Форум - Порекло

Науке и научне дисциплине => Физичка антропологија => Тему започео: Nebo јун 26, 2017, 12:27:00 пре подне

Наслов: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo јун 26, 2017, 12:27:00 пре подне
Та слика је могла бити снимљена било где у Србији. Само ретуширај турску заставу. Посматраш ли негде из Москве, Владимира или Минска малецну Србију, једва је и видиш негде на неком Балкану. Поред већином добро написаног чланка, таква ситница је сасвим занемарљива.

Шта се види из Москве није толико битно. Ми се овде знамо. А знају то и у Москви, без обзира колико смо ми мали на географској карти.
Није оваква слика са турским заставама, турским дипломатом (или шта је већ) и Сулејманом Угљанином могла бити снимљена "било где у Србији".
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.
Мислим да не можемо то прихватити, као ни када би неко поставио слику деце курдских гастарбајтера у Немачкој и у потпису ставио да су то Немци из Гелзенкирхена, па да се сви са тим сложимо и кажемо - из свемирских перспектива, то су ситнице...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Петровић Мађер јун 26, 2017, 01:39:35 пре подне
Цитат
Шта се види из Москве није толико битно. Ми се овде знамо. А знају то и у Москви, без обзира колико смо ми мали на географској карти.
Није оваква слика са турским заставама, турским дипломатом (или шта јке већ) и Сулејманом Угљанином могла бити снимљена "било где у Србији".
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.
Мислим да не можемо то прихватити, као ни када би неко поставио слику деце курдских гастарбајтера у Немачкој и у потпису ставио да су то Немци из Гелзенкирхена, па да се сви са тим сложимо и кажемо - из свемирских перспектива, то су ситнице...

Не могу да прихватим такав став. Мени није ни мало засметало што у прилично добром чланку аутор поједностављује, па за грађане Србије муслиманске вероисповести каже да су такође Срби. До некоћ се сами убисмо доказивајући ништа друго до управо то. Осим вероватно турског посланика, не видим ликове који би се толико разликовали од Срба и Српћића било где. Просто смешно.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo јун 26, 2017, 09:10:04 поподне
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Петровић Мађер јун 27, 2017, 07:11:06 пре подне
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...

У ужем кругу, неспорно припадају посебној скупини. У следећем, надређеном, ширем, пак, упрошћено и условно названо Србима. Није то била научна студија, већ чланак на интернету. Изгледа да је аутор тиме начинио велик пропуст.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Дејан Ђоровић јун 27, 2017, 09:34:37 поподне
То што теби нешто не смета, не значи да то има икакве везе са стварношћу.
Називати Србима људе који нису Срби ни у ком смислу, нити се тако осећају (напротив, мислим да си и њих дебело увредио таквом тврдњом), а само зато што су грађани Србије, је оно, што би ти рекао, - "просто смешно"...



Потпуно се слажем са тобом, Nebo. И у најужем и у најширем контексту треба поштовати искључиво то како се конкретна особа самоидентификује. Чак и када то нема упориште ни у чему другом до у томе како иста осећа и сходно томе се изјашњава.


Што се фотографије тиче, прилично логичним параметрима за претрагу (http://lmgtfy.com/?t=i&q=sulejman%2Bugljanin%2B%C5%A1kola%2Bsda%2Bsand%C5%BEaka) , или пак уз обичан десни клик на њу и бирање опције "Search Google for image" (да не кажем било којим сличним reverse image search-ом) је могуће утврдити о каквој се фотографији ради, као и идентификовати ко су особе на њој. Коментари о физичкој сличности су варијација на тему горе поменутог националног калкулисања. Све је то игнорисање најчешће прилично дубоких интимних осећања људи и непотребно скретање у нека трусна подручја...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: barbarylion јун 28, 2017, 08:27:20 пре подне
У ужем кругу, неспорно припадају посебној скупини. У следећем, надређеном, ширем, пак, упрошћено и условно названо Србима. Није то била научна студија, већ чланак на интернету. Изгледа да је аутор тиме начинио велик пропуст.
delom Arbanasi , Vlasi I svakako delom Srbi. Jezik I kultura koju bastine je mahom srpska. Poreklo kao sto sam naveo raznoliko.Jedan deo zaista jeste od Srba no tesko da je vecina . Potpuno je to i logicno obzirom na polozaj i brojne tumbanja i iseljavsnja Srba (Slovena).Ono sto stoji jeste da Bošnjaci zaista makar kada je poreko u pitanju bez sumnje nisu.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: barbarylion јун 28, 2017, 08:32:48 пре подне


Потпуно се слажем са тобом, Nebo. И у најужем и у најширем контексту треба поштовати искључиво то како се конкретна особа самоидентификује. Чак и када то нема упориште ни у чему другом до у томе како иста осећа и сходно томе се изјашњава.


Што се фотографије тиче, прилично логичним параметрима за претрагу (http://lmgtfy.com/?t=i&q=sulejman%2Bugljanin%2B%C5%A1kola%2Bsda%2Bsand%C5%BEaka) , или пак уз обичан десни клик на њу и бирање опције "Search Google for image" (да не кажем било којим сличним reverse image search-ом) је могуће утврдити о каквој се фотографији ради, као и идентификовати ко су особе на њој. Коментари о физичкој сличности су варијација на тему горе поменутог националног калкулисања. Све је то игнорисање најчешће прилично дубоких интимних осећања људи и непотребно скретање у нека трусна подручја...
naravno mada kod nas je problem sto se vrlo cesto zloupotrebljava ta sloboda da se nesto nazove kako hoce. Kako se manipulise sa time kasnije. Zato nek istorija i propratne nauke rade svoje pa neka se to zna, a njima ni pored toga niko nece niti moze zabraniti da budu Bosnjaci ili sta vec zele.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: niklot јун 28, 2017, 05:29:40 поподне
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Грк јун 28, 2017, 05:52:07 поподне
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci
Човјек нас учи како се то ради, а ми наш Српски језик и народ који говори њиме(Срби) подјелишмо на неке измишљене нације, а језик им дадошмо да га присвоје и носе без икакве надокнаде.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: barbarylion јун 28, 2017, 06:53:02 поподне
Kod većih naroda jezik i kultura je najbitniji sto se tiche nacije, genetika manje. Madjari-genetski jako malo od Avara i Huna ali je jezik opstao. Mislim da treba prihvatiti one iz N.Pazara kao Srbe ako oni to zele da budu opet su i genetski vise Srbi nego li Turci
oni svakako delom jesu Srbi. Jos veca je poenta sto oni ne zele da budu Srbi, pre bi bili sve drugo,stice se takav utisak .
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Петровић Мађер јун 28, 2017, 06:59:02 поподне
Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) су два народа, далека готово у сваком погледу, и, рекао бих, на постављеним сликама деце се то и види.

Не знам шта су ова деца скривила било коме да не изгледају као сви остали малишани у Србији.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo јун 28, 2017, 08:09:22 поподне
Не знам шта су ова деца скривила било коме да не изгледају као сви остали малишани у Србији.

То што си написао уопште није лепо ни добро.
Никоме та деца ништа нису "скривила".
Можда звучи ласкаво за србску децу да је лепо да и деца других народа личе на њих. Али, чињеница да деца других народа имају особености у свом фенотипу, не значи да су она неком нешто "скривила".
Сећам се речи моје покојне бабе да је дете лепо "само по себи". Свако дете је лепо. Но, то не значи да деца из одређених популација које живе на истом подручју, а различитог су етничког порекла, морају личити једни на друге.
Нека су сва деца здраво и добро и једино што им желим је да одрасту у честите људе. Да ли ће тада и сада личити на Србе или неће, то је најмање важно.

Надам се да смо завршили ову причу. Моја замерка тексту била је да се на фотографији не ради о "Србима из Новог Пазара", и чињеница је да се не ради. Отишла је предалеко од тога ова расправа.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: vojinenad јун 28, 2017, 09:48:59 поподне
Pustaj bogoti, ne razumiješ da se nekako lakše diše kada su Srbi svi ka iz Švedske a ovi drugi ka sad da su iz Afrike.:)
Погрешно тумачиш коментаре на форуму па је вероватно то разлог таквог мишљења кохе имаш. Баш напротив, и Небо и велика вечина људи на форуму углавном су објективни и без лоших намера, што баш и није случај на неким другим форумима. А да не причамо о томе да је и по објективности у коментарима и закључцима овај форум далеко испред свих сличних у региону и код целог "комшикука". То што некад неко има другачије мишљење па се то другачије протумачи, то је нешто друго, али то треба препизнати и схватити на прави начин и онако како човек у поновљеном коментару покушава да појасни, а не тражити "задње намере" и давати такве коментаре као ти сада.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo јун 28, 2017, 10:18:08 поподне
Куда иде расправа боље да си водио рачуна када кажеш "штавише и њихова деца изгледају другачије", што не само да је сасвим нетачно, него најпре може да се разуме на веома рђав начин, какав ни у ком погледу не доликује овом форуму.

Није поштено да као мој цитат наводиш нешто што ја нисам написао.
Твоје провокације су нешто што не доликује овом форуму.

Различитости постоје, а ја их нисам потенцирао ни у каквом негативном контексту, понајмање у овом који Latinica наводи. Ни за кога нисам написао да је лепши или ружнији, понајмање да неки личе на Нордијце, а неки на Африканце.

Боље да обојица преиспитате себе и своје "задње мисли", а не да инпутирате другима оно што сами мислите.

Нећу вас даље ометати у тој контемплацији.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo јун 29, 2017, 09:05:40 пре подне
Мађер, ако имаш још неко питање за мене, надаље ми се обраћај на ПП.
Не желим даље да смарам људе овде на форуму са оваквим препуцавањем.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Jelic јун 29, 2017, 06:44:46 поподне
Овде се и превише отишло од теме.

Ако желите да наставите дискусију о деци из Новог Пазара и осталих крајева, отворите нову тему у подфоруму "физичка антропологија" јер је тај подфорум и предвиђен за то. А можете то и преко ПП.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Петровић Мађер јул 05, 2017, 10:28:34 поподне
Видим да је тема пребачена. Ово је са размаком најбољи фазон на форуму који сам до сада видео како је скројено да један учесник у диспуту изгледа као провокатор, а други као пристојан човек. Даљи коментари иза тога као да су изостављени да би се постигао такав ефекат. Можда је све то и сасвим случајно тако испало.

Тема је потпуни промашај и наметање разлика које не постоје. Ништа није наведено што би поткрепило тврдњу да су "Срби и муслимани из Рашке (тзв. Бошњаци) два народа, далека готово у сваком погледу", како је наведено у првом, тј. сада уводном коментару (осим некакво поређење Немаца из Гелзенкирхена са курдским гастарбајтерима).
Одмах затим се наводи да се те разлике могу видети на слици деце из Новог Пазара. Извињавам се, никакве разлике на симпатичној деци са слике наспрам друге деце у Србији нисам видео, нити на другим сликама одраслих или деце из Рашке области.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Свевлад јул 27, 2017, 11:01:09 поподне
"Бошњаци" из Тутина.

(http://sandzakpress.net/wp-content/uploads/2016/07/Tutin-1.jpg)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Одисеј јул 27, 2017, 11:17:37 поподне
Кроз разговор и дружење са бројним Пазарцима, Рожајцима, Плављанима, увјерио сам се да велика већина њих зна за своје албанско поријекло, али инсистирају на Босни, богумилима, Твртку, стећцима итд... Сад ми је још мање јасно чему њихово везивање за исламизиране Словене из Босне, а не за Косоваре, којима су генетски, географски и културолошки најближи.
Искрено, мени не смета да се муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши сматрају Бошњацима, јер ми је то ипак прихватљив термин за словенске муслимане, с обзиром да им је културни и вјерски центар у Босни. Али да се бошњаштвом поноси неки Бихорац или Пазарац у чијој се је кући до прије 70 година говорио албански, е то се већ граничи са апсурдом.

Штовише, међу некима од њих постоји заблуда да су и Албанци и Бошњаци "илирског" поријекла, па им је зато свеједно како се изјашњавају. Е онда ја тим особама морам објашњавати да су Бошњаци и Албанци двије најдивергентније популације на Балкану, тачније два генетска екстрема Балкана, па да је стога та тврдња исправна колико и тврдња да су Швеђани и Грци идентичног поријекла.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Свевлад јул 27, 2017, 11:36:42 поподне
Кроз разговор и дружење са бројним Пазарцима, Рожајцима, Плављанима, увјерио сам се да велика већина њих зна за своје албанско поријекло, али инсистирају на Босни, богумилима, Твртку, стећцима итд... Сад ми је још мање јасно чему њихово везивање за исламизиране Словене из Босне, а не за Косоваре, којима су генетски, географски и културолошки најближи.
Искрено, мени не смета да се муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши сматрају Бошњацима, јер ми је то ипак прихватљив термин за словенске муслимане, с обзиром да им је културни и вјерски центар у Босни. Али да се бошњаштвом поноси неки Бихорац или Пазарац у чијој се је кући до прије 70 година говорио албански, е то се већ граничи са апсурдом.

Штовише, међу некима од њих постоји заблуда да су и Албанци и Бошњаци "илирског" поријекла, па им је зато свеједно како се изјашњавају. Е онда ја тим особама морам објашњавати да су Бошњаци и Албанци двије најдивергентније популације на Балкану, тачније два генетска екстрема Балкана, па да је стога та тврдња исправна колико и тврдња да су Швеђани и Грци идентичног поријекла.
Муслимани из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши јесу ближи у генетском смислу босанским Муслиманима него Пазарци, Рожајци, Плављани итд. али ни они нису превише повезани са босанским Муслиманима, јер углавном имају корене у црногорским Брдима и Старој Херцеговини.   Муслимани из Нове Вароши, Пријепоља, Пљеваља и Прибојa  имају повишен проценат хаплогрупе I1 (исламизирани Дробњаци), а вероватно и N1b (исламизирани Пивљани и Бањани), а ове две хаплогрупе су врло ретке међу босанским Муслиманима. 

Окрени, обрни али Санџаклије се у генетском смислу разликују од Бошњака као небо и земља, поготово ови из такозваног источног Санџака.
Осим генетике, они се много разликују од Бошњака и по физичком изгледу, менталитету, обичајима, животним навикама итд.
Санџаклије су пуно више окренуте Исламу од Бошњака.

Смешно је наводно бошњачко-арнаутско илирско "братство", које углавном форсирају Санџаклије, док ни Арнаути ни босански Муслимани нису превише одушевљени идејом да су браћа.
Босански Муслимани имају око 70% I2a+R1a, а Арнаути близу 70% Е-V13+J2b2+R1b.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Одисеј јул 28, 2017, 11:13:15 пре подне
Кад их поразиш генетским аргументима, онда се ухвате за историјске, па ти кажу како је Санџак 4 вијека био интегрални дио Босанског пашалука. Па прије свега, Турци су пашалуке именовали углавном према централној или највећој регији унутар тог пашалука. Унутар тог пашалука били су и далматинско залеђе, Лика, стара Херцеговина итд... И то што су Османлије нацртале границе и рекле да је унутар тих граница "Босна", то ништа не значи, јер границе током историје варирају.
Самим тим, термин "Бошњак" (што је заправо дуго времена значило исто што и "Босанац) односио се је на све људе који живе унутар Босанског пашалука. Па Албанци су сопствене сународнике, и то оне који су били монолингвални говорници албанског, називали "Бошњацима" ако су живјели унутар тих граница. Тако да и тај аргумент пада у воду.

Мени не смета да се било ко изјасни како жели, то је њихова ствар. Штовише, не треба ми да подгријавамо супу и да Санџаклије национално освјешћујемо генетским аргументима, јер се можемо увалити у бројне проблеме. Реалбанизација тих људи је нешто што нам најмање треба и најмање одговара, нама много више одговара да се они држе бошњаштва.
Али кад ти лик којем је ђед био двојезичан, а прађед знао само албански, почне свирати о Босни, богумилима, стећцима, Котроманићима, љиљанима, једноставно не можеш прећутати и мораш им доказати да је то о чему говоре апсурдно.
Замислите сад да се Тина Тарнер, Еди Марфи и Мајкл Џордан почну хвалити Џефријем Чосером, Шекспиром, Викторијанском ером, освајањем Америке, Њутном итд. И то само зато што говоре енглеским језиком. Да, знам да је разлика између Словена и Албанаца много мања него између црнаца и Англосаксонаца, али је суштина те аналогије иста. Јер Срби, Хрвати и босански муслимани прилично одударају генеалошки од Албанаца, Санџаклија и Грка.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 04, 2019, 08:11:04 поподне
Koliko vidim raja se ovdje raspisala o Bosnjacima sa nekih genetskih stajalista. Sto je naravno besmislica. Pitam se da li ubjedjujete Srbe sa tim "Albanskim" genima da nisu Srbi a znamo da ih ima dosta takvih... A sta cemo tek sa Crnogorcima..

1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada i tako ce i ostati. To sto medju njima ima ljudi iz Klimenta ili iz Afrike je normalno pa i Karadjordje je od Klimenta pa niko ne pravi frku.
2. Narod ne cine geni. Narod cini kultura, jezik, teritorij, obicaji itd.. Ja kao Trebinjac kada odem kod rodbine u NP, osjecam da sam medju svojima tu je jezik, vjera, obicaji sve isto...

Nadam se da sam malo razjasnio neke stvari.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Андрић април 04, 2019, 08:47:48 поподне
Mislim da ovo nema baš puno veze sa temom. A kada smo već kod toga činjenica je da su Bošnjaci/Muslimani iz Raške oblasti bliži Albancima i brđanskim plemenima (nešto manje) nego Bošnjacima/Muslimanima iz Bosne i Hercegovine.Niko tebi ni ne spori da se izjašnjavaš kako hoćeš, ali zna se da je istina vazda gorka bila. Bjelopavlići i Kuči su dosta bliži Albancima nego Vasojevići, što nemora odma da znači da oni nose "albanski gen". Ne vidim razlog zašto bi se naprimjer Kuči ili Bjelopavlići vezali za Albance, samo zato što su bliži Albancima ili što neki imaju predanje. Ali to je već druga tema.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Одисеј април 04, 2019, 08:53:35 поподне

1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada i tako ce i ostati. To sto medju njima ima ljudi iz Klimenta ili iz Afrike je normalno pa i Karadjordje je od Klimenta pa niko ne pravi frku.


Малисори с Пештера били одвајкада Бошњаци? Људи који су у 18. вијеку још увијек говорили албански и били римокатолици, који су у неким случајевима и у 20. језик ушли двојезични? Знаш ли ти да по санџачким селима и дан данас има старијих људи који говоре албански?
У Санџаку влада свеопшта доминација албанских хаплогрупа у односу на оне типичне за Србе и друге јужнословенске народе.

Ја не спорим бошњачку нацију, али не може неко ко је до јуче био Албанац и носио ћулаф да се позива на Катарину и Твртка, на љиљане, стећке и богумиле.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Balder април 04, 2019, 09:07:17 поподне
1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 04, 2019, 09:25:50 поподне
Mislim da ovo nema baš puno veze sa temom. A kada smo već kod toga činjenica je da su Bošnjaci/Muslimani iz Raške oblasti bliži Albancima i brđanskim plemenima (nešto manje) nego Bošnjacima/Muslimanima iz Bosne i Hercegovine.Niko tebi ni ne spori da se izjašnjavaš kako hoćeš, ali zna se da je istina vazda gorka bila. Bjelopavlići i Kuči su dosta bliži Albancima nego Vasojevići, što nemora odma da znači da oni nose "albanski gen". Ne vidim razlog zašto bi se naprimjer Kuči ili Bjelopavlići vezali za Albance, samo zato što su bliži Albancima ili što neki imaju predanje. Ali to je već druga tema.
Pa ti si sve lijepo rekao... Zasto bi se Bosnjaci Sandzaka vezali za Albance samo zbog nekih gena.. Slazem se potpuno..
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Скардус април 04, 2019, 09:37:30 поподне
Pa ti si sve lijepo rekao... Zasto bi se Bosnjaci Sandzaka vezali za Albance samo zbog nekih gena.. Slazem se potpuno..
А Албански ген беше...онај...ухх, морам признати да не знам!!!
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 04, 2019, 09:41:00 поподне
Малисори с Пештера били одвајкада Бошњаци? Људи који су у 18. вијеку још увијек говорили албански и били римокатолици, који су у неким случајевима и у 20. језик ушли двојезични? Знаш ли ти да по санџачким селима и дан данас има старијих људи који говоре албански?
У Санџаку влада свеопшта доминација албанских хаплогрупа у односу на оне типичне за Србе и друге јужнословенске народе.

Ја не спорим бошњачку нацију, али не може неко ко је до јуче био Албанац и носио ћулаф да се позива на Катарину и Твртка, на љиљане, стећке и богумиле.

Nema albanskih haplogrupa niti srpskih... Da dosli su neki Malisori, da postali su Bosnjaci, pa sta? isto tako imas Srba, Hrvata oko Zadra koliko hoces... A da ne pricamo o Crnogorcima.. Sto bi ti njima solio pamet nakon 200 godina i tjerao ih u Arnaute? Oni pricaju Bosanski jezik osjecaju se kao Bosnjaci na kraju krajeve desetine hiljada njih zive po Sarajevu maksimalno su izmjesani sa svim mogucim Bosnjacima i sad bi ti to dijelio i raspredao.. Nece to ic nikako to je jalova rabota.. Pozz
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 04, 2019, 09:42:26 поподне
А Албански ген беше...онај...ухх, морам признати да не знам!!!
Haha pa to je upravo moja poenta, nisam ja potencirao albanske gene, to je nonsens to ne postoji...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Андрић април 04, 2019, 09:52:43 поподне
Mislim da nisi razumio šta sam htio reći. Ali ipak ne stoji da su odvajkada Bošnjaci to uopšte ne stoji. A da su Albancima i brđanskim plemenima bliži to stoji. To je činjenica. Od toga se nemože pobjeći.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 04, 2019, 10:09:12 поподне
Koliko vidim raja se ovdje raspisala o Bosnjacima sa nekih genetskih stajalista. Sto je naravno besmislica. Pitam se da li ubjedjujete Srbe sa tim "Albanskim" genima da nisu Srbi a znamo da ih ima dosta takvih... A sta cemo tek sa Crnogorcima..

2. Narod ne cine geni. Narod cini kultura, jezik, teritorij, obicaji itd.. Ja kao Trebinjac kada odem kod rodbine u NP, osjecam da sam medju svojima tu je jezik, vjera, obicaji sve isto...

Nadam se da sam malo razjasnio neke stvari.

Јел си род са овим Биједићима?
Биједић, Требиње/БиХ, I2-PH908
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1783.580
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo април 04, 2019, 10:26:58 поподне
Da dosli su neki Malisori, da postali su Bosnjaci, pa sta?

Проблем је у томе што су Срби и Хрвати етничке и националне категорије, док је Бошњак некада била територијална одредница, а у модерно време политички исконструисана нација.

Дакле, не може Малисор бити нити постати Бошњак, јер је Бошњак онај који је из Босне или пореклом из Босне.

Србин може бити родом и пореклом из Србије, али и из Хрватске, Бугарске, Босне... Хрват може бити из Хрватске, али и из Бачке, Словеније, Мађарске... Бошњак је само онај који има везе са Босном, који је тамо рођен, живи или је пореклом одатле. А муслимани из Рашке области (Санџака, како кажу) са Босном највећим делом немају никакве везе.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Nebo април 04, 2019, 10:28:46 поподне
О "босанском језику" не треба много ни коментарисати.
Ако неко овде заиста верује да постоји "босански језик", онда је свака даља прича бесмислена.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Скардус април 04, 2019, 11:20:23 поподне
 На Шар планини са Косовско-Метохијске стране тренутно живи око 11.000 Срба, 11.000 Муслимана и око 8.000 Горанаца. Први генетски резултати показују да смо мање-више исти народ. До 1999 године смо се звали Срби, Муслимани и Горанци. Сада је нестало 11.000 Муслимана и однекуда се појавише 11.000 Бошњака. Горанци се тешком муком одржавају али полако и они нестају а појављују се Бошњаци. Све ово дешава се на Шар Планини, далеко од Босне поносне... Ето вам пример како настају народи!
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 05, 2019, 12:27:12 пре подне
Јел си род са овим Биједићима?
Биједић, Требиње/БиХ, I2-PH908
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1783.580
Jesam naravno, svi su Bijedici rod.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 05, 2019, 12:45:49 пре подне
Jesam naravno, svi su Bijedici rod.
Јел то проверено да су сви Биједићи род? Код нас не значи кад неко има исто презиме да је род...Питали смо се пре неки дан управо за Џемала Биједића, али његови су из Гацка...ако си са овим из Требиња род, онда смо и ми род "по карпатске линије" :)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 05, 2019, 08:36:06 пре подне
Јел то проверено да су сви Биједићи род? Код нас не значи кад неко има исто презиме да је род...Питали смо се пре неки дан управо за Џемала Биједића, али његови су из Гацка...ако си са овим из Требиња род, онда смо и ми род "по карпатске линије" :)

Dzemalovi imaju isto porijeklo kao i Bijedici iz Trebinja to je sve jedna porodica. Da porodica je stara ali mi nemamo nikakvog razloga da mislimo da imamo razlicito porijeklo. Po mojim saznanjima na sirem podrucju Istocne Hercegovine a to je Korjenic i podrucje Risna zivjelo je 9 Bijedica ca 1680ih od njih smo svi mi danas. Nazalost ne znam dalje al pretpostavljam da je porodica barem 400 godina stara a mozda i vise..
Pozdrav rodjak :)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Locked април 05, 2019, 12:26:23 поподне
Koliko vidim raja se ovdje raspisala o Bosnjacima sa nekih genetskih stajalista. Sto je naravno besmislica. Pitam se da li ubjedjujete Srbe sa tim "Albanskim" genima da nisu Srbi a znamo da ih ima dosta takvih... A sta cemo tek sa Crnogorcima..

1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada i tako ce i ostati. To sto medju njima ima ljudi iz Klimenta ili iz Afrike je normalno pa i Karadjordje je od Klimenta pa niko ne pravi frku.
2. Narod ne cine geni. Narod cini kultura, jezik, teritorij, obicaji itd.. Ja kao Trebinjac kada odem kod rodbine u NP, osjecam da sam medju svojima tu je jezik, vjera, obicaji sve isto...

Nadam se da sam malo razjasnio neke stvari.

Ja se u NP nisam osjecao kao da sam medju svojima. Ne gledajuci genetiku i kulturu, mentalitet tamo, i u Federaciji BiH su totalno dva svijeta.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Одисеј април 05, 2019, 02:04:50 поподне
Haha pa to je upravo moja poenta, nisam ja potencirao albanske gene, to je nonsens to ne postoji...

Човјек који носи хаплогрупу типичну за албанску етногенезу, а породица му 400 и више година живи у Босни и аутосомално ни по чему не одудара од остатка бошњачке популације, он јесте Бошњак.
Ником ја не приговарам да није Бошњак зато што има хаплогрупу која је типична за етногенезу Албанаца, био бих лицемјеран кад бих тврдио тако нешто, приговарам људима који су у периоду кад се је у Босни и Херцеговини већ формирала засебна муслиманска заједница за различитим обичајима и културом у односу на хришћанске комшије (популација која је основа данашњих Бошњака) били Албанци, римокатолици и људи са јасном свијешћу о томе да су Албанци. У 18. вијеку ти људи примају ислам и полагано се језички асимилују у локалну муслиманску популацију која је говорила српским језиком (зетско-рашким дијалектом, прецизније). Али ни тад не напуштају албански језик одмах, нити предање о албанском поријеклу, па ни албанске обичаје и ношњу. Сви су ти елементи, заједно или дјелимично, опстали и до дан данас, у мањој или већој мјери. Још увијек има неасимилованих Албанаца по Санџаку. Тај је процес, дакле, текао постепено и још увијек није довршен.

Ако хоћеш паралелу са Србима, можеш поменути Влахе или Роме који су ушли у српски национални корпус прије генерацију-двије, нпр. Луну Ђогани или Илду Шаулић, које су православне вјере и осјећају се Српкињама, иако су им очеви поријеклом Роми/Ашкалије исламског вјерско-културолошког круга.
Не можеш ту рачунати Србе са старобалканским хаплогрупама који су у  600-1000 година дио српског националног корпуса и који ни не памте да су им преци припадали неком другом етносу прије интеграције у српско-словенски.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Зрно април 05, 2019, 02:15:52 поподне
Кад сам боравио једном давно у Новом Пазару, а тад нисам знао ништа о генетици и хаплогрупама, нити сам знао да су ти крајеви били насељавани Албанцима, велико изненађење за мене је био физички изглед тих људи, посебно што су доста нижи. Очекивао сам нешто слично Црногорцима и овима око Златибора. То ми је био највећи утисак из Новог Пазара и благи шок.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Rugovac април 05, 2019, 02:56:32 поподне

Prvo za mene su Srbi i Bošnjaci potpuno identični i nema razlike među njima kao što nema ni među Albancima muslimanima i katolicima. Tako vas mi vidimo. Srbin/Bošnak iz Plava su identični a bitno se razlikuju od Srbina/Bošnjaka iz Doboja koji opet uzajamno liče.
Regionalne razlike upravo potvrđuju da je u Srbi/Bošnjaci jedan etnos koji deli jezik, kulturu itd.

Prvi razlog diferencijacije Bošnjaka i Srba je u tome što su jedni drugi bili uvek na suprotnim stranama u ratovima od davnina pa do poslednjeg rata u Bosni. Kod Albanaca su svi bili zajedno kad se branila naša etnička teritorija. Drugi razlog je što smo mi učeni da smo svi Albanci braća dok ste je vaša elita uvek insistirala na različitosti u odnosu na Srbe. Ova dva razloga su i glavni razlozi da ste danas formira i kao poseban narod.


Što se tiče Sandžaka danas su Bošnajci u svoj etnos asimilovali i mnogo Albanaca iz Pazara, Tutina, Sjenice, Rožaja, Plava i Gusinja. To je primer katastrofalnog uticaja islamizacije na nas gde se svugde mimo Kosove i Makednije u dodiru sa drugim i brojnijim muslimanima brzo asimilujemo. Ne verujem da će za 50 godina biti i jedan Albanac u tim predelima.
Ostali delovi Sandžaka se po svojoj strukturi nerazlikuju od ostalih delova gde żive Srbi i Bošnjaci izmešano.



Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Зрно април 05, 2019, 03:12:17 поподне
Имам друга планинара који је пар пута ишао на Проклетије и каже да су тамо око Плавског језера сви исти по изгледу, без обзира да ли су Срби/Црногорци или Бошњаци/Муслимани.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Иван Вукићевић април 05, 2019, 05:10:59 поподне
Ја не спорим бошњачку нацију, али не може неко ко је до јуче био Албанац и носио ћулаф да се позива на Катарину и Твртка, на љиљане, стећке и богумиле.

Мало колико било иритантно слуштати те приче, оне очигледно пролазе. За 100 година ће све Санџаклије које немају презиме Хот, Климента или Шкријеља да тврде да су потомци старих Бошњана који су некада били богумили. Што се тиче потомака ових албанских племена, имају бошњачки квази-историчари објашњење и за њих - у случају да ниси упућен, та племена потичу из Босне! Тако да обрни окрени, Санџаклије су пореклом чисти Бошњаци, да чистији не могу бити  ::)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 05, 2019, 08:59:35 поподне
Мало колико било иритантно слуштати те приче, оне очигледно пролазе. За 100 година ће све Санџаклије које немају презиме Хот, Климента или Шкријеља да тврде да су потомци старих Бошњана који су некада били богумили. Што се тиче потомака ових албанских племена, имају бошњачки квази-историчари објашњење и за њих - у случају да ниси упућен, та племена потичу из Босне! Тако да обрни окрени, Санџаклије су пореклом чисти Бошњаци, да чистији не могу бити  ::)
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi.. 
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Андрић април 05, 2019, 09:22:02 поподне
Posrbljeni hrisćani po Bosni? Otkud to reci mi?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Милош април 05, 2019, 09:42:20 поподне
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi..

Идентитет данашњих Бошњака се не може везивати за средњовековну Босну, већ османску Босну. Главно обележје тог идентитета је ислам. Не језик, не порекло. Средњовековна Босна је настала из раносредњовековне Србије. Те становнике прворазредни извор DAI назива Србима, док је Босна део Србије, са три града. Тек падом Србије средином X века, епицентар државности се помера ка Дукљи. Крајем XI века Босна добија кнеза Стефана, па од тада и почиње независност босанске средњовековне државе. Али тај народ је исти као и пре. Што нам данас говоре и генетски резултати. Док о бошњаштву и причи о једној Босни и три религије, можемо говорити тек од краја XIX века, чији је идејни творац Калај. Тако да данас поред прворазредних извора раног средњег века, имамо и генетику, која Бошњаке Босне не може одвојити од Срба. Уколико се испостави да је тачна моја прогноза, највећи парадокс ће бити тај да су преци великог дела данашњих Бошњака Босне донели име Срби на простру између Саве и Јадрана.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Дервента април 05, 2019, 09:46:18 поподне
(https://i.postimg.cc/T2D76vvQ/Ninoslav.jpg)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Дервента април 05, 2019, 09:52:22 поподне
Само да појасним, у овој повељи босанског бана Нинослава, "Влах" је назив који се користио за Дубровчане, а "Србин" за становнике његове, босанске бановине  :)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Иван Вукићевић април 05, 2019, 10:05:24 поподне
U Bosni nije bilo Srbina ni za lijeka i sigurno imaju vise sa Ljiljanima i Katarinom i Tvrtkom nego sa Dusanovim Carstvom pa su sve jedno Srbi... A problem je kod Bosnjaka ako je nekome neki predak prije 200 godine bio Albanac a to sto je neki Srbin bio Bosnjak to nema veze... To je dvolican pristup.. I nemojte sad da nije tako, svi znamo kako su posrbljeni hriscani po Bosni tu se i lova djelila da se neko posrbi a u mom kraju je do nedavno bilo ljudi koji se nisu htjeli deklarisati kao Srbi..

Овде је тема Рашка област. Тако да не скрећи на потпуно другу причу само зато што мислиш да имаш неке аргументе, иако их немаш. О "посрбљеним Хришћанима из Босне" можемо на другој теми ако желиш, немам ништа против.

Свако има право да се изјашњава како год жели, али не и да своје погледе и свој идентитет приписује људима који су живели пре пар стотина година. То се зове фалсификовање историје, а не слобода изјашњавања. У само једној реченици си успео да изнесеш две чисте лажи:

1. Bosnjaci nisu od juce. Tako da ni Bosnjaci u Sandzaku se ne osjecaju kao Bosnjaci na osnovu nekakvog dekreta ili sta li vec. Oni su Bosnjaci od vajkada i tako ce i ostati. To sto medju njima ima ljudi iz Klimenta ili iz Afrike je normalno pa i Karadjordje je od Klimenta pa niko ne pravi frku.

Ако је 1991. година "од вајкада", онда супер. Што се Карађорђа тиче, већ је установљено да је теорија о његовом пореклу из Климената потпуно неаргументована и чак шта више побијена. О томе имамо читаву тему на овом форуму, па прочитај ако желиш да сазнаш нешто више о томе.

У реду је да износиш другачије мишљење, али ово није лупетаоница нити форум навијача неког фудбалског клуба. Сходно томе, управо си добио опомену због кршења члана 7 правилника овог форума:
Није дозвољено објављивање нити било каква размена података за које учесник форума зна или претпоставља да су лажни.

Најбољи доказ да си свестан тога да си свесно слагао јесте и то што си сам себе убрзо демантовао:
Da dosli su neki Malisori, da postali su Bosnjaci, pa sta?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: dko април 05, 2019, 10:33:48 поподне

Ако је 1991. година "од вајкада", онда супер.

Иване, једна важна исправка: Нису од 1991 Бошњаци него од 1993, септембра месеца, ако се не варам, када је у окруженом Сарајеву донесена званична одлука да се прелази са дотадашњег 'Муслимани' на 'Бошњаци'.

То значи да су прве 2 године рата страдали као 'Муслимани' и нико се није бунио.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Иван Вукићевић април 05, 2019, 11:32:00 поподне
Иване, једна важна исправка: Нису од 1991 Бошњаци него од 1993, септембра месеца, ако се не варам, када је у окруженом Сарајеву донесена званична одлука да се прелази са дотадашњег 'Муслимани' на 'Бошњаци'.

Јесте, али нека и те две године пошто је иницијатива за промену назива народа кренула 1991. године. Ко зна, можда су је Санџаклије прихватиле и пре званичне одлуке услед великог усхићења због "враћања својим коренима". Не бих да испадне да било коме скраћујем бошњачки стаж.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Одисеј април 06, 2019, 12:31:33 пре подне
Јесте, али нека и те две године пошто је иницијатива за промену назива народа кренула 1991. године. Ко зна, можда су је Санџаклије прихватиле и пре званичне одлуке услед великог усхићења због "враћања својим коренима". Не бих да испадне да било коме скраћујем бошњачки стаж.

До 1993. године, муслимани са штокавског говорног подручја нису имали никакву свијест о некој генетској или језичкој засебности у односу на Србе и Хрвате, нити су они сами тврдили да их ишта чини различитим од Срба и Хрвата осим ислам. Од идентитетских обиљежја која су их дијелила од Срба и Хрвата истицали су једино своју припадност исламском вјерско-цивилизацијском кругу. Наравно, могу схватити да су сматрали неправедним да од три групације које су се подијелиле у засебне националне заједнице искључиво на вјерској основи они буду једини који морају остати вјерска група без права на националну кристализацију.
Проблем је, међутим, то што је у бошњачким националистичким круговима зачет низ митоманских тврдњи, попут сљедећих:

1. Да су Бошњаци и прије ислама били неки засебан народ, различит и од Срба и од Хрвата.

2. Да су сви Бошњаци били крстјани (које погрешно поистовјећују с бугарско-рашким богумилима) и да су само крстјани примали ислам, те да је крстјанска јерес била скоро идентична исламу (наводно су се крстјани молили пет пута дневно, прали прије молитве и нису вјеровали у крст и Исусово божанство, те су постили пар недеља).

3. Да између Бошњака с једне и Срба и Хрвата с друге стране постоје и генетске разлике, тј. да су Бошњаци потомци Илира, а Срби и Хрвати словенски уљези. Генетика је, иначе, ову смијешну лаж разбила на атоме.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 06, 2019, 03:18:26 пре подне
Kome prije da odgovorim a uz to da ne popijem ban. Nisam stvarno dosao da se svadjam ni sa kim. Samo me pomalo zivciraju ovi, sto ja vidim, dvostruki arsini..

Neki ovdje uporno potenciraju pricu o Bosnjacima Sandzaka kao da su oni svi Malisori. Zar se niko ne pita kako je moguce da se abzorbira taj Albanski influks koji se zaista desio prije 200-300 godina.. Pa moguce je zato sto je tu u Sandzaku bila dominantnija kultura tj. bosnjacka. To je ono sto ja mislim kad kazem od vajkada, jer nisu svi u Sandzaku iz Malesije sto ocito i pokazuje Bosnjacki DNK projekat.. 

Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Romanijski април 06, 2019, 05:13:45 пре подне
 И ја сам написао глупост, али из незнанја, али се у року од пет минута извинуо јавно свима.
Али ово је врх, да култура апсорбује генетику. Очекујем наредних дана да овај члан форума објави још неку.
А неумије да објасни зашто на Бошнјачком пројекту пола тестираних Помака, а остали нераспоређени иако су рођени уцентру БиХ.
Бошнјачки пројекат изгледа да је открио ген за ислам па стога очекујем да се кандидују за Нобелову награду.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Милош април 06, 2019, 10:47:02 пре подне

Neki ovdje uporno potenciraju pricu o Bosnjacima Sandzaka kao da su oni svi Malisori. Zar se niko ne pita kako je moguce da se abzorbira taj Albanski influks koji se zaista desio prije 200-300 godina.. Pa moguce je zato sto je tu u Sandzaku bila dominantnija kultura tj. bosnjacka. To je ono sto ja mislim kad kazem od vajkada, jer nisu svi u Sandzaku iz Malesije sto ocito i pokazuje Bosnjacki DNK projekat..

Најпре треба разграничити шта мислимо када кажемо Санџак. У овом смислу то су Нови Пазар, Сјеница, Тутин и Рожаје. Док су Пријепоље, Прибој и Пљевља, други универзум (дијалекат, генетика, наслеђе). Нису сви Бошњаци Санџака малисорског порекла, али велики део јесте. Други део је српског порекла, посебно Кучи, али има и Васојевића, Бјелопавлића и осталих. Албанци су претежно били насељени на Пештеру. Центар су била села Угао и Долић. Ту су и најдуже остали у католичанству, а имали су и католчке цркве у селу, које су сами спалили 1742. Они су језик преузели од локалног српског хришћанског и муслиманског станововништва, што се види и по дијалекту којим говоре. Нису имали додир са Босном. "Бошњизација" почиње стварањем санџака након 1878. где долази један мањи број мухаџира из Босне, сконцентрисан у Пазару, седишту санџака. Дакле српски језик и ислам као религија су од муслманског становништва санџака створили Бошњаке. Тај процес стварања бошњачке нације и даље траје, а за циљ има окупљање свих словенских муслимана Балкана (Горанци, Торбеши, македонски муслимани, Помаци) под један фес- бошњачки. И на добром је путу да се то и оствари. И немам ништа против, то су историјски процеси. Али треба рећи истину, да нису Бошњаци у санџаку од вајкада већ тај процес почиње 1878. и завршава се 1993. И не може Клименти Угљанин и Љајић, као ни Затријепчанин Зукорлић причати о љиљанима и добрим Бошњанима. А да је главна одредница игентитета Бошњака- словенски (српски) језик и ислам.

Што се бана тиче, он се добија када се дође на озбиљан Форум, под дневно-политичким дејством, без аргумента и по принципу "причао ми бабо".
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Balder април 06, 2019, 11:31:23 пре подне
зашто на Бошнјачком пројекту пола тестираних Помака, а остали нераспоређени иако су рођени уцентру БиХ.
Бошнјачки пројекат изгледа да је открио ген за ислам па стога очекујем да се кандидују за Нобелову награду.

И мене жестоко инетересује шта Помаци и Торбеши раде на бошњачком ДНК пројекту.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 07, 2019, 12:31:09 поподне
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Ojler април 07, 2019, 01:35:54 поподне
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju

Пре него што нам одеш одавде (јер ми се некако "јавља" да ће се тако завршити), да и ја теби цитирам нешто у контексту твоје раније изјаве да "У Босни није било Србина ни за лијека":

(https://imgur.com/u0gHtG2.png)

Да не испадне да Срби фантазирају и измишљају, ово записаше твоје "газије" у периоду 1475-1477 у званичном документу, поименичном попису санџака вилајета Херцеговина (Defter-i esami-i sancak-i vilayet-i Hersek, превод А. Аличић, Оријентални институт у Сарајеву, 1985)
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Милош април 08, 2019, 10:31:39 пре подне
Evo vam rijeci pjesnika Ahmeda Gurbija rodjenog zamislite 1699 u Novom Pazaru, mislim da on sam daje odgovore na vecinu vasih postova, jer nemam bas vremena da odgovorim svakome po na osob.

Znaj da je Bosna domovina moja
Novi Pazar rodni grad je moj
Narod gazija i Ijudi ponosnih,
Boga jednog znaju, namaz ne puštaju
Narod naš, grad, djedovinu našu,
Uz dopust Gospodara ovo zborim:
Allah nek’ sačuva tren ja ovaj želim
Da od tuge svake naraštaj zaštiti…
Zemlja Bosna zavičaj je moj
svi ljudi svijeta ovo ime znaju

Ако знамо да се Босански пашалук простирао до уласка у косовску котлину, онда није ништа чудно. Он пише на турском османском. Сам град Пазар је турски град још од 15. века. Ове речи доказују тврдњу да се идентитет данашњих Бошњака везује за ислам. И то је чињеница. Данас велики број Бошњака у Босни није пореклом од старог становништва Босне, већ је био "пијемонт" свим словенским муслиманима, који су ту "збијали редове". Турци нису могли бити, јер им је језик српски, али су много дуго у исламу и подвојености са хришћанским Србима и Хрватима, да би се тако осећали. Неминовно је било да дође до стварања нације, која баштини свој идентитет на исламу. И као што рекох, то је процес који се не може зауставити и који и даље траје. Али исто тако, смешно је причати о Србима, који су бошњачког порекла, управо због идентитетске одреднице- ислама. Бити Србин, а не бити православац, већ атеиста, муслиман, католик, то постоји, додуше све је ређе, а бити Бошњак а бити православац, католик или атеиста, врло тешко. Постоје појединци, али то су сензације. Зато је у Титовој Југославији у БиХ било највише Југословена, а у санџачким селима су се декларисали као Југословни, Албанци, Турци (Беребриште и Рватска) и неопредељени.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Adnan_Bijedic април 08, 2019, 04:57:29 поподне
Ако знамо да се Босански пашалук простирао до уласка у косовску котлину, онда није ништа чудно. Он пише на турском османском. Сам град Пазар је турски град још од 15. века. Ове речи доказују тврдњу да се идентитет данашњих Бошњака везује за ислам. И то је чињеница. Данас велики број Бошњака у Босни није пореклом од старог становништва Босне, већ је био "пијемонт" свим словенским муслиманима, који су ту "збијали редове". Турци нису могли бити, јер им је језик српски, али су много дуго у исламу и подвојености са хришћанским Србима и Хрватима, да би се тако осећали. Неминовно је било да дође до стварања нације, која баштини свој идентитет на исламу. И као што рекох, то је процес који се не може зауставити и који и даље траје. Али исто тако, смешно је причати о Србима, који су бошњачког порекла, управо због идентитетске одреднице- ислама. Бити Србин, а не бити православац, већ атеиста, муслиман, католик, то постоји, додуше све је ређе, а бити Бошњак а бити православац, католик или атеиста, врло тешко. Постоје појединци, али то су сензације. Зато је у Титовој Југославији у БиХ било највише Југословена, а у санџачким селима су се декларисали као Југословни, Албанци, Турци (Беребриште и Рватска) и неопредељени.
Milose ista stvar vazi i za Srbe i Hrvate, Srbija je "pijemont" svim pravoslavnim na Balkanu nemoj da se pravimo ludi... U Bosni ste posrbili sve pravoslavne Bosnjake a da ne pricamo za Crnogorce, Vlahe, Cincare, Jermene itd.. Hrvati i Srbi su prosto razgrabili po Bosni sta su god mogli, naravno evo do dana danasnjeg se trudite i jedni i drugi, da i nas islamske vjeroispovjesti pridobijete jer smo mi kljuc da se dobije Bosna za kojom stalno zeljkuju i Srbija i Hrvatska. Evo vidimo na ovoj temi koliko se osprava sve u vezi Bosnjaka...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Полић април 08, 2019, 05:10:49 поподне
Milose ista stvar vazi i za Srbe i Hrvate, Srbija je "pijemont" svim pravoslavnim na Balkanu nemoj da se pravimo ludi... U Bosni ste posrbili sve pravoslavne Bosnjake a da ne pricamo za Crnogorce, Vlahe, Cincare, Jermene itd.. Hrvati i Srbi su prosto razgrabili po Bosni sta su god mogli, naravno evo do dana danasnjeg se trudite i jedni i drugi, da i nas islamske vjeroispovjesti pridobijete jer smo mi kljuc da se dobije Bosna za kojom stalno zeljkuju i Srbija i Hrvatska. Evo vidimo na ovoj temi koliko se osprava sve u vezi Bosnjaka...
Ево да се зауставимо за тренутак, и кажемо, у реду, православни у Босни нису Срби, него су у односу на Србе идентитетски били нешто друго, али су их Срби на неки начин посрбили. Како се то одиграло? Какав је утицај модерна Србија као држава имала у Босни?Зашто би православци у Босни мењали свој идентитет само зато што су православни? По тој логици, било би сасвим за очекивати да у једном тренутку, Бугари постану Срби, јер, Србија је пијемонт за православце на Балкану и била је предводник православцима на Балкану у борби за независност од турске царевине. Сад да се деси да целокупни писани извори у последњих 300 година некако изгоре и нестану, само генетичка генеалогија даје недвосмислен одговор ког порекла су православни али и сви остали у Босни. Милош није негирао постојање Бошњака и бошњачког идентитета, али такође није ни написао да су Бошњаци пореклом нека суштински одвојена популација од Срба и Хрвата. Идентитет је друга прича. Идентитет нико не би требало да оспорава.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 08, 2019, 05:29:55 поподне
За колективно мењање идентитета је потребна подршка власти, а Срби нису имали власт у Босни раније...управо је подстицана промена идентитета преласцима на католичанство или ислам, уз подршку османских или хабзбуршких власти, тако да у том смислу, Срби су били у најтежој позицији и највише прелазака у друге народе је било од стране Срба...Православље као старија вероисповест од ислама на Балкану указује на то, обзиром да је број муслимана у Босни који је пореклом из Анадолије, незнатан
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 08, 2019, 05:46:27 поподне
Друго је питање мотив промене идентитета албанских родова у Санџаку, да постану Бошњаци. Можда је то плански урађено од стране турских власти,због кохезије муслимана, јер су ти досељени албански родови изгубили територијалну везу са Албанцима, а постали су део Босанског вилајета
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Полић април 08, 2019, 05:48:42 поподне
Друго је питање мотив промене идентитета албанских родова у Санџаку, да постану Бошњаци. Можда је то плански урађено од стране турских власти,због кохезије муслимана, јер су ти досељени албански родови изгубили територијалну везу са Албанцима, а постали су део Босанског вилајета
Ја стварно не знам како су они долазили у Санџак, али та ситуација са променом идентитета може да се деси ако се долази у мањим групама и постепено утапа у већинску групу и усваја се језик већине
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Rugovac април 08, 2019, 08:54:08 поподне
Друго је питање мотив промене идентитета албанских родова у Санџаку, да постану Бошњаци. Можда је то плански урађено од стране турских власти,због кохезије муслимана, јер су ти досељени албански родови изгубили територијалну везу са Албанцима, а постали су део Босанског вилајета


Do generacije rodjene oko 1960 svi su u tim selima znali da govore albanski. Za razlog asimilacije su sami krivi jer nisu mislili da je bitno da uče na maternjem jeziku. Kasnije ženjenem sa Bošnjacima taj proces se ubrzaoi sada je gotovo priveden kraju. Postoje još uvek ljudi po tim selima koji govore albanski. Ja sam imao prilike da u Peci govorim sa jednim Hukicem iz Ugla kod Sjenice i sa njim nisam morao da pričam srpski.


Tu nema ništa ni Otmanska imeprerija sa tim no je to primer gde se pokazuje poguban uticaj islama na Albance mimo Kosova i Makedonije, Svugde gde smo manjina lako se asimilujemo.


Normalno postoje naivni amateri koji misle da je islam pomogao da mi naselimo neku  teritoriju ali to je glupost.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Јанбо април 08, 2019, 11:17:11 поподне
Ако могу...
Мислим да свако има право да се осећа припадником неке нац. заједнице па тако и овај члан и његови сународници. Он је то што је и то неће променити нико. Капирам и шта мисли тиме да је генетика небитна, ако се људи осећају другачије. Вероватно има и примера код нас таквих...
Његова тврдња о посрбљавању неких православних Бошњака је наравно већ позната код комшија (и једних и других), по којима су ти тамо људи Влаји, и утопили се у српски етнос...Како? Ко је то учинио? Претпостављам, мисли се на цркву, али знамо да њена моћ није била никаква и практично у расулу са сталним недостатком свештеника, и врло често поткупљивим и неморалним великодостојницима...

Такође, муслимани Босне су већим делом потомци католичког становништва, зар не? Мислим на оне прве таласе исламизације?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 03:01:55 пре подне
За колективно мењање идентитета је потребна подршка власти, а Срби нису имали власт у Босни раније...управо је подстицана промена идентитета преласцима на католичанство или ислам, уз подршку османских или хабзбуршких власти, тако да у том смислу, Срби су били у најтежој позицији и највише прелазака у друге народе је било од стране Срба...Православље као старија вероисповест од ислама на Балкану указује на то, обзиром да је број муслимана у Босни који је пореклом из Анадолије, незнатан
Што се тиче теза бошњачких историчара, да су данашњи бошњачки муслимани потомци припадника Цркве босанске, Богумила или кристијана, треба размортити могуће бројно стање након турског освајања:
"У османским катастарским књигама за Босну од друге половине 15. до краја 16. века, у којима су људи разврстани по верској припадности, упоредо са православнима и католицима, за које се употребљавају називи „гебр” или „кафир” (неверник), наводи се и назив кристијан. У првим таквим књигама наведена су два-три читава села као кристијани, чији укупан број износи око 700 људи."
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D1%80%D0%BA%D0%B2%D0%B0_%D0%B1%D0%BE%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0
Дакле, радило се о статистичком податку у време доласка Османлија, који не иде у прилог данашњој заступљености муслимана у Босни који би могао реално да поткрепи ову тезу...Припадника Цркве босанске је могло бити само у домену статистике, а данашњих 50% припадника исламске вероисповести у Босни је немогуће да су потомци тог процента Цркве босанске у време доласка Османлија
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко април 09, 2019, 04:08:49 пре подне
Опет се можемо вратити на Порфирогенета, тј. етничко присуство на Балкану, као и на чињеницу да Богумили нису били етнос по себи, већ је добар део њих нашао уточиште у Босни за време Бана Кулина, искључиво у смислу припадника верске заједнице а не етноса...Верска компонента је очигледно изједначена код бошњачких историчара са етничком, не само после доласка Османлија, него и пре тога
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Romanijski април 09, 2019, 07:18:44 пре подне
Постоји једноставно ријешење. Уради БигY700 и пошаље на Yфулл ивиди кому је најближи и у ком вијеку дали Албанац, Хрват или Србин. Молим лијепо. А како ће се изјашњавати то је ствар личног погледа и нетреба друге да убјеђује у нешто за шта и сам зана да није тако. Тако да ово разглабање је чиста ентропија... Буди шта хоћеш само немој солити памет другима...
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Klimenta јул 02, 2019, 05:38:23 поподне
Jedna jako zanimljiva karta, pogotovo što se kaže da Novi Pazar naseljavaju albanjerosi :

(http://i64.tinypic.com/mt1ow8.jpg)

Moj prađed je rođen 1898 na Pešteri i došao je u Pazar sa majkom i dva brata i znao je albanski kao i njegov najstariji sin, brat mog dede.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Иван Вукићевић јул 02, 2019, 09:51:04 поподне
Jedna jako zanimljiva karta

Изузетно лоша карта. Слободно је можеш игнорисати.
Аутор је покушао све муслимане у Рашкој области да прикаже као Албанце (то није био случај чак ни на Пештеру где је већина муслимана албанског порекла), а притом није био у стању ни да означи муслиманска подручја како треба, па су тако српска села северно од Новог Пазара облежена као албанска. Иста прича је у области Косова Поља где су Срби чинили скоро половину становништва, а на карти је то чисто албанска област.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Klimenta јул 02, 2019, 10:33:11 поподне
Mozda je samo radjena u grubo, npr : https://www.youtube.com/v/k_nf_S743yI

Da pitam gredom, koliko mi muslimani Sandžaka vlasi?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Иван Вукићевић јул 02, 2019, 10:39:12 поподне
Није спорно да је у Новом Пазару било доста исламизираних Албанаца, али та карта је заиста јако лоша.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Klimenta јул 02, 2019, 10:44:57 поподне
Nijesam je ni uzimo bas za u milimetar, ali je jako zanimljivo sto je Novi Pazar obelezen.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Скардус јул 03, 2019, 02:48:02 поподне
Nijesam je ni uzimo bas za u milimetar, ali je jako zanimljivo sto je Novi Pazar obelezen.
Карта је лоша и то се на први поглед види. Око 1900 године Косово и поготово Метохија су врло слабо насељени. Шар Планина је скоро цела без Албанаца. Морава и читав потез између Урошевца и Грачанице је већински Српски. У Нови Пазар и околину су се често селили потурчењаци и поарбанашени Срби јер у Српским срединама одакле су потицали нису били радо виђени.
Са Албанцима је проблем што се прецизно не зна ко су ''прави'' Албанци а ко поарбанашени. Тзв. ''Албанских'' хаплогрупа има у читавом Албанском окружењу, поготово код Цинцара - Аромуна -Влаха и Грка.
Ја лично мислим да су Албанци мешавина свих тих народа плус Срба, која је настајала почев од пада Рима и ''Византије''. Процел Албанизације још увек траје...

Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Klimenta јул 09, 2019, 04:44:26 поподне
Koliko smo mi Sandžaklije vlasi? Zna li ko u grubo da mi rekne?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: НиколаВук јул 09, 2019, 04:54:49 поподне
Koliko smo mi Sandžaklije vlasi? Zna li ko u grubo da mi rekne?

"Власи" су врло широк појам. На које се конкретно "Влахе/влахе" мисли?
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Klimenta јул 09, 2019, 10:24:50 поподне
Na bilo koje Vlahe, samo da pričaju Vlaški.
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: ДушанВучко јул 09, 2019, 10:56:42 поподне
Na bilo koje Vlahe, samo da pričaju Vlaški.
Значи мислио си на етничку групу? Не знам колико је то реално у овој области
Наслов: Одг: Физичка антропологија Рашке области
Порука од: Скардус јул 12, 2019, 08:52:11 поподне
Na bilo koje Vlahe, samo da pričaju Vlaški.
Сви који нису Албанског или Турског порекла су Влашког- Српског порекла.