Форум - Порекло

ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Српска14 септембар 27, 2017, 02:50:52 поподне

Наслов: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 02:50:52 поподне
Браво! Одавно нисмо имали неког нашег рођака. :)

Романија је један од крајева који су слабо тестирани, али предвиђам да би проценат И1 тамо могао ићи далеко изнад неког српског просјека, можда и преко 15%. Дробњачка струја је изузетно јака на Романији.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul септембар 27, 2017, 03:01:26 поподне
Романија је један од крајева који су слабо тестирани, али предвиђам да би проценат И1 тамо могао ићи далеко изнад неког српског просјека, можда и преко 15%. Дробњачка струја је изузетно јака на Романији.

Ја бих се кладио да је Романија 25% Дробњаци.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 03:34:04 поподне
Ја бих се кладио да је Романија 25% Дробњаци.

Ех, па толико није ни у Пријепољу (сва I1). :) Вероватно је изнад просека. Генерално је јака струја из тих крајева. За ову причу је битна и концентрација M205 тим крајевима. Постоји већ неколико тестираних одатле, а занимљиво да на Гласинцу постоји род Пејановића-Годијеља из Црне Горе, само што ти славе Ђурђевдан, а ови у ЦГ Томиндан (преслава Ђурђевдан)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Jelic септембар 27, 2017, 03:42:13 поподне
Ех, па толико није ни у Пријепољу (сва I1). :) Вероватно је изнад просека. Генерално је јака струја из тих крајева. За ову причу је битна и концентрација M205 тим крајевима. Постоји већ неколико тестираних одатле, а занимљиво да на Гласинцу постоји род Пејановића-Годијеља из Црне Горе, само што ти славе Ђурђевдан, а ови у ЦГ Томиндан (преслава Ђурђевдан)

Ако би смо тако гледали онда би и P189.2 требао на Романији да буде 25% јер је из Пиве и Бањана такође јака досељеничка струја у тим крајевима.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 03:52:39 поподне
Дробњачка струја је појединачно гледано најјача од свих досељеничких струја на Романији. Не знам да ли ће их бити 25%, али сигурно је проценат И1 веома висок за наше прилике, сигурно бар дупло више од српског просјека. Мени је мајка са Романије из бројне фамилије поријеклом из Дробњака, а од њих још нико није тестиран.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul септембар 27, 2017, 03:54:17 поподне
Романија процјене:
30% I2a
25% I1-P109
15% E-V13
15% J2b-M205
10% N2
3% R1a-M458
2% J2a M92

Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 04:01:56 поподне
Романија процјене:
30% I2a
25% I1-P109
15% E-V13
15% J2b-M205
10% N2
3% R1a-M458
2% J2a M92

Не вјерујем да Ј2б може бити више од 6-7%, а већ знам за неколико романијских фамилија које су сигруно Р1а.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 04:10:22 поподне
Не вјерујем да Ј2б може бити више од 6-7%, а већ знам за неколико романијских фамилија које су сигруно Р1а.

Иако сигурно има и R1a тамо, то је тренутно област у БиХ где се код Срба ова хг најслабије јавља. Мада се не би сложио са Радуловом проценом. Биће R1a сигурно преко 10% на крају. I2a преко 30% сигурно, а за I1 је упитно да ли може преко 15-20%.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 04:19:02 поподне
Иако сигурно има и R1a тамо, то је тренутно област у БиХ где се код Срба ова хг најслабије јавља. Мада се не би сложио са Радуловом проценом. Биће R1a сигурно преко 10% на крају. I2a преко 30% сигурно, а за I1 је упитно да ли може преко 15-20%.

Ма мало је тестираних на Романији, не знам да ли има и 10 тестираних до сада....Ма не може Р1а испод 15% (у најгорем случају). Ја већ знам доста фамилија које су провјерено Р1а на основу сродника у другим српским крајевима (прије свега Херцеговини). Рецимо од нас Елеза су три фамилије на Романији: Елези (Ћиковићи), Плакаловићи и Драганићи...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul септембар 27, 2017, 04:27:36 поподне
Ма мало је тестираних на Романији, не знам да ли има и 10 тестираних до сада....Ма не може Р1а испод 15% (у најгорем случају). Ја већ знам доста фамилија које су провјерено Р1а на основу сродника у другим српским крајевима (прије свега Херцеговини). Рецимо од нас Елеза су три фамилије на Романији: Елези (Ћиковићи), Плакаловићи и Драганићи...

Мислим да је максимум за Р1а 7%; поред Дробњака и Крича, Пива има јак утицај. Можда је матица/кољевка Н2 управо Романија. Чувена српска спахијска кућа Балчаковић има везе са Пивом, од њих узех ову информацију о Пиви. Они су ту још од средњег вијека, наиме султан им је лично дао Берат да су спахије. Презиме су добили по украсној дршци на мачу. 
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 04:28:16 поподне
Ма мало је тестираних на Романији, не знам да ли има и 10 тестираних до сада....Ма не може Р1а испод 15% (у најгорем случају). Ја већ знам доста фамилија које су провјерено Р1а на основу сродника у другим српским крајевима (прије свега Херцеговини). Рецимо од нас Елеза су три фамилије на Романији: Елези (Ћиковићи), Плакаловићи и Драганићи...

Е ако не може испод 15% онда ок. ;) Има још јаких породица на том простроу. Чињеница је да се за сада слабо јавља тамо, па на основу тога можемо и судити.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 04:34:13 поподне
Е ако не може испод 15% онда ок. ;) Има још јаких породица на том простроу. Чињеница је да се за сада слабо јавља тамо, па на основу тога можемо и судити.

На основу 9 тестираних :)?
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 04:40:48 поподне
На основу 9 тестираних :)?

20 тестираних Срба има из Сарајева и околине Романије. Од тога 8 I2a, 4 I1, 3 J2b-M205, 2 E1b, 1 R1a и J1 J2a-M92. Ово је наравно мало, али је јасно да ће то, за разлику од неких других области у БиХ, бити крај са мање R1a.

Чак је и код муслимана из Сарајева на оном истраживању R1a око 15%, знатно мање него у Тузли и Зеници нпр. Верујем да ће и код Срба бити толико, ако не и мање, управо због ове јаке струје из источне Херцегоивне, Пиве, Дробњака и Колашина, која не постоји код муслимана из Сарајева малтене (досељеници са разних страна).
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Свевлад септембар 27, 2017, 04:43:16 поподне
Генетска слика Романије је по мени мало проблематична поставка, зато што Романија није никаква шира област него планина и микрорегија у источној Босни, тако да би тестирани са Романије требали да се посматрају само у оквиру Срба из БиХ и Срба из источне Босне.

Ако идемо том логиком онда можемо за свако село правити статистику кад се прикупи релевантан број тестираних.

Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 04:44:25 поподне
Генетска слика Романије је по мени мало проблематична поставка, зато што Романија није никаква шира област него планина и микрорегира у источној Босни, тако да би тестирани са Романије требали да се посматрају само у оквиру Срба из БиХ и Срба из источне Босне.

Ако идемо том логиком онда можемо за свако село правити статистику кад се прикупи одређени реевантан број тестираних.

Да, то је незгодно. У том смислу слика конкретно једног мањег региона може знатно одударати од неког српског просека. Али треба посматрати у глобалу, или бар ширу слику области.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Свевлад септембар 27, 2017, 04:58:50 поподне
Да, то је незгодно. У том смислу слика конкретно једног мањег региона може знатно одударати од неког српског просека. Али треба посматрати у глобалу, или бар ширу слику области.

Ако би се кренуло са уситњавањем тј. прављењем статистика за неке микрорегије, градове, варошице или чак села, онда би испало да Шавник, Жабљак и Кистање имају више I1 од Шведске, Подриње би имало више R1a од Пољске, Андријевица и Беране би имали више E-V13 од Косова итд.  ;D
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 05:21:16 поподне
20 тестираних Срба има из Сарајева и околине Романије. Од тога 8 I2a, 4 I1, 3 J2b-M205, 2 E1b, 1 R1a и J1 J2a-M92. Ово је наравно мало, али је јасно да ће то, за разлику од неких других области у БиХ, бити крај са мање R1a.

Чак је и код муслимана из Сарајева на оном истраживању R1a око 15%, знатно мање него у Тузли и Зеници нпр. Верујем да ће и код Срба бити толико, ако не и мање, управо због ове јаке струје из источне Херцегоивне, Пиве, Дробњака и Колашина, која не постоји код муслимана из Сарајева малтене (досељеници са разних страна).

Свеједно, то је све мало, Ја сам мислио само на Романију без Сарајева, јер има одређених разлика у етногенези становништва па их не третирам као једну цјелину. Имаш 9 јавних са Романије (СДП+23андме) и још тројицу који нису јавни са САНУ-а. Од тих 12 двојица су Р1а, а нпр. ниједан није Е1б, али занимљиво нико не говори како је то индикатор да је Е1б ту слабија у односу на друге српске крајеве, већ искључиво да је Р1а слаба. Наравно, ја не мислим да је Е1б непостојећа на Романији зато што није присутна код до сада тестираних, наравно да је има, као што има пуно фамилија за које са сигурношћу могу рећи да су Р1а, али нису тестиране. Поред ових што сам набројао да су од нас Елеза, има доста и оних са презименом Шаренац и сл.

И не знам што су битни муслимани ту и они су генерално сличне етногенезе као и Срби, и њих имаш херцеговачких и црногорских досељеника колико хоћеш. Ја сам сретао и муслимане из Цазинске крајине који имају поријекло из ЦГ, па не видим што их не би било и у Сарајеву (а знам да их има доста).
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша септембар 27, 2017, 05:30:38 поподне
Свеједно, то је све мало, Ја сам мислио само на Романију без Сарајева, јер има одређених разлика у етногенези становништва па их не третирам као једну цјелину. Имаш 9 јавних са Романије (СДП+23андме) и још тројицу који нису јавни са САНУ-а. Од тих 12 двојица су Р1а, а нпр. ниједан није Е1б, али занимљиво нико не говори како је то индикатор да је Е1б ту слабија у односу на друге српске крајеве, већ искључиво да је Р1а слаба. Наравно, ја не мислим да је Е1б непостојећа на Романији зато што није присутна код до сада тестираних, наравно да је има, као што има пуно фамилија за које са сигурношћу могу рећи да су Р1а, али нису тестиране. Поред ових што сам набројао да су од нас Елеза, има доста и оних са презименом Шаренац и сл.

И не знам што су битни муслимани ту и они су генерално сличне етногенезе као и Срби, и њих имаш херцеговачких и црногорских досељеника колико хоћеш. Ја сам сретао и муслимане из Цазинске крајине који имају поријекло из ЦГ, па не видим што их не би било и у Сарајеву (а знам да их има доста).

Опет та E-V13. :) Причало се конкретно о R1a  том крају, па у том смислу нико није E1b помињао. Очито да је она слабија генерално по западним крајевима.

Не треба банализовати толико да су муслимани и Срби из БиХ баш идентичне етногезе, када је јасно да то није случај. Што на основу етнолошке грађе, што генетски. Очито да код нас постоје неке струје, прилично јаке у појединим областима, које су код њих непостојеће и обрнуто.

Конкретно сарајевски муслимани су састављени од досељеника са свих страна (углавном из Босне, трговина и сл). присутна је наравно и јака херцеговачка струја, као и свуда у БиХ. Али код Срба у том крају има пуно каснијих досељеника (после куге и сл.) из старохерцеговачких области, који свакако нису могли подлећи исламизацији, па у том смислу ће увек бити разлика.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: vojinenad септембар 27, 2017, 05:48:21 поподне
Опет та E-V13. :) Причало се конкретно о R1a  том крају, па у том смислу нико није E1b помињао. Очито да је она слабија генерално по западним крајевима.

Не треба банализовати толико да су муслимани и Срби из БиХ баш идентичне етногезе, када је јасно да то није случај. Што на основу етнолошке грађе, што генетски. Очито да код нас постоје неке струје, прилично јаке у појединим областима, које су код њих непостојеће и обрнуто.

Конкретно сарајевски муслимани су састављени од досељеника са свих страна (углавном из Босне, трговина и сл). присутна је наравно и јака херцеговачка струја, као и свуда у БиХ. Али код Срба у том крају има пуно каснијих досељеника (после куге и сл.) из старохерцеговачких области, који свакако нису могли подлећи исламизацији, па у том смислу ће увек бити разлика.
У Семберији би генетска слика изгледала готово сигурно сасвим другачије пошто је највећи број муслимана из Никшића, Колашина, али и из неких градова и вароши у Србији након ослободјења Србије од Турака населио се управо тамо. Касније је добар део њих одселио у тадашњу Турску. Претпостављам да би Е-В13 била знатно присутнија у тој области.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 септембар 27, 2017, 05:52:15 поподне
Опет та E-V13. :) Причало се конкретно о R1a  том крају, па у том смислу нико није E1b помињао. Очито да је она слабија генерално по западним крајевима.

Не треба банализовати толико да су муслимани и Срби из БиХ баш идентичне етногезе, када је јасно да то није случај. Што на основу етнолошке грађе, што генетски. Очито да код нас постоје неке струје, прилично јаке у појединим областима, које су код њих непостојеће и обрнуто.

Конкретно сарајевски муслимани су састављени од досељеника са свих страна (углавном из Босне, трговина и сл). присутна је наравно и јака херцеговачка струја, као и свуда у БиХ. Али код Срба у том крају има пуно каснијих досељеника (после куге и сл.) из старохерцеговачких области, који свакако нису могли подлећи исламизацији, па у том смислу ће увек бити разлика.

Нисам рекао да су идентичне етногенезе, али да има сличности, као и разлика уосталом. На крају крајева, ни унутар српског корпуса нису сви исте етногенезе. Ја сам само против банализација у стилу да су сви БХ Срби црногорско-херцеговачки досељеници, а муслимани некакви старинци. Има доста досељеника и код једних и других, као што има и старосједилаца и код једних и других у мањој или већој мјери, у зависности од краја. Причали смо већ о овоме, па да се не понављамо овдје :)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 27, 2017, 07:27:21 поподне
20 тестираних Срба има из Сарајева и околине Романије. Од тога 8 I2a, 4 I1, 3 J2b-M205, 2 E1b, 1 R1a и J1 J2a-M92. Ово је наравно мало, али је јасно да ће то, за разлику од неких других области у БиХ, бити крај са мање R1a.

Чак је и код муслимана из Сарајева на оном истраживању R1a око 15%, знатно мање него у Тузли и Зеници нпр. Верујем да ће и код Срба бити толико, ако не и мање, управо због ове јаке струје из источне Херцегоивне, Пиве, Дробњака и Колашина, која не постоји код муслимана из Сарајева малтене (досељеници са разних страна).

Добро би било када би се тестирали Деспићи и Милановићи из Сарајева!
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: dko септембар 27, 2017, 07:50:22 поподне
Свевладе,
сматрам да конкретнији приказ генетске заступљености открива дубљу истину. Али не само пуко уситњавање, већ приказивање одређених органских целина или средина. Верујем да је то Иванова идеја за израду мапа, које смо помињали на теми о Е-В13 и мислим да се шири контекст неће изгубити у таквој партикуларизацији.

Рецимо, идеја за тему Језичке зоне и генетика је успела у потпуности јер приказује и разлике и сличности међу српским крајевима. Стекли смо неупоредиво бољи увид него преко дотадашњих збирних категорија, какве су административна (просек за Србију, просек за ЦГ, итд) или регионална ('Западна Србија', итд).

Исти принцип важи и за што ситније приказивање генетске партикуларности. Зашто стати на одредници 'Западна Србија', уместо да се сагледају реалне целине, каква је, рецимо, Златибор? Да ли је сличнији суседном Подрињу или можда, Романији, или пак неком трећем топосу, и како...? Већ смо видели феномен Пријепоља, који је једино могао да буде саопштен управо применом једне микро категорије каква је 'општина'.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: dko септембар 27, 2017, 08:17:35 поподне
Да се надовежем...у прожимању генетике и родословља се често почне од веома регионалне и партикуларне чињенице ЦГ племена, а то су органске целине на основу којих је генетски мапирана скоро цела Крајина. Зашто онда не применити слични партикуларни принцип и сагледати данашњу ситуацију на нивоу регија и општина? Нису у питању племена, али јесу реалне средине, које имају својих особености.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 27, 2017, 10:46:14 поподне
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul септембар 27, 2017, 11:34:25 поподне
Само да кажем да се скреће са теме која гласи Генетска слика Романије(Хан Пијесак, Соколац, Пале). О хаплогрупама на које се скреће постоје отворене теме...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 27, 2017, 11:40:56 поподне
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.

Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Atlantische септембар 27, 2017, 11:43:59 поподне
Заборависмо Романију. Моје мишљење је да присуство И1 групе на Романији треба повезати са Сасима јер су Сребреница, Олово и Вареш јако близу Романији. Ако носиоци те групе буду сконцентрисани на сјеверу Романије, то је то. Моје мишљење, ћаскамо.
Та прича о Сасима би пила воду када се огромна већина романијско-сарајевских I1 не би уклапала у P109 Дробњаке.

Стварно постаје комично то повезивање свега и свачега са Сасима, помислио би човек да их је било на милионе по Балкану.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 27, 2017, 11:48:20 поподне
Та прича о Сасима би пила воду када се огромна већина романијско-сарајевских I1 не би уклапала у P109 Дробњаке.

Стварно постаје комично то повезивање свега и свачега са Сасима, помислио би човек да их је било на милионе по Балкану.

:) ОК Хоћете ли ми обијаснити каква је разлика у генетици исзмеђу дробњачког и саског И1 хаплотипа ?
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Свевлад септембар 27, 2017, 11:53:03 поподне
:) ОК Хоћете ли ми обијаснити каква је разлика у генетици исзмеђу дробњачког и саског И1 хаплотипа ?

Дробњаци су потомци Нормана (по мушкој линији наравно), њихова мутација P-109 је типична за Скандинавију, док у северној Немачкој и Холандији постоје неке друге мутације I1 које нису повезане за Скандинавијом и Норманима.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани (https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Јовановић од Романије септембар 28, 2017, 12:02:37 пре подне
Znao sam za ovo, samo nisam znao da je procenat baš tako visok. :o

Što se tiče PH908, za tu granu se svi otimaju. Hrvati ga prozvaše originalnim "(belo)hrvatskim genom", Srbi "srpskim genom", a Bošnjaci starosedelačkim "ilirskim genom". Zanimljivo mi je čitati takve stvari na raznim forumima. ;D Meni je moja grana postala veoma draga. :-* Neće mi smetati čak i da se u budućnosti dokaže da nije "srpski gen". :)
Срби и Хрвати су некад били само племена у оквиру народа који се звали Словени. Једино га условно можемо назвати словенски ген. Притом ми не знамо увијек да  ли је неки народ сам себе тако звао или су га тако назвали антички писци по свом нахођењу.

Што се тиче Романије знам да су четворица тестирани из Хан Пијеска, за Соколац и Пале не знам.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 28, 2017, 12:06:45 пре подне
Дробњаци су потомци Нормана (по мушкој линији наравно), њихова мутација P-109 је типична за Скандинавију, док у северној Немачкој и Холандији постоје неке друге мутације I1 које нису повезане за Скандинавијом и Норманима.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани (https://sr.wikipedia.org/wiki/Нормани)

Ви мало мијешате Саксонеце са сјевера и Сасе! вМолим Вас прочитајте овај текст: http://www.sachsengeschichte.de/
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Свевлад септембар 28, 2017, 12:18:40 пре подне
Ви мало мијешате Саксонеце са сјевера и Сасе! вМолим Вас прочитајте овај текст: http://www.sachsengeschichte.de/

Дробњеачка I1-P109 сигурно није дошла са Сасима, него је дошла са Норманима који су прво освојили Сицилију и јужну Италију а онда су крајем 11-ог века под Робертом Гвискаром кренули у инвазију на Балкан, поразили су ромејску војску код Драча 1081. године и продрли све до Скопља, после смрти Роберта Гвискара 1085. године су поражени од Ромеја и вратили су се у јужну Италију, али у очито за ове 4 године присуства на Балкану оставили генетски траг. 

https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар (https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар)

Дробњаци имају генетско поклапање са једним Сицилијанцем а раздваја их око 900 година, што управо потврђује ову норманску теорију.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Voljen od Boga септембар 28, 2017, 12:28:44 пре подне
Дробњеачка I1-P109 сигурно није дошла са Сасима, него је дошла са Норманима који су прво освојили Сицилију и јужну Италију а онда су крајем 11-ог века под Робертом Гвискаром кренули у инвазију на Балкан, поразили су ромејску војску код Драча 1081. године и продрли све до Скопља, после смрти Роберта Гвискара 1085. године су поражени од Ромеја и вратили су се у јужну Италију, али у очито за ове 4 године присуства на Балкану оставили генетски траг. 

https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар (https://sr.wikipedia.org/sr/Роберт_Гвискар)

Дробњаци имају генетско поклапање са једним Сицилијанцем а раздваја их око 900 година, што управо потврђује ову норманску теорију.

Е то поклапање са сицилијанцем могло би да значи то али ако их буде више.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: симо септембар 28, 2017, 11:01:31 пре подне
Управо тако. Некада је најједноставније и најтачније. Више изузетака од правила у крајњој линији може да постане правило, тј образац.

Дакле. ако се 3/4 села или шта год било исламизира, притисак је је на остатку села. Разлика у статус је веома примаљива. Такав случај је био у Соколовићима (Рудо).

На Романији постоје неке одређене енклаве, додуше мјешовитог становништва али претежно муслимани; нпр. Кошутице, Кнежине (Халид Бешлић) или Паржевићи; ово моји их Ћаварина их зову Пажевићи. Али Соколовићи не.

Погледао сам попис из 1604. године за Романију и Гласинац од Филиповића.

Мислим да је ту ситуација прилично јасна. Од 1463. године домаће становништво Романије се масовно исламизира. У вријеме пописа 1604. године област Романије је покривена нахијама Олово и Борач. Обе нахије су густо насељене скоро искључиво муслиманским становништвом. Да је то становништво највећим дијелом од исламизираних хришћана, говоре имена претходних власника баштина хришћана,а и примјери гдје је наведено име хришћанског оца. Међутим, 1604. су већ постојале бар двије генерације које су биле у исламу.

Изгледа да је област губила становништво у потоњем периоду, епидемије куге су десетковале читава села. Тек крајем 18. вијека,а нарочито у 19. вијеку долази до масовног досељавања православних Срба из Дробњака, Бањана, Пиве, Никшића, Гацка. И то је данашње становништво Романије. У том периоду на Романију досељавају и неке муслиманске породице из Србије, Подриња, Црне Горе.

Укратко, на Романији практично не постоји континуитет ни муслиманског ни православног становништва.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul октобар 02, 2017, 11:36:40 поподне
Тренутна слика:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-M92
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Đorđo октобар 02, 2017, 11:37:58 поподне
Зна ли се од које су породице Печенице пореклом ?
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul октобар 02, 2017, 11:42:59 поподне
Не бих знао.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Đorđo октобар 02, 2017, 11:46:52 поподне
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1315.0

има тема нашао сам
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski новембар 26, 2017, 12:23:37 пре подне
Тренутна слика:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-M92
Nemožese sve naosnovu knjiga i zapisa, za to se svi hvataju... Dobro poznajem južno od ceste preko glasinca ...  Interesantne su porodice Ćaić, Pelemiš, Purković, Mastilo, Hršum i Zoranović u užoj okolini Pala Rabota , Čečar, Zlikovac, ....  au Mokrom to su Lopatić, Lizdek, Lazarević i Jugović. A u dolini reke Prače interesantno za testiranje je Remović, Novaković, Koroman, Brezo i Maljukan... Biobi red da se ode u ove krajeve mislim da će biti veliki odziv na testiranju...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: barbarylion новембар 26, 2017, 12:42:10 пре подне
Najviše se "obradujem" kad neko lupi I2-PH908 čist ilirski bošnjački itd  ::) to je moguće koliko i da je 2+2=5 :D

Što se Hrvata tiče dovoljno je reći da je I2-PH908 baš najdominantiji baš tamo gde su srpske zemlje i naseobine, to što je deo "potpao" pod rimski (rimokatolički deo) nije nikakva velika nauka.
Još ako uzmemo u obzir da je teško naći nekog Hrvata Hercegovca da nije slavio slavu itd....
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: НиколаВук новембар 26, 2017, 01:59:01 поподне
Nemožese sve naosnovu knjiga i zapisa, za to se svi hvataju... Dobro poznajem južno od ceste preko glasinca ...  Interesantne su porodice Ćaić, Pelemiš, Purković, Mastilo, Hršum i Zoranović u užoj okolini Pala Rabota , Čečar, Zlikovac, ....  au Mokrom to su Lopatić, Lizdek, Lazarević i Jugović. A u dolini reke Prače interesantno za testiranje je Remović, Novaković, Koroman, Brezo i Maljukan... Biobi red da se ode u ove krajeve mislim da će biti veliki odziv na testiranju...

У књизи "Гласинац" аутора Миленка Филиповића се помињу као један од најстаријих родова на Гласинцу (старији од сеоба с краја 17. и у 18. и 19. веку) Иванчајићи (у облику Иванћајићи и Ћајићи). Нису забележени у Шематизму из 1882. године, па не знам коју славу славе. Зна ли се нешто више о овом роду?
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski новембар 26, 2017, 03:20:28 поподне
Ćaići selo Nepravdići opština Sokolac slave Đurđevdan.... Ako ti treba još informacija sa tog kraja slobodnose javi...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: НиколаВук новембар 26, 2017, 03:34:22 поподне
Ćaići selo Nepravdići opština Sokolac slave Đurđevdan.... Ako ti treba još informacija sa tog kraja slobodnose javi...

Хвала Романијски!  :) Познајем једног Иванчајића (баш такво презиме има), можда бих могао да пробам да га наговорим на тестирање, пошто је очигледно његов род значајан као један од ретких стариначких на Гласинцу. Иначе, ако би се гледало по физичком изгледу, тј. фенотипу, и то не само његовом већ целе његове породице, дефинитивно бих онда "предвидео" да је у питању неки словенски R1a.  :)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski новембар 26, 2017, 04:09:18 поподне
Nebihse upuštao u te procijene. Mislim da bi Trebalo nagovoriti Koromana fudbalera, makar njemu nije skupo testiranje mogaobi čak na 111 markera...  ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul новембар 29, 2017, 02:13:52 поподне
Тренутна слика, допуњено:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша новембар 29, 2017, 02:26:24 поподне
Тренутна слика, допуњено:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230

Део ове екипе су и Форцани J2a-M92 (Пале - Гласинац) и Радовићи J2b-M205, Источно Сарајево.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Небојша новембар 29, 2017, 02:32:00 поподне
Део ове екипе су и Форцани J2a-M92 (Пале - Гласинац) и Радовићи J2b-M205, Источно Сарајево.

И Николић E-V13, Хреша, Ист. Сарајевo. Али све зависи како се гледа.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul новембар 29, 2017, 09:04:13 поподне
И Николић E-V13, Хреша, Ист. Сарајевo. Али све зависи како се гледа.

Заборавих, исправка:


Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Николић, Јовањдан, E-S2972
Радовић, Аранђеловдан, J2b-Y22059

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-Y22059
Форцан, Јовањдан, J2a-S8230

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski новембар 29, 2017, 09:36:01 поподне
Заборавих, исправка:


Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Николић, Јовањдан, E-S2972
Радовић, Аранђеловдан, J2b-Y22059

Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-Y22059
Форцан, Јовањдан, J2a-S8230

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230
Suviše rano govoriti o bilo čemu dok sa ovog prostora nebude 100-150 urađenih testova...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul новембар 29, 2017, 09:41:29 поподне
Suviše rano govoriti o bilo čemu dok sa ovog prostora nebude 100-150 urađenih testova...

Довољно је скупити 40, јер је то минималан број за прве статистике. Озбиљна статистика је са 100 ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski децембар 01, 2017, 10:47:09 поподне
Само да кажем да се скреће са теме која гласи Генетска слика Романије(Хан Пијесак, Соколац, Пале). О хаплогрупама на које се скреће постоје отворене теме...
Slažemse da neskrećemo sa teme. Mislim da u ovu regiju treba obavezno uvrsti i Rogaticu. Objašnjenje jednostavno brakovi su se sklapali na vašarima ili teferičima (turcizam). Tako da je na tom prostoru postojala fluktuacija genetska.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 децембар 03, 2017, 11:12:56 поподне
Део ове екипе су и Форцани J2a-M92 (Пале - Гласинац) и Радовићи J2b-M205, Источно Сарајево.

Радовић је општина Источни Стари град, а Гласинац није општина Пале већ Соколац. Распитајте се одакле је тачно тестирани Форцан па га онда сврстајте.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 децембар 03, 2017, 11:17:12 поподне
И Николић E-V13, Хреша, Ист. Сарајевo. Али све зависи како се гледа.

Хреша је општина Источни стари град, ако се већ разврстава по општинама.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: barbarylion децембар 03, 2017, 11:17:26 поподне
У књизи "Гласинац" аутора Миленка Филиповића се помињу као један од најстаријих родова на Гласинцу (старији од сеоба с краја 17. и у 18. и 19. веку) Иванчајићи (у облику Иванћајићи и Ћајићи). Нису забележени у Шематизму из 1882. године, па не знам коју славу славе. Зна ли се нешто више о овом роду?

Postoji ogromno hercegovacko bratstvo Djajića poreklom iz sela orahovo iznad Trebinja. Jako brojno bratstvo imaju I svoje sabore I sve. Cudi me da niko nije testiran u okviru hercegovackog dnk testiranja
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 децембар 03, 2017, 11:24:53 поподне
Slažemse da neskrećemo sa teme. Mislim da u ovu regiju treba obavezno uvrsti i Rogaticu. Objašnjenje jednostavno brakovi su se sklapali na vašarima ili teferičima (turcizam). Tako da je na tom prostoru postojala fluktuacija genetska.

То је тачно, али је поријекло рогатичког становништва по мушкој линији је нешто другачије у односу на Соколац, Пале и Хан Пијесак, а и Рогатица је географски више Горње Подриње него Романија. Дефинитивно жупнији крај.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Српска14 децембар 03, 2017, 11:29:55 поподне
Моји стари са Романије су говорили да су стариначки родови који су затечени на Романији Ћајићи, Рајићи и Каностревци (могуће да има још неко), те да је било неколико муслиманских родова такође. Генерално тај крај је био поприлично пуст и ненасељен тада. Међу муслиманима Романије има и Дробњака што генетика потврђује.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Јадар децембар 04, 2017, 11:37:49 пре подне
Тренутна слика, допуњено:

Пале

Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Соколац

Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Печеница, Аранђеловдан, J2b-M205

Хан Пијесак

Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230

Треба бити опрезан приликом сврставања свих тестираних са подручја општине Хан Пијеска у групу "Романија". Делови те општине су наслоњени на Бирач, те постоји велико преплетање становништва које је досељено из подручја данашње Херцеговине (Ере) и староседилаца (Буре) из бирчанских села која се налазе дуж старог "Јерининог друма". Такође, након прогона Турака, поједине породице из подручја Горњег Бирча су преселиле на откупљене беговске поседе у околини Хан Пијеска.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski март 11, 2018, 08:55:37 поподне
Dopunjavamo sa Kremenović I2-CTS10228
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Саша март 22, 2018, 03:35:12 поподне
Поздрав мојим Романијцима као и свим учесницима ове дискусије!

Шта мислите да покренемо акцију ширег ДНК тестирања на Романији? Ово је већ рађено у другим регијама (рецимо сад ће се радити за Србе са Косова и Метохије), па зашто и ми не бисмо искористили постојећа искуства и ово реализовали за, рецимо сарајевско-романијску регију? Ја сам већ на Сокоцу причао са потомцима Батинића и Абазовића и људи су заинтересовани за тестирање. Највећи проблем је да се ради о старијим и неупућеним људима, па би било добро ако би се узорци могли узети на терену у једном дану, након што се прикупе спискови заинтересованих лица и спроведе нека врста маркетиншке кампање?

Поздрав,
Саша
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski март 22, 2018, 09:00:50 поподне
Zemljak jasam apsolutno za. Ali treba nekoliko momenata prvo sastaviti. Gdje organizovati , da nebude na dan neke slave , i da se prvo malo najavi ljudima i zbog novca i da budu obavješteni...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: spahibija мај 27, 2018, 10:48:49 пре подне
Иванчајић ипак испаде Дробњак, тако да отпада теза да припада старинцима.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: НиколаВук мај 27, 2018, 01:08:48 поподне
Иванчајић ипак испаде Дробњак, тако да отпада теза да припада старинцима.

Не припадају старинцима од средњег века (таквих највероватније ни нема на Романији), али су свакако део старе досељеничке струје, са почетка 18. века а можда и раније; због две куге које су их помориле се код преживелих вероватно изгубило предање о старом завичају, па су се зато сматрали "старинцима".
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski мај 27, 2018, 04:23:07 поподне
Не припадају старинцима од средњег века (таквих највероватније ни нема на Романији), али су свакако део старе досељеничке струје, са почетка 18. века а можда и раније; због две куге које су их помориле се код преживелих вероватно изгубило предање о старом завичају, па су се зато сматрали "старинцима".

 Da populacija dva puta dođe do broja 40  to mi govori da su bili na tom prostoru pre 1700. godine...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Đorđo јун 29, 2018, 10:53:27 поподне
Зна ли неко има ли негде у ширем подручју око Гласинца неких Ковачевића који славе славе св. Враче?
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski јун 29, 2018, 11:34:18 поподне
Provjeriću, mada mislim da nema.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Radul јул 11, 2018, 04:39:18 поподне
Земље Павловића
 (генетска слика)


Сарајево-Врх Босна (8*)
Урта, Лучиндан, I2-PH908
Шкрба, Јовањдан, I2-PH908           
Грачанин, Аранђеловдан, I2-CTS10228>Y3120
Перишић, Ђурђевдан, R1a-L1029
Николић, Јовањдан, E-S2972
Комарица, E-L241
Дивчић, Тривуњдан, E-FGC11450
Гуњак, Никољдан, E-Y37092

Вишеград (4)
Кристић, Ђурђић, I2-PH908
Јевтић, Јовањдан, I2-PH908
Пухалац, Ђурђевдан, E-Z19851
Радовић, Аранђеловдан, J2b-Y22059

Олово (5)
Ивановић,Јовањдан, I2PH908
Жугић (Вуловић),Никољдан, I1-P109
Крчо, Никољдан, I1-P109
Палангетић, Аврамијевдан, R1a-YP3987
Остојић, Јовањдан, J1-Y19093

Пале (6)
Шљивић, Аранђеловдан, I2-PH908
Симовић, Аранђеловдан, I1-M253
Цицовић, Никољдан, R1a-Z280
Хршум, Стевањдан, G-YSC0000033
Суботић, Арлијевдан, I2-A5913
Чаушевић, I2-PH908

Рогатица (3)
Кременовић, Никољдан,  I2-CTS10228
Крсмановић, Лучиндан, R1a-M512
Хаџибулићи, R1a-M512

Гласинац-Соколац (7)
Јакшић, Савиндан, I1-P109
Врућак, I1-P109
Иванчајић, Ђурђевдан, I1-P109
Радовић, Никољдан, I2-CTS10228
Бјелаковић, Стевањдан, I2-PH908
Печеница, Аранђеловдан, J2b-Y22059
Форцан, Јовањдан, J2a-S8230

Студена-Хан Пијесак (5)
Сијерчић, Томињдан, I2-PH908
Јовановић, Лучиндан, I2-PH908
Бакмаз, Ђурђевдан, I1-P109
Тодић, Никољдан, E-V13
Радуловић, Јовањдан, J2a-S8230

(https://s33.postimg.cc/r93jmzpov/Zemlje_Pavlovi_a_38.png)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: НиколаВук јул 11, 2018, 05:14:23 поподне
Одличан приказ Радуле.  ;)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski јул 11, 2018, 05:33:40 поподне
Ispustiosi dvojicu , I2. Subotić i Čaušević (bošnjački dnk)
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Сол март 17, 2019, 08:43:05 поподне
Зна ли неко нешто више о пореклу Карабатковића - Св. Ђорђе? Старином су из Жабљака у Црнојевића Ријеци. Некада су се звали Црнојевићи затим Рајићи.
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Amicus март 17, 2019, 09:23:46 поподне
Зна ли неко нешто више о пореклу Карабатковића - Св. Ђорђе? Старином су из Жабљака у Црнојевића Ријеци. Некада су се звали Црнојевићи затим Рајићи.

Да, тако наводе и Јово Крсмановић и Слободан Босиљчић:

(https://i.postimg.cc/QtMTCjww/Screen-Shot-03-17-19-at-09-18-PM.png)
Соколац, Нови Сад, 2005, стр. 304

(https://i.postimg.cc/FKNctyZ9/Screen-Shot-03-17-19-at-09-19-PM.png)
Срби из Сарајевског поља, Источно Сарајево, 2008, стр. 16
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Сол март 17, 2019, 10:33:41 поподне
Хвала Amicus-e!

Збиља, Ковијанић је писао о бокешким тј., которским Црнојевићима и Калођурђевићима. 
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Romanijski март 17, 2019, 10:42:21 поподне
У Српском Сарајеву постоје Батковићи са славом Ђурђевдан. Претпостављам да су то ти Карабатковићи. А веза са Црнојевићима наводиме на помисао о И2-ПХ908...
Наслов: Одг: Генетска слика Романије
Порука од: Sergius март 19, 2019, 08:25:15 пре подне
Испустио си Чаркића из Рогатице - J2b M205.