCH?i=667&cat=80152

То се може лако превазићи, али ко што сам већ напоменуо било би добро направити неки индекс, за лакше и брже прегледавање пописа.

Ове листе, што имају само име и презиме, нису Мустер листе. То су листе које потврђују да ли је неко присустан у јединици или није. Претпостављам да су се Мустер листе радиле једном или највише двапут годишње, између Мустер пописа раде се ти пописи који имају само имена и презименима војника. Наравно постоје и листе у којој се уписују војници кад су прекомандани у другу јединицу, нпр. из Личке у Оточку. У сваком случају нису све регименте спроводиле сасвим идентичну политику пописивања, што је очито и кад се пролази кроз папирологију самих пописа, али јесте био узет поприлчно сличан узорак пописивања кроз све јединице.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 08:47:54 поподне
И ови пописи Крајишника Сережанера су од великог значаја за проучавање породица коју се пребегле на страну Аустријске царевина са подручја Турске Босне, пре и за време Аустријско-Турско рата (1787-1791).

Сережанери из Крижевачке Регименте (1788)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485762?availability=Family%20History%20Library

Сережанери из Ђурђевачке Регименте (1789-1790)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485161?availability=Family%20History%20Library

Сережанери из Оточке Регименте (1788-1791)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485758?availability=Family%20History%20Library

Сережанери из Личке Регименте (1783-1791)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485143?availability=Family%20History%20Library


Као раније, пописи су мало разбацани, због разпореда код снимања на микрофилмове.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 09:16:43 поподне
Разноразни пописи војника из Баната.

1847-1854
https://www.familysearch.org/search/catalog/673621?availability=Family%20History%20Library

1816-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/676283?availability=Family%20History%20Library

1816-1918
https://www.familysearch.org/search/catalog/676019?availability=Family%20History%20Library

Разно
https://www.familysearch.org/search/catalog/484544?availability=Family%20History%20Library

1778-1779
https://www.familysearch.org/search/catalog/485343?availability=Family%20History%20Library

1794-1797
https://www.familysearch.org/search/catalog/485332?availability=Family%20History%20Library

1793-1796
https://www.familysearch.org/search/catalog/484277?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484280?availability=Family%20History%20Library

1796-1797
https://www.familysearch.org/search/catalog/484282?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484285?availability=Family%20History%20Library

1796-1799
https://www.familysearch.org/search/catalog/484287?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484290?availability=Family%20History%20Library

1785-1789
https://www.familysearch.org/search/catalog/429454?availability=Family%20History%20Library

1816-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/676283?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 10:30:20 поподне
Босна/Херцеговина

Бања Лука (1878-1916)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676284?availability=Family%20History%20Library

Бања Лука (1878-1916)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676284?availability=Family%20History%20Library

Бихаћ (1880-1884)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676290?availability=Family%20History%20Library

Тузла (1878-1917)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1058769?availability=Family%20History%20Library

Гацко (1878-1885)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676416?availability=Family%20History%20Library

Горажде и Фоча (1879-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1142847?availability=Family%20History%20Library

Невесиње и Столац (1878-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1059255?availability=Family%20History%20Library

Травник (1878-1888)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1060370?availability=Family%20History%20Library

Требиње (1878-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/678472?availability=Family%20History%20Library

Вишеград (1878-1898)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1060402?availability=Family%20History%20Library

Сарајево (1879-1917)
https://www.familysearch.org/search/catalog/674347?availability=Family%20History%20Library

Сарајево (1881-1919)
https://www.familysearch.org/search/catalog/670796?availability=Family%20History%20Library

Сарајево (1878-1918)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676004?availability=Family%20History%20Library

'Слободни стрелци' разно (1788-1790)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485566?availability=Family%20History%20Library

'Слободни стрелци' разно (1778-1779)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485373?availability=Family%20History%20Library

Мостар (1881-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/671502?availability=Family%20History%20Library

Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 10:33:43 поподне
Црна Гора

Будва (1870-1912)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676293?availability=Family%20History%20Library

Херцег-Нови (1870-1916)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1058715?availability=Family%20History%20Library

Котор (1815-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/428550?availability=Family%20History%20Library

Пљевља (1879-1908)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1060172?availability=Family%20History%20Library

Рисан (1911-1912)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1060178?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 09, 2018, 10:45:02 поподне
Ево и нешто директних линкова до каталога спискова:
Разноразни пописи војника из Баната.

1847-1854
https://www.familysearch.org/search/catalog/673621?availability=Family%20History%20Library

1816-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/676283?availability=Family%20History%20Library

1816-1918
https://www.familysearch.org/search/catalog/676019?availability=Family%20History%20Library

Разно
https://www.familysearch.org/search/catalog/484544?availability=Family%20History%20Library

1778-1779
https://www.familysearch.org/search/catalog/485343?availability=Family%20History%20Library

1794-1797
https://www.familysearch.org/search/catalog/485332?availability=Family%20History%20Library

1793-1796
https://www.familysearch.org/search/catalog/484277?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484280?availability=Family%20History%20Library

1796-1797
https://www.familysearch.org/search/catalog/484282?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484285?availability=Family%20History%20Library

1796-1799
https://www.familysearch.org/search/catalog/484287?availability=Family%20History%20Library

1796-1800
https://www.familysearch.org/search/catalog/484290?availability=Family%20History%20Library

1785-1789
https://www.familysearch.org/search/catalog/429454?availability=Family%20History%20Library

1816-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/676283?availability=Family%20History%20Library
1.Личка Регимента (1757-18349
https://www.familysearch.org/search/catalog/79803?availability=Family%20History%20Library

9.Петроварадинска Регимента (1761-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/131327?availability=Family%20History%20Library

12.Немачкобанатска Регимента (1764-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/132356?availability=Family%20History%20Library

Хвала ти пуно на овим пописима.Не могу да верујем да то постоји уопште а још мање да је на интернету доступно свима.У Архиву Панчева добили су из Беча један маљушни део грађе и колико сам могао да бацим око углавном су пописи Немаца у питању.Скоро сам се поводом тих пописа обратио архивима у Мађарској и Аустрији( како цивилним тако и војним) тако да тренутно чекам одговоре војних архива но цивилни уопште нису знали да ме упуте да то што ме занима већ постоји на интернету. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Тромеђа јануар 09, 2018, 11:07:25 поподне
Пошто има пуно грађе и веома је напорно прегледати сваку страну можда ово може да помогне. После сваких неколико страна са подацима (вероватно неки временски период) излистана су сва имена и презимена из тог дела. То отприлике овако изгледа.

Пример

(https://i.imgur.com/TgSfKsz.jpg?1)

Надам се да ће то помоћи да се убрза процес.

ПС

Свака част Узију на овом драгоценом открићу :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 11:23:39 поподне
1.Личка Регимента (1757-18349
https://www.familysearch.org/search/catalog/79803?availability=Family%20History%20Library

9.Петроварадинска Регимента (1761-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/131327?availability=Family%20History%20Library

12.Немачкобанатска Регимента (1764-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/132356?availability=Family%20History%20Library


Хвала ти пуно на овим пописима.Не могу да верујем да то постоји уопште а још мање да је на интернету доступно свима.У Архиву Панчева добили су из Беча један маљушни део грађе и колико сам могао да бацим око углавном су пописи Немаца у питању.Скоро сам се поводом тих пописа обратио архивима у Мађарској и Аустрији( како цивилним тако и војним) тако да тренутно чекам одговоре војних архива но цивилни уопште нису знали да ме упуте да то што ме занима већ постоји на интернету. :)

Нема на чему Делија!   :)

Са моје стране захвала иде Пореклу и његовим уредницима на овом форум, који омогучавају да се такви проналаски и могу поделити са осталим истраживачима.


Ево и разни pописи за војнике у Петроварадину:

1772-1820
https://www.familysearch.org/search/catalog/379741?availability=Family%20History%20Library

1789-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/678169?availability=Family%20History%20Library

1787-1790
https://www.familysearch.org/search/catalog/371712?availability=Family%20History%20Library

1801-1820
https://www.familysearch.org/search/catalog/651402?availability=Family%20History%20Library

1813-1829
https://www.familysearch.org/search/catalog/485824?availability=Family%20History%20Library

1827-1917
https://www.familysearch.org/search/catalog/429427?availability=Family%20History%20Library

1867-1918
https://www.familysearch.org/search/catalog/671617?availability=Family%20History%20Library

1869-1871
https://www.familysearch.org/search/catalog/434511?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 11:32:09 поподне
Пошто има пуно грађе и веома је напорно прегледати сваку страну можда ово може да помогне. После сваких неколико страна са подацима (вероватно неки временски период) излистана су сва имена и презимена из тог дела. То отприлике овако изгледа.

Пример

(https://i.imgur.com/TgSfKsz.jpg?1)

Надам се да ће то помоћи да се убрза процес.

ПС

Свака част Узију на овом драгоценом открићу :)

Хвала Тромеђа!   :)

И свака част на овом примеру, олакшава претраживање, јер стварно има пуно грађе за обрадити!

Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 09, 2018, 11:44:06 поподне
Разни пописи војинка из Далмације:

Дубровник (1866-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1142997?availability=Family%20History%20Library

Дубровник (1815-1865)
https://www.familysearch.org/search/catalog/430747?availability=Family%20History%20Library

Дубровник (1814-1829)
https://www.familysearch.org/search/catalog/651729?availability=Family%20History%20Library

Задар и Дубровник (1814-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/674321?availability=Family%20History%20Library

Задар (1801-1819)
https://www.familysearch.org/search/catalog/653609?availability=Family%20History%20Library

Задар (1814-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/674321?availability=Family%20History%20Library

Задар (1814-1818)
https://www.familysearch.org/search/catalog/495129?availability=Family%20History%20Library

Задар (1840-1869)
https://www.familysearch.org/search/catalog/509375?availability=Family%20History%20Library

Задар (1814-1820)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485978?availability=Family%20History%20Library

Задар (1850-1860)
https://www.familysearch.org/search/catalog/431163?availability=Family%20History%20Library

Задар (1814-1913)
https://www.familysearch.org/search/catalog/674321?availability=Family%20History%20Library

Далматински 'слободни стрелци' (1814-1817)
https://www.familysearch.org/search/catalog/530089?availability=Family%20History%20Library

Далматински 'слободни стрелци' (1809-1815)
https://www.familysearch.org/search/catalog/708432?availability=Family%20History%20Library

Далматински 'слободни стрелци' (1805-1806)
https://www.familysearch.org/search/catalog/529949?availability=Family%20History%20Library

Далматински 'слободни стрелци' (1814-1817)
https://www.familysearch.org/search/catalog/530067?availability=Family%20History%20Library

Далматински 16. Батаљон
https://www.familysearch.org/search/catalog/529483?availability=Family%20History%20Library

Далматински Батаљон бр.79-80 (1875-1882)
https://www.familysearch.org/search/catalog/429501?availability=Family%20History%20Library

Сплит (1801-1829)
https://www.familysearch.org/search/catalog/652269?availability=Family%20History%20Library

Сплит (1814-1818)
https://www.familysearch.org/search/catalog/509478?availability=Family%20History%20Library

Сплит (1816-1922)
https://www.familysearch.org/search/catalog/430755?availability=Family%20History%20Library

Сплит (1869-1893)
https://www.familysearch.org/search/catalog/1060284?availability=Family%20History%20Library

Сплит (1809-1829)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485873?availability=Family%20History%20Library

Вис 1870-1913
https://www.familysearch.org/search/catalog/677165?availability=Family%20History%20Library

Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 10, 2018, 12:28:28 пре подне
Још нешто Славонијe:

Стара Градишка (1816-1918)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676465?availability=Family%20History%20Library

Осијек (1816-1917)
https://www.familysearch.org/search/catalog/676316?availability=Family%20History%20Library

Брод (1748-1918)
https://www.familysearch.org/search/catalog/430689?availability=Family%20History%20Library



Војници 'слободни стрелци'из Србије:

1788-1791
https://www.familysearch.org/search/catalog/484544?availability=Family%20History%20Library

1813-1815
https://www.familysearch.org/search/catalog/485128?availability=Family%20History%20Library

1792-1798 (ту има и нешто Славоније)
https://www.familysearch.org/search/catalog/485119?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Rimidalv јануар 10, 2018, 12:33:30 пре подне
Ову су грешком сместили у Личку, уместо у Оточку регименту:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TY-7S8D-6?i=497&cat=79803
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 10, 2018, 09:31:14 пре подне
Ову су грешком сместили у Личку, уместо у Оточку регименту:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TY-7S8D-6?i=497&cat=79803

Да, очито је то грешка човека који је снимао микрофилмове.

Значи пописне листе Оточке Регименте за годину 1762, 1766, 1772, 1794, 1797, 1807 се могу прегледавати овде:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9TY-7S8K-4?i=424&cat=79803
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јануар 10, 2018, 08:18:07 поподне
За људство Прве банске регименте (бр. 10) постоје најмање три листе (Musterlisten) у којима се поред имена и презимена наводи и поријекло (мјесто и кућни број). Те три листе односе се на 1772, 1807. и 1819. годину.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 12, 2018, 01:55:44 пре подне
Схватам да се musterlisten односе на људе на вишим позицијама и са чиновима у војсци ,revisionlisten на попис војника у појединим компанијама тј. деловима регименте али ме интересује на шта би се односио Standestabellen,видим да и ту има неких пописа ,претпостављам да су пописи војника(или војно способних цивила) у питању? :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јануар 12, 2018, 11:15:56 поподне
Ушао сам у штос барем што се тиче Прве банске регименте (бр. 10) и листи из 1772. године (Musterlisten).

Људство је пописано по компанијама (четама). Сваку компанију чинило је неколико села и списак тих села обично је дат на почетку сваког списка. Даље имамо редом наведене више и ниже официре, а затим и родове војске (нпр. стијелце и тобџије). За готово сваког појединца можемо извући име и презиме, мјесто поријекла (са кућним бројем задруге), године старости и године службе.

Примјер:
(https://s9.postimg.org/seeblvjcf/image.jpg)
Симо Демић, из Класнића (бр. 23), стар 29 година (рођен око 1743. године), служи 7 година (од 1765. године)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 12, 2018, 11:35:23 поподне
Ушао сам у штос барем што се тиче Прве банске регименте (бр. 10) и листи из 1772. године (Musterlisten).

Људство је пописано по компанијама (четама). Сваку компанију чинило је неколико села и списак тих села обично је дат на почетку сваког списка. Даље имамо редом наведене више и ниже официре, а затим и родове војске (нпр. стијелце и тобџије). За готово сваког појединца можемо извући име и презиме, мјесто поријекла (са кућним бројем задруге), године старости и године службе.

Примјер:
(https://s9.postimg.org/seeblvjcf/image.jpg)
Симо Демић, из Класнића (бр. 23), стар 29 година (рођен око 1743. године), служи 7 година (од 1765. године)

За Банат примећујем да су идентично правили спискове  с тим што су у готово 99 посто случајева официри били немачког ,мађарског или словачко/чешког порекла.Опет тек сам загребао,погледао сам 2 почетна списка,можда се одоговори које тражим крију у другим листама. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 12, 2018, 11:37:04 поподне
 За Петроварадинску регименту ситуација сасвим другачија,чини ми се да одмах крећу са пописима људства које чини 99 посто Срба,а и официри су готово сви Срби.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Rimidalv јануар 13, 2018, 10:44:46 пре подне
Ушао сам у штос барем што се тиче Прве банске регименте (бр. 10) и листи из 1772. године (Musterlisten).

Људство је пописано по компанијама (четама). Сваку компанију чинило је неколико села и списак тих села обично је дат на почетку сваког списка. Даље имамо редом наведене више и ниже официре, а затим и родове војске (нпр. стијелце и тобџије). За готово сваког појединца можемо извући име и презиме, мјесто поријекла (са кућним бројем задруге), године старости и године службе.

Примјер:
(https://s9.postimg.org/seeblvjcf/image.jpg)
Симо Демић, из Класнића (бр. 23), стар 29 година (рођен око 1743. године), служи 7 година (од 1765. године)

Окачи, молим те, линк за ту страницу, баш ме занима како је урађено.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јануар 13, 2018, 03:25:45 поподне
Окачи, молим те, линк за ту страницу, баш ме занима како је урађено.

Примјер за Прву банску регименту (бр. 10):
1. https://www.familysearch.org/search/catalog/131635?availability=Family%20History%20Library
2. Fasz. 3584-3585 1778-1801 (да не буде забуне, подаци су из 1772. године)
3. странице 45, 46, 47 и 48
- https://postimg.org/image/hmh9dla57/
- https://postimg.org/image/5klvjili3/
- https://postimg.org/image/mxw5yftor/
- https://postimg.org/image/5klvjnb97/
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 13, 2018, 07:45:14 поподне
(https://s25.postimg.org/3znv1furz/Mihailo_Pancsovacsky.jpg) (https://postimg.org/image/nu9wnk9zf/)
(https://s25.postimg.org/va9697si3/524.jpg) (https://postimg.org/image/va9697si3/)
Нашао сам у попису из 1788.године мог аскурђела Михаила Панч(о)евачког/Панчевца.Оно што ми се чини да је из одбрамбене дивизије пребачен негде и не разумем шта означава број 16 који се односи на њега и осталих 6 граничара.Такође не знам који је чин имао(иако је означено у оба пописа),како у првом попису из 1788.године тако и овом следећем из 1789.године.

Овај други попис је из 1789.године и ту се наводи опет али у склопу компаније Kobasiza
(https://s25.postimg.org/d7g3i4u4f/12._1789.jpg) (https://postimg.org/image/hgktkaxdn/)
(https://s25.postimg.org/adcy4nhnj/Mihailo_Panzovazky_1789_Kobasica_kampanija.jpg) (https://postimg.org/image/ukqdwyf4r/)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Грк јануар 13, 2018, 09:07:05 поподне
Ако неко наиђе на презиме Грк нека јави :).

Постоји ли икакав поименични попис у њихим архивама из пописа 1879 или 1885 године, Херцеговина и остали крајеви?


Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 27, 2018, 04:25:17 поподне
Хтео бих да поделим оно што сам нашао листајући пописе 12.регименте а све новине које сам пронашао налазе се у
Standestabellen Fasz. 3648-3649 1789-1790(https://ident.familysearch.org/cis-web/oauth2/v3/authorization?client_secret=oEylkKPK3LGsWiLPrutAT47S9xLt30x7M12v1egGu9vEzwKJzpH07ffyccOBiNp9jfNTN7%2F5MKGC3JJksdMmMy%2F%2BkWIVgyvTdPj0cRMm%2BdDRo5mbWey%2BNk0RnmG0F2q5ljvSj9xj4DuIHgjWWLz6TFJGRGMoQGjCCe4TUbzKmRtlD9FF3pNPwt%2BAoOSVvRw8qw6OljrX%2FdbNozEAiWyZ%2FkNp3NsYZcwDcqCU4atB2%2FgUeS%2B0cTWFvE4snwS1fjOoDvRtLm6k5xN8YCgnBr4eGf60nvGBNQIK1ULCWTwz1DX%2FAHoefSXrQEi3uwrvKmFqbjFpcG8kyz8kwlhLD3rk2Q%3D%3D&icid=hr-signin&response_type=code&redirect_uri=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fauth%2Ffamilysearch%2Fcallback&state=https%3A%2F%2Fwww.familysearch.org%2Fsearch%2Fsearch%2Ffilm%2F007677071%3Fcat%3D132356&client_id=3Z3L-Z4GK-J7ZS-YT3Z-Q4KY-YN66-ZX5K-176R)
.Та фасцикла садржи највише материјала до сада а моја претпоставка је да је то због тога што је од 1788-1791.године беснео Аустријско-Турски рат где су највећи терет поднели управо банатски граничари и то по свему судећи из насеља Опово,Црепаја,Сефкерин,Баранда,Сакуле+Долово,Старчево,Брестовац,Делиблато,Баваниште и то до 1790.године понајвише.

Оно шта је мени јако битно и што чини ове пописе за мене посебним јесте чињеница да сам открио 2 претка за које нисам ни знао да постоје.Један је био командант у Опову и колико сам успео да видим и повежем изгледа да је из неког разлога премештен за Сегедин а његово име је било Аврам Панчовачки.Други предак је записан у попису граничара Црепаје и име му је било Константин Панчовачки,нека моја претпоставка је да је у питању брат од мог аскурђела Михаила као и Аврам који се налази на пописима граничара из Опова.Обзиром да се ова 2 презимењака и претка не појављују нигде ни у наредним пописима нити црквеним књигама претпоставка је или да су се одселили у неко друго место али доста реална могућност је била и да су изгинули на ратишту те 1788/9.године.Трећа јако битна ствар је да сам преко свог аскурђела Михаила и његовог бележења у склопу граничара Опова потврдио да је породица ту била стационирана пре него што је он прешао у Црепају негде између 1790-1796.године.Такође њега сам нашао и као рањеника(означен као реконвалесцент) у неколико пописа/помињања али даљи контекст свега нисам успео да разоткријем.
Такође бих затражио услугу око тумачења значења колона и контекста самих пописа јер неке ствари разазнајем а друге не могу ни уз гугл транслејт да провалим шта је у питању,тако да ако неко зна о чему се ради био бих му јако захвалан на помоћи.
Прва слика односи се на пописе граничара Црепаје где се налази Константин Панчовачки-моја претпоставка је да је у питању брат од мог аскурђела Михаила који се налази на пописима граничара из Опова.
(https://s18.postimg.org/rvvfm7m55/57_1788_Konstantin_Pancevacki.jpg) (https://postimg.org/image/5jxmstn11/)
(https://s18.postimg.org/6m7tbevkp/60_Crepaja_Constant_Pancsovacsky.jpg) (https://postimg.org/image/hlt0n0lzp/)

На следећим сликама се налази мој аксурђел Михаило Панч(о)евачки/Панчевац
(https://s18.postimg.org/r6cn9utbd/147.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s18.postimg.org/qgtuxj32h/154_Mihailo_Pancsovacsky.jpg) (https://postimg.org/image/6m7tbenut/)
Затим Аврам Панчовачки и мој аскурђел Михаило Панчовачки из Опова
(https://s18.postimg.org/czwwemxvt/159.jpg) (https://postimg.org/image/q42grbpxh/)
(https://s18.postimg.org/li6cizrjt/166_Opovo_Avram_Panczovaczky.jpg) (https://postimg.org/image/kfw60g8qd/)
(https://s18.postimg.org/4ueughhcp/184_Mihailo_Pancsovacsky.jpg) (https://postimg.org/image/3s4nxxyj9/)
(https://s18.postimg.org/5wp0z0kqh/215_Mihailo_Pancsovacsky.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s18.postimg.org/hyket6h49/215_Mihailo_Pancsovacsky_a.jpg) (https://postimg.org/image/li6cizjtx/)
Затим у разним месечним пописима рањеника мој аскурђел Михаило поново
(https://s18.postimg.org/cn5i8j7x5/323.jpg) (https://postimg.org/image/l5eycvefp/)
(https://s18.postimg.org/b83xjsz49/338_Opovo_Mihailo_Panczovaczky.jpg) (https://postimg.org/image/4ueugju85/)
(https://s18.postimg.org/9t2cv1nqh/402.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s18.postimg.org/tnoeh6idl/402_b.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s18.postimg.org/jdlzhy07t/410_MIhailo_Pancsovaz.jpg) (https://postimages.org/)
(https://s18.postimg.org/mx7x7sd89/439.jpg) (https://postimg.org/image/r6cn9yghh/)
(https://s18.postimg.org/bkvbpz9o9/468_Mihailo_Pancsovaz.jpg) (https://postimg.org/image/gwa8aovqt/)
(https://s18.postimg.org/nzi3qbobt/469_Mihailo_Pancsovaz.jpg) (https://postimg.org/image/hyket91ph/)

Оно што ме занима јесу значења тј. преводи заглавља испод којег се налазе пописи крајишника(поготово око ових пописа рањеника) и за Аврама Панчевачког који је уз још неке граничаре означен у рубрици Commandirt absento,интересује ме у ком контексту се помињање Сегедина односи на њега и остале.
(https://s18.postimg.org/li6cizrjt/166_Opovo_Avram_Panczovaczky.jpg) (https://postimg.org/image/kfw60g8qd/)

Унапред се захваљујем ! :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 27, 2018, 05:17:51 поподне
Незнам да ли ће бити од помоћи, али колико сам успео схватити у свим су Региментама у то време (1788-1791) направљене одбрандбене дивизије (Defensions Division), које су биле задужене за одбрану од напада Османлија. Нешто су попуњене са пребеглим, а нешто са пограничним људством.

Ово сам пронашао на интернету за Мустер листе и Стандес табеле:
The Musterlisten give family name, first name, rank, place of birth, country of birth, age, religion, whether married, civilian profession, stature, name and age of children, military career, if ever deserted or not.
The Standestabellen only indicate changes within the last month. In addition, the Assentlisten and Transferierungslisten give details similar to the Musterlisten for new or transferred personnel.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 27, 2018, 05:22:01 поподне
Ако неко наиђе на презиме Грк нека јави :).

Постоји ли икакав поименични попис у њихим архивама из пописа 1879 или 1885 године, Херцеговина и остали крајеви?

До сад сам видео само Грковић.

Мислим да постоје само пописи војника.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јануар 27, 2018, 06:46:27 поподне
Незнам да ли ће бити од помоћи, али колико сам успео схватити у свим су Региментама у то време (1788-1791) направљене одбрандбене дивизије (Defensions Division), које су биле задужене за одбрану од напада Османлија. Нешто су попуњене са пребеглим, а нешто са пограничним људством.

Ово сам пронашао на интернету за Мустер листе и Стандес табеле:
The Musterlisten give family name, first name, rank, place of birth, country of birth, age, religion, whether married, civilian profession, stature, name and age of children, military career, if ever deserted or not.
The Standestabellen only indicate changes within the last month. In addition, the Assentlisten and Transferierungslisten give details similar to the Musterlisten for new or transferred personnel.
Да моји су дефинитивно били у Одмбраменбеним дивизијама и по свему судећи учествовали су у отвореним борбама са Турцима у којима је мој акурђел израњаван.Нажалост Мустертабеле што се самих чинова и њеихових носиоца не даје пуно одговора јер су официри били углавном немачко/словачко/чешко/мађарског порекла.Има у тим табелама пописа војника ,неки садрже и године живота,кућни број,имена и године деце али нису сви пописи на исти начин вођени нажалост.Оно што је наравученије,треба гледати како мустерлисте тако и стандестабеле,поготово у оквиру аустријско-турског рата 1788-1791.године.
 Теби хвала у сваком случају. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Грк јануар 27, 2018, 06:52:20 поподне
До сад сам видео само Грковић.

Мислим да постоје само пописи војника.
Хвала Узи, Грковићи и Грци нису исти.

Мислио сам на попис становништва у БиХ из 1879 и 1885. године.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi јануар 27, 2018, 07:09:16 поподне
Хвала Узи, Грковићи и Грци нису исти.

Мислио сам на попис становништва у БиХ из 1879 и 1885. године.

Океј, ако наиђем на презиме Грк јавим.   :)

Колико је мени познато сви су цивилни пописи које је водила АУ, осим оног из Лике и Крбаве из 1712. године, шкартирани.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 03, 2018, 02:07:41 пре подне
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary.html

Ово сам нашао на интернету а мислим да би било корисно за дешифровање  војних задужења тј. чинова у  мастерлистама и штандтабелама што се тиче наших граничара који су тада били у ћесарској војсци.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Platin фебруар 04, 2018, 04:21:53 поподне
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary.html

Ово сам нашао на интернету а мислим да би било корисно за дешифровање  војних задужења тј. чинова у  мастерлистама и штандтабелама што се тиче наших граничара који су тада били у ћесарској војсци.
Занимљиво... барем све оно што прочитамо са готице ;)
Истина, много је лакше када имамо унапред познат резултат тј. чинове.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 05, 2018, 11:43:37 пре подне
Занимљиво... барем све оно што прочитамо са готице ;)
Истина, много је лакше када имамо унапред познат резултат тј. чинове.
Мислим да може да буде од користи,мада овако нешто фали за артиљерију и коњицу,видећу да пронађем и то па поставим овде. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 05, 2018, 12:43:27 поподне
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/UniformPlates/Mollo/c_Mollo.html
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyIntro.html
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Austrian_Army
https://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyGrenz.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenz_infantry
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary1.html
Јако добар приказ саме Војне Крајине ,чинова чак и одеће официра и војника у односу на то ком у делу Крајине су били стационирани.

http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyArtillery.html
Артиљерија из 1809.године.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hussar
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyCavalry.html
https://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyIntro.html
Аустријска коњица 1809.године
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi фебруар 05, 2018, 05:56:21 поподне
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/UniformPlates/Mollo/c_Mollo.html
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyIntro.html
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Austrian_Army
https://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyGrenz.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Grenz_infantry
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyHungary1.html
Јако добар приказ саме Војне Крајине ,чинова чак и одеће официра и војника у односу на то ком у делу Крајине су били стационирани.

http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyArtillery.html
Артиљерија из 1809.године.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hussar
http://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyCavalry.html
https://www.napoleon-series.org/military/organization/Austria/ArmyStudy/c_AustrianArmyIntro.html
Аустријска коњица 1809.године

Хвала Делија! Ово је од велике помоћи код истраживања пописа Крајишника.  8)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 05, 2018, 06:39:18 поподне
Хвала Делија! Ово је од велике помоћи код истраживања пописа Крајишника.  8)

Молим и други пут ! :)
Ово што сам поставио углавном се односи на период од 1805-1809.године,не знам како је са другим региментама али са 12.Банатско-Немачком од највећег значаја су Мастерлисте и Стантабеле за период Кочине Крајине 1788/9-1791/2.године,као и пописи из 1798/9,1807/8 и 1835.године.Ваљда се није пуно тога променило у самој организацији за тих 15-так година,мислим на чинове пре свега.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 08, 2018, 06:15:59 поподне
Карте са добрим приказом насеља у склопу 12.Банатско-Немачке регименте
https://maps.hungaricana.hu/en/HTITerkeptar/24592/view/?bbox=-3097%2C-7029%2C9897%2C-1550
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/11916/view/?bbox=698%2C-2806%2C2994%2C-1838
https://maps.hungaricana.hu/en/MOLTerkeptar/4887/view/?bbox=-282%2C-2091%2C4312%2C-154
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 14, 2018, 03:57:02 поподне
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Infanterieregimenter_der_kaiserlich-habsburgischen_Armee_der_Fr%C3%BChen_Neuzeit

Попис регименти у аустријској војсци највећим делом пре формирања 9. и 12.граничарске регименте(Банатске и Петроварадинске)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 19, 2018, 02:46:25 поподне
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.
Овде видимо Поморишко-Потиску војну границу која је постојала од 1702-1743.године,мада је развојачена тек у периоду после 1754.године.
(https://s25.postimg.org/ipdue1km7/Eyalet_of_temesvar1699-sr.png) (https://postimg.org/image/kty7f4m8r/)

http://adatbazisokonline.hu/en/adatbazis/az-1720_-evi-orszagos-osszeiras/adatlap/5316 Простим претраживањем можемо добити положај али и привилегије било ког српског граничара у том времену,с тим да је акценат бачен на 1715. и 1720.годину.
Па тако у Араду Коморском забележен је и мој предак,Суба Панчовац са привилегијама које одговарају данашњим димензијама 25 јутара ораница и 4 јутра ливада,наравно преведеним са некадањших старих мерних јединица.То су биле привилегије хусара у то време,тако да иако није записано да ли су граничари били хајдуци или хусари,привилегије говоре све.
(https://s25.postimg.org/gxkvj4tjj/1720.jpg) (https://postimages.org/)


(https://s25.postimg.org/466pcn6wv/Vojvodina18_19_cen-sr.png) (https://postimg.org/image/gkthcyyez/)
Са друге стране видимо које су се промене десиле од средине 18.века ,уз територију новонасталих граничарских регименти ,12.Немачко-банатске и 9.Петроварадинске са све Шајкашким батаљоном и Великокикиндским дистриктом.Пре ових промена у Банату је под генералом Симбшеном успостављена 1753.године Банатска Земаљска Милиција која је од 1764.године може се рећи развојачена и припојена делом Илирској регименти а делом Немачко-Банатској регименти.Земаљска Банатска милиција је учествовала у седмогодишњем рату 1756-1763.године у склопу аустријских јединица(не знам у склопу којих регименти,на такав податак нисам наишао).Између 1773. и 1774.године део Илирске регименте је развојачен а део насеља је завојачен у њу,практично од 1773/4.године када центар Илирске регименте постаје Бела Црква она добија облик а касније и назив који ће јој до укидања остати-Влашко-Илирска регимента.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 19, 2018, 03:16:33 поподне
 Величина обрадивих ораница изражавала се у  пожунским кабловима,а  ливаде у косама.Један пожунски кабл има 1100-1200 квадратних хватова а једна коса има 800-1100 квадратних хватова. Квадратни хват има 3,596712 м2 .Тако се може доћи до тачних димензија у хектарима,арима,јутрима.У табели у делу пописа који сам поставио постоје и колоне које се односе навинограде.Штампани преписи ових пописа граничара Поморишко-Потиске Крајине са све табелама могу се наћи и у књизи Ивана Јакшића-Срби у Угарској у 18.веку.Управо он и даје објашњење на који начин се старе јединице могу превести у данашње мере за земљу.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi фебруар 19, 2018, 06:36:24 поподне
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.
Овде видимо Поморишко-Потиску војну границу која је постојала од 1702-1743.године,мада је развојачена тек у периоду после 1754.године.
(https://s25.postimg.org/ipdue1km7/Eyalet_of_temesvar1699-sr.png) (https://postimg.org/image/kty7f4m8r/)

http://adatbazisokonline.hu/en/adatbazis/az-1720_-evi-orszagos-osszeiras/adatlap/5316 Простим претраживањем можемо добити положај али и привилегије било ког српског граничара у том времену,с тим да је акценат бачен на 1715. и 1720.годину.
Па тако у Араду Коморском забележен је и мој предак,Суба Панчовац са привилегијама које одговарају данашњим димензијама 25 јутара ораница и 4 јутра ливада,наравно преведеним са некадањших старих мерних јединица.То су биле привилегије хусара у то време,тако да иако није записано да ли су граничари били хајдуци или хусари,привилегије говоре све.
(https://s25.postimg.org/gxkvj4tjj/1720.jpg) (https://postimages.org/)


(https://s25.postimg.org/466pcn6wv/Vojvodina18_19_cen-sr.png) (https://postimg.org/image/gkthcyyez/)
Са друге стране видимо које су се промене десиле од средине 18.века ,уз територију новонасталих граничарских регименти ,12.Немачко-банатске и 9.Петроварадинске са све Шајкашким батаљоном и Великокикиндским дистриктом.Пре ових промена у Банату је под генералом Симбшеном успостављена 1753.године Банатска Земаљска Милиција која је од 1764.године може се рећи развојачена и припојена делом Илирској регименти а делом Немачко-Банатској регименти.Земаљска Банатска милиција је учествовала у седмогодишњем рату 1756-1763.године у склопу аустријских јединица(не знам у склопу којих регименти,на такав податак нисам наишао).Између 1773. и 1774.године део Илирске регименте је развојачен а део насеља је завојачен у њу,практично од 1773/4.године када центар Илирске регименте постаје Бела Црква она добија облик а касније и назив који ће јој до укидања остати-Влашко-Илирска регимента.


Хвала на овоме Делија. Јако занимљиво.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 19, 2018, 06:56:43 поподне
Хвала на овоме Делија. Јако занимљиво.

Хвала Узи.Занимљива је чињеница да се за нека места у Банату зна ко се досељавао и из којих места у Поморишју,мада нису сви те среће.За место Опово у Банату се каже да се између 1746-1750 године преселило 60-так породица из Арада и непосредне околине.Пошто је то прво место у Српском Банату које се везује за моје претке ,гледајући пописе Арада уочио сам на први поглед неколико презимена која се поклапају са онима која су бележена и у Опову(Грубанов,Лончар у Араду а Лончарски у Опову,презиме Влах).Кад будем имао мало више времена покушаћу да упоредим презимена из Арада и околине са онима забележеним у Матицама Опова од 1773-1800.године.Нажалост нису  баш сва презимена из матица Опова побројана јер сам имао прилике да гледам те матице и између осталог нису побројани ни моји преци,али опет је побројан највећи број па можда та поређења између Арада и околине и Срба из Опова доведу до неки конкретнијих закључака.
https://www.familysearch.org/search/catalog/322010?availability=Family%20History%20Library Пописи за 53.регименту
https://www.familysearch.org/search/catalog/89146?availability=Family%20History%20Library Пописи за 37 регименту
А ево и објашњења зашто би ове 2 регименте у раним периодима постојања могле да буду значајне
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Infanterieregimenter_der_kaiserlich-habsburgischen_Armee_der_Fr%C3%BChen_Neuzeit
Infanterieregiment No. 37 (1741/6) ungarisch
1741 als „Szirmay-Infanterieregiment“, 1741 unbesetzt (benannt nach 1741 Thomas von Szirmay, 1743 Caspar Bossányi), 1744 Joseph von Esterházy de Galantha, 1762 Joseph von Siskovics, 1784 Joseph De Vins, 1798 unbesetzt, 1803 Franz Xaver von Auffenberg → 1806 Infanterie-Regiment Nr. 37
Infanterieregiment No. 53 (1756/4) ungarisch
1756 als „Simbschen-Infanterieregiment“ (Joseph Carl von Simbschen), 1763 Levin Philipp von Beck,[19] 1768 Johann Leopold von Pálffy ab Erdöd, 1791 Johann Jelačić von Bužim → 1806 Infanterie-Regiment Nr. 53

У суштини Јосеф Карл вон Симбшен је један од оснивача Банатског Земаљског Батаљона који је 1752.године укинут а ушао је у састав Банатске Земаљске Милиције који је постојао до 1764.године када улази у састав Илирске регименте(ускоро Влашко-Илирске) и у делове будуће 12.Немачко-Банатске регименте са центром у Панчеву.Мало сам листао ту прву мастерлисту и сва имена и презимена су српска,видим да се помињу и делови Срема,мислим да је податак значајан али за неко дубље мишљење бих морао да прелистам све и видим шта конкретно има.
Ова друга регимента је вероватно претеча макар дела Петроварадинске регименте и видимо да је Јосиф Шишковић био 1762.године главнокомандујући.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 20, 2018, 12:41:32 пре подне
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Simbschen_Infantry
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Austrian_Line_Infantry_Organisation

У 53. Симбшеновој регименти се појављују граничари углавном из Славоније из слободних компанија-freikorps.
Овде може да се види да су учествовали у седмогодишњем рату за аустријско наслеђе,а у чланку испод базична структура сваке регименте.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Amicus фебруар 20, 2018, 01:15:14 пре подне
Иако се Војна Крајина односи на период средине 18.века па све до 80-тих година 19.века,како су неки њени делови краће трајали а неки делови дуже помислих како не би било лоше овде поставити податке и за неке претходне облике војне Крајине који су постојали на почетку 18.века ,одмах након Сеобе Срба.

Нисам се детаљније бавио војном улогом Срба у пограничним подручјима Аустрије и Турске током XVI-XVII века, али читајући Палфијеву Повијест Мађарске (Загреб, 2010), занимљиво је да Палфи у изворима за крашнике среће кованицу «витешки народ».

Штета, није ми сад књига при руци, али било би корисно наћи извор.

Етничка карта Угарске током XVI и XVII века

(https://s24.postimg.org/68hf3jbmr/image.jpg)

Верска и културна карта Угарске током XVI века

(https://s24.postimg.org/42n49186b/16_17.jpg)

Извор: Géza Pálffy, Povijest Mađarske (1526-1711), Zagreb, 2010
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 28, 2018, 02:20:36 пре подне
Покушавам безуспешно да пронађем у која су то места где су биле војне болнице рањени Банаћани из 12.граничарске регименте током Аустријско-Турског рата 1788-1791.године били смештени?Видим да за тај период има тзв. Feldspital тј. болница у Руми,Араду..нажалост за тај период у пописима нисам нашао која је тачно локација те болнице а да покрива реон 12.граничарксе регименте,док за неки период 10-так година након тога видео сам да су се Банаћани често лечили у Петроварадину.Има ли неко неку идеју?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија април 24, 2018, 08:36:10 поподне
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi април 24, 2018, 10:45:36 поподне
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.

Јесте, уписне (Enroullirt) и исписне (Ausroullirt) листе су то. Колико сам ја успео видети по тим пописима, кад се неко упише у евиденцију, појављује се на тим месечним списковима све док није на списку за испис. Осим ако случајно није прекомандан у другу јединицу, онда би требао бити на Трансферунг листи и појављивати се на месечним пописима прекомандане јединице.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија април 24, 2018, 11:09:33 поподне
Јесте, уписне (Enroullirt) и исписне (Ausroullirt) листе су то. Колико сам ја успео видети по тим пописима, кад се неко упише у евиденцију, појављује се на тим месечним списковима све док није на списку за испис. Осим ако случајно није прекомандан у другу јединицу, онда би требао бити на Трансферунг листи и појављивати се на месечним пописима прекомандане јединице.

Овај мој граничар се појављује у току Кочине Крајине отприлике од јуна 1788.(тачно кад су Турци кренули у контраофанзиву и кад су прешли у Банат)на болничким листама-тзв.Feld Spitalen armee,и то нешто дуго-до 1790.се повлачи по тим листама реконвалесцената ,потом на Трасферунг листи-међутим не пише у које место је премештен из Опова, али по команданту видим да је то део који је обухватао Црепају,Сефкерин,Глогоњ, а како је касније живео у Црепаји биће да је премештен ту..на крају се појављује у колони са још неколико граничара која је означена као Ausroullirt-после га више нема у пописима 12.Регименте.
Оно што ме чуди је да је његов последњи помен на тим пописима био 1791.године,а 1799/1800.године је означен у Грунтовим пописима војно способних Црепаје као један од граничара.Између 1791 и 1800. ,а и после 1800.године нема његовог помена нигде.
Не бих можда толико ни запео за њега јер сам стварно о њему нашао доста података на разним местима,толико интересантних ствари буквално за причу налик Сеобама Милоша Црњанског..само ми фали година његовог рођења..оквирно знам да је рођен пре 1767. али не знам тачно када.Знаш и сам јер си гледао пописе Војне Крајине да за доста граничара ставе и место и број куће уз године старости..ја сам за мог аскурђела нашао све осим тога. :D (од свега што сам поменуо само сам нашао одакле је и у којој је чети био).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна април 24, 2018, 11:28:08 поподне
Има ли ко идеју шта означавају речи Ausroullirt,Enroullirt(Enroullirungs lister) а тичу се ових војних пописа,макар се помињу доста често везано за 12.регименту(Банатско-Немачка).Чини ми се да је у питању нешто као пријем у војску(ступање у редовне трупе) и отпуст из војске,али шта год да сам покушавао преко гугла да пронађем било је безуспешно.Најприближније што сам нашао је да je основа речи у ствари француска реч enrouler-https://en.wiktionary.org/wiki/enrouler ..то је најприближније овој речи али ми нема никаквог смисла,макар у овом војном контексту.

Enroulirungs listen - спискови људи који су примљени у војну службу (углавном се ради о млађим људима)
Ausroulirungs listen - спискови људи који су отпуштени из војне службе (углавном се ради о старијим људима)

Овдје има занимљивих примјера различитих врста спискова: http://kljaicfamilyhistory.blogspot.rs/2016/10/types-of-records-in-austrian-hungarian.html
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија април 24, 2018, 11:47:08 поподне
Enroulirungs listen - спискови људи који су примљени у војну службу (углавном се ради о млађим људима)
Ausroulirungs listen - спискови људи који су отпуштени из војне службе (углавном се ради о старијим људима)

Овдје има занимљивих примјера различитих врста спискова: http://kljaicfamilyhistory.blogspot.rs/2016/10/types-of-records-in-austrian-hungarian.html

Хвала ти на овоме што си окачио,Узи је помогао а ово је шлаг на торту.Значиће и мени а и другима који се баве овом проблематиком.
Кад си поменуо године,мој аскурђел је умро 1822.године,нажалост не наводи се у којој години,аскурђела 1827.године и такође се не наводи у којој години(последње дете родила 1814. а тада је морала да има мање од 50 година).Док не будем нашао кад је рођен мораћу да нагађам али ми се чини да је рођен око 1765.године,значи тада када је отпуштен из војске имао је око 30 година.Претпостављам да се онда ради о некој повреди услед које су сматрали да није подобан да буде у граничарима,ал ме буни то што се кроз 8-9 година опет помиње само у другој врсти пописа на списку војно способних мушкараца.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 03, 2018, 11:55:53 поподне
Нешто сам размишљао,који је вожд Карађорђе имао чин за време Кочине Крајине..знам да је био подофицир али гледао сам ову страницу са чиновима што сам окачио,па размишљам јел би чин Corporal тј.каплара могао да прође?
Нашао сам на википедији да је каплар раније био један од најнижих чинова,и да је спадао у ред подофицирских чинова.Ако неко зна нешто више нека напише. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 12:57:03 пре подне
http://srpskaenciklopedija.org/doku.php?id=%D0%BA%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Ево текста који даје мало више података о Кочиној Крајини па и овом мом пређашње постављеном питању.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo мај 04, 2018, 01:09:35 пре подне
Upravo gledam musterliste ovih jedinica kojim je zapovijedao Mihaljević, ali kombinacija imena i prezimena Georgije Petrović je toliko česta da sam već našao 3-4 osobe.  A nisam siguran bi li Karađorđe bio naveden da je iz Viševca ili posljednjeg sela u Srbiji u kojem je živio.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 01:20:09 пре подне
Upravo gledam musterliste ovih jedinica kojim je zapovijedao Mihaljević, ali kombinacija imena i prezimena Georgije Petrović je toliko česta da sam već našao 3-4 osobe.  A nisam siguran bi li Karađorđe bio naveden da je iz Viševca ili posljednjeg sela u Srbiji u kojem je živio.

Мислим да могу да се похвалим да сам пронашао нашег Црног Ђорђа.Налази се на списку испод Радича Петровића,његовог команданта иначе.Означен је као corporal,а у прилог томе у овом горњем тексту што сам окачио пише да је добио чин каплара-felfebela,што је синоним за корпорал.
Кочу Анђелковића сам пронашао такође,а забуну једино ствара Георгије Петровић који  се јавља још на једном месту ,с тим да је подвучен,и то вероватно од стране архивских радника- иако је вероватно грешка у питању.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 01:27:39 пре подне
На стантабелен листама сам пронашао једног што се наводи да је из Ланишта у Србији,Медиша/Медића и из Барајева,што није близу Вишеваца у којима је рођен.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 02:28:38 пре подне
Пошто су сви претходни постови са нашим прецима граничарима што Банијске што 12.Банатске регименте избрисани,није лоше да се окрене нов лист и то са наше две веома значајне историјске личности. :) У питању су Коча Анђелковић и вожд Ђорђе Петровић Карађорђе.За Кочу сам сигуран да нема грешке, а могао бих руку у ватру да ставим и за Црног Ђорђа. :D :)
(https://s25.postimg.cc/z9vgrioi7/Koca_Andjelkovic_i_vlasi.jpg) (https://postimg.cc/image/wsjpk94ln/)
(https://s25.postimg.cc/5hyecabyn/769_Koca_Andjelkovic.jpg) (https://postimg.cc/image/79rd76vbf/)
(https://s25.postimg.cc/vdi4vigdb/796.jpg) (https://postimg.cc/image/rh4szivdn/)
Овде се види Коча Анђелковић и део његових граничара тј.фрајкора који су између осталог били и влашког порекла.За њих се и каже да су издали Кочу и довели до његовог заробљавања и набијања на колац од стране Турака.
Интересантно је да сам од влашких презимена(може се по именима закључити-Димитру,Петру,Траило,Лепедат) наишао и на презимена Иваниш-за које ми се чини да се везују за Далмацију претежно ако не грешим,па ми је и чудно откуд влашко име типа Петру или нешто слично..наишао сам и на презиме Фила(познати адвокат Тома Фила).
А сад иде премија. :)
На овом првом списку што ћу поставити(тачније 2. и 3. слика)налази се Георгије Петровић и чини ми се да је означен као пешадинац gemeiner/gmn. Видим да је из неког разлога подвучен па реко да поставим слику,можда ће некоме бити јасније о чему се ради ,да не тврдим унапред како човек нема везе са Карађорђем-поготово јер се на трећој слици налази на попису заједно за Кочом Анђелковићем.
(https://s25.postimg.cc/hjts6h37j/754.jpg) (https://postimg.cc/image/r4detcsjf/)
(https://s25.postimg.cc/hwl6cmb6n/755.jpg) (https://postimg.cc/image/g4s7hprtn/)
(https://s25.postimg.cc/on1nm2lhr/757.jpg) (https://postimg.cc/image/ykcof4t3f/)

Ипак овде је испод капетана Радића/Радича Петровића означен као корпорал(каплар) и Георгије Петровић,како знамо да му је надређени био управо Радич и како знамо да је имао чин подофицира(у шта спада и чин каплара) онда можда и можемо са сигурношћу да кажемо да је ово на попису наш Црни Ђорђе. :) Неко ко је у поменути рат упућенији у мене може ово да потврди или демантује,а чини ми се и значајном информацијом коју видимо на попису а то је да је прекомандован у Карановац.
(https://s25.postimg.cc/y7la8yq9b/785_corporal_Georgie_Petrovics.jpg) (https://postimg.cc/image/tlp60m4q3/)
(https://s25.postimg.cc/hwl6cmiwf/785_corporal_Georgie_Petrovics_premesten_u_Karanovac.jpg) (https://postimg.cc/image/mv8or5mp7/)
(https://s25.postimg.cc/ykcof4ldr/791.jpg) (https://postimg.cc/image/5hyecaz3v/)

Попис је пун занимљивих ствари,јако необичних имена -Мина,Мален,Велизар,Велимир итд..а мени се чини да сам пронашао и своје претке који су били фрајкори,што је интересантно јер се неки касније, а неки пре помињу у селима која су била део 12.граничарске регименте.Могуће је да је макар један од тих предака(Стојко Вукосављев) завршио некако у фрајкорима и за њега сам сигуран да се током Кочине Крајине није населио у Банат јер се Вукосављеви помињу у Долову и осталим местима и пре Кочине Крајине.Ипак за другог претка ми се чини итекако могућим да је управо током Кочине Крајине његова породица населила Банат,конкретно Долово(Недељко Ивковић, а од њега и његовог брата Ненада данас Ивков-Рипилови са славом св.Петар).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Uzi мај 04, 2018, 11:06:17 пре подне
Свака част Делија, прави истраживачки рад! И свакако врло занимљиво за читање.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 11:46:22 пре подне
Свака част Делија, прави истраживачки рад! И свакако врло занимљиво за читање.
Хвала Узи ! Јако добро одрађени пописи,уз имена презимена места порекла и године живота војника,милина за читати.Нашао сам и доста Војводића,Стојаковића од породица за које сам сео овде на форуму распитивао а нашао сам и Узелце. :)
Од велике помоћи би било да се утврди у којим местима је вожд боравио пре Кочине Крајине,у Вишевцу је рођен,али не нађох ниједног Ђорђа Петровића одатле.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 мај 04, 2018, 04:03:42 поподне
Пошто су сви претходни постови са нашим прецима граничарима што Банијске што 12.Банатске регименте избрисани,није лоше да се окрене нов лист и то са наше две веома значајне историјске личности. :) У питању су Коча Анђелковић и вожд Ђорђе Петровић Карађорђе.За Кочу сам сигуран да нема грешке, а могао бих руку у ватру да ставим и за Црног Ђорђа. :D :)

Овде се види Коча Анђелковић и део његових граничара тј.фрајкора који су између осталог били и влашког порекла.За њих се и каже да су издали Кочу и довели до његовог заробљавања и набијања на колац од стране Турака.
Интересантно је да сам од влашких презимена(може се по именима закључити-Димитру,Петру,Траило,Лепедат) наишао и на презимена Иваниш-за које ми се чини да се везују за Далмацију претежно ако не грешим,па ми је и чудно откуд влашко име типа Петру или нешто слично..наишао сам и на презиме Фила(познати адвокат Тома Фила).
А сад иде премија. :)
На овом првом списку што ћу поставити(тачније 2. и 3. слика)налази се Георгије Петровић и чини ми се да је означен као пешадинац gemeiner/gmn. Видим да је из неког разлога подвучен па реко да поставим слику,можда ће некоме бити јасније о чему се ради ,да не тврдим унапред како човек нема везе са Карађорђем-поготово јер се на трећој слици налази на попису заједно за Кочом Анђелковићем.


Ипак овде је испод капетана Радића/Радича Петровића означен као корпорал(каплар) и Георгије Петровић,како знамо да му је надређени био управо Радич и како знамо да је имао чин подофицира(у шта спада и чин каплара) онда можда и можемо са сигурношћу да кажемо да је ово на попису наш Црни Ђорђе. :) Неко ко је у поменути рат упућенији у мене може ово да потврди или демантује,а чини ми се и значајном информацијом коју видимо на попису а то је да је прекомандован у Карановац.


Попис је пун занимљивих ствари,јако необичних имена -Мина,Мален,Велизар,Велимир итд..а мени се чини да сам пронашао и своје претке који су били фрајкори,што је интересантно јер се неки касније, а неки пре помињу у селима која су била део 12.граничарске регименте.Могуће је да је макар један од тих предака(Стојко Вукосављев) завршио некако у фрајкорима и за њега сам сигуран да се током Кочине Крајине није населио у Банат јер се Вукосављеви помињу у Долову и осталим местима и пре Кочине Крајине.Ипак за другог претка ми се чини итекако могућим да је управо током Кочине Крајине његова породица населила Банат,конкретно Долово(Недељко Ивковић, а од њега и његовог брата Ненада данас Ивков-Рипилови са славом св.Петар).

Браво Делија! само Вас пратим! истраживач и на прави начин закључујете!
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 04, 2018, 05:55:15 поподне
Браво Делија! само Вас пратим! истраживач и на прави начин закључујете!
Хвала  вам Гоцо на лепим речима,трудим се колико ми то време и знање дозвољава.Обзиром да Кочиној Крајини тј.Аустријско-Турском рату 1788-1791 дугујемо на извесан начин захвалност јер су управо у то врем почели квалитетни пописи наших предака ,махом граничара из Баната ,Срема ,области Босанске и Српске Крајине,а у овом случају се ради о пописима фрајкора тј.Срба добровољаца у аустријској војсци,махом Мораваца и Шумадинаца и Босанаца колико сам могао да приметим.Ту се не налазе само Карађорђе и Коча Анђелковић већ бројни Срби који ће одиграти крупне улоге током Првог Српског устанка.О важности учешћа Срба на страни Аустрије -иако се рат није завршио ослобђањем Србије и српских територија ,најбоље говоре речи Вука Караџића-"Напоком су Срби научили да ратују".Мислим да се ово не може схватити као куђење и подсмех ратничким особинама Срба,него просто као коначна адаптација на нове услове рата,наоружање,војне стратегије као и стицање нових вођа и људи који су током овог рата израсли у праве предводнике који би српски народ могли водити у конану борбу за ослобођење.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 10, 2018, 01:30:32 поподне
Битка за Шеленберг (1704), позната и као битка за Донауверт била је битка унутар Рата за шпанско наслеђе (1701-1714) у којој је хабзбуршка војска успешно спречила француско-баварску војску да заузме Беч. У бици су учествовали и српски граничари. У Донауверту је остала икона Богородице са песмом из Октоиха 8. гласа, те једна песма коју је 1744. забележио Христифор Жефаровић:
СРБИ У ДОНАУВЕРТУ
Још ни зоре ни бијела дана,
Паде магла од неба до земље
Око бела града Донауверта
Пак покличе вила загоркиња
Са висока дела Шелемберга
Те дозива граду Донаверту
По имену млада комендата
Мијаила баш Продановића:
"Што с' легао, млади комендате!
На те иде сва сила Бабурска
Да опколи града Донаверта
Да опколи са четири стране;
Ако мене томе не верујеш
Ти се попни граду на бедене,
Те погледај низ то поље равно,
Све је поље војска преклилила
Долом пешци, а брдом коњици."
Он ми вили тијо одговара:
"Мучи, вило, муком се замукла!
Да су Пари како соколови,
Врани коњи, као горске виле,
Јоште данас не би улетили;
Ја сам добре поставио страже:
Посред плаца града Донаверта
Поставио педесет ајдука
И пред њима младог барјактара,
По имену Туцића Стевана,
Који носи токе од биљура,
Који нема у мудри Латина;
А на горњој капији каменој,
Код велике цркве капуцинске,
И онде је педесет ајдука,
И пред њима Гвоздене војвода,
Који јаше вранца без белеге;
Од ливада од поља широка
На капији педесет ајдука
И пред њима старог барјактара,
По имену Марка Рашковића,
Који јаше дору од мејдана;
Од висока дела Шелемберга
На капији бирта Крепси-бирта [Krebsenwirth],
И онде је педесет ајдука,
И пред њима барјактар Косанић,
Који носи мача Гребештака,
На рамену пушку Млетачкињу,
Којана је у Млетке кована,
Кована је три године дана,
Где погледа, онде не промаша;
На капији тијога Дунава,
Онде има стотина ајдука
И пред њима баш млади капетан,
По имену Јова Белградија,
Који паше сабљу Мисирлију,
На глав' носи везена клобука,
За клобуком сребрна челенка,
Којано је од дванаест пера;
Преко воде тијога Дунава
У шанцу је стотина ајдука,
И пред њима Костреш капетане,
Који носи кратка Личаника,
Куд погледа, онде и удара."
Мало време за тим постајало,
Пак дозива млади Продановић,
Он дозива Туцића Стевана,
Па говори Туцићу Стевану:
"Брже пошљи, Туцићу Стеване,
Брже пошљи младог омелдера [Unmelder],
нека каже Гвоздену војводи,
Да он добро на капији стражи,
Да нас како сила не превари."
И отиде Туцићу Стеване,
Те он посла младог омелдера,
По имену Брзоплета Стојка,
И отиде Брзоплете Стојко,
Те он каже Гвоздену војводи,
Да он добро на капији стражи.
Мало време затим постајало,
Пак се попе Гвоздене војвода,
Он се попе на камену кулу,
Те погледа низ то поље равно;
Све је поље војска преклилила,
Долом пешци, а брдом коњици,
Коњ до коња, јунак до јунака,
А барјаци као и облаци.
Кад то види Гвозден војевода,
Он покличе танко гласовито:
"Сад на ноге, дружинице моја!
Сад на ноге и на пушке шарке,
Те дајите огањ од образа;
Ево сила иде на капију."
Кад то чула млада ајдучија,
Скочили су на ноге јуначке,
А узеше дуге шарке пушке,
Те им дају огањ од образа.
Док се они огњем преметаше,
Дотле Еси [die Hessen] на град ударише,
И капију они одсекоше.
Кад то види Гвозден војевода,
Да ће лудо погубити главе,
Он покличе танко гласовито:
"Ајте за мном, дружинице моја,
Да кажемо младом команданту:
Изненада Еси ударише,
И капију они одсекоше."
Пак одоше Дунавској капији,
Те нађоше млада комендата,
Гди он у ред намешта ајдуке;
Комендату тијо говорио:
"Господине, млади комендате:
Тешка нас је сила опколила
И капију она освојила."
Текем Гвозден у ријечи беше,
Ал' удрише Ески гранатири
И пред њима принц Илденбургсаузен,
А за њиме Ески капетане;
Сви ајдуци ћуприју пређоше,
А за њима млад Продановићу,
Нос' у руци своју џеферлију;
Кад је био на полак ћуприје,
Те се натраг јунак обазрео,
Како у град Ески улажау,
И пред њима Ески капетане;
Кад га види млад Продановићу,
Он прислони своју џеферлију,
Прислони је десноме образу,
Пак погледа горњему нишану,
Џеферлији живи огањ даде,
Те удари Еског капетана,
На добро га место ударио,
Под велику капу гранатирску,
Не поквари на капи перваза,
Већ поквари мозак у јунаку;
Чело пуче, очи му прскоше.
Викну танко млади Продановић,
Те дозива Костреша Илију:
"Што си стао, Кострешу Илија,
Што си стао, окаменио се!
Те не дајеш огањ Личанику?"
Још комендат у ријечи бијаше,
Одма пуче стотина пушака,
На ма паде стотина Есова.
Док се они огњем преметнуше,
Сви ајдуци у шанац стадоше,
Те се онде огњем преметаше
Од зорице до послије подне;
А када је ићиндија била,
Нестаде им праа и олова.
Ал покличе млади Продановић,
Те дозива Јову Белградију:
"Брже иди, брате Белградија!
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 10, 2018, 01:30:48 поподне
Те ти кажи Трипсу генералу:
Млога на нас сила навалила,
А неста нам праа и олова;
Нек нам пошље у помоћ ајдука
Јал' ајдука, јали мушкатира;
Еда би се како обдржали,
Док изиђе и звезда Даница."
Отиш'о је млади Белградија,
Те он каже Трипсу генералу -
Њему вели Трипсу генерале:
"Помоћи вам послати не могу
Од велики Бабурски топова."
Вратио се млади Белградија,
Те он каже своме комендату.
Кад комендат речи разабрао,
Он покличе танко гласовито:
"Дружинице, браћо нерођена!
Нерођена, као и рођена,
Да се вишњем Богу помолимо,
Еда би нас данас изнесао."
Пак се вишњем Богу помолише,
И из шанца здраво изађоше,
Те пођоше Рајну бијеломе.
Ту и срете Фелдмаршал Бернклау,
Божју му је помоћ називао:
"Божја т' помоћ, млад Продановићу,
Јел' ти много војске погинуло?
И је ли ти много израњено?"
Комендат му потијо беседи:
"Господине, Фелдмаршал Бернклау!
Јест тринаест у шанцу остало
Чувајући стражу без промене,
Без промене, докле је крајине;
И тринаест рањени' водимо."
Па одоше Рајну бијеломе.
Кад у јутру бели дан освану,
Пише књигу Фелдмаршал Бернклау,
Те је шиље граду Донаверту
По ономе своме тромбетеру.
Бог поможе младом тромбетеру,
Сву господу у скупу затече,
Сви бијау на царској пароли,
Међу собом они бесеђау:
"Мили Боже, да чудни јунака!
Ил' су виле, ил' су љуте змије?
Да или и олово не бије?
Да см'  од прије и по чему знали,
Од сребра би танета ковали;
Што нам војске млого погубише!
Баш иљаду и триста јунака,
Све по избор Ески гранатира,
И ранише Шраа [Oschren] четеџију,
Кога нема у Француском царству."
Кад то чуо млади тромбетеру,
Он отиде Рајну бијеломе,
Те он каже Фелдмаршал Бернклау,
Што говоре Бабурска господа.
Када Бернклау речи разабрао,
Он написа једну ситну књигу,
Те је шиље госпођи краљици;
Кад краљица књигу разгледала,
Гроотом се она насмејала,
Пак узима злаћене кључеве,
Те отвора сребрне сандуке,
Те извади колајну од злата,
Пак написа једну књигу ситну,
Те је шаље бану Баћанији:
"Верна слуго, бане Баћанија!
Шиљем тебе колајну од злата,
Те је подај младом Продан'вићу
Сам му метни на грло бијело."
Кад је бане књигу разгледао,
Младог зове он Продановића,
Кад господа беу на пароли,
Те он њему потијо беседи:
"Господине, млад Продановићу,
Прими милост од наше краљице,
И на дар ти колајна од злата,
А за твоју верност и јунаштво."
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Ђока мај 10, 2018, 05:26:36 поподне
Читајући ову тему, видех како безуспешно покушаваш да реконструишеш приближну годину рођења свог претка. Немој да очајаваш, ето ти пример његовог саборца Карађорђа. Толико значајна историјска личност за скоро три царевине, па наука и даље лута у одређивању његове године рођења. Човек је имао туце савременика у Србији, Аустрији, Русији, остала су бројна предања... и нико и нигде, осим можда писара Јанаћија Ђурића, није успео да изнесе макар приближну годину Вождовог рођења, штавише, лута се у распону од 20 година.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 10, 2018, 05:38:54 поподне
Читајући ову тему, видех како безуспешно покушаваш да реконструишеш приближну годину рођења свог претка. Немој да очајаваш, ето ти пример његовог саборца Карађорђа. Толико значајна историјска личност за скоро три царевине, па наука и даље лута у одређивању његове године рођења. Човек је имао туце савременика у Србији, Аустрији, Русији, остала су бројна предања... и нико и нигде, осим можда писара Јанаћија Ђурића, није успео да изнесе макар приближну годину Вождовог рођења, штавише, лута се у распону од 20 година.
Видим да си пажљиво читао и драго ми је због тога  ;).Да,све имам за његс и само ми то фали,знам до ког је периода по матицама могао бити рођен(од 1767.године наниже) тако да сам га ја сместио као да је рођен1765.Гледајући огроман број граничара у Банатској регименти који су ратовали током.Кочине Крајине приметио сам да је огроман-па и највећи број рођен управо између 1760-1766.године.Мало само кад будем био при времену можда ћу пре за Карађорђа наћи годину рођења јер мислим да сам на добром.трагу а од мог аскурђела Михаила сам одустао јер после отпуштања из војске се не помиње више у тим пописима,а практично сам прегледом 12.регимемте стигао до краја скоро-до 1814.године.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Ђока мај 10, 2018, 09:50:38 поподне
Видим да си пажљиво читао и драго ми је због тога  ;).Да,све имам за његс и само ми то фали,знам до ког је периода по матицама могао бити рођен(од 1767.године наниже) тако да сам га ја сместио као да је рођен1765.Гледајући огроман број граничара у Банатској регименти који су ратовали током.Кочине Крајине приметио сам да је огроман-па и највећи број рођен управо између 1760-1766.године.Мало само кад будем био при времену можда ћу пре за Карађорђа наћи годину рођења јер мислим да сам на добром.трагу а од мог аскурђела Михаила сам одустао јер после отпуштања из војске се не помиње више у тим пописима,а практично сам прегледом 12.регимемте стигао до краја скоро-до 1814.године.
Биће врло тешко. Делује апсурдно, ал' чини ми се да у то време, а и доста касније (па скоро до средине 20. века) наши преци нису много марили за године. Мало се тога записивало, народ је генерално био неписмен, нису се памтили датуми, па ни сопствене године старости. Нашао сам једну изјаву мог претка приликом досељавања, где на питање о годинама старости одговара како је рођен "негде иза Карађорђијеве војне". На пример, у попису из 1863. сваки други човек старији од 40 година има заокружене године на 5 или 10. Онда, приликом пописивања цивилних жртава Великог рата, сви моји преци, а и њихове комшије имају по 50, 60, 70 година... Брат од мог прадеде који је рођен 1905, у скоро свим документима је уписан под 1900. годину, осим у матичној књизи рођених која је колико-толико веродостојнији извор. Како било, што се мене тиче, прецизни датуми ми нису важни, примарно је да откријем имена што више предака уназад.

Елем, наставићу с уживањем да пратим ову веома интересантну тему. На овим списковима требало би да се нађе и Алекса Ненадовић (који је имао чин обер-лејтнанта).
 
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 10, 2018, 11:25:45 поподне
Биће врло тешко. Делује апсурдно, ал' чини ми се да у то време, а и доста касније (па скоро до средине 20. века) наши преци нису много марили за године. Мало се тога записивало, народ је генерално био неписмен, нису се памтили датуми, па ни сопствене године старости. Нашао сам једну изјаву мог претка приликом досељавања, где на питање о годинама старости одговара како је рођен "негде иза Карађорђијеве војне". На пример, у попису из 1863. сваки други човек старији од 40 година има заокружене године на 5 или 10. Онда, приликом пописивања цивилних жртава Великог рата, сви моји преци, а и њихове комшије имају по 50, 60, 70 година... Брат од мог прадеде који је рођен 1905, у скоро свим документима је уписан под 1900. годину, осим у матичној књизи рођених која је колико-толико веродостојнији извор. Како било, што се мене тиче, прецизни датуми ми нису важни, примарно је да откријем имена што више предака уназад.

Елем, наставићу с уживањем да пратим ову веома интересантну тему. На овим списковима требало би да се нађе и Алекса Ненадовић (који је имао чин обер-лејтнанта).
У праву си за то,мада било.је и случајева да погоде,како у пописима тако и у матицама..мада свеопшти утисак је био да нису баш марили толико,макар не као ми који трагамо за свим тим. :D То да ал после како дубље идеш потребније су ради неких индиректних закључивања..ма да видосмо на другој теми да је просек око 30 година по пасу тако да ја тако.и рачунам.за те гране које су ми нејасне.
Баш ми је драго,можда мало.хаотично постављам обја ве и скачем.са теме а тему али што год видим занимљиво трудим се то овде да поделим.Видећу баш кога све имам.шансу да пронађем од каснијих централних фигура устанка и бацам се на посао.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Ђока мај 11, 2018, 10:20:49 поподне
Сасвим случајно узех да видим шта Ћоровић каже на ову тему...
(https://s7.postimg.cc/ihceqdjfv/kjkj.jpg)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 11, 2018, 10:27:06 поподне
Сасвим случајно узех да видим шта Ћоровић каже на ову тему...
(https://s7.postimg.cc/ihceqdjfv/kjkj.jpg)
То би можда било.баш.ово што гледам :) Требало би да је био .кажњен за време.рата ако се не варам ,можда је чак и то записано :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 мај 11, 2018, 11:23:40 поподне
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 11, 2018, 11:29:26 поподне
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.
Ја сам нашао пар Георгија Петровића у Шумадији са годинама.живота и називом.места.Мождс да реконструишемо његова кретања или родбину ,можда тако дођемо до одговора.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 мај 11, 2018, 11:39:30 поподне
Да, а кад би нашли из црквених књига венчаних за Кнеза Милоша и  Вукомановић Љубицу,1805 год. он им је био кум, па су можда и ту неки подаци...
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 12, 2018, 01:14:20 пре подне
Да, а кад би нашли из црквених књига венчаних за Кнеза Милоша и  Вукомановић Љубицу,1805 год. он им је био кум, па су можда и ту неки подаци...
Нема ту ништа,макар ни у једној матици није забележено за кума ништа више осим места становања(из које парохије је).А и не верујем да за Шумадију или било који део Србије испод Дунава постоје матице за тако рани период..чак не верујем ни да су вођене до 40-тих година 19.века.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Ђока мај 12, 2018, 01:42:10 пре подне
Нешто не верујем у тврдњу да је Карађорђе рођен 1768 год. ево због чега:Он је 1779 г. убио два Турчина (морао је тада имати 11 год.)Затим оженио се 1785 (имао би 17 год.)Родитељи Јеленини нису били баш за овај брак, па не верујем да би дали своју ћерку ем сиромашном ем дечаку од 17 год. Треће, учествовао је у фрајкорима са Кочом Анђелковићем (  рођен 1755 г.) Радич Петровић (рођен 1738 г.)Станко Арамбашић (рођен 1750 г.)а Карађорђе би тада 1788 г. имао 20 година. Више верујем да је рођен 1762 год.
Може бити, ал' све су то претпоставке. Као прво, 17 година за женидбу у том времену, па и доста касније, није никакав куриозитет. Околности су чиниле да деца брже одрастају и сазревају. То са убиством два Турчина где се наводи тачна година је још једно непроверено предање. Не знам му се ни право име оца (Вук Караџић децидирано тврди да му биолошки отац није Петар, већ Петроније), а камоли колико је имао на души турских глава. И последње, зашто не би могао са 20 година да буде у фрајкорима. Којекуде, првопозивац.  :D
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 мај 12, 2018, 03:22:02 поподне
Ђоко, у праву си, исто сам и ја размишљала на тај начин али... што каже наш народ: Мож..да буде не мора да значи !Али ко није кренуо у истраживање није ништа ни нашао. Истражићемо ми то заједно, важно је да разменимо мисли и начин размишљања :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo мај 29, 2018, 04:11:19 пре подне
Čitam li ja ovo pravilno?  Zove li se stvarno čovjek pod brojem 23 Časlav?  Izgleda mi neobično da je netko rođen u Lici 1795. nosio ovo ime.

(https://s33.postimg.cc/hdrjggf3j/image.png)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија мај 29, 2018, 10:33:34 пре подне
Čitam li ja ovo pravilno?  Zove li se stvarno čovjek pod brojem 23 Časlav?  Izgleda mi neobično da je netko rođen u Lici 1795. nosio ovo ime.

(https://s33.postimg.cc/hdrjggf3j/image.png)
Ретко име али да,Часлав је у питању.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 01, 2018, 06:10:58 поподне
(https://s25.postimg.cc/kpg9pu4e7/126.jpg) (https://postimg.cc/image/9d3o81vp7/)

Можда је ово тема за рубрику ретко име али како су граничари у питању може и овде да се прокоментарише.
Било ми је интересантно да видим два презимена-Рајанов и Лаушев,а везују се за граничаре у Загајици-Алекса Рајанов стар 40 година  и Панта Лаушев из Парте стар 37 година.
Та презимена су настала на основу личних имена Рајан и Лауш,за друго сам чуо као и сви који и нису упознати са Црном Гором,ја лично преко чувеног глумца Жарка Лаушевића,али ово друго име ми је доста занимљиво.Знам за име Брајан па је ово можда та варијанта али ми у сваком случају оба имена имају неки ирски призвук па ми као лаику делује да може имати неке везе са Келтима.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: НиколаВук јун 01, 2018, 06:23:06 поподне
(https://s25.postimg.cc/kpg9pu4e7/126.jpg) (https://postimg.cc/image/9d3o81vp7/)

Можда је ово тема за рубрику ретко име али како су граничари у питању може и овде да се прокоментарише.
Било ми је интересантно да видим два презимена-Рајанов и Лаушев,а везују се за граничаре у Загајици-Алекса Рајанов стар 40 година  и Панта Лаушев из Парте стар 37 година.
Та презимена су настала на основу личних имена Рајан и Лауш,за друго сам чуо као и сви који и нису упознати са Црном Гором,ја лично преко чувеног глумца Жарка Лаушевића,али ово друго име ми је доста занимљиво.Знам за име Брајан па је ово можда та варијанта али ми у сваком случају оба имена имају неки ирски призвук па ми као лаику делује да може имати неке везе са Келтима.

Име Брајан се јавља и у средњовековним српским списима, тако да је у овом случају словенског порекла.  :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 01, 2018, 06:44:11 поподне
Име Брајан се јавља и у средњовековним српским списима, тако да је у овом случају словенског порекла.  :)

Значи име Рајан је заправо варијанта имена Брајан?
Негде сам прочитао,чак је могуће и овде на Пореклу да се сматра да је име Брајан изворно келтског порекла,ал је доста заживело у нашем народу,поготово у тим динарским крајевима..ако грешим негде праштај ! :D :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јун 01, 2018, 07:07:44 поподне
Nek' me jezikoslovci isprave, ali Rajan i Brajan bi trebala biti imena izvedena od korijena Rad- i Brat-.  Prijelaz -d- i -t- u -j- ne znam jezički objasniti, ali se javlja i u oblicima Brajko i Rajko.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јун 01, 2018, 07:10:33 поподне
Samim tim, ja ova imena uvijek u glavi čitam kao Bràjan i Ràjan a ne kao Brâjan i Râjan. 
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 јун 01, 2018, 08:59:28 поподне
Сад, не знам да ли има неке везе са именом Брајан, Рајан, али мојој прабаби је девојачко презиме  Брајеновић,
родом из Дивуше, крај Двора на Уни (Банија).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: НиколаВук јун 01, 2018, 09:35:08 поподне
Значи име Рајан је заправо варијанта имена Брајан?
Негде сам прочитао,чак је могуће и овде на Пореклу да се сматра да је име Брајан изворно келтског порекла,ал је доста заживело у нашем народу,поготово у тим динарским крајевима..ако грешим негде праштај ! :D :)

Пермутовао сам Рајана у Брајана.  ;D Али свеједно, помињу се и особе са именом Рајан у средњовековним документима. По Милици Грковић, Рајан је настао од додавања суфикса -ан на надимак Раја (који би био од имена као што су Радомир, Радослав и слично), док је Брајан исто тако настао од Браје (Братислав, Братољуб, итд.).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 01, 2018, 11:39:09 поподне
Пермутовао сам Рајана у Брајана.  ;D Али свеједно, помињу се и особе са именом Рајан у средњовековним документима. По Милици Грковић, Рајан је настао од додавања суфикса -ан на надимак Раја (који би био од имена као што су Радомир, Радослав и слично), док је Брајан исто тако настао од Браје (Братислав, Братољуб, итд.).

Видим ја нешто фали да бих те разумео до краја. ;D
За Брајана сам помислио да је то начин настанка имена,ал за Рајан ми ни на крај памети не би било да је од Радомира,Радослава.Хвала на појашњењу у сваком случају. ;)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Дробњак јун 02, 2018, 12:40:35 пре подне
Samim tim, ja ova imena uvijek u glavi čitam kao Bràjan i Ràjan a ne kao Brâjan i Râjan.
У Црној Гори се и данас спорадично јавља име Брајан. Можда најчешће у Старој Црној Гори. То значи да је у ствари исправно када га изговоре онако по зетски Брàјан.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 07, 2018, 09:37:10 поподне
http://www.austro-hungarian-army.co.uk/infantry.htm
Нисам знао где да ставим ово ,како се ближи целокупна дигитализација на сајту Familysearch верујем да ћемо сви ми чији су преци живели на подручју АУ можда моћи лакше да се снађемо.и да сазнамо јесу ли нам.преци били мобилисани и јесу ли били на ратиштиа.од Галиције до Пијаве.

Овде је попис свих регименти,ја ћу послати мејл.Familysearch-u како бих сазнао када ће микрофилмови са овом грамом.бити дигитализовани и објављени.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Демића страна јун 12, 2018, 02:13:15 поподне
Имена у Класнићу код Глине (1779-1786)

Аврам, Алекса, Анте, Антонија, Аћим, Божо, Васиљ, Васо, Гаврило, Гајо, Глиго, Гњатија, Давид, Дамјан, Дмитар, Ђурађ, Илија, Јаков, Јандре, Јандрија, Јефтенија, Јован, Јово, Јосип, Јосо, Којо, Костадин, Кузман, Лазо, Леонтија, Лука, Максим, Маријан, Марко, Матија, Милић, Михаило, Мишко, Нектарија, Никола, Остоја, Павао, Павел, Пантелија, Паук, Пилип, Радован, Ристе, Ристивој, Сава, Саван, Силе, Симеон, Симо, Стеван, Стеванац, Стјепан, Стојан, Стојша, Танасија, Теодосија, Тимо, Тодор, Тома, Тошо, Тривун.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 13, 2018, 05:07:02 поподне
За људе пореклом са простора БиХ ,што се пописа Краишника тиче-конкретно у Аустријској војсци имам неколико пописа који би могли бити занимљиви.Наравно уз Узијеве смернице и спискове са почетка ове теме ,уопште није лоша ситуација.Иако за овај простор нема толико података као за данашњу Војводину или простор Крајине,опет и овде се уз мало среће може свашта нешто пронаћи. :)

Oвде сам ти издвојио 2 пописа војника из Босне,пешадије и коњице током Аустријско-Турског рата 1788-1791.
https://www.familysearch.org/search/catalog/485566?availability=Family%20History%20Library
Österreich. Armee. Infanterie. Bosnisches Wittanovich Freikorps

https://www.familysearch.org/search/catalog/485373?availability=Family%20History%20Library
Österreich. Armee. Kavallerie. Bosnisches Gajewsky Freikorps

 Тема: Bosanci u austrijskoj vojsci tijekom Dubičkog rata

https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=3037.msg87572#msg87572
+
https://www.familysearch.org/search/catalog/484544?availability=Family%20History%20Library ту су пописи нашег вожда а између осталог има доста Срба из западних крајева-између осталог из Босне поготово. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јун 13, 2018, 05:53:33 поподне
Mislim da su ovo ipak popisi iz Banata.  Iz nekog razloga, na par mjesta na FS-u piše Bosnische gdje očito treba Banatische.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 13, 2018, 06:27:23 поподне
Mislim da su ovo ipak popisi iz Banata.  Iz nekog razloga, na par mjesta na FS-u piše Bosnische gdje očito treba Banatische.
Нисам улазио у фасцикле а сама претрага команданата ми није донела неке резулате..од Кнежевића,Михановића па до Витановића и Гајевског.
Значи суштински би ово били одреди као Михаљевићев где је био Карађорђе ?Ал опет којим војницима су били попуњени?Ако знаш одговоре на нека од ових питања/коментара молим те запиши јер и мени сама имена команданата без означене територије не вреде много. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 14, 2018, 01:47:48 пре подне
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D1%80%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B8_%D1%84%D1%80%D0%B0%D1%98%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%B8

O босанским фрајкорима писао је и Васо Чубриловић(да баш онај што је учествовао у атентату у Сарајеву на Видовдан).
Bosanski Frajkori u Austro-turskom ratu 1788-1791, Bratstvo,1933
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 14, 2018, 02:02:33 пре подне
https://www.zapadnisrbi.com/istorijska-citanka/pdf-citanka
Evo i teksta o frajkorima sa prostora Bosne.
https://drive.google.com/file/d/0B6AQXTT1HsMaX0gycUQxZDNNcTA/view
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јун 14, 2018, 02:24:01 пре подне
https://www.familysearch.org/search/catalog/485566?availability=Family%20History%20Library
Österreich. Armee. Infanterie. Bosnisches Wittanovich Freikorps

https://www.familysearch.org/search/catalog/485373?availability=Family%20History%20Library
Österreich. Armee. Kavallerie. Bosnisches Gajewsky Freikorps

Za ovaj prvi piše na početko da je Banat-Wallach. Freikorps.  Prvi popisani ljudi su Poljaci i po imenima i po naseljima koja se navode.  Od 735. do 772. izgleda ima Bosanaca, jer su popisan frajkori uz Savu.  To moram bolje pregledati.  Poslije 772. stranice su Rumunji. 

Ovaj drugi je u stvari isti popis.  To se može vidjeti po DGS broju 7608746.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo јун 14, 2018, 03:21:18 пре подне
Pregledao sam.  Na tih pedesetak stranica imamo prvo popis frajkora čiji zapovjednik Stipan Margetić iz Štivice kod Nove Gradiške.  Popisani Bosanci su iz sela između Dubice i Srpca.  Ima dosta Timaraca, ali mislim da južnije od Timara nema nikog.  Drugi popis je frajkora kojim zapovijeda Iganc von Čivić iz Babine Grede kod Županje.  On pokriva sela od Brčkog do Drine, uključujići dobar dio Semberije, kao i Mačvu a izgleda i dio Jadra.  Jedno od sela koje sam zapazio je i Tolisavac kod Krupnja, tako da bar do njega imamo vojnika. 

Popisi su kratki, po par stotina vojnika.  Meni nije problem prepisati u slijedećih par dana, no trebat će mi pomoć s ubikacijom.  Pogotovu ovaj drugi popis, jer zapadnu Srbiju poznajem puno manje nego BiH.

Tako da ako ima Krajišnika, Semberaca i Mačvana koji mogu pomoći, možemo zajedno ubicirati naselja kad završim i stavim na forum.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јун 14, 2018, 03:04:29 поподне
За Босанске Србе се каже да су у фрајкорима били као део сережана,као део граничарских регименти(личке,оточачка ,бродске,градишке,2.банске регименте)..на самој граници ратовао је и Вукасовићев фрајкор(састављен од Црногораца и Босанаца) као највећи од свих фрајкора са преко 2300 момака.
Суштински ово што сам ја написао а Паво врхунски објаснио-тај попис би био битан,онда попис и табела коју је Паво направио на теми о Босанцима у Дубичком рату+преглед сережана(личких)+личке,оточачке,градишке,бродске и 2.банске регименте..ту је било највише Срба из Босне.

Pregledao sam.  Na tih pedesetak stranica imamo prvo popis frajkora čiji zapovjednik Stipan Margetić iz Štivice kod Nove Gradiške.  Popisani Bosanci su iz sela između Dubice i Srpca.  Ima dosta Timaraca, ali mislim da južnije od Timara nema nikog.  Drugi popis je frajkora kojim zapovijeda Iganc von Čivić iz Babine Grede kod Županje.  On pokriva sela od Brčkog do Drine, uključujići dobar dio Semberije, kao i Mačvu a izgleda i dio Jadra.  Jedno od sela koje sam zapazio je i Tolisavac kod Krupnja, tako da bar do njega imamo vojnika. 

Popisi su kratki, po par stotina vojnika.  Meni nije problem prepisati u slijedećih par dana, no trebat će mi pomoć s ubikacijom.  Pogotovu ovaj drugi popis, jer zapadnu Srbiju poznajem puno manje nego BiH.

Tako da ako ima Krajišnika, Semberaca i Mačvana koji mogu pomoći, možemo zajedno ubicirati naselja kad završim i stavim na forum.

Не разумем се ни ја превише,али ћу ти помоћи око убацивања назива места ако сам добро разумео. :)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 12, 2018, 04:42:26 поподне
Musterlisten und Standestabellen, 1792-1798
Authors:Österreich. Armee. Infanterie. Serbisches oder Slawonisches Grenzfreikorps

https://www.familysearch.org/search/catalog/485119?availability=Family%20History%20Library

Проверено има Банаћана(још нисам сигуран али ми се чини да обухвата оне који су отпуштени из редовних граничарских регименти и који су по годинама 30+) и има Сремаца..налетео сам на 21.слајду и на Селаковић Симу из Мартинаца у Срему-24 године и 5 3 3 висина па би и нашем форумашу то могло бити занимљиво.

Standestabellen, 1813-1815
Authors:Österreich. Armee. Infanterie. Serbisches Grenzfreikorpsbataillon 1-3

https://www.familysearch.org/search/catalog/485128?availability=Family%20History%20Library
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Петар Демић јул 12, 2018, 05:11:24 поподне
Да ли се неко сретао са именом "Szille" и по вашем мишљењу о коме би се имену ту могло радити?
(https://s33.postimg.cc/lb0aq3ksv/image.jpg)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Amicus јул 12, 2018, 05:19:20 поподне
Да ли се неко сретао са именом "Szille" и по вашем мишљењу о коме би се имену ту могло радити?
(https://s33.postimg.cc/lb0aq3ksv/image.jpg)

Жиле? Од Живко.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Петар Демић јул 12, 2018, 05:34:28 поподне
Жиле? Од Живко.

Прегледавши спискове крајишника Прве банске крајишке регименте из 1772. године, нисам наишао на овакво име и овај наш Демић је једини који је уписан као "Szille". Ријеч је о човјеку који се помиње у списковима крајишника Прве банске крајишке регименте из 1778. године, а помиње се и у крајишким извјештајима из периода 1779-1786. године.

Пошто се у каснијем периоду међу нашим Демићима јавља име Силвестор (иначе се може примјетити да се међу Демићима понављају имена), помислио сам да би "Szille" могла бити скраћена верзија тог имена. Имамо примјера да су се на подручју Банске крајине у тим ранијим списковима скраћивала имена (Антонија>Анте, Костадин>Којо, Ристивој>Ристе и тако даље). У прилогу је вјенчани лист Боже Демића из 1857. године, у коме се помиње његов отац Силвестор Демић:
(https://s33.postimg.cc/leu46gdgf/image.jpg)
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Amicus јул 12, 2018, 05:38:14 поподне
Могло би бити.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 јул 12, 2018, 06:09:07 поподне
Жиле а овај испод је Сава.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Ojler јул 12, 2018, 06:27:19 поподне
Ако је Szava Сава, онда Szille не може бити Жиле, већ Силе, што би могло бити скраћено од Силвестор.
Не знам да ли су ти крајеви можда били под угарским утицајем па да је дошло до мађаризације имена приликом писања, али у мађарском језику се "sz" чита као "с".
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Петар Демић јул 12, 2018, 06:36:56 поподне
Ако је Szava Сава, онда Szille не може бити Жиле, већ Силе, што би могло бити скраћено од Силвестор.
Не знам да ли су ти крајеви можда били под угарским утицајем па да је дошло до мађаризације имена приликом писања, али у мађарском језику се "sz" чита као "с".

Имамо примјер презимена Сарапа на истој страници и оно је пописано као "Szarapa".
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: goca 11 јул 12, 2018, 06:43:59 поподне
Слажем се са Вама у начелу али сам покушај да се изговори ово што је написано даје име
Жиле односно Сава.И пописивачи су имали нека своја правила у писању које је некад заиста тешко дешифровати.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 12, 2018, 06:53:47 поподне
Слово Ж означивано је као Zs,слово С често сано као S или Sz,слово Ц често као Z ако бе реч.тим.словом почињала иначе је могло да буде представљено.и као cs...треба имати у виду да су ове пописе водили Аустријанци а не Мађари,мада опет та нека правила при писању постоје.Опет двако.одударање зависи од тога ко је водио белешке и често се по рукопису може познати кад би други човек водио белешке.
Неко се трудио да презимена беежи онако како се човек звао а неко је радио све по правилима.Тако моју порпдицу од Кочине Крајине до 1799.годоне бележе као :Pancsovaczky,Pancsewacsky,Panczovaczky,Panzovazky,Pancsovaz,Pancsovacs.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Amicus јул 12, 2018, 09:42:33 поподне
Можда му је надимак био Шиле?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 12, 2018, 10:04:38 поподне
Можда му је надимак био Шиле?

Пре би било Силе ,поготово штобимамо.на истој страни презиме Сарапа(Szarapa),име Сава(Szava).
Да је надимак.Шиле.било би Shile или Schille.
https://actacroatica.com/hr/surname/Sarapa/ дакле то презиме постоји и везује се за Банију.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 13, 2018, 03:39:35 пре подне
Јако добар чланак који објашњава како и за која места треба тражито војне податке о прецима у периоду 1740-1940.

http://ahmilitary.blogspot.com/2014/10/a-guide-for-locating-austro-hungarian.html?m=1
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 20, 2018, 10:30:33 пре подне
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Military_Frontier

Одличан приказ свих делова Војне границе од Јадрана до Румуније са тачним називима,центром регименте или батаљона и годинама настанка и укидања .
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија јул 20, 2018, 11:15:55 пре подне
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Banat_Militia
http://www.kronoskaf.com/syw/index.php?title=Simbschen_Infantry
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Banater_Militärgrenze

Приказ војних јединица на подручју Баната.
Битно.је да је 53.пешадијска регимента под Јожефом.Карлом Симбшеном обухватала славонске фрајкоре(то је основа регименте била) а касније јој је придодат и Банатски део.

Каже се да граничари.из Баната нису.учествовали у Седмогодошњем.рату иако постоје пописи рањених и заробљених,мидлим да се помињу у некој од књига проф.Јелене Илић.
Сад је само.питање да ли на овим пописима можемо пронаћи и граничаре из Банатског батаљона и Банатске земаљске милиције за период 1753-1764.године када су ушли у састав 12.граничарске регименте.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Петар Демић август 03, 2018, 12:48:47 пре подне
Ко буде истраживао подручје Горње крајине (Лика, Кордун, Банија) и Славоније, нека обрати пажњу и на спискове хусара (коњаника), пошто за њих постоје посебни спискови. Проблем прави то што су ти спискови развучени на више микрофилмова на којима ознаке нису исправно наведене (нпр. спискови банијских хусара из 1772. године налазе се међу списковима хусара Вараждинског генералата).
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија август 14, 2018, 03:29:42 поподне
Нисам успео да нађем да ли се ишта мењало од оснивања тзв. Banater Grenz Bataillons (I-VI) али за 1838.годину они су били смештени у местима која су изгледа била ван 12.Немачко-Банатске граничарске регименте.
https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bauthor%3Abanater%20%2Bauthor%3Agrenzbataillon&subjectsOpen=400972-50,400965-50,400967-50,400969-50,400970-50,400971-50

За Банаћане у српском делу Баната могу да буду интересанти првих 5 батаљона(центри Алибунар,Делиблато,Избиште,Јасеново,Кусић)  и 6.батаљон са центром у Банатској Клисури-румунском делу Баната.
Ево и карте из 1838.године,иако су прилози за банатске граничарске батаљоне за период 1796-1800.године,ваљда се ништа није у међувремену променило што се тиче позиције и села која су давала граничаре за попуњавање ових јединица.
https://maps.hungaricana.hu/en/HTITerkeptar/895/view/?bbox=-140%2C-4518%2C3723%2C-2912
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo август 31, 2018, 06:46:06 пре подне
Prepisujem musterliste iz Banata za 1819. godinu i primjećujem da je prezimenski sustav kod Srba i Rumunja još uvijek dovoljno različit da se otprilike može reći tko je što.  Tu jako pomažu i rezultati popisa stanovništva 1890. po jeziku gdje se može vidjeti koja sela su čisto rumunjska ili srpska a u kojim je stanovništvo izmješano.  Iz raznih djela, uključujući Erdeljanovićevu monografiju Banata, vidi se da je bilo dosta asimilacije i u jednom i u drugom pravcu.  Zanimljivo je vidjeti prezimena kao "Thriphulesku" u selu Samoš u kom 1890. nema govornika rumunjskog.  Ili "Nicolajevich" i "Georgievich" u Straži kod Vršca gdje 1890. nema govornika srpskog. 
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија август 31, 2018, 07:11:20 поподне
Prepisujem musterliste iz Banata za 1819. godinu i primjećujem da je prezimenski sustav kod Srba i Rumunja još uvijek dovoljno različit da se otprilike može reći tko je što.  Tu jako pomažu i rezultati popisa stanovništva 1890. po jeziku gdje se može vidjeti koja sela su čisto rumunjska ili srpska a u kojim je stanovništvo izmješano.  Iz raznih djela, uključujući Erdeljanovićevu monografiju Banata, vidi se da je bilo dosta asimilacije i u jednom i u drugom pravcu.  Zanimljivo je vidjeti prezimena kao "Thriphulesku" u selu Samoš u kom 1890. nema govornika rumunjskog.  Ili "Nicolajevich" i "Georgievich" u Straži kod Vršca gdje 1890. nema govornika srpskog.
Поменуо си пописе из 1890.године али  сам негде видео да су вршени опсежни пописи 1895.године,конкретно за територију АУ..па ме занима могу ли се ови пописи наћи негде на мрежи,на Familyaearch-u можда?Или су и ти пописи изгубљени налик онима.из Првог светског рата(за регруте из Баната,Срема,Барање и Бачке) ?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo август 31, 2018, 07:35:55 поподне
Поменуо си пописе из 1890.године али  сам негде видео да су вршени опсежни пописи 1895.године,конкретно за територију АУ..па ме занима могу ли се ови пописи наћи негде на мрежи,на Familyaearch-u можда?Или су и ти пописи изгубљени налик онима.из Првог светског рата(за регруте из Баната,Срема,Барање и Бачке) ?

1895. je popis stanovništva vršen samo u BiH, od zemalja A-U.  Popisi u samoj Ugarskoj su vršeni 1857., 1869., 1880., 1890., 1900. i 1910.  Samo za prve dvije godine postoji nešto preživjelih mikropodataka, dok su za ostale četiri propali ili uništeni.  Općenito se nije puno držalo do tih podataka i obično su uništavani čim su obrađeni. 
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија август 31, 2018, 08:53:43 поподне
1895. je popis stanovništva vršen samo u BiH, od zemalja A-U.  Popisi u samoj Ugarskoj su vršeni 1857., 1869., 1880., 1890., 1900. i 1910.  Samo za prve dvije godine postoji nešto preživjelih mikropodataka, dok su za ostale četiri propali ili uništeni.  Općenito se nije puno držalo do tih podataka i obično su uništavani čim su obrađeni.
Ако сам те добро разумео само за 1857. и 1869.годину постоје некакви подаци?Где се они могу наћи знаш ли можда?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo септембар 11, 2018, 06:28:26 пре подне
Ако сам те добро разумео само за 1857. и 1869.годину постоје некакви подаци?Где се они могу наћи знаш ли можда?

Ovu poruku sam potpuno previdio.  To se na FS-u može naći.  Imaju samo za neke županije.

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bkeywords%3An%C3%A9psz%C3%A1ml%C3%A1l%C3%A1s&https://www.familysearch.org/search/catalog/search=undefined
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија септембар 11, 2018, 10:43:19 поподне
Ovu poruku sam potpuno previdio.  To se na FS-u može naći.  Imaju samo za neke županije.

https://www.familysearch.org/search/catalog/results?count=20&query=%2Bkeywords%3An%C3%A9psz%C3%A1ml%C3%A1l%C3%A1s&https://www.familysearch.org/search/catalog/search=undefined
Ма дешава се, много питања се покреће па се поткраде и превид. :)
Видим да нема ничег за Срем и Банат ,знаш ли можда дал има пописа за ове две регије осим оних из 1828.године?
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Pavo септембар 11, 2018, 10:51:12 поподне
Gledajući popise koje imaju na FS-u, njih su Mormoni slikali u lokalnim županijskim arhivima po Slovačkoj i Mađarskoj.  Valjda su tamo čuvani od početak.  Po toj logici, popisi za Torontalsku i Tamišku županiju bi trebali biti u arhivima u Zrenjaninu i Temišvaru.  Ako uopće postoje danas. 
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија септембар 22, 2018, 04:14:03 поподне
(https://i.postimg.cc/SxBrwRSb/record-image_3_QS7-_L9_V3-_RQ8_Q.jpg) (https://postimg.cc/75N0zxJK)
Регрут Георгије Петровић из Барајева у Шумадији-26 година (рођен 1762.године) -по списку регрута из децембра 1787-јануара 1788.године

(https://i.postimg.cc/dtSnjng1/record-image_3_QS7-_L9_V3-_RQZD.jpg) (https://postimg.cc/WhgM2mNL)
Ђурко (можда од Ђурађ) Петровић из Вилоинице -25 година у јулу 1788.године-рођен 1763.године

(https://i.postimg.cc/52Yg7LMm/record-image_3_QS7-_L9_V3-_RQZH.jpg) (https://postimg.cc/zyNT3LvL)

Георгије Петровић из Медиша-25 година а списак је из октобра 1788.године -рођен 1763.године
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија септембар 22, 2018, 04:18:16 поподне
Обзиром да се на првој листи јавља и Милован Петровић који се јавља на пописима пешадинаца као и Георгије Петровић( на првој објави о Карађорђу се налази) могуће је да је наш вожд неке везе имао са Барајевом и да је он заиста рођен 1762.године.

Проблематично је што се Милован Петровић на тој листи наводи да је из места Свињице и да има 20 година, док се на другој листи коју сам поставио на којој се наводи Ђурко Петровић наводи опет Милован Петровић-овај пут као 25-годишњак из места Старе? .
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Nikola М октобар 20, 2018, 02:22:25 поподне
Постављени линк се односи на списак докумената Musterlisten, Standestabellen,... који се могу наћи у Војном архиву у Бечу, везано за Војну Крајину и остале војне формације у склопу тадашње царевине.

http://www.archivinformationssystem.at/archivplansuche.aspx?ID=380053
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Делија фебруар 07, 2019, 06:02:59 поподне
Да ли неко можда зна да ли су Урбаријуми Марије Терезије из 1767.године обухватили и јужни Банат? Конкретно ме занима околина Панчева. Већ после 1764.године цео тај крај је био део војне границе тако да су неке моје претпоставке да нису, мада не могу то са сигурношћу да тврдим. Иначе се може рећи да је српски део Баната крај који је најслабије пописан од стране аустријских власти, ако га упоредимо са Сремом (1722, 1736/7, 1749), Бачком, Барањом.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Rimidalv април 12, 2019, 12:24:15 пре подне
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9T1-K3FQ-3?i=583&cat=79803

Јел неко може да ми протумачи шта значе бројеви у колонама?
Они са леве стране су претпостављам кућни бројеви, док оне са десне стране никако не могу да укапирам.
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: argajl јун 14, 2019, 12:15:09 поподне
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-C9T1-K3FQ-3?i=583&cat=79803

Јел неко може да ми протумачи шта значе бројеви у колонама?
Они са леве стране су претпостављам кућни бројеви, док оне са десне стране никако не могу да укапирам.

Ја бих рекао да ту пише дужина службе у месецима нешто као Dienst Monaten
Наслов: Одг: Пописи Крајишника у Војној Крајини
Порука од: Atlantische јул 24, 2019, 11:25:15 поподне
Обавештавам колеге форумаше да су на сајту Family Search наког више упућених молби коначно објављени дигитализовани војни пописи Шајкашког батаљона. Код себе на рачунару имам преписане и претраживе мустер листе ових пописа у Екселу за 1767. (напомена, у овом попису је пописано првих 5 места која су припадала батаљону), затим 1772, 1794 и 1819, (овај попис немам комплетан) па уколико неко жели да их погледа може ми се јавити да му их проследим.

Пописе је могуће погледати преко линка.

Musterlisten und Standestabellen, 1766-1820

Österreich. Armee. Tschaikistenbataillon
(https://www.familysearch.org/search/catalog/544345?availability=Family%20History%20Library)