Форум - Порекло

Порекло становништва => Како истраживати породично порекло => Тему започео: Amicus март 18, 2017, 03:22:13 поподне

Наслов: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 03:22:13 поподне
Поставио бих анкету и покренуто ову тему из разлога што смо се овог питања већ више пута дотакли на разним темамама.

У анкети оставио сам могућности за три одговора, први је потврдан, други одречан у смислу да је потенцијално упамћена сеоба настала из другог разлога, трећи одговор се односи на ситуацију када су разлози сеобе непознати.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo март 18, 2017, 03:34:40 поподне
Да ли се односи на род човека који гласа или уопште - да ли зна за такве случајеве?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Wolf Sagash март 18, 2017, 03:39:46 поподне
Велика прољећна акција!!!!!

Уби повољно  Турчина у Црној Гори и одсели се у Херцеговину!
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo март 18, 2017, 03:43:51 поподне
Може и обрнуто! Гратис добијеш 5-6 ари камењара.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo март 18, 2017, 03:50:32 поподне
Убиство Турчина је опште место у нашој повести од 18. века надаље.

Колико је правих Турака овде уопште било, питање је. Овде су већином били потурчени Срби, Албанци и по неки Грк. Прави Турци су можда били виши војни и цивилни заповедници. Тек крајем 19. и почетком 20. века, у турској војсци било је регрута из Мале Азије и других, нама далеких, крајева Османског царства. Али, то су били војници, стационирани у касарнама утврђених градова, а не неки локални насилници који су отимали имовину или насртали на жене потчињених. Те ствари су, углавном, чинили локални потурчењаци.

Што се убијања тиче, у мом завичају неког блиског сусрета, а нарочито убијања, с Турцима није било тако често, већ само у ратна времена. Памте се аустро-турски ратови 1689/90. и 1737, па црногорско-турски ратови 1854, 1862, 1876-78, 1912. године. Између тога, био би по неки инцидент, али ништа што би узроковало неке сеобе. Појединачних случајева "убиства Турчина" и сеобе због тога, не знам да је било.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 03:59:09 поподне
Да ли се односи на род човека који гласа или уопште - да ли зна за такве случајеве?

Род, предак, дакле неки наврдеда, по било којој линији, чији си потомак. :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo март 18, 2017, 04:04:02 поподне
Онда - није. Гласах.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Sergio март 18, 2017, 04:09:05 поподне
У мојом породици постоји таква легенда. Додуше, у већини случајева се обавезо спомиње и мотив, а то је неслагање са правилом прве брачне ноћи. Ове две ствари често иду заједно.

Када се спомиње убиство Турчина, претпостављам да већина наших људи отприлике створи овакву слику у глави.  :)

(https://s30.postimg.org/p22e8rt9t/Bajo_Pivljanin_ubija_Tur_ina.jpg)
Уље на платну: "Бајо Пивљанин убија Турчина" од Аксентија Мародића (1878)

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Селаковић март 18, 2017, 04:11:21 поподне
Код Селака у Сушици је предање да им је предак убио Турчина у Првом устанку или пред Устанак, да су га Турци стигли и убили, а удова и деца му утекну из Кремана у Сушицу. Ја сам био (и даље јесам) сумњичав према овој причи.

Много година касније, од Креманаца чујем причу да мора да смо ми у Сушици од једног од двојице браће Селака који су убили Турчина и побегли. Та њива се у Кремнима у Селацима зове Прогон, украј "Вашеришта". Турски попис показује да је мој предак Милић имао заиста брата Митра, са чијом евентуалном лозом не знам нити ико зна шта је било.

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно март 18, 2017, 04:15:56 поподне
Ово је стварно српски феномен. Сигурно је било таквих случајева, али не толико, колико смо се наслушали.

А још имајући у виду да је много Срба у западне крајеве стигло захваљујући Турцима, који су их населили на пусту земљу. И да је православна црква била равноправна са католичком, а са хрватског гледишта чак да је фаворизована. Па кад су преузели Млечани и Аустријанци настало тотално покрштавање и унијаћење. Додајмо још приче о првој брачној ноћи и томе да Срби имају много турских гена, што је потпуно оповргнуто тестирањима.

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Sergio март 18, 2017, 04:21:48 поподне
Па кад су преузели Млечани и Аустријанци настало тотално покрштавање и унијаћење.

Тако је. Био је већи притисак са млетачке и аустријске стране (покатоличавање), него са турске стране (исламизација).
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: НиколаВук март 18, 2017, 05:23:44 поподне
Са ујчевинске стране (Кулићи из Снагова код Зворника) постоји предање да су Турчина (сеоског агу или бега) убили у Пиви, секиром, док је прелазио праг куће како би легао са једном "одивом" (нов израз за мене, који сам покупио овде на форуму  ;) ) од Кулића. Након тога су побегли из Присојног Ораха у Пиви у Снагово. Иначе се то збило отприлике 50-тих година 19. века; сумњам да предање одговара истини.  :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Милош март 18, 2017, 05:41:00 поподне
Mojи пoбили цeлo ceлo. Двa бpaтa пoбилo цeлo ceлo, дa ocвeтe cвoje. Кaжe ce и дa cу ти муcлимaни били нeдужни, aли кpв зa кpв...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Милош март 18, 2017, 05:47:42 поподне
Mojи пoбили цeлo ceлo. Двa бpaтa пoбилo цeлo ceлo, дa ocвeтe cвoje. Кaжe ce и дa cу ти муcлимaни били нeдужни, aли кpв зa кpв...

У вeћини cлучajeвa тo je cвe caмo лeгeндa. Jeднocтaвнo у нoвoj cpeдини je билo пoжeљниje дa ce пpикaжe jунaштвo, нeгo дa ce кaжe иcтинa, дa ce бeжaлo збoг бeдe, бoлecти или oчувaњa пopoдичнe чacти...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Wolf Sagash март 18, 2017, 05:50:44 поподне
Убиство Турчина је опште место у нашој повести од 18. века надаље.

Колико је правих Турака овде уопште било, питање је. Овде су већином били потурчени Срби, Албанци и по неки Грк. Прави Турци су можда били виши војни и цивилни заповедници. Тек крајем 19. и почетком 20. века, у турској војсци било је регрута из Мале Азије и других, нама далеких, крајева Османског царства. Али, то су били војници, стационирани у касарнама утврђених градова, а не неки локални насилници који су отимали имовину или насртали на жене потчињених. Те ствари су, углавном, чинили локални потурчењаци.

Што се убијања тиче, у мом завичају неког блиског сусрета, а нарочито убијања, с Турцима није било тако често, већ само у ратна времена. Памте се аустро-турски ратови 1689/90. и 1737, па црногорско-турски ратови 1854, 1862, 1876-78, 1912. године. Између тога, био би по неки инцидент, али ништа што би узроковало неке сеобе. Појединачних случајева "убиства Турчина" и сеобе због тога, не знам да је било.
Ја сам чак познавао човјека који је убио Турчина. И то  прецизним поготком са веће удаљености  удаљености из Маузера, али 1941.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 06:09:38 поподне
У вeћини cлучajeвa тo je cвe caмo лeгeндa. Jeднocтaвнo у нoвoj cpeдини je билo пoжeљниje дa ce пpикaжe jунaштвo, нeгo дa ce кaжe иcтинa, дa ce бeжaлo збoг бeдe, бoлecти или oчувaњa пopoдичнe чacти...

Али да се опет баш сви позивају на тај један разлог? ???

Мој став иначе у тој причи је да су таква предања истинита, са ретким изузецима, где је неко ради уклапања у нову средину, подментуо причу о убиству Турчина.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Brđanin март 18, 2017, 07:27:32 поподне
Мој предак је убио Турчина (читај Албанца, Руговац ми је објаснио тачно којега) због којег је добио надимак а ми презиме, али никакве сеобе није било.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler март 18, 2017, 07:41:39 поподне
По предању моје фамилије један од синова нашег родоначелника је наводно побио харачлије. Оно што ми је занимљиво је да се у предању каже се да се по турским законима за убиство морала платити крвнина и мењати кадилук, те им је као добростојећој породици, која је до тада била у милости отоманских власти, одузето сво имање а они расељени. Није дакле било бежања од закона већ је сеоба била принудна, као казнена мера.

Не знам да ли је заиста постојао овакав турски закон у Херцеговини у 18. веку, тј. да се за убиство на неки начин могао платити откуп. И то не било какво убиство, већ убиство отоманских порезника.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 07:53:48 поподне
Мој предак је убио Турчина (читај Албанца, Руговац ми је објаснио тачно којега) због којег је добио надимак а ми презиме, али никакве сеобе није било.

Ово се не рачуна. ;D

За моје претке по очевој линији остало је упамћено да су били хајдуци, да су хајдуковали, те су по некој логици ствари морали учествовати и у Посавској буни 1858. године, у чијем епицентру су се налазили и услед које су морали да се покупе, јер им је село до темеља спаљено, заједно са још неколико других села.

Али то није класично убиство Турчина. Тако да је разлог за ту сеобу било учешће у организованој побуни против власти. А кад су у питању класична убиства Тручина, колико сам упрато до сада, доминира разлог "права прве брачне ноћи".
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Селаковић март 18, 2017, 08:08:39 поподне
Недавно ми причао деда моје девојке да су се њихови дигли, са сродницима, из Кржања у Кучима јер је неки њихов "Војо" убио "Асад-пашу из Гусиња". Ово је друга половина 19. века. Волео бих да Небо, Видоје, Брђанин, Иван или Руговац напишу колико је истине у овој причи.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler март 18, 2017, 08:14:33 поподне
Ко зна, можда су се након ослобађања од Турака делиле борачке пензије, па су сви са два сведока доказивали своју устаничку прошлост, као у Југославији после 2. светског рата  ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 08:17:06 поподне
По предању моје фамилије један од синова нашег родоначелника је наводно побио харачлије. Оно што ми је занимљиво је да се у предању каже се да се по турским законима за убиство морала платити крвнина и мењати кадилук, те им је као добростојећој породици, која је до тада била у милости отоманских власти, одузето сво имање а они расељени. Није дакле било бежања од закона већ је сеоба била принудна, као казнена мера.

Не знам да ли је заиста постојао овакав турски закон у Херцеговини у 18. веку, тј. да се за убиство на неки начин могао платити откуп. И то не било какво убиство, већ убиство отоманских порезника.

Податак који свакако ваља истражити! ;)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo март 18, 2017, 08:27:29 поподне
Недавно ми причао деда моје девојке да су се њихови дигли, са сродницима, из Кржања у Кучима јер је неки њихов "Војо" убио "Асад-пашу из Гусиња". Ово је друга половина 19. века. Волео бих да Небо, Видоје, Брђанин, Иван или Руговац напишу колико је истине у овој причи.

Што се Гусиња тиче, тамо су у 19. веку (а и у претходним столећима) власт били Шабанагићи. У доба које си поменуо, то су: Ђул-бег, његов син Хасан-бег и Хасанов син Али-паша. Колико знам, ни један од њих није убијен од Црногораца. Али-пашу је убио један Руговац, и то је било политичко убиство, у вези са Призренском лигом. Сигурно би Руговац знао више да каже о овоме.
За овог Асад-пашу нисам чуо.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: шкрњо март 18, 2017, 10:33:41 поподне
Такав случај се наводно десио два пута у нашем случају, прије него што добисмо садашње презиме. Од оснивања братства било је убистава, али под другачијим околностима (оснивач братства хајдуковаше у вријеме Првог устанка, његови потомци исто, док је чукунђед био на Шаранцима 1862, такође учесник Херцеговачког устанка и битке на Вучјем Долу).
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: vidoje 013 март 18, 2017, 11:29:54 поподне
Недавно ми причао деда моје девојке да су се њихови дигли, са сродницима, из Кржања у Кучима јер је неки њихов "Војо" убио "Асад-пашу из Гусиња". Ово је друга половина 19. века. Волео бих да Небо, Видоје, Брђанин, Иван или Руговац напишу колико је истине у овој причи.
            Небо је све рекао.  Ни ја нијесам чуо за неког "Асад пашу из Гусиња". Прије ће бити да је ријеч о чувеној  "кучкој хвали". Убити пашу није мала ствар. Међу поисламљеним родовима у Гусињу и Плаву има доста Куча. Ако оставимо по страни  и оне родове који  помињу албанско  поријекло ( укључујући ту и саме Куче), Кучи доминирају у односу на друга црногорско брђанска племена међу мусиманима или ти Бошњацима Гусиња и Плава. Постоје и  процентно изражене бројке.     

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Дробњак март 18, 2017, 11:42:06 поподне
Ко зна, можда су се након ослобађања од Турака делиле борачке пензије, па су сви са два сведока доказивали своју устаничку прошлост, као у Југославији после 2. светског рата  ;D ;D ;D
Добијали пензије ко онај из Колашина што је десет година примао борачку пензију као учесник рата од '41 а рођен 20 година после завршетка рата  :) Шалу на страну, могуће да је често узрок сеобе и било убиству, наравно не увек, него у само одређеном броју случајева, али да то није било убиство Турчина, него убиство неког сународника, рођака, комшије или сусељанина. Па бежећи од освете није баш било погодно рећи околини да си убио комшију, него је слађе и сигурније било рећи убио Турчина. А можда су то биле и приче за децу када питају што се деда или прадеда доселио, родитељи кажу убио Турчина па морао да бежи. Верујем да су се такве приче највише стварале у време нашег националног ослобођења, тј. од Првог Српског устанка до Балканских ратова, када је било ултра популарно убити Турчина, архинепријатеља Срба.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 18, 2017, 11:43:58 поподне
Овај феномен није непознат ни северним српским крајевима.

Ево и неколико приказа из Ердељановићеве књиге Срби у Банату, где се помиње предачки догађај убиства Турчина:

Занимљиво је да догађај убиства Турчина, прати неретко и промена крсне славе, а више као правило него као изузетак је и промена презимена. Да ли је то било само због сељења, или је посреди заиста било свако административно заметање трагова, и својеврсна замена идентитета... то остаје као питање, али у свему томе нечега сигурно има.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler март 19, 2017, 12:50:14 пре подне
Добијали пензије ко онај из Колашина што је десет година примао борачку пензију као учесник рата од '41 а рођен 20 година после завршетка рата  :) Шалу на страну, могуће да је често узрок сеобе и било убиству, наравно не увек, него у само одређеном броју случајева, али да то није било убиство Турчина, него убиство неког сународника, рођака, комшије или сусељанина. Па бежећи од освете није баш било погодно рећи околини да си убио комшију, него је слађе и сигурније било рећи убио Турчина. А можда су то биле и приче за децу када питају што се деда или прадеда доселио, родитељи кажу убио Турчина па морао да бежи. Верујем да су се такве приче највише стварале у време нашег националног ослобођења, тј. од Првог Српског устанка до Балканских ратова, када је било ултра популарно убити Турчина, архинепријатеља Срба.

Ово за пензију јесам написао у шали али не мора бити далеко од истине. Верујем да је након Првоги и Другог српског устанка не само било популарно имати такву славну породичну историју већ се из тога вероватно неретко извлачила и некаква корист, ако не у директном материјалном смислу али онда барем у погледу друштвеног статуса.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Brđanin март 19, 2017, 09:53:44 пре подне
Ово за пензију јесам написао у шали али не мора бити далеко од истине. Верујем да је након Првоги и Другог српског устанка не само било популарно имати такву славну породичну историју већ се из тога вероватно неретко извлачила и некаква корист, ако не у директном материјалном смислу али онда барем у погледу друштвеног статуса.
Ја знам за примјер када је син једног четника на његово име примао борачку пензију. Један рођак је волио да га подсјети на то са ријечима "бедо, појео си свог мртвог тату" :D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Brđanin март 19, 2017, 10:00:31 пре подне
Ово се не рачуна. ;D

Ма знам, зато сам и гласао "не" :)
Али неки рођаци мисле да је тај Албанац био турски паша, што је сличан феномен овом "убио Турчина па побјегао". Неки људи намјерно или у незнању измијене покоју чињеницу из породичног предања
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Wolf Sagash март 19, 2017, 10:03:04 пре подне
Једна породица из мог краја прича да су убили два Турчина( мало је један), па побјегли из Попова у Љубиње, што уопште није нека миграција, 10-15 км ваздушне линије у врх главе.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 19, 2017, 02:07:37 поподне
Ма знам, зато сам и гласао "не" :)
Али неки рођаци мисле да је тај Албанац био турски паша, што је сличан феномен овом "убио Турчина па побјегао". Неки људи намјерно или у незнању измијене покоју чињеницу из породичног предања

Наравно, када су у питању предања, ту се мора рачунати на патину, која се скупљала вековима. ;D

Једна породица из мог краја прича да су убили два Турчина( мало је један), па побјегли из Попова у Љубиње, што уопште није нека миграција, 10-15 км ваздушне линије у врх главе.

А можда нису били неки важнији Турци, па околини није толико тешко пало? ;D

Елем, синоћ прочитах да је и хајдук Вељко Петровић својевремено убио Турчина, због чега је цела његова породица одмах похитала све да распрода, а стоји да су се бавили овчарством и поседовали огромно стадо оваца, те да му је отац, заједно с мајком и остатком деце убрзо нестао у правцу Србије.

Овај пример донекле одскаче од теме, јер је сам хајдук Вељко одбио да се сели, он је остао да чува Крајину. ;)

Доцније му се придружила и двојица његове браће Милутин и Миљко. :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler март 19, 2017, 02:37:21 поподне
По предању моје фамилије један од синова нашег родоначелника је наводно побио харачлије. Оно што ми је занимљиво је да се у предању каже се да се по турским законима за убиство морала платити крвнина и мењати кадилук, те им је као добростојећој породици, која је до тада била у милости отоманских власти, одузето сво имање а они расељени. Није дакле било бежања од закона већ је сеоба била принудна, као казнена мера.

Не знам да ли је заиста постојао овакав турски закон у Херцеговини у 18. веку, тј. да се за убиство на неки начин могао платити откуп. И то не било какво убиство, већ убиство отоманских порезника.

Податак који свакако ваља истражити! ;)

Шеријатски закон предвиђа могућност плаћања крварине у случају убиства, тако да није искључена могућност да се овакво правило примењивало и у доба Турске владавине. Ево скраћеног тумачења тзв. Фикхских прописа у Шеријату:

Цитат
Pod zločinom se podrazumijeva napad na čovjeka s namjerom ubistva, uništenja nekog organa ili duševnog oskrnavljenja. Postoje tri vrste ubistava: 1. Svjesno, namjerno ubistvo je ono kada se izvrši predmetom kojim se obično ubija, kao što je sablja ili nešto drugo i to je ubistvo s predumišljajem. U tom slučaju dužnost je ubiti ubicu. Ako zastupnik ubijenog oprosti, ostaje obaveza velike krvarine koja se uzima iz imetka ubice. 2. Ubistvo greškom (šibhul amd) je, kada neko napadne na čovjeka nečim čim se obično ne ubija, poput biča ili štapa, ali mu to prouzrokuje smrt. Tada se nad ubicom ne izvršava smrtna kazna, ali je dužan dati veliku krvarinu, s tim što to ne mora odmah učiniti. 3. Nenamjerno ubistvo je kad neko odapne strijelu na nešto, pa pogodi čovjeka. U tom slučaju nema kažnjavanja, ali ostaje blaga krvarina koju je dužna platiti rodbina [Akila su rođaci i saplemenici koji otplaćuju krvarinu za ubicu iz svojih redova] ubice u roku od tri godine. Velika krvarina se sastoji od stotinu deva: trideset trogodišnjih, trideset četverogodišnjih i četrdeset steonih deva. Blaga krvarina se sastoji od stotinu sljedećih deva: dvadeset trogodišnjih, dvadeset četverogodišnjih, dvadeset dvogodišnjih, dvadeset jednogodišnjih i dvadeset dvogodišnjih devaca. Ako nema deva onda se daje njihova vrijednost. Dužnost je izvršiti odmazdu, ako prilikom zločina dođe do izbijanja oka, lomljenja noge ili odsijecanja ruke, i to na isti način, desna za desnu, a lijeva za lijevu. Puna krvarina je obavezna, ako dođe do uništenja pameti, ili uništenja sluha, vida, govora, čula mirisa, sposobnosti polnog općenja ili sposobnost stajanja ili sjedenja. Da bi odmazda bila obavezna uvjetuje se: 1. Da zločinac bude punoljetan i pametan. 2. Da ne bude jedan od roditelja ubijenog (otac ili majka). 3. Da se zastupnici ubijenog slože na odmazdu. Većina islamskih učenjaka, u obaveznost odmazde, uvjetuje još da ubijeni bude ravan ubici u: 1. Islamu ili nevjerovanju. 2. Slobodi ili ropstvu. 3. Muškom ili ženskom rodu. Ako budu različiti u pogledu navedenih svojstava, u tom slučaju postoje detaljna pojašnjenja. Dozvoljeno je oprostiti ubistvo bez odmazde i krvarine. Ona je obavezna za rane koje otkrivaju meso, za izbijeni zub pet deva, za prebijenu kost deset deva. Ako više ljudi učestvuje u ubijanju jednog čovjeka, svi oni zaslužuju smrtnu kaznu. Kada majka namjerno ili ne namjerno prouzrokuje smrt novorođenčeta, a ona ostane u životu, obavezna je isplatiti krvarinu zvanu “gurra” (oslobađanje roba ili stotinu ovaca) bez obzira da li se dijete rodilo živo ili mrtvo, pod uvjetom da bude stvoreno što se zaključuje na osnovu ekstremiteta ili tragova života. Krvarinu plaća onaj ko prouzrokuje smrt novorođenčeta, bez obzira da li je to učinila majka ili otac, a uzimaju je nasljednici. Ako se dijete rodi živo, pa poslije umre zbog ranijih uzroka, plaća se puna krvarina, za muško stotinu deva, a za žensko pedeset.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 19, 2017, 03:10:31 поподне
Шеријатски закон предвиђа могућност плаћања крварине у случају убиства, тако да није искључена могућност да се овакво правило примењивало и у доба Турске владавине. Ево скраћеног тумачења тзв. Фикхских прописа у Шеријату:

Мислиш ли да би наши бивали разбаштињени, или да нису имали чиме исплатити крварину, па су морали да беже од смртне казне?

Додуше, вероватно је било и једнога и другога, ако бисмо говорили репресалијама које би настајале као правне последице.

Било би корисно пронаћи наставак овог прилога који си поставио, да видимо како стоје ствари кад убица није раван убијеном, у овом случају хришћанин муслиману?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler март 19, 2017, 03:41:39 поподне
Мислиш ли да би наши бивали разбаштињени, или да нису имали чиме исплатити крварину, па су морали да беже од смртне казне?

Додуше, вероватно је било и једнога и другога, ако бисмо говорили репресалијама које би настајале као правне последице.

Било би корисно пронаћи наставак овог прилога који си поставио, да видимо како стоје ствари кад убица није раван убијеном, у овом случају хришћанин муслиману?

У случају да муслимана убије неверник или иноверник прописана је смртна казна. Исто је важило и у случају да су жртва и убица различитог друштвеног статуса. Међутим, и у тим случајевима била је предвиђена могућност опроста, са или без плаћања крварине.

Ја верујем да су се у случајевима када је убица припадао имућној фамилији власти понашале прагматично, односно да им је било у интересу да заплене њихово велико имање, па макар и хришћанину дали опрост, уместо да се свете због убиства неког башибозука. А онај ко није имао да плати могао је да бира између смртне казне и бекства.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Wolf Sagash март 19, 2017, 03:59:58 поподне
У случају да муслимана убије неверник или иноверник прописана је смртна казна. Исто је важило и у случају да су жртва и убица различитог друштвеног статуса. Међутим, и у тим случајевима била је предвиђена могућност опроста, са или без плаћања крварине.

Ја верујем да су се у случајевима када је убица припадао имућној фамилији власти понашале прагматично, односно да им је било у интересу да заплене њихово велико имање, па макар и хришћанину дали опрост, уместо да се свете због убиства неког башибозука. А онај ко није имао да плати могао је да бира између смртне казне и бекства.
Концем турске владавине, покрај села Бјелошева Дола, убијени се двојица браће Шкера који су продали крзна неком трговцу у Љубињу. За злочин је оптужен извјесни муслиман из села Грабља. Признао је злочин, осуђен је  на смрт и казна је извршена. Породица је нудила крварину али љубињски кадија је одбио са образложењем, да нема спаса оним који угрожавају сигурност царских друмова.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Milić март 20, 2017, 03:43:22 поподне
За моје такође постоји нека прича да су убили бега када су први пут дошли у Метохију. Временски оквир је мало теже утврдити али вероватно прва половина 19 века, можда и почетак. У питању је отац мог чукундеде, а треба узети у обзир да ми се прадеда родио 1888. а деда 1926. деда је био најмлађе дете.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Лаф март 20, 2017, 08:00:20 поподне
Мој предак по мајчиној линији је наводно убио Турчина у селу Комарани, код Нове Вароши, па је побегао подно Сувобора. Иначе је то село било познато по потуричким зулумћарима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: роквић март 22, 2017, 09:44:30 пре подне
Причао Оцу и Стричевима, мој Прађед, каже дирао им Турчин Сестру или Невјесту, они га убили и побјегоше сва тројица и разиђоше се.
Били смо Никшићи, колико сам ја израчунао то је било крајем 18 или почетком 19 вијека.
Данас смо у Западној Босни-Босанској Крајини, Лучиндан је остао мала Слава а славимо Часне Вериге а Роквић је породични надимак.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад март 22, 2017, 06:32:07 поподне
Да су "Турци" које је наш народ тако називао вековима и који су господарили у нашим крајевима стварно били Анадолци или прави Огуз Турци, генетика Срба данас би изгледала потпуно другачије.  Међутим скоро сви ти "Турци" су били потурчени Срба  код којих су доминирале хаплогрупе I2a и R1a, тако да у случају и да су непрекидно пуних 400 година упражњавали "право прве брачне ноћи" (а нису), генетика срба не би могла да се промени.   Може се слободно рећи да  православни Срби нису били 400 година под Турцима, него под потуреним Србима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus март 22, 2017, 11:41:26 поподне
Да су "Турци" које је наш народ тако називао вековима и који су господарили у нашим крајевима стварно били Анадолци или прави Огуз Турци, генетика Срба данас би изгледала потпуно другачије.  Међутим скоро сви ти "Турци" су били потурчени Срба  код којих су доминирале хаплогрупе I2a и R1a, тако да у случају и да су непрекидно пуних 400 година упражњавали "право прве брачне ноћи" (а нису), генетика срба не би могла да се промени.   Може се слободно рећи да  православни Срби нису били 400 година под Турцима, него под потуреним Србима.

Наравно, што није у колизији са темом, јер ценим да сви деле то мишљење. :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 12:00:58 пре подне
Ако се то негде десило , то се знало...мада је тачно да су Аге биле исламизовани Срби, тако да су Османлије остављале "локалце" у локалу, због језика и познавања прилика.А чим се у народу зна да је био неки случај те природе, значи да је то било реткост...У селу Горња Трнава код Тополе, зна се и данас која фамилија је од Турчина, а то је само једна фамилија, Срећковићи...Крајем 18. века, била су три брата , Сава, Милоје и Срећко, од Саве, који је био свештеник, су Савићи, фамилија моје мајке, од Милоја Милојевићи, а од Срећка-Срећковићи...Е сад, Срећко је био , чини ми се најстарији и зна се да је његов отац био турски ага из Паланке...Кад је Карађорђе терао Турке, наравно и Ага је морао да иде, али је дошао у село и оставио неке дукате Срећковој мајци, и рекао : "ово је за Срећка, од њега ће бити велики човек"...Е сад, Срећко је после одрастао, па се касније сукобио и са Кнезом Милошем, кад је овај морао да напусти Србију, после чега му се Милош и осветио, али то је друга прича...Углавном , Срећковиће и данас у Трнави поздрављају наши са "мерхаба", наравно шаљиво, онако по нашки :) ...Али поента је, да чим се за ту фамилију зна и данас, значи да је то ипак био изузетак, а не правило ...Толико о турским генима код нас и о том миту...А и питање, можда је и тај предак Срећковића био Србин исламске вере...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Sergio март 23, 2017, 09:22:12 пре подне
ДушанВучко, да ли су ове три фамилије тестирале хаплогрупу?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 09:51:52 пре подне
ДушанВучко, да ли су ове три фамилије тестирале хаплогрупу?
Не...моја ујчевина су Савићи, од Саве, Милојевићи од Милоја, Срећковићи (у селу их зову и "турци") од Срећка, агиног сина...Све фамилије живе у истом крају, а мушки предак Саве и Милоја је дошао из Лопата (Лијева Ријека) и цео тај засеок слави Св. Јована, па претпостављам да су Шекуларци даљим пореклом...Могао бих да наговорим брата можда, али не гарантујем :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Селаковић март 23, 2017, 09:55:09 пре подне
Не...моја ујчевина су Савићи, од Саве, Милојевићи од Милоја, Срећковићи (у селу их зову и "турци") од Срећка, агиног сина...Све фамилије живе у истом крају, а мушки предак Саве и Милоја је дошао из Лопата (Лијева Ријека) и цео тај засеок слави Св. Јована, па претпостављам да су Шекуларци даљим пореклом...Могао бих да наговорим брата можда, али не гарантујем :)

Ти "Лопаћани" што славе Јовањдан су најзанимљивији, дај ти то на тестирање некако  :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 10:01:37 пре подне
Ти "Лопаћани" што славе Јовањдан су најзанимљивији, дај ти то на тестирање некако  :)
Имам једног брата у Бечу, он је од истог рода који се населио у Трнави из Лопата, тако да би можда и он био довољан, а и занима га тематика порекла...И он слави Св. Јована...Али негде сам видео раније , да је НиколаВук помињао неког са косовског тестирања, да се тестирао неко ко је са севера Косова, ко је пореклом из Лопата са славом Св. Јован, па да сачекамо и њега...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 10:06:00 пре подне
Имам једног брата у Бечу, он је од истог рода који се населио у Трнави из Лопата, тако да би можда и он био довољан, а и занима га тематика порекла...И он слави Св. Јована...Али негде сам видео раније , да је НиколаВук помињао неког са косовског тестирања, да се тестирао неко ко је са севера Косова, ко је пореклом из Лопата са славом Св. Јован, па да сачекамо и њега...
Иначе тај први предак из Трнаве, који се населио ту, тамо у 18.веку, прочитао сам да се звао Цала Стојко, а сви родови са славом Св. Јован у селу, некад су имали заједнички назив "Бабаанђелићи"
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 10:07:53 пре подне
Иначе тај први предак из Трнаве, који се населио ту, тамо у 18.веку, прочитао сам да се звао Цала Стојко, а сви родови са славом Св. Јован у селу, некад су имали заједнички назив "Бабаанђелићи"
То Цала ми је скроз непознаница,можда је то био неки надимак  Стојков
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 10:16:58 пре подне
Мени би , поред тестирања рода од ког је моја мајка, било занимљиво и да се тестира неко од Срећковића, за које постоји то предање да су од паланачког аге :) Мада, не верујем да су заинтересовани за то...Иначе, они што се тиче изгледа, су крупни доста, високи,мало незграпно изгледају, са великим шакама и рукама које се онако клате при ходу, заносе раменима лево десно, па бих могао да их замислим са турбаном како шетају кроз чаршију :) двојица близанаца од њихове фамилије имају око 190, и личе доста на Бајагу, такве црте лица имају...Њихов рођени стриц , исто Срећковић, могао би да прође као Турчин, он има и мало тамнији тен...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Селаковић март 23, 2017, 10:18:34 пре подне
Имам једног брата у Бечу, он је од истог рода који се населио у Трнави из Лопата, тако да би можда и он био довољан, а и занима га тематика порекла...И он слави Св. Јована...Али негде сам видео раније , да је НиколаВук помињао неког са косовског тестирања, да се тестирао неко ко је са севера Косова, ко је пореклом из Лопата са славом Св. Јован, па да сачекамо и њега...

Јесте. Само ћемо вероватно доста сачекати до тог резултата.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко март 23, 2017, 10:43:07 пре подне
Незнам каква је ситуација по питању убиства Турчина била у Шумадији, али видим да су ти случајеви везани углавном за Црну Гору и Босну и Херцеговину, после чега је следила сеоба у Шумадију или преко...Мислим да је ту било мање тих случајева, не рачунам хајдуке и период Дахија...Свакако, чини ми се да је за народ било доста мирније живети у Шумадији него у Црној Гори...ако може уопште да се каже да је било мирно, али свакако мањи ризик...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Дробњак март 23, 2017, 11:01:19 пре подне
Незнам каква је ситуација по питању убиства Турчина била у Шумадији, али видим да су ти случајеви везани углавном за Црну Гору и Босну и Херцеговину, после чега је следила сеоба у Шумадију или преко...Мислим да је ту било мање тих случајева, не рачунам хајдуке и период Дахија...Свакако, чини ми се да је за народ било доста мирније живети у Шумадији него у Црној Гори...ако може уопште да се каже да је било мирно, али свакако мањи ризик...
Нама је данас тешко то да замислимо али у 18. веку Шумадија је била много слабије насељена него Црна Гора, Брда или Херцеговина, самим тим било је много мање оних који би дошли у сукоб са Турцима. Такође, после Кочине Крајине, на простору Смедервског санџака, тј. Београдског пашалука, заведена је кнежинска самоуправа, тако да обичан народ није ни имао много контаката са Турцима. Срби Смедервског санџака су 1795. добили право да носе оружје. Мирно доба је трајало до 1801. док дахије нису узурпирале власт у санџаку. После устанака такође није могло бити већих сукоба са Турцима јер су они искључиво живели у варошима, а и из њих су почели да се исељавају. Тако да већина Шумадинаца, рођених после устанака никада и није видела Турчина.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: НиколаВук март 23, 2017, 11:25:08 пре подне
Имам једног брата у Бечу, он је од истог рода који се населио у Трнави из Лопата, тако да би можда и он био довољан, а и занима га тематика порекла...И он слави Св. Јована...Али негде сам видео раније , да је НиколаВук помињао неког са косовског тестирања, да се тестирао неко ко је са севера Косова, ко је пореклом из Лопата са славом Св. Јован, па да сачекамо и њега...

Да, у питању је Милосављевић из Бањске (пре тога Козарево), по предању Лопаћанин. И мене живо занима која ће хаплогрупа испасти.  :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Rimidalv март 28, 2017, 04:17:46 поподне
Видим да и у фамилији Боре Дрљаче влада предање да је предак убио Турчина.

ПОРЕКЛО ПРЕЗИМЕНА: Презиме Дрљача је из Лике, Легенда каже да смо се презивали Боројевић и да је један Боројевић из Блатне убио турског бега са дрљачом и након тога побегао у Аустију. Од овог догађаја Боројевиће су прво у шали, а онда и озбиљно, прозвали-Дрљачама.
http://www.poreklo.rs/2014/05/30/poreklo-borislava-bore-drljace/
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: barbarylion мај 17, 2017, 01:55:30 пре подне
Поставио бих анкету и покренуто ову тему из разлога што смо се овог питања већ више пута дотакли на разним темамама.

У анкети оставио сам могућности за три одговора, први је потврдан, други одречан у смислу да је потенцијално упамћена сеоба настала из другог разлога, трећи одговор се односи на ситуацију када су разлози сеобе непознати.
. Kod mene nije postojalo nikakvo predanje ili "mit" vec sam platio istoricara koji se bavi pronalazenjem I pravljenjem istorijata porodica. Dakle zbog nepravde ucinjene njihovom ocu (već starom tada, zaplena imovine i cak ubistvo glave kuće) tri brata ubijaju bega I nesto njegove vojske , jedan od braće se spominje kao hajduk,odmetnik cak I placenik ... posle tog ubistva raspisana je poternica za 3 brata i to sam video , banjalučki sidzil je to sve opisao taj papir mi je prilozio ovaj istoricar iz posle Jos neke pisane dokaze o dobijanju titule u vojnoj krajini . Tada nasi ljudi nisu mogli birati grb ali su mogli birati kako ce biti upisani tj. prepoznati, moji su uzeli titulu ili joj nadenuli ime "od sv.Djordja" ocigledno po slavi koja nije menjana. Uvedeni su kao juznoslovensko plemstvo.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: barbarylion мај 17, 2017, 02:08:08 пре подне
Ово је стварно српски феномен. Сигурно је било таквих случајева, али не толико, колико смо се наслушали.

А још имајући у виду да је много Срба у западне крајеве стигло захваљујући Турцима, који су их населили на пусту земљу. И да је православна црква била равноправна са католичком, а са хрватског гледишта чак да је фаворизована. Па кад су преузели Млечани и Аустријанци настало тотално покрштавање и унијаћење. Додајмо још приче о првој брачној ноћи и томе да Срби имају много турских гена, што је потпуно оповргнуто тестирањима.
Mislim da ta teza o dovodjenju Srba od strane Turaka I nije bas tacna , zapravo tacna je ali se radi o manjem broju ljudi . Vecina je kasnije dosla u svojoj reziji, sto pokazuje I pojedinacno istrazivanje porekla porodica, smatram da je to polu-mit zapravo da je prenaduvano kao i za prvu bracnu noc, bilo Jeste ali ni blizu da se okarskterise kao pravilo. Inace u miru svaka kuca je morala dati odredjen harac bilo u ljudstvu ( jednog vojnika ) ili u stoci itd, neretko su ti najratoborniji cim bi docekali priliku napadali Turke . Pravi Turci po pravilu vere I staleza nisu mogli da "arče" hriscanske zene, mogli su da stupaju u odnosu sa muslimanima, dok "nasi" poturcenjaci nisu bas marili za te obicaje, ako je neko napadao zene to su bili domaći "turci" ...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus мај 17, 2017, 12:52:08 поподне
.Kod mene nije postojalo nikakvo predanje ili "mit" vec sam platio istoricara koji se bavi pronalazenjem I pravljenjem istorijata porodica. Dakle zbog nepravde ucinjene njihovom ocu (već starom tada, zaplena imovine i cak ubistvo glave kuće) tri brata ubijaju bega I nesto njegove vojske , jedan od braće se spominje kao hajduk,odmetnik cak I placenik ... posle tog ubistva raspisana je poternica za 3 brata i to sam video , banjalučki sidzil je to sve opisao taj papir mi je prilozio ovaj istoricar iz posle Jos neke pisane dokaze o dobijanju titule u vojnoj krajini . Tada nasi ljudi nisu mogli birati grb ali su mogli birati kako ce biti upisani tj. prepoznati, moji su uzeli titulu ili joj nadenuli ime "od sv.Djordja" ocigledno po slavi koja nije menjana. Uvedeni su kao juznoslovensko plemstvo.

Лепо је то кад се такве ствари могу платити, или купити, али то најчешће није случај, чешће због непостојања озбиљних људију који се тиме баве, ређе због самих пара, па су предања стога и те како важна, а у домену ове теме, заправо се то и пита, има ли или нема предања о убиству Турчина? :)

Видим да сте нашли и грб, претпостављам да знате и ко га је добио, али ме занима да ли знате шта грбоносац дође вама? 8)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: barbarylion мај 17, 2017, 11:08:01 поподне
Лепо је то кад се такве ствари могу платити, или купити, али то најчешће није случај, чешће због непостојања озбиљних људију који се тиме баве, ређе због самих пара, па су предања стога и те како важна, а у домену ове теме, заправо се то и пита, има ли или нема предања о убиству Турчина? :)

Видим да сте нашли и грб, претпостављам да знате и ко га је добио, али ме занима да ли знате шта грбоносац дође вама? 8)
Ja sam izdvojio i platio, ne znam sta bih rekao po tom pitanju, zaista me interesovalo poreklo porodice I dan danas me zamima. Taj je jedan od tri brata, onaj koji se spominje u turskom defteru kao hajduk , vojnik ... ocigledno je bio veoma vest ratnik, sa Jos dva brata je usmrtio bega I njegove vojnike kako se navodi posle cega je raspisana poternica I oni beze I Au . To se proculo I austrijanci su odmah dali titulu I zemlju porodici, taj od brace je dobio I cin u Karlovcu, ucestvovao svuda protiv Turaka I gde god bi trebalo , umire od posledica ranjavanja na putu prema selu ljeskovac, kako nije imao potomstva grb ostavlja svome sinovcu, kasnije je ta ratnicka tradicija nastavljena sve do sukoba sa katolicom crkvom i spora . Da ne duzim mi ostali smo od potomaka te dvojice brace koji su imali potomstvo, taj najvestiji nazalost nije imao potomstvo.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: barbarylion мај 17, 2017, 11:23:24 поподне
Da li se zna kojoj haplogrupi pripada Bora Drljaca I koju Slavu slavi? Mozda bi pomoglo ako je od Borojevića.. obzirom da ovaj testirani sa Banije nije ostavio nikakve preciznije podatke o slavi ili mestu odakle je .
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Rugovac мај 26, 2017, 02:29:31 поподне
Мој предак је убио Турчина (читај Албанца, Руговац ми је објаснио тачно којега) због којег је добио надимак а ми презиме, али никакве сеобе није било.

Teško da je moglo da bude seobe kad je selo odakle potičeš puno rodjaka sem potomka hromog Stojka.  :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Rugovac мај 26, 2017, 02:52:27 поподне
. Kod mene nije postojalo nikakvo predanje ili "mit" vec sam platio istoricara koji se bavi pronalazenjem I pravljenjem istorijata porodica. Dakle zbog nepravde ucinjene njihovom ocu (već starom tada, zaplena imovine i cak ubistvo glave kuće) tri brata ubijaju bega I nesto njegove vojske , jedan od braće se spominje kao hajduk,odmetnik cak I placenik ... posle tog ubistva raspisana je poternica za 3 brata i to sam video , banjalučki sidzil je to sve opisao taj papir mi je prilozio ovaj istoricar iz posle Jos neke pisane dokaze o dobijanju titule u vojnoj krajini . Tada nasi ljudi nisu mogli birati grb ali su mogli birati kako ce biti upisani tj. prepoznati, moji su uzeli titulu ili joj nadenuli ime "od sv.Djordja" ocigledno po slavi koja nije menjana. Uvedeni su kao juznoslovensko plemstvo.


Opominjem mladoga kolegu da kad piše latinicom da koristi š, ž, i ostala specifična pisma jer ovo nije privatna korespodencija. Možda misliš da nije bitni ali to je vrlo bitno. Primetio sam da to rade jedino Srbi i Bošnjaci dok kod Hrvata se to ne dešava.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Miler мај 27, 2017, 05:33:56 пре подне
Prema predanju moj predak je oladio turčina u Štitkovu koristeći popularnu ručnu alatku zvanu lopata.  Navodno je zbog toga jedno vreme nadimak porodice bio Lopatići.   Šta reći osim, interesantan izbor oružja...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus мај 29, 2017, 05:04:21 поподне
Prema predanju moj predak je oladio turčina u Štitkovu koristeći popularnu ručnu alatku zvanu lopata.  Navodno je zbog toga jedno vreme nadimak porodice bio Lopatići.   Šta reći osim, interesantan izbor oružja...

Занимљив "избор", Милеру, нема шта. ;D Овде је заправо специфично управо то што се "зна" и како је Турчин убијен. А можемо само претпоставити какав је спектар, верујем, претежно хладних оружја и оруђа коришћен, приликом тих чудесних догађаја убијања Турчина.

Претпостављам да је најчешће оруђе било секира? Не знам шта ви остали мислите? :)

Наравно, од оружја вероватно сабља, као ова Бајова. ;)

(http://kb.osu.edu/dspace/bitstream/handle/1811/40547/HIL_ENICH_TMPM_2_62.jpg;jsessionid=7CC219CF140025396AAF50F1608B4203?sequence=1)
Аксентије Мародић - Бајо Пивљанин убија Турчина
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Wolf Sagash мај 29, 2017, 05:06:23 поподне
Занимљив "избор", Милеру, нема шта. ;D Овде је заправо специфично управо то што се "зна" и како је Турчин убијен. А можемо само претпоставити какав је спектар, верујем, претежно хладних оружја и оруђа коришћен, приликом тих чудесних догађаја убијања Турчина.

Претпостављам да је најчешће оруђе било секира? Не знам шта ви остали мислите? :)

Наравно, од оружја вероватно сабља, као ова Бајова. ;)

(http://kb.osu.edu/dspace/bitstream/handle/1811/40547/HIL_ENICH_TMPM_2_62.jpg;jsessionid=7CC219CF140025396AAF50F1608B4203?sequence=1)
Аксентије Мародић - Бајо Пивљанин убија Турчина

Мајчина фамилија Брстине убили су Турчина брстином.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus мај 29, 2017, 05:16:06 поподне
Мајчина фамилија Брстине убили су Турчина брстином.

Брстина је по Речнику архаизама гранчина, тј. грана, да ли је то тачно?

Занимљиво, у оба случаја имамо надимак/презиме по предмету којим је извршено убиство.

Али пазите онда тај обичај, да човек понесе надимак по оруђу или предмету којим је учинио убиство?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс мај 29, 2017, 05:32:37 поподне
Али пазите онда тај обичај, да човек понесе надимак по оруђу или предмету којим је учинио убиство?

Али убиство окупатора!  :D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo август 25, 2017, 07:03:18 пре подне
Pošto nema posebna tema o "ubijanju Turaka" a na ovoj se pričalo, rekoh da ovdje stavim.  Nije baš ubojstvo, ali zanimljiv slučaj.  :)

U sidžilu šerijatskog suda u Tešnju ima upisan jedan sudski slučaj.  Jure Gavrić iz sela Bežlja kod Teslića je pozvan na sud jer ga je tužio izvjesni Ali-beg.  Jure je bega navodno istukao i psovao.  Nema točnog datuma, no iz konteksta se vidi da se ovo dogodilo sredinom 1741.  Iz crkvenih izvora znamo nešto više o Juri.  Jure nije bio neki plahovit mladić, već čovjek kojem se prvo dijete rodilo 1720. godine.  Jure je znači mogao imati nekih 40-45 godina.  Ne znam kako se završila tužba, ali Jure je 31.5.1742. zabilježen od strane biskupa kao glava domaćinstva od 14 osoba.  Jure kumuje i nekim susjedima na krizmi.  Jure je umro između 1742. i 1768., jer je tad već glava domaćinstva Mate Gavrić.  Do 1991. će u tom kraju biti 150 potomaka ovog Jure. 

Što god se dogodilo s tužbom, Jure je izgleda istukao i ispsovao bega i ostao živ, zdrav, i na svojoj zemlji.  I još mu se potomstvo lijepo namnožilo. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Platin август 25, 2017, 09:51:59 пре подне
Мени није познато да су се због Турака селили... Колико могу да закључим, али то није предање, је да су се селили због ратова. Понекад као њихова последица а понекад чак и пре њих - рачунам да су услови морали да буду већ прилично лоши да би могли да доведу до неке буне или рата.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: gillle август 25, 2017, 11:35:11 пре подне

Постоји предање, и у мојој породици, да је средином прве половине XIX века дошло до убиства Турчина, међутим, други извори казују да је то, ипак, био покушај.

У истом селу, али нешто касније,  једној другој породици то успева, и, као што следи, морали су "преко ноћи" да оду.

Занимљиво да се прича, коју ми је потомак те избегле породице испричао, у великој мери  поклапа са причом која је остала у селу.

Такође, не треба да заборавимо да је било много убистава  и међу Србима, комшијама, рођацима, кумовима... Широк је спектар злодела која се приписују "убиству Турчина" или "крвној освети".





Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo август 25, 2017, 06:53:56 поподне
Priče o ubijanju Turaka dijele mnogo crta s narodnom epikom.  Činjenice da su šablonske i da ima malo odstupanja od osnovnog oblika priče, odudaranje od stvarnih izvora i projekcija suvremenih pogleda i stanja na prošlost. 

U pitanju je uvijek beg ili aga.  Nikad se ne ubija obična muslimanska raja, a kamo li kršćani, pa makar i oni drugog obreda.  Motivacija bega je uvijek isključivo pohota.  Begovi uvijek pate od hiperseksualnosti.  Nikad nije u pitanju svađa oko zemlje ili vlasništva,  Mitsko pravo prve noći, koje u suvremenim izvorima nigdje u Europi nije zabilježeno kao stvarnost, se s jedne strane tretira kao najnormalnija pojava, a s druge strane, begovima nikad ne uspije iskoristiti to pravo.  U svakoj priči bega ubije prije no što bludi nad djevojkom.  Postavlja se pitanje zašto begovi stalno pokušavaju obljubiti djevojke kad uvijek završe mrtvi.  I kako je moguće da su moćni, naoružani feudalci toliko nesposobni?

To me podsjeća na crtane filmove iz mog djetinjstva tipa He-Man, Transformersi i Nindža Kornjače.  Koliko god puta zlikovci doživjeli neuspjeh, slijedeću epizodu opet kuju zle planove kao da ništa nisu naučili.  I naravno, kao i begovi, uvijek najavljuju svoje zle planove unaprijed i ostavljaju dobrim dečkima baš onoliko vremena koliko im treba da ih spriječe.  Begovi uvijek traže da im se djevojka dovede ili najavljuju kad će oni doći po nju.  Nikad se ne pojavljuju iznenada dok su domaćini nespremni i izvršavaju čin na licu mjesta dok ih se ne može spriječiti. 

Iako su ovakve priče redovno iz dinarskih, stočarskih krajeva, uvijek su svi kod kuće da mogu ubiti bega i pobjeći istu noć.  Nikad se ne dogodi da je jedan dio ukućana na ispaši s ovcama ili tako nešto.  Isto tako, iako je ubojstvo dovoljno ozbiljna stvar da se mora odmah bježati, nije dovoljno ozbiljna da vlasti ikad ulože ikakav ozbiljan trud u istrazi.  Ima jedan veći rod među Hrvatima na Duvnu koji tvrdi da su ubili bega u posuškom kraju i pobjegli na Duvno.  Posušje-Tomislavgrad je doslovno pola dana hoda!  U predaji je dovoljno otići u susjednu nahiju i vlasti već ne mogu ništa učiniti.  Nekad se tu spominje i prelazak preko rijeke, jer navodno zaptije ne smiju prelaziti rijeku, kao u onim starim američkim filmovima kad te FBI ne smije pratiti u Meksiko.  Često je to i poznata lukavost s promjenom prezimena, jer se zna da je jedina istražna metoda osmanskih vlasti pitati naokolo zna li netko kakvog Šimića.  Tu se isto tako podrazumijeva da ljudi sami sebi biraju prezimena.

Evo primjera stvarne reakcije turskih vlasti na slučaj ubojstva.  Nekad pre zoru 25.8.1733., u kuću Džaferbega i Alibega Ziraje na periferiji Mostara upali su razbojnici.  Ubili su Džafera, njegovu suprugu, sina, i još četvoro ukućana uključujući neke sluge.  Još troje su ranili, a kuću su temeljito opljačkali.  Alibeg, koji valjda nije bio kod kuće, je otišao na sud i prijavio sve ovo.  Identificirao je neke razbojnike po imenu, i ispostavlja se da se radi o četiri (očito katoličke) osobe iz sela u Mostarskom Blatu.  Oni su pritvoreni, a bosanski muhafiz Abdulah-paša sudu u Mostaru naređuje da se istraži tko su drugi počinitelji i onda i oni pohvataju i svi skupa budu predani bosanskom divanu radi izricanja kazne.  Naređuju sudu da se uposle zamjenik mostarskog kapetana, ajani i zabiti. 

Sljedeće pismo je od samog bosanskog valije kadiji u Mostaru.  Piše da je čuo da su preostala dva razbojnima Matija i Šimun iz posuškog kraja bili uhvaćeni, no da su ih zaptije koji su ih sprovodili u Mostar navodno pustili da pobjegnu jer su ih gornja dvojica potplatili.  Vjerojatno novcem opljačkanim od samog pokojnog Džaferbega.  Valija naređuje da se sva stoka koja pripada obiteljima razbojnika zaplijeni i dovede na Zijemlje kod Mostara gdje je treba čuvati dok je ne preuzme Alibeg kao naknadu za izgubljenu imovinu.

Priča se komplicira, jer valija opet piše mostarskom kadiji, tražeći ne samo da se pohvataju razbojnici već i Husein, glavni aga mostarske tvrđave, i Ahmedagu Lakišić.  Za ovu dvojicu je istraga utvrdila da su jataci gorespomenutih razbojnika i da njihovim posredstvom izbjegavaju hvatanje.  Oni su pobjegli kad se otkrila njihova uloga u ovom slučaju.  U pismima se ne spominje izričito, no može se naslutiti da su razbojnici i Husein i Ahmed bratski podijelili plijen. 

Vidimo da se ubojstvo jednog bega ne samo istražuje, već da je istraga od dovoljne važnosti da sam bosanski valija sudjeluje u njoj.  Isto tako, vidimo da su organi vlasti ne samo sposobni identificirati počinitelje nego i njihove pokrovitelje na najvišim razinama lokalne vlasti.  I da nije samo cilj kazniti počinitelje nego i nadoknaditi štetu pogođenim, po šerijatskim propisima.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Одисеј август 25, 2017, 09:48:32 поподне
Оваква предања су глупости, као да је могуће побјећи од шеријатског суда преласком из једног града у други. То је било могуће једино ако се побјегне у Аустрију или неку другу хришћанску државу гдје османски шеријатски поредак не важи. Али ове приче како је лик убио бега, па побјегао у сусједни град, то нема везе с мозгом, јер би то одмах било јављено локалној администрацији, особа би била ухваћена и шеријатски санкционисана.
Истина је, међутим, да се је често дешавало да Србин убије Србина, па да побјегне из страха од крвне освете.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo август 25, 2017, 10:01:26 поподне
Истина је, међутим, да се је често дешавало да Србин убије Србина, па да побјегне из страха од крвне освете.

Događalo se možda u Crnoj Gori, ali u Bosni je bilo jako rijetko.  Ima jako malo spomena međusobnih ubojstava kršćana u protokolima šerijatskih sudova.  I katoličke matice umrlih rijetko spominju međusobna ubojstva.  Baš u slučaju duvanjske župe imamo od 1818. do 1918. samo 5-6 slučajeva nasilne smrti.  Par osoba je poginulo kad su ih zaskočili razbojnici i u jednom od slučajeva se za razbojnike izričito veli da su muslimani.  U slučaju Joze Ivankovića iz Rakitna koji je poginuo 1826., župnik veli da je Jozo i sam bio razbojnik i brani da ga se pokopa unutar groblja.  Još piše u matici umrlih "Kakav život, onaka mu i smrt."  Dva slučaja da je brat ubio brata su oba iz prvog desetljeća XX stoljeća, dakle nakon što je osmanska vlast prestala.  U župi Duvno je u ovom periodu između 4500 i 7000 stanovnika.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: gillle август 26, 2017, 01:06:58 пре подне

Прича из мог Војмислића, села на Рогозни, коју сам у предходном посту описао, и бежаанија у већ ослобођену Топлицу, није спорна - потврђена је и из предања породице која је пребегла и из предања која сам сазнао од породица које су остале у селу. Страдалник није био ни ага ни бег већ  "Турчин" који је, рекао бих, експлоатисао породицу по питању производње креча. У овом случају се знају и имена, тако да не бих о свим детаљима...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 16, 2017, 01:41:24 поподне
Мој деда је радио у Дрвару и тамо је чуо следећу причу.

Неки Илић из Пађена у северној Далмацији у 18-ом веку је убио неког човека који му је ушао у виноград.  Да не би одговарао пред млетачким властима одселио се са породицом у Дрвар односно Унац (или околину), у то време Дрвар се звао Унац (Унац је постао Дрвар тек кад Аустро-Угарска дошла у Босну и кад су отворили пилану).  Локални бег га је радо примио и дао му земљу коју ће да обрађује, у почетку је био у добрим односима са бегом, али после неког времена бег је хтео да спава са његовом женом и да му за то плати.  Тај Илић је пристао и позвао га на вечеру, кад се бег најео и напио Илић га је убио и одсекао му главу, те се са породицом вратио у Далмацију у Пађене са беговом главом.  Млетачке власти су му опростиле злочин који је почио у Пађенима зато што је донео бегову главу. 

То је мој деда чуо од Дрварчана, он је радио у Дрвару целу деценију од почетка шездесетих до почетка седамдесетих, тако да је тај догађај био неких 180-250 година раније а још увек је остала прича у народу.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Пађене (https://sr.wikipedia.org/wiki/Пађене)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Горштак октобар 22, 2017, 10:00:47 поподне
Изгледа да је једино мој предак морао да се сели зато што се како je сам записао ''мазио'' са агином ћерком.  :D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 22, 2017, 11:32:08 поподне
Изгледа да је једино мој предак морао да се сели зато што се како je сам записао ''мазио'' са агином ћерком.  :D

Човек хтео да помири завађене народе.  :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus октобар 23, 2017, 02:32:45 поподне
Изгледа да је једино мој предак морао да се сели зато што се како je сам записао ''мазио'' са агином ћерком.  :D

То није била тема. ;D

Иначе, сличан догађај забележен је у мојој породици, а везује се за Ђура Дугића, рођеног брата мога чукундеде Милића Дугића. То је време друге половине 19. века, када су се они преселили у нови крај, највероватније избегавши из старог због пропасти устанка 1858. године, а све пред сам крај османске владавине у Босни и Херцеговини.

По предању, Ђуро је био момак и радио је као слуга код извесног Нуман-бега Хаџибеговића, у суседном муслиманском селу, а бег је имао младу жену, и како информатори наглашавају, много млађу од њега самог, и наравно, између Ђура и младе беговице роди се љубав.

Недуго затим, то дозна и сам бег, који одлучује да не убије Ђура сам, већ цео проблем изнесе у Тешњу пред осталим беговима. У ком облику је то тамо изнето, мени није познато, али тамо је донесена одлука да се Ђуро убије, и да се за ту црну работу унајми група муслиманских Цигана.

За ту одлуку сазнала је и беговица и на првом следећем састанку, она је обавестила Ђура о завери нудећи му при том кесу дуката да бежи, али Ђуро је то одбио уз речи "да се не боји да га цела Грапска напдне" (Грапска је у ствари тадањша Турска Грапска, суседно нам и истоимено веће муслиманско село).

Након неког времена, десило се све како је било предвиђено, Ђуро је сачекан у заседи "под Кулом", и тамо су га убила седморица муслиманских Цигана. И да, Ђуро је увек био наоружан двема "пушкама пећанкама", мада нисам сигуран како то тачно изгледа и ког је габарита то оружја.

Оно што се може сазнати из извора, јесте да су постојали и Ђуро (1851) и Нуман-бег (1876), и да је овај други потпадао под нахију Тешањ, те да се догађај одиграо између 1858. и 1878. године.

Причу сам слушао од свог деде (1920), а касније ми је то препричавала и његова сестра (1924), и кад год прођемо поред "Куле" сетимо се Ђура и беговице. 8)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: alexsandar октобар 23, 2017, 08:48:14 поподне
Ко је могао да дигне нож на турчина тај је се сигурно селио није чекао турску одмазду.А ко већ није могао тај је свашта трпео .Феномен прве брачне ноћи невесте са турчином сви знамо какав је био на крају.Ако пак није могао помахиталог турчина да убије у кревету,онда је за рођеним турчином у колевки сигурно убио   
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 23, 2017, 08:54:25 поподне
Феномен прве брачне ноћи невесте са турчином сви знамо какав је био на крају.

Никакав, јер није ни постојао.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Latinica октобар 24, 2017, 08:23:53 пре подне
Мој деда је радио у Дрвару и тамо је чуо следећу причу.

Неки Илић из Пађена у северној Далмацији у 18-ом веку је убио неког човека који му је ушао у виноград.  Да не би одговарао пред млетачким властима одселио се са породицом у Дрвар односно Унац (или околину), у то време Дрвар се звао Унац (Унац је постао Дрвар тек кад Аустро-Угарска дошла у Босну и кад су отворили пилану).  Локални бег га је радо примио и дао му земљу коју ће да обрађује, у почетку је био у добрим односима са бегом, али после неког времена бег је хтео да спава са његовом женом и да му за то плати.  Тај Илић је пристао и позвао га на вечеру, кад се бег најео и напио Илић га је убио и одсекао му главу, те се са породицом вратио у Далмацију у Пађене са беговом главом.  Млетачке власти су му опростиле злочин који је почио у Пађенима зато што је донео бегову главу. 

То је мој деда чуо од Дрварчана, он је радио у Дрвару целу деценију од почетка шездесетих до почетка седамдесетих, тако да је тај догађај био неких 180-250 година раније а још увек је остала прича у народу.

https://sr.wikipedia.org/wiki/Пађене (https://sr.wikipedia.org/wiki/Пађене)

Pravo kukavičko i podmuklo ubistvo onoga koji ga je hranio, znači zvati čovjeka na večeru i napiti ga da se nemože branit pa ga kukavički, ubiti!

Ako su imali probleme i nije hteo da prodaje ženu za pare, zašto nije odbio i otišao, ali sumnjam da je to bio razlog, nekako mi sigurnije da je  razlog bio neki kukavički, pare, pohlepa, prevara žene i bega, jer kako kaže Baks pravo na prvu bračnu noć nije postojalo!
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus октобар 24, 2017, 03:31:31 поподне
Па не може се овде позивати на право прве брачне ноћи. Бег је очигледно хтео само да се задовољи Илићевом женом, а Илић га је пустио да дође и убио га кад га је напио. Није свака прилика за исказивање витештва, некад се морало и прљаво одиграти, то су знали и они у порфири и они у грубом сукну.

О разлозима убиства бега, и карактеру Илића, може се дискутовати, на крају он је искористио бегову главу да се врати у Млетачку, након што је исту напустио бежећи од правде. Илић је очигледно био само прагматичан.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Atlantische октобар 24, 2017, 03:36:41 поподне
Pravo kukavičko i podmuklo ubistvo onoga koji ga je hranio, znači zvati čovjeka na večeru i napiti ga da se nemože branit pa ga kukavički, ubiti!

Ako su imali probleme i nije hteo da prodaje ženu za pare, zašto nije odbio i otišao, ali sumnjam da je to bio razlog, nekako mi sigurnije da je  razlog bio neki kukavički, pare, pohlepa, prevara žene i bega, jer kako kaže Baks pravo na prvu bračnu noć nije postojalo!
Комично је бранити бегове а њихове убице називати кукавицама и подмуклим убицама, када сви добро знамо да су управо бегови и остале Османлије у много већем броју случајева играли ''прљаво'' против разних Илића и остале раје.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Jelic октобар 24, 2017, 03:39:25 поподне
Комично је бранити бегове а њихове убице називати кукавицама и подмуклим убицама, када сви добро знамо да су управо бегови и остале Османлије у много већем броју случајева играли ''прљаво'' против разних Илића и остале раје.

Управо.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 24, 2017, 03:44:48 поподне
Па не може се овде позивати на право прве брачне ноћи. Бег је очигледно хтео само да се задовољи Илићевом женом, а Илић га је пустио да дође и убио га кад га је напио. Није свака прилика за исказивање витештва, некад се морало и прљаво одиграти, то су знали и они у порфири и они у грубом сукну.

О разлозима убиства бега, и карактеру Илића, може се дискутовати, на крају он је искористио бегову главу да се врати у Млетачку, након што је исту напустио бежећи од правде. Илић је очигледно био само прагматичан.

Није у питању право прве брачне ноћи (ако је то уопште постојало), зато што је Илић дошао у Дрвар са женом и децом као бегунац са млетачке територије.  Бег је хтео да му плати, а то значи да би Илић испао макро да се то десило (модерним речником речено).  Илић није је имао другог избора него да пристане, јер да је одбио то би наљутило бега и ко зна шта би се онда десило.  Овако је Илић паметно одиграо, сачувао је част своје жене, сачувао свој живот и животе своје жене и деце и успео је да добије амнестију пред млетачким властима, ја бих урадио исто да сам био на његовом месту.   
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 24, 2017, 04:02:36 поподне
Није у питању право прве брачне ноћи (ако је то уопште постојало), зато што је Илић дошао у Дрвар са женом и децом као бегунац са млетачке територије.  Бег је хтео да му плати, а то значи да би Илић испао макро да се то десило (модерним речником речено).  Илић није је имао другог избора него да пристане, јер да је одбио то би наљутило бега и ко зна шта би се онда десило.  Овако је Илић паметно одиграо, сачувао је част своје жене, сачувао свој живот и животе своје жене и деце и успео је да добије амнестију пред млетачким властима, ја бих урадио исто да сам био на његовом месту.   

Комично је бранити бегове а њихове убице називати кукавицама и подмуклим убицама, када сви добро знамо да су управо бегови и остале Османлије у много већем броју случајева играли ''прљаво'' против разних Илића и остале раје.

Па не може се овде позивати на право прве брачне ноћи. Бег је очигледно хтео само да се задовољи Илићевом женом, а Илић га је пустио да дође и убио га кад га је напио. Није свака прилика за исказивање витештва, некад се морало и прљаво одиграти, то су знали и они у порфири и они у грубом сукну.

О разлозима убиства бега, и карактеру Илића, може се дискутовати, на крају он је искористио бегову главу да се врати у Млетачку, након што је исту напустио бежећи од правде. Илић је очигледно био само прагматичан.

Апсолутно.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 24, 2017, 04:04:08 поподне
Анкета:

Шта бисте урадили на Илићевом месту?

А) Удовољили бегу (тј. подвели му своју жену, па још за новац).
Б) Урадили исто што и Илић.
В) Убили бега на лицу места (оног тренутка кад је предложио да плати за...).
Г) Под окриљем ноћи побегли главом без обзира (емигрирали са породицом у најближу суседну државу).
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 24, 2017, 04:16:20 поподне
Анкета:

Шта бисте урадили на Илићевом месту?

А) Удовољили бегу (тј. подвели му своју жену, па још за новац).
Б) Урадили исто што и Илић.
В) Убили бега на лицу места (оног тренутка кад је предложио да плати за...).
Г) Под окриљем ноћи побегли главом без обзира (емигрирали са породицом у најближу суседну државу).

Знам само да не бих ово под А.
И под В сумњам да бих учинио, јер иако сам помало прек, мозак одмах почне да ми набраја могуће последице таквог чина.
Највероватније бих урадио као Илић. Можда га баш не бих напио.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 24, 2017, 04:22:46 поподне
Анкета:

Шта бисте урадили на Илићевом месту?

А) Удовољили бегу (тј. подвели му своју жену, па још за новац).
Б) Урадили исто што и Илић.
В) Убили бега на лицу места (оног тренутка кад је предложио да плати за...).
Г) Под окриљем ноћи побегли главом без обзира (емигрирали са породицом у најближу суседну државу).

Урадио бих исто што и Илић, само ја не бих бежао у Далмацију зато што не бих био сигуран да ли је бегова глава довољно јак аргумент за амнестију за некада почињени злочин, ја бих побегао у Лику која није далеко тј. на аустријску територију.

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Одисеј октобар 24, 2017, 04:42:55 поподне
Е па најбоље би било да бркати српски мачо мужјак динарског соја из 19. вијека поступи као нека шведска сека-перса и бесплатно уступи своју жену бегу, како би на дјелу показао своју приврженост евроатланском курсу, антифашизму, толеранцији, демократији и поштовању различитости. :D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: НиколаВук октобар 24, 2017, 05:19:28 поподне
Бег је сам крив што није поштовао шеријатске прописе и апстинирао од алкохола...да се тога придржавао, можда му не би тако лако отишла глава.  ;)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Zor октобар 24, 2017, 05:48:43 поподне
 Имам и ја овдје нешто за допринос.:)

 Баш на пројекту је недавно тестиран и Ракоњац из Вишњица код Сјенице. Они би требало да су дошли ту из Корита гдје су дошли након што су их Мехоњићи протјерали из Ракоњске у вријеме Карађорђа.

 Детаљи из предања о томе
 Након што су дошли у Корита, код Петровог села (Османбегово) формирали су свој заселак који се звао Ков до или Ракоњска махала. Послије неколико година живота у Коритима једна породица Ракоњаца морала је да напусти Коритски крај. Негдје између 1815 и 1819. предак Ракоњаца имао је пет синова и једну кћер. На Петровдан, његови синови су отишли са сестром на сабор код цркве у Коритима. Турци су хтјели да им отму сестру која је била као и они плавих очију и веома лијепа. Браћа су јурнула на распојасане Турке да сачувају сестру. у свађи су убили три Турчина, када се посебно истакао најмађи брат који је побио Турке. Браћа и сестре су се вратили кући и исте вечери побјегли из Корита (Османбеговог села). Бјежали су ка сјеверу, стално су мотрени и праћени, три брата су се кретала ка планини Голији и стигли у новопазарски крај, а друга два западније према Јавору.
 Браћа која су стигли у новопазарски крај су били добри мајстори, Нови Пазар је био спаљен, турске аге и бегови су обнављали поорушени Нови Пазар, чули су за мајсторе Ракоњце. Доњли су код њих и захтјевали да раде на изградњи највећег хана у Новом Пазару - Амирагиног хана. Мирко Ракоњац са браћом и синовима је прихватио да гради њихов хан уз један услов: да новопазарске аге и бегови штите њега и његову породицу од турских осветника. Они су услов прихватили и одржали ријеч, па су ови хан изградили.
 Новопазарске аге су им понудили да се населе у село Вишњице.


 Ја не знам тачно кад је граћен Амирагин хан, али видим неке податке који говоре о 17. вијеку, што значи прије Карађорђа.

 Ракоњци потичу од куманских боляра из Бугарске.:) Ништа чудно јер су сви владари Другог бугарског царства Кумани (Асени вјероватно, Тертери, Шишмани сигурно). Још немам финални резултат али је Z17107+, изгледа да је V13>Z17107 била значајан елемент код Кумана. Два мађарска рода ове хг који су куманског поријекла (један куманско презиме други калвинисти из Карцага - дакле Кумани). И ја мислим да је властелин од Лазаревића Новак Куманичић у вези с нама. Плус доста такве ономастике код БП. Но имали су изгледа наши предање прије 400-500 г. о поријеклу и од Прабугара које је изгледа тачно јер се специфично тај клан може увезати са Скитима Гелонима.:) (отуд V13)

 Значи по овом предању воле Турци/Потурчењаци скитске/куманске жене с плавим очима.:)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 24, 2017, 05:59:23 поподне
Ракоњци потичу од куманских боляра из Бугарске.:) Ништа чудно јер су сви владари Другог бугарског царства Кумани (Асени вјероватно, Тертери, Шишмани сигурно). Још немам финални резултат али је Z17107+, изгледа да је V13>Z17107 била значајан елемент код Кумана. Два мађарска рода ове хг који су куманског поријекла (један куманско презиме други калвинисти из Карцага - дакле Кумани). И ја мислим да је властелин од Лазаревића Новак Куманичић у вези с нама. Плус доста такве ономастике код БП. Но имали су изгледа наши предање прије 400-500 г. о поријеклу и од Прабугара које је изгледа тачно јер се специфично тај клан може увезати са Скитима Гелонима.:) (отуд V13)

Значи по овом предању воле Турци/Потурчењаци скитске/куманске жене с плавим очима.:)

Откуд E-V13 међу туркијским Прабугарима и индоевропским Скитима?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: vojinenad октобар 24, 2017, 06:03:41 поподне
Није редак случај таквих и сличних убистава који је остао упамћен у предањима многих породица. Тако нпр. Трипко Гуриш је угостио у својој кући Турке харачлије који су најпре мучили монахе у ман. Морача да признају где крију Немањића благо, а када су их они под мукама послали код Трипка у Веље Дубоко он их је послужио храном и пићем ("вратавом пшеницом"), и када су се ошамутили и неки од њих позаспали заједно са синовима све их побио осим једног Циганина који је некако успео да побегне, спаси се и обавести Турке у Колашину шта им се десило. Након тога креће потуцање и селидба Трипковог потомства од којих је и једна породица насељена и у Вишевцу код Тополе од којих је велики вожд Карађорђе. То је предање али о томе постоји и запис неког монаха који је записао на зиду ман. Морача где стоји "....На 1774. года .да се знае кад Саковићи побише 12 ага Колашинских".
И мој предак кнез Богдан је због увреде и скрнављења славских обичаја и мешања посне и мрсне хране која је посебно послужена православним Хришђанима који су постили и Турцима муслиманске вере који су захтевали мрсну храну, послужио их пићем и оставио најмлађег сина (неко каже најстаријег) да их служи, а остале укућане и госте неприметно и кришом евакуисао из куће коју је потом запречио врата и прозоре, навукао сламу и сено, и запалио. Том приликом изхорело је 30 Турака (да ли је цифра преувеличана не знам) и његов син који их је служио.
Треба имати у виду и то да су ти наши преци имали у таквим ситуацијама против себе обично добро наоружане и војнички организоване противнике, врло често и као представнике тадашње власти или од власти одметнуте харачлије који сигурно нису били безазлен проблем и представљали су озбиљну претњу по животе свих укућана, жена, деце и старих. Тако да је поред слабог наоуружања лукавство било неопходно у многим од тих ситуација.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 24, 2017, 08:13:27 поподне
Е па најбоље би било да бркати српски мачо мужјак динарског соја из 19. вијека поступи као нека шведска сека-перса и бесплатно уступи своју жену бегу, како би на дјелу показао своју приврженост евроатланском курсу, антифашизму, толеранцији, демократији и поштовању различитости. :D

Па, наравно. Ја сам одговор А) понудио више као спрдњу на целу причу.
Наравно да нико тада (а рачунам - ни данас) не би тако поступио.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 24, 2017, 08:16:38 поподне
Да сам млађи, вероватно бих изабрао ону преку, нама својствену, опцију под В).

Са овим искуством, ипак бих одабрао Г), а онда бих планирао како да искористим прву прилику и ликвидирам бега, да ли неком појединачном акцијом, или у склопу неких ратних операција.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 24, 2017, 09:14:26 поподне
Да сам млађи, вероватно бих изабрао ону преку, нама својствену, опцију под В).

Да је Илић изабрао опцију В њега би сигурно ухватили и набили на колац, жену би му силовали и можда убили заједно са децом, у најбољем случају жена и деца би били продати у робље и завршили би можда на пијаци робова у Цариграду.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Српска14 октобар 24, 2017, 10:10:13 поподне
Покушавам замислити сценарио у којем неко у црногорским брдима, кршу и врлетима убија "Турчина" и бјежи у плодне босанске и србијанске долине и котлине које истовремено врве од Турака :).

Моји не да нису убили ниједног Турчина него су из Грахова и Бањана дошли на калиновачко Загорје (село Сијерча) на позив бегова Сијерчића да им чувају жене и имање док су ови били заузети неким ратовима :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 12:06:30 пре подне
Nevjerojatno je koliko su priče o ubojstvu Turaka naivne.  Turci su u njima toliko glupi i nesposobni da je teško povjerovati da su pet stoljeća vladali Balkanom. 

Kao u jeftinim trilerima, beg uvijek naglas otkriva svoje planova kako bi ga junak priče mogao čuti.  Uvijek ostavlja dovoljno vremena i prostora da junak priče može bega ubiti i pobjeći sa čitavom rodbinom, svojtom, ovcama, itd.  Kako to da beg nikad jednostavno se ne pojavi s naoružanom pratnjom, ubije odmah oca, muža, brata, koga već, i onda fino sebi djevojku odnese u harem i odmah zadovolji svoju požudu?  Zar nije to puno logičnije i sigurnije?

A da ne pričam o fenomenu koji be se mogao nazvati "fenomen Mirko S. Kojotovski."  Kao i istoimeni lik iz Ptice Trkačice, begovima apsolutno nikad ne uspije obesčastiti djevojku.  Baš nikad.  I kao i kod Mirka, čovjek se zapita tko bi normalan stalno pokušavao istu stvar ako pouzdano uvijek završi neuspjehom?  Kako to da toliko ljudi ima predaju da im je predak ubio Turčina zbog neuspješnog pokušaja silovanja, a nitko nema priču da mu je prababu uspješno silovao Turčin?  Ako baš svaki kršćanin nije trpio takvu uvredu i ako je baš svaki pokušaj završio ubojstvom(i to naravno prije no što je čin obavljen), kako to da begovima ne bi došlo iz guzice u glavu?  Da ili prestanu ili da siluju bolje opremljeni i naoružani?

I na kraju, kad se ovaj fenomen toliko spominje u rodovskim tradicijama, kako to da ne postoji ni jedan izvor koji bi govorio o tome?  Zadnjih 10 godina su izašli prijevodi 5-6 sidžila s poteza Mostar-Nevesinje, i baš nigdje vlasti ne istražuju ubojstvo bega od strane uvrijeđenog nevjernika?  A radi se o Hercegovini, u kojoj su se po predajama upravo događale ovakve stvari, i radi se o vremenu prije 250 godina, kad su se navodno događale ovakve stvari. 

Nije li sve ovo splet vrlo čudnih okolnosti?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 12:26:29 пре подне
Nevjerojatno je koliko su priče o ubojstvu Turaka naivne.  Turci su u njima toliko glupi i nesposobni da je teško povjerovati da su pet stoljeća vladali Balkanom. 

Kao u jeftinim trilerima, beg uvijek naglas otkriva svoje planova kako bi ga junak priče mogao čuti.  Uvijek ostavlja dovoljno vremena i prostora da junak priče može bega ubiti i pobjeći sa čitavom rodbinom, svojtom, ovcama, itd.  Kako to da beg nikad jednostavno se ne pojavi s naoružanom pratnjom, ubije odmah oca, muža, brata, koga već, i onda fino sebi djevojku odnese u harem i odmah zadovolji svoju požudu?  Zar nije to puno logičnije i sigurnije?

A da ne pričam o fenomenu koji be se mogao nazvati "fenomen Mirko S. Kojotovski."  Kao i istoimeni lik iz Ptice Trkačice, begovima apsolutno nikad ne uspije obesčastiti djevojku.  Baš nikad.  I kao i kod Mirka, čovjek se zapita tko bi normalan stalno pokušavao istu stvar ako pouzdano uvijek završi neuspjehom?  Kako to da toliko ljudi ima predaju da im je predak ubio Turčina zbog neuspješnog pokušaja silovanja, a nitko nema priču da mu je prababu uspješno silovao Turčin?  Ako baš svaki kršćanin nije trpio takvu uvredu i ako je baš svaki pokušaj završio ubojstvom(i to naravno prije no što je čin obavljen), kako to da begovima ne bi došlo iz guzice u glavu?  Da ili prestanu ili da siluju bolje opremljeni i naoružani?

I na kraju, kad se ovaj fenomen toliko spominje u rodovskim tradicijama, kako to da ne postoji ni jedan izvor koji bi govorio o tome?  Zadnjih 10 godina su izašli prijevodi 5-6 sidžila s poteza Mostar-Nevesinje, i baš nigdje vlasti ne istražuju ubojstvo bega od strane uvrijeđenog nevjernika?  A radi se o Hercegovini, u kojoj su se po predajama upravo događale ovakve stvari, i radi se o vremenu prije 250 godina, kad su se navodno događale ovakve stvari. 

Nije li sve ovo splet vrlo čudnih okolnosti?

Немој само да кажеш да Новица Церовић са својом дружином није ликвидирао Смаил-агу Ченгића.

Смаил-ага је дошао у Дробњаке да скупи харач.  Дробњаци су му направили гозбу, ага се најео, напио и заспао, у пола ноћи Дробњаци су почели да пуцају на Турке, ага је тад скочио на коња али му је пришао Новица Церовић и опалио му кубуру у прса, Смаил-ага је пао са коња, а онда му је Мирко Алексић јатаганом одсекао главу.

Агина глава је однешена Његошу на Цетиње, то је заправо била Његошева освета (он је ангажовао Новицу Церовића за то) због погибије неколико његових рођака у бици на Грахову.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 12:29:17 пре подне
Немој само да кажеш да Новица Церовић са својом дружином није ликвидирао Смаил-агу Ченгића.

Unaprijed planiran politički atenat je nešto sasvim drugo. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 12:42:19 пре подне
Unaprijed planiran politički atenat je nešto sasvim drugo.

Мој даљи рођак из Босанског Грахова је био превозник.  1941. године група усташа му је платила да их вози у неко село, док их је возио чуо је како причају како ће клати Србе.  Он им је рекао да има неки мањи квар на аутобусу те да мора да изађе да поправи, закочио је аутобус а испод пута се налазила провалија.  Он се неко време мувао око аутобуса правећи се да нешто поправља, а кад је видео да су се они запричали и да не обраћају пажњу на њега онда је откочио и брзо изашао те погурао аутобус и пун аутобус усташа се сурвао у провалију.

Овим херојским чином мој рођак је спасио пуно српских живота, јер ко зна колико би те усташе побиле Србе.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 12:46:03 пре подне
Мој даљи рођак из Босанског Грахова је био превозник.  1941. године група усташа му је платила да их вози у неко село, док их је возио чуо је како причају како ће клати Србе.  Он им је рекао да има неки мањи квар на аутобусу те да мора да изађе да поправи, закочио је аутобус а испод пута се налазила провалија.  Он се неко време мувао око аутобуса правећи се да нешто поправља, а кад је видео да су се они запричали и да не обраћају пажњу на њега онда је откочио и брзо изашао те погурао аутобус и пун аутобус усташа се сурвао у провалију.

Овим херојским чином мој рођак је спасио пуно српских живота, јер ко зна колико би те усташе побиле Србе.

Ти си мајстор за удаљавање од теме !!!
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 12:50:25 пре подне
А и прича је фантазија, као оно с Турцима. Као, нису знали да их Србин превози у Босанском Грахову, где је било 99% Срба и наглас су причали планове. А онда је рођак супермен одгурао камион пун усташа у провалију. Добро је што си нам испричао ову причу. Сад смо још сигурнији да оно с Турцима није истина :)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 12:52:39 пре подне
Ти си мајстор за удаљавање од теме !!!

Турци или усташе у чему је разлика земљаче?  Знам, Срби за 4 века под Турцима нису нестали, а преполовљени су за оне 4 године под усташком геноцидном НДХ, и да је она потрајала још 4 године Срба западно од Дрине не би било већ средином 20-ог века.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 12:54:37 пре подне
Турци или усташе у чему је разлика земљаче?  Знам, Срби за 4 века под Турцима нису нестали, а преполовљени су за оне 4 године под усташком геноцидном НДХ, и да је она потрајала још 4 године Срба западно од Дрине не би било већ средином 20-ог века.

Разлика је у томе што причамо о убиству Турчина као разлогу за селидбу кроз историју, а не о усташама, које не волим као ни ти.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 12:55:19 пре подне
А и прича је фантазија, као оно с Турцима. Као, нису знали да их Србин превози у Босанском Грахову, где је било 99% Срба и наглас су причали планове. А онда је рођак супермен одгурао камион пун усташа у провалију. Добро је што си нам испричао ову причу. Сад смо још сигурнији да оно с Турцима није истина :)

Нажалост мој деда са очеве стране који је лично познавао породицу тог човека је преминуо а мој отац и стриц  немају контакт са потомцима тог човека, али ја ћу се на све начине потрудити да дођем у контакт са његовим потомцима и да сазнам још детаља у вези тога.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 12:57:37 пре подне
Разлика је у томе што причамо о убиству Турчина као разлогу за селидбу кроз историју, а не о усташама, које не волим као ни ти.

Да се Паво није уплео у причу бахато негирајући оно што сам ја написао у вези теме ја никад не бих ово споменуо, или не бар на овој теми.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 01:01:02 пре подне
Нажалост мој деда са очеве стране који је лично познавао породицу тог човека је преминуо а мој отац и стриц  немају контакт са потомцима тог човека, али ја ћу се на све начине потрудити да дођем у контакт са његовим потомцима и да сазнам још детаља у вези тога.

Ваљда би добио неки орден и био записан у књигама да је учинио тај подвиг. Али добро, ако ипак докажеш то, онда можемо констатовати да је прича с Турцима истинита.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 01:06:59 пре подне
Ваљда би добио неки орден и био записан у књигама да је учинио тај подвиг. Али добро, ако ипак докажеш то, онда можемо констатовати да је прича с Турцима истинита.

Причу о Илићу из Пађена који је убио бега у Дрвару је мој деда чуо од Дрварчана.  То се десило у 18-ом веку и можда сви детаљи нису тачни али мисли да је прича у основи тачна, јер не би остала у народу 200 и кусур година касније.  Нису то приче о вилама или неким другим натприродним бићима које су такође постојале у тим крајевима међу генерацијама које су рођене пре Првог светског рата.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 01:08:26 пре подне
Да се Паво није уплео у причу бахато негирајући оно што сам ја написао у вези теме ја никад не бих ово споменуо, или не бар на овој теми.

Да будемо реални, оно што си написао о Смаил-аги стварно нема везе са темом...једноставно је друга прича, иако се појављују Турци, Срби и убиство.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 01:28:18 пре подне
Причу о Илићу из Пађена који је убио бега у Дрвару је мој деда чуо од Дрварчана.  То се десило у 18-ом веку и можда сви детаљи нису тачни али мисли да је прича у основи тачна, јер не би остала у народу 200 и кусур година касније.  Нису то приче о вилама или неким другим натприродним бићима које су такође постојале у тим крајевима међу генерацијама које су рођене пре Првог светског рата.

Moja prabaka se klela da je ustala u sred noći kao djevojčice i vidjela vile kako plešu u sred sobe.  Zašto vjerovati jednoj priči a ne drugoj?

Ja sam jednostavno naveo probleme u pričama o ubojstvu Turaka.  Nije li sama činjenica da su sve te priče na isti kalup i da se detalji često poklapaju značajna? 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 01:40:42 пре подне
Valjda je očito da su ove priče izmišljene i valjda je očit razlog zašto su izmišljene.  Postoji duboka psihološka potreba da se preci prikažu kao hrabri, časni, pošteni.  Pogotovu postoji potreba da se na neki način prikažu preci kao stalni borci protiv Turaka.  Svakodnevica se pokušava pretvoriti u neku dugu nacionalnu borbu za slobodu.  Pošto je to daleko od realnosti, onda se moraju izmišljati priče.  Ista stvar je s mitologizacijom hajdučije.  Najobičnija pljačka i razbojništvo postoja opet nacionalno motivirana borba za slobodu, iako kao i u slučaju iznad, stvarni izvori govore drukčije. 

Ljudi su se uglavnom selili zbog gladi.  To pogotovu vrijedi za pojedinačne slučajeve selidbe.  Priča o ubojstvu Turčina je priča kako bi se prikrila sramota gladi i još k tome preci prikazali kao junaci s čašću i nacionalnom sviješću.

Evo jednog lijepog izvora o nasilju u kraju sjeverno od Banje Luke.  Ovo su nasilne smrti katolika izvađene iz matica umrlih župa Banja Luka i Ivanjska 1772-1788.

(https://s1.postimg.org/75sdptgmdp/image.png)

Da, ima slučajeva da je musliman ubio katolika, ali u većini slučajeva je počinitelj ili drugi katolik ili pravoslavac.  U kraju koji nije tako velik, imamo gotovo jedan slučaj godišnje da katolika ubija drugi kršćanin.  Kako to da nitko od Srba i Hrvata iz tog kraja nema tradiciju da mu je predak podlo ubio nekog jadnog kršćanina?  Kako se to "zaboravlja" ali se ubojstva muslimana "pamte" 200-300 godina?     
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 01:41:09 пре подне
Moja prabaka se klela da je ustala u sred noći kao djevojčice i vidjela vile kako plešu u sred sobe.  Zašto vjerovati jednoj priči a ne drugoj?

Ja sam jednostavno naveo probleme u pričama o ubojstvu Turaka.  Nije li sama činjenica da su sve te priče na isti kalup i da se detalji često poklapaju značajna?

Приче о вилама и натпрородним догађајима (ја знам неколико које сам чуо од старијих људи) су једно, а приче о реалним догађајима са људима који имали имена и презимена су друго. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 01:46:04 пре подне
Valjda je očito da su ove priče izmišljene i valjda je očit razlog zašto su izmišljene.  Postoji duboka psihološka potreba da se preci prikažu kao hrabri, časni, pošteni.  Pogotovu postoji potreba da se na neki način prikažu preci kao stalni borci protiv Turaka.  Svakodnevica se pokušava pretvoriti u neku dugu nacionalnu borbu za slobodu.  Pošto je to daleko od realnosti, onda se moraju izmišljati priče.  Ista stvar je s mitologizacijom hajdučije.  Najobičnija pljačka i razbojništvo postoja opet nacionalno motivirana borba za slobodu, iako kao i u slučaju iznad, stvarni izvori govore drukčije. 

Ljudi su se uglavnom selili zbog gladi.  To pogotovu vrijedi za pojedinačne slučajeve selidbe.  Priča o ubojstvu Turčina je priča kako bi se prikrila sramota gladi i još k tome preci prikazali kao junaci s čašću i nacionalnom sviješću.

Ко си ти да тврдиш да су све приче у вези убиства Турака измишљене?   Неке вероватно јесу, неке су модификоване, дорађене, прерађене али имају део истине у себи, а неке су сигурно 100% тачне.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 01:52:33 пре подне
Ко си ти да тврдиш да су све приче у вези убиства Турака измишљене? .

Ja sam čovjek koji je pročitao hrpu izvora i ni jednom nije naletio na takav slučaj.  Pa valjda bi se vlasti bavile ubojstvom uglednih muslimana.  Valjda bi se negdje spomenula epidemija ubojstava Turaka. 

Nađi bar jedan spomen tako nečega u sidžilima.  Ako se ovo događalo, to ne bi trebalo biti teško.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 01:53:53 пре подне
Ја бих исто закључио да су све ове приче о убиству Турчина измишљење ради приказивања херојства и иду на исти калуп. Читали су приче о Марку Краљевићу и добијали инспирацију.

За хајдуке и ускоке бих отворио нову тему. О њиховим злоделима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 01:55:28 пре подне
Ja sam čovjek koji je pročitao hrpu izvora i ni jednom nije naletio na takav slučaj.  Pa valjda bi se vlasti bavile ubojstvom uglednih muslimana.  Valjda bi se negdje spomenula epidemija ubojstava Turaka. 

Nađi bar jedan spomen tako nečega u sidžilima.  Ako se ovo događalo, to ne bi trebalo biti teško.

Значи ти знаш боље од мене шта се догађало мом чукундеди који је на Церу пребегао из аустро-угарске у српску војску и шта је морао да ради како би доказао да није шпијун и да је Србин?

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 01:57:09 пре подне
Ја бих исто закључио да су све ове приче о убиству Турчина измишљење ради приказивања херојства и иду на исти калуп. Читали су приче о Марку Краљевићу и добијали инспирацију.

За хајдуке и ускоке бих отворио нову тему. О њиховим злоделима.

Каква злодела ускока и хајдука, мислиш према Турцима?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 01:58:06 пре подне
Каква злодела ускока и хајдука, мислиш према Турцима?

И према сународницима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 02:03:18 пре подне
И према сународницима.

Не буди смешан, Турци су били сурови окупатори и убиство Турчина од стране хајдука и ускока није ништа лоше.

Ускоци из Равних Котара су ослободили твој и мој завичај од Турака, а Стојан Јанковић који је један од наших највећих јунака икад је побио више Турака него било који наводни борац против Турака из редова неких других суседних нам народа.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 02:15:13 пре подне
За хајдуке и ускоке бих отворио нову тему. О њиховим злоделима.

Evo jedne vijesti iz koje se vidi etnički sastav hajduka i njihova motivacija. :)  Hasan iz sela Potočani kod Dervente 1741. se žali tešanjskom kadiji da su ga opljačkali razbojnici.

"Jedne noći dok sam bio na spavanju, upali su lopovi.  Lopovi su bili poznati.  Ukrali su mi dva para volova i sedam komada košnica.  Spomenuti lopovi su Ibrahim Biljegović, Alija Parović, zimije Stojan, Jefto i Miloš iz sela Drijen i drugi Jefto iz Donjeg Detlaka.  Mene su napali nožem i ranili." 

(http://24sata.info/thumbnail.php?file=news/2011/may/bratstvo_i_jedinstvo_305224108.jpg&size=article_large)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 02:16:35 пре подне
Evo jedne vijesti iz koje se vidi etnički sastav hajduka i njihova motivacija. :)  Hasan iz sela Potočani kod Dervente 1741. se žali tešanjskom kadiji da su ga opljačkali razbojnici.

"Jedne noći dok sam bio na spavanju, upali su lopovi.  Lopovi su bili poznati.  Ukrali su mi dva para volova i sedam komada košnica.  Spomenuti lopovi su Ibrahim Biljegović, Alija Parović, zimije Stojan, Jefto i Miloš iz sela Drijen i drugi Jefto iz Donjeg Detlaka.  Mene su napali nožem i ranili." 

(http://24sata.info/thumbnail.php?file=news/2011/may/bratstvo_i_jedinstvo_305224108.jpg&size=article_large)

Какве везе то има са темом?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 02:19:12 пре подне
Не буди смешан, Турци су били сурови окупатори и убиство Турчина од стране хајдука и ускока није ништа лоше.

Ускоци из Равних Котара су ослободили твој и мој завичај под Турака, а Стојан Јанковић који је један од наших највећих јунака икад је побио више Турака него било који наводни борац против Турака из редова народа ком припада наш пријатељ.

Мораћеш мало више да проучаваш историју, да би утврдио да ли је неко смешан.

Читај мало изворе о Кандијском рату, када су Млечани са Ускоцима кренули да освоје Дрниш 1648. године. Претходно је постигнут договор са становништвом Петрова поља да запале све у својим селима и побегну на млетачку територију. Када је народ са стоком кренуо према ускоцима, они су почели да их пљачкају. Толико су били занесени пљачком, да су се Турци консолидовали у Дрнишу и једва су га ускоци заузели, уз много жртава. Ово освајање је било краткотрајно, а народ настрадао. На крају су Турци дозволили становништву да се врати на своја имања како не би била празна земља. Опроштено им је све. Проучи мало какав је био положај православаца под Турцима, а какав касније под Млечанима и њиховим ускоцима, који су постали дерикоже.

Још си на нивоу основне школе и песама о хајдуцима и ускоцима. Пре свега пљачкаши, па онда све остало. Слично добровољцима из овог рата, који су кретали из затвора.

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 02:31:45 пре подне
Мораћеш мало више да проучаваш историју, да би утврдио да ли је неко смешан.

Читај мало изворе о Кандијском рату, када су Млечани са Ускоцима кренули да освоје Дрниш 1648. године. Претходно је постигнут договор са становништвом Петрова поља да запале све у својим селима и побегну на млетачку територију. Када је народ са стоком кренуо према ускоцима, они су почели да их пљачкају. Толико су били занесени пљачком, да су се Турци консолидовали у Дрнишу и једва су га ускоци заузели, уз много жртава. Ово освајање је било краткотрајно, а народ настрадао. На крају су Турци дозволили становништву да се врати на своја имања како не би била празна земља. Опроштено им је све. Проучи мало какав је био положај православаца под Турцима, а какав касније под Млечанима и њиховим ускоцима, који су постали дерикоже.

Још си на нивоу основне школе и песама о хајдуцима и ускоцима. Пре свега пљачкаши, па онда све остало. Слично добровољцима из овог рата, који су кретали из затвора.

Појединачни случајеви безчашћа међу ускоцима не могу да умање или обришу њихову улогу и борби против Турака, да није било ускока Турци би узели и приморске градове у Далмацији, а делови Далмације који су били под Турцима би били пуно касније ослобођени од Турака него што јесу.

Да није било ускока турска власт у Далмацији не би била окончана 1688. односно 1718. године него би можда потрајала до 1878. године као у Босни.

Турци који су били окупатори Срба негде 150, негде 200, понајвише 400 а понегде и преко 500 година су ти добри, а они који су се борили против њих (са свим манама које су имали) су за тебе разбојници и пљачкаши, врло необично расзмишљање.

Интерпретација историје ала Наташа Кандић и Соња Бисерко ме не занима.  Јер према таквој историји Милош Обилић и Гаврило Принцип су терористи а не борци за слободу, Карађорђе је побуњеник и терориста које је убијао јадне и невине Турке а не борац за слободу и творац модерне српске државност итд.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 02:32:57 пре подне
Какве везе то има са темом?

Niti su hajduci bili kršćani, niti su žrtve bili muslimani.

Još malo iz 1741.

"Stanovnici sela Rakovac u nahiji Maglaj uputili su predstavku i naveli da su im ukrali: Mitru dvije kobile, Mustafi Čelebniću jednu kobilu, Šahbazu jednu kravu i Juri pet komada košnica. "

Čudna imena, Mitar i Jure, za Turke.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 02:37:01 пре подне
Niti su hajduci bili kršćani, niti su žrtve bili muslimani.

Još malo iz 1741.

"Stanovnici sela Rakovac u nahiji Maglaj uputili su predstavku i naveli da su im ukrali: Mitru dvije kobile, Mustafi Čelebniću jednu kobilu, Šahbazu jednu kravu i Juri pet komada košnica. "

Čudna imena, Mitar i Jure, za Turke.

Добро де више са тих неколико босанских нахија, нису Турци били у само пар нахија у Босни нити су Срби и остала раја живели само у Босни па да догађаји из пар босанских нахија из 18-ог и 19-ог века буду слика и прилика турске владавине Балканом и њиховог односа са рајом кроз 4-5 векова.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Црна Гуја октобар 25, 2017, 02:37:41 пре подне
Сјећам се анкете од пре коју годину гдје су устврдили да је чини ми се пријеко 96% предања о убиствима Турака тачно, да ли бејаху Новости или Политика нисам стоодсто сигуран. Стога мислим да би пригоднији назив анкете био: Како је ваш предак убио Турчина због чијег убиства је морао да се одсели?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 02:41:01 пре подне
Сјећам се анкете од пре коју годину гдје су устврдили да је чини ми се пријеко 96% предања о убиствима Турака тачно, да ли бејаху Новости или Политика нисам стоодсто сигуран. Стога мислим да би пригоднији назив анкете био: Како је ваш предак убио Турчина због чијег убиства је морао да се одсели?

Хаха, значи нашли су доказе. Још само да видимо то документовано.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 02:44:26 пре подне
Добро де више са тих неколико босанских нахија, нису Турци били у само пар нахија у Босни нити су Срби и остала раја живели само у Босни па да догађаји из пар босанских нахија из 18-ог и 19-ог века буду слика и прилика турске владавине Балканом и њиховог односа са рајом кроз 4-5 векова.

Nema problema.  Stavi primjere iz drugih nahija i opovrgni što govorim.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 02:46:01 пре подне
Појединачни случајеви безчашћа међу ускоцима не могу да умање или обришу њихову улогу и борби против Турака, да није било ускока Турци би узели и приморске градове у Далмацији, а делови Далмације који су били под Турцима би били пуно касније ослобођени од Турака него што јесу.

Да није било ускока турска власт у Далмацији не би била окончана 1688. односно 1718. године него би можда потрајала до 1878. године као у Босни.

Турци који су били окупатори Срба негде 150, негде 200, понајвише 400 а понегде и преко 500 година су ти добри, а они који су се борили против њих (са свим манама које су имали) су за тебе разбојници и пљачкаши, врло необично расзмишљање.

Интерпретација историје ала Наташа Кандић и Соња Бисерко ме не занима.  Јер према таквој историји Милош Обилић и Гаврило Принцип су терористи а не борци за слободу, Карађорђе је побуњеник и терориста које је убијао јадне и невине Турке а не борац за слободу и творац модерне српске државност итд.

Поента свега је да си ти незрео. За тебе је све црно-бело. Турци су били лоши у свим сегментима и тачка! Без обзира што је православна црква у Далмацији имала сва права под Турцима, па кад су Млечани "ослободили" територију, која никад није ни била њихова, онда је католички бискуп постављао православне попове и говорио им шта да раде. Одрасти мало.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 02:48:19 пре подне
A evo kako je nepodnošljiv život pod Turcima bio Krajišnicima. 

39 Krajišnika(po prezimenima tipa Latinović, Oljača, Ćulibrk se vidi odakle su) sa svojim domaćinstvima, koji su doselili iz Krajine u okolicu Loznice 1838. traže dozvolu da se vrate u Bosnu jer im se ne sviđaju uvjeti koje im vlasti kneževine Srbije postavljaju.

(https://s1.postimg.org/2t7vjdznkt/Naselja_i_poreklo_stanovnistva_-_Knjiga_22_Page_160.jpg)

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 02:51:40 пре подне
Поента свега је да си ти незрео. За тебе је све црно-бело. Турци су били лоши у свим сегментима и тачка! Без обзира што је православна црква у Далмацији имала сва права под Турцима, па кад су Млечани "ослободили" територију, која никад није ни била њихова, онда је католички бискуп постављао православне попове и говорио им шта да раде. Одрасти мало.

Потпуно погрешно, не мислим да су Турци били апсолутно зло (као усташе или нацисти), а да су хајдуци и ускоци били безгрешни анђели.  Али ови други су ипак моји а први су били иноверни окупатори који су непозвани дошли из Анадолије и окупирали скоро читав Балкан и држали га под окупацијом вековима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Црна Гуја октобар 25, 2017, 03:05:38 пре подне
Хаха, значи нашли су доказе. Још само да видимо то документовано.

Не знам колико су поуздане те анкете, штелују се резултати к'о и за све остало, по мојој процјени проценат тачности предања о убиствима Турака не би требао ићи преко 85,7%. Предање мојих је 100% тачно, додуше они нијесу никога убили, ал' су осрамотили неког бега или агу, кад је доша једне зиме по 'арач свјезали га за даске, омастили сланином и пустили га низ Вележ. Зарадио неколико пријелома и уганућа, ал' је преживјео. Вратио се са четом на планину да их истражи, али они већ бејаху утекли у Дробњак. Ђаво им није дао мира, па то исто тамо ураде неком бегу или паши, само овај пут низ Сињајевину, ал' неким чудом и тај преживи. Одселе се тада поврх Златибора, срећом убрзо букну устанци те се ослободисмо Турака, иначе се бојим да би се поново селили.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler октобар 25, 2017, 03:11:22 пре подне
Потпуно погрешно, не мислим да су Турци били апсолутно зло (као усташе или нацисти), а да су хајдуци и ускоци били безгрешни анђели.  Али ови други су ипак моји а први су били иноверни окупатори који су непозвани дошли из Анадолије и окупирали скоро читав Балкан и држали га под окупацијом вековима.

Међу тим што су држали Балкан под окупацијом вековима мало је било Анадолаца.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 03:21:04 пре подне
Међу тим што су држали Балкан под окупацијом вековима мало је било Анадолаца.

Наравно, огромна већина тих што су држали Балкан под вишевековном окупацојим су били домаће потурице.  Али Анадолци су првоботно освојили Балкан те је дошло до исламизације дела локалног становништва, а то исламизовано становништво је онда за рачун султана у Стамболу држало своје сународнике који нису примили Ислам у потлаченом положају.  Још увек осећамо последице османске окупације првенствено у политичком смислу, мислим на Босну и Косово, и у Рашкој области може бити свашта, да не говорим о турском политичком упливу на Балкану који се осећа задњих година а који има нео-османске тенденције. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Zor октобар 25, 2017, 03:21:36 пре подне
Потпуно погрешно, не мислим да су Турци били апсолутно зло (као усташе или нацисти), а да су хајдуци и ускоци били безгрешни анђели.  Али ови други су ипак моји а први су били иноверни окупатори који су непозвани дошли из Анадолије и окупирали скоро читав Балкан и држали га под окупацијом вековима.

 Ја то не гледам на тај начин, посао сваког јесте да се избори за себе. Османлије су дошли и били су успјешни, и то је поредак ствари.
Ипак се мора рећи да су Османлије били флексибилни, као што је од почетка њихов оснивач Осман био па је ангажовао свакога да би његов мали Емират постао значајан. Значи прагматизам чисти. Као Римљани, Британци и многи други.. У том смислу османски систем јесте омогућавао немуслиманима да у њему некако функционишу, што нпр. није био случај са западним системом.
 Док је османска држава била у експанзији било је и пуно боље Србима, и осталима. Ја знам на примјеру мог рода, значи наш предак је био ктитор манастира Никољац прије 400 година у турско доба, а и прије њега смо били ктитори, за то вријеме је манастир постао центар преписивачке дјелатности.
 Наш род је био војнучки и дакле чак смо ишли у рат каткад за Османлије. И то је био случај и другдје. Војнуци су били и бројни крајишници, херцеговци..

 Наравно све је то окончано Кандијским и Бечким ратовима, нестаје војнука, тад долази до опадања османске моћи, и немогућности контроле над провинцијама, урушава се полако систем.
 У брдским/красовитим предјелима је пуно лакше дизати буне, у Полимљу и долинама других ријека дизати буне је нешто сасвим друго.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 03:35:39 пре подне
Ја то не гледам на тај начин, посао сваког јесте да се избори за себе. Османлије су дошли и били су успјешни, и то је поредак ствари.
Ипак се мора рећи да су Османлије били флексибилни, као што је од почетка њихов оснивач Осман био па је ангажовао свакога да би његов мали Емират постао значајан. Значи прагматизам чисти. Као Римљани, Британци и многи други.. У том смислу османски систем јесте омогућавао немуслиманима да у њему некако функционишу, што нпр. није био случај са западним системом.
 Док је османска држава била у експанзији било је и пуно боље Србима, и осталима. Ја знам на примјеру мог рода, значи наш предак је био ктитор манастира Никољац прије 400 година у турско доба, а и прије њега смо били ктитори, за то вријеме је манастир постао центар преписивачке дјелатности.
 Наш род је био војнучки и дакле чак смо ишли у рат каткад за Османлије. И то је био случај и другдје. Војнуци су били и бројни крајишници, херцеговци..

 Наравно све је то окончано Кандијским и Бечким ратовима, нестаје војнука, тад долази до опадања османске моћи, и немогућности контроле над провинцијама, урушава се полако систем.
 У брдским/красовитим предјелима је пуно лакше дизати буне, у Полимљу и долинама других ријека дизати буне је нешто сасвим друго.

Знам да је у Османском царству било и периода који су били релативни подношљиви за живот раје, али то је било у 15-ом и 16-ом веку, већ почетком 17-ог века положај раје се погоршава, а од краја 17-ог века кад су Османлије протеране из средње Европе положај раје постаје прилично тежак. 

Чак и да је Србима и другим хришћанским народима у Османском царству текао мед и млеко ипак Срби и други покорени народи нису имали своју државу, своје владаре и нису били у пуном смислу речи своји на своме.   Османлије нису дугорочно донеле добро ни онима који су примили Ислам, јер су на тај начин изгубили своје корене и постали подложни свакој врсти манипулација од стране разних центара моћи, истовремено су у сталном сукобу са некадашњом браћом, нпр. Бошњаци са Србима и Помаци са Бугарима. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 04:48:03 пре подне
Знам да је у Османском царству било и периода који су били релативни подношљиви за живот раје, али то је било у 15-ом и 16-ом веку, већ почетком 17-ог века положај раје се погоршава, а од краја 17-ог века кад су Османлије протеране из средње Европе положај раје постаје прилично тежак. 

Zašto onda i u XVIII i XIX stoljeću imamo masovno doseljavanje iz Dalmacije u Bosnu?  I katolika i pravoslavaca?  Ako je položaj bio baš tako težak?  Nakon kuge koja je u Bosni pomorila trećinu katoličkog(i vjerojatno i nekatoličkog) stanovništva, na svu tu praznu zemlju dolaze novi doseljenici.  Masa njih je iz Dalmacije.  Matične knjige župa od srednje Bosne do Posavine su pune doseljenika iz Dalmacije.  Zašto bi se katolici u tolikom broju doseljavali iz tad austrijske Dalmacije u osmansku Bosnu u kojoj je položaj raje tako težak?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 05:04:07 пре подне
Problem je što se porede različite stvari.  Ako porediš osmansku Bosnu prije 300 godina s bilo kojim modernim društvom, naravno da je surova, svirepa, da je život težak, da nije lijep. 

No, trebamo gledati kakav je život bio u susjednim krajevima koji nisu bili Osmanlijama.  Često se priča o nabijanjima na kolac(još jedan mit) i raznim drugim navodnim kaznama kojih nema u šerijatu i koje nisu zabilježen u sudskim protokolima.  Josip Bösendorfer u jednom od svojih članaka donosi opis raznih prekršaja i kazni koje je izrekao sud u Osijeku oko 1750.  Napominjem da se ovdje ne radi o Vojnoj Krajini i vojnoj disciplini već u civilnoj županiji i civilnom sudu.

"Jovanka , Ciganka, osuđena je na smrt radi bigamije
Silvestar Vuković, kaluđer, uhvaćen pri krađi, bude obješen
Mihajlo Milanković iz Tenja, razbojnik, osuđen bi da mu se tijelo navuče na koleso i živ usijanim kliještima štipa, a onda objesi.
Pavao Magušić iz Valpova, 19 godina, katolik, ukrao je 3 for. u crkvi u Kemendu za hodočašća; osuđen je na kazan od 15 šiba na javnom trgu.
Petar Baktarica iz Sarvaša, pravoslavni, 37 godina, zloglasni je konjokradica. Osuđen bude na vješala."
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 05:44:58 пре подне
Zašto onda i u XVIII i XIX stoljeću imamo masovno doseljavanje iz Dalmacije u Bosnu?  I katolika i pravoslavaca?  Ako je položaj bio baš tako težak?  Nakon kuge koja je u Bosni pomorila trećinu katoličkog(i vjerojatno i nekatoličkog) stanovništva, na svu tu praznu zemlju dolaze novi doseljenici.  Masa njih je iz Dalmacije.  Matične knjige župa od srednje Bosne do Posavine su pune doseljenika iz Dalmacije.  Zašto bi se katolici u tolikom broju doseljavali iz tad austrijske Dalmacije u osmansku Bosnu u kojoj je položaj raje tako težak?

Зато што је Далмација област са мало плодне земље, и са мало воде (нпр. на Промини постоји само 1 стални извор), а оно шуме што је било су углавном посекли Млечани.  У 18-ом веку у Далмацији је било пуно ткз. "гладних година" кад су људи буквално умирали од глади.  Баш у 18-ом веку је било неколико већих сеоба православних Далматинаца у друге крајеве међу којима су осим суседних крајева као што су Лика и Босна још и Банат, Срем и чак Пољска, о сеоби православних Далматинаца у Банат и Пољску постоји и тема на овом форуму.  Католички Далматинци су се из истих разлога исељавали, боље и у Босну под турску власт него умирати од глади у Далмацији зар не?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 06:27:07 пре подне
Католички Далматинци су се из истих разлога исељавали, боље и у Босну под турску власт него умирати од глади у Далмацији зар не?

Zašto baš u Bosnu kad je u Bosni takva strahovlada?  Nije valjda Bosna jedino mjesto gdje se moglo iseliti?
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 06:52:25 пре подне
Zašto baš u Bosnu kad je u Bosni takva strahovlada?  Nije valjda Bosna jedino mjesto gdje se moglo iseliti?

Католички Далматинци се нису селили само у Босну, него и у Славонију, Бачку и Срем, ипак Босна је најближе па је и то могао бити један од разлога због чега би се неко из Далмације иселио у Босну.  У 18-ом веку је Далмација била по влашћу католичке државе, а Босна је била под влашћу муслиманске империје и то је једина предност Далмације у односу на Босну за једног католика, у свему осталом Босна је била у предности. 
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: vojinenad октобар 25, 2017, 07:21:47 пре подне
Немој само да кажеш да Новица Церовић са својом дружином није ликвидирао Смаил-агу Ченгића.

Смаил-ага је дошао у Дробњаке да скупи харач.  Дробњаци су му направили гозбу, ага се најео, напио и заспао, у пола ноћи Дробњаци су почели да пуцају на Турке, ага је тад скочио на коња али му је пришао Новица Церовић и опалио му кубуру у прса, Смаил-ага је пао са коња, а онда му је Мирко Алексић јатаганом одсекао главу.

Агина глава је однешена Његошу на Цетиње, то је заправо била Његошева освета (он је ангажовао Новицу Церовића за то) због погибије неколико његових рођака у бици на Грахову.
Једна исправка, није Новица Церовић опалио кубуру Смаил-аги у прса и убио га, већ је агу убио неко из групе стрелаца који су учествовали у нападу, а по свему судећи да је то био један Јанковић из Горње Мораче јер су по зрну које је погодило агу и по рани коју му је направило утврдили која је пушка у питању. Такву пушку су имали само двојица учесника напада, а пошто је Јанковић важио као врстан стрелац и као такав постављен да директно учествује на позицији са које је ага и убијен, утврдили су да је он тај који је опалио смртоносни хитац. То и песма народна каже"...Убила га пушка Јанковића, а посекла сабља Алексића.."
Међутим, и данас постоје спорења око тога ко је тај ко је испалио смртоносни хитац. У мраку и општем метежу који је тада настао објективно јако је тешко било са сигурношћу то утврдити иако су се у први мах и на основу чињеница које су наведене то и утврђено, али после неког времена свако је вукао на своју страну, Дробњаци на своју а Морачани на своју, тако да и данас постоје трвења око тога. У сваком случају Ноко није, мада је као један од организатора и најцењенијих људи из Дробњака у то време на Цетињу, извукао понајвише користи.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 09:17:48 пре подне
Изгледа да је Ердоганова посета Србији била плодоносна. Судећи према љубитељима периода османске окупација Балкана овде на форуму.

Било је тако предивно живети под турском влашћу, сигурно, зато су се Срби бунили од краја 16. века па надаље, користећи сваку прилику да пристану уз неку војску која је ратовала против Турака или да се сами побуне...

Нисам одавно прочитао оволико глупости као у ових неколико страница уназад. А рекао бих да има и тенденциозности у неким постовима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 09:28:07 пре подне
Često se priča o nabijanjima na kolac(još jedan mit)

Мит !?

Е, стварно причаш глупости.

Ево, из главе ћу ти навести пет историјски забиљежених случајева ове монструозне казне:
1. Војвода Никола Скобаљић и његов стриц приликом освојења Дубочице од старне Турака,
2. Тројица свештеника (католичких) у Бару који су одбили да пређу у ислам, на почетку Кандијског рата,
3. Лазар Пециреп,
4. Хаџи Продан и остали побуњеници погубљени у Трнави 1814. године,
5. Свети београдски мученици ђакон Авакум и игуман Пајсије и остали с њима погубљени у децембру 1814. године на београдској тврђави.

Кад би кренуо да чешљаш по изворима, нашао би, сасвим сигурно, још много примера.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 09:42:30 пре подне
А и владику Данила Петровића су намеравали да набију на колац негде око 1705. године, кад је био у Зети код своје пастве.
Затворили су га у тамницу и везали конопцем о неку куку на таваници, а испод њега је био колац. Да је конопац којим случајем пукао, било би зло.
Турци су овако само застрашивали владику, јер су тражили за њега велики откуп, па да види да се не шале.
Црногорци и Зећани су скупили новац за откуп и спасили владику, а он је, огорчен због овог догађаја, након тога уприличио "истрагу потурица" на Цетињу, Ћеклићима и околним селима.

О Даниловом заточеништву у Зети (мислим да је то било у селу Српска) говоре стихови из "Горског Вијенца":

"Спуштавах се ја на ваше уже,
умало се уже не претрже,
отада смо виши пријатељи".
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Одисеј октобар 25, 2017, 11:31:52 пре подне
А и владику Данила Петровића су намеравали да набију на колац негде око 1705. године, кад је био у Зети код своје пастве.
Затворили су га у тамницу и везали конопцем о неку куку на таваници, а испод њега је био колац. Да је конопац којим случајем пукао, било би зло.
Турци су овако само застрашивали владику, јер су тражили за њега велики откуп, па да види да се не шале.
Црногорци и Зећани су скупили новац за откуп и спасили владику, а он је, огорчен због овог догађаја, након тога уприличио "истрагу потурица" на Цетињу, Ћеклићима и околним селима.

О Даниловом заточеништву у Зети (мислим да је то било у селу Српска) говоре стихови из "Горског Вијенца":

"Спуштавах се ја на ваше уже,
умало се уже не претрже,
отада смо виши пријатељи".

Најопаснија српска заблуда је то да је османско муслиманско друштво наводно било подијељено на "зле анадолске Турке" који су клали и набијали на колац, те на "доброћудне и мирољубиве локалне конвертите" који су пазили и мазили хришћане као мало воде на длану. А заправо су скоро све злочине над православним Србима починили ти локални конвертити, а не Анадолци. Али исламизираним Албанцима и Србима управо одговара да православни Срби размишљају на тај начин, јер тиме себе амнестирају сваљујући сву кривицу на Анадолце, а затим делегитимизују борбу Срба за слободу, нападајући владику Данила, Карађорђа и краља Николу како су се светили "јадним и недужним Бошњацима и Албанцима" за злочине које су наводно починили анадолски Турци. А заправо је сва српска борба против Османлија била борба против исламизираних Срба и Албанаца.

Катастрофално је што Срби нити знају нити јавно говоре о томе да је Османско царство било исламска држава која је своје грађане дискриминисала искључиво према вјерској основи, а никад према етничкој. Сваки муслиман је у њој био грађанин првог реда, био Србин или Турчин. Исто тако, сваки је немуслиман био дискриминисан статусом зимије, морао је плаћати порез на толеранцију (џизју), није смио дизати нове вјерске храмове нити поправљати постојеће кад се оштете, морао је и у кућу и у свој вјерски храм примити и хранити до три дана сваког муслимана који му закуца на врата, није смио јахати коња нити носити оружје итд. Заузврат, могао је мирно живјети, зарађивати и бити заштићен од физичког и сексуалног насиља.
Оптужујући етничке Турке за злочине над Србима, Срби тјерају воду на млин бошњачким и албанским шовинистима који покушавају да делегитимизују српску борбу за слободу, што у коначници неће само довести до укидања РС, већ и до наметања колективне кривице цијелом српском народу.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 12:12:32 поподне
Нигде ја нисам оптуживао "етничке Турке".
Ја сам употребио термин "Турци" управо у том смислу који ти наводиш.
Мислим због једноставности писања, да не бих користио неке конструкције типа "исламизирано претурско становништво Балкана" или сл.
Наравно да ми је познато да правих Турака није било много, а и они што су овде били били су на таквим функцијама да се сигурно нису бавили обичним светом и извршењем смртних казни. Као и да је већина Турака овде у ствари домаће исламизирано становништво.
Ја само наводим какво је стање било у турској држави и за време турске власти овде, не упуштајући се у етничку припадност представника турске власти и повлашћеног слоја становништва.
Из неких постова овде провејава нека прича како је Србима под турском влашћу било добро и како Турци ("Турци") нису малтретирали хришћане, итд, итсл. Па, због чега онолики ратови, устанци, сеобе..., ако им је било тако добро?
На основу неколицине којима није било лепо у Србији или Далмацији, па су се вратили у Босну, ваљда треба да закључимо да је хришћанима у Босни под турском влашћу живот био мед и млеко...
Па још и да је набијање на колац "мит"...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Зрно октобар 25, 2017, 12:14:23 поподне
Изгледа да је Ердоганова посета Србији била плодоносна. Судећи према љубитељима периода османске окупација Балкана овде на форуму.

Било је тако предивно живети под турском влашћу, сигурно, зато су се Срби бунили од краја 16. века па надаље, користећи сваку прилику да пристану уз неку војску која је ратовала против Турака или да се сами побуне...

Нисам одавно прочитао оволико глупости као у ових неколико страница уназад. А рекао бих да има и тенденциозности у неким постовима.

Јесте. Ако ниси показао довољно мржње према некоме, то значи да га волиш. Све је кристално јасно.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Одисеј октобар 25, 2017, 12:27:53 поподне
Нигде ја нисам оптуживао "етничке Турке".
Ја сам употребио термин "Турци" управо у том смислу који ти наводиш.
Мислим због једноставности писања, да не бих користио неке конструкције типа "исламизирано претурско становништво Балкана" или сл.
Наравно да ми је познато да правих Турака није било много, а и они што су овде били били су на таквим функцијама да се сигурно нису бавили обичним светом и извршењем смртних казни. Као и да је већина Турака овде у ствари домаће исламизирано становништво.
Ја само наводим какво је стање било у турској држави и за време турске власти овде, не упуштајући се у етничку припадност представника турске власти и повлашћеног слоја становништва.
Из неких постова овде провејава нека прича како је Србима под турском влашћу било добро и како Турци ("Турци") нису малтретирали хришћане, итд, итсл. Па, због чега онолики ратови, устанци, сеобе..., ако им је било тако добро?
На основу неколицине којима није било лепо у Србији или Далмацији, па су се вратили у Босну, ваљда треба да закључимо да је хришћанима у Босни под турском влашћу живот био мед и млеко...
Па још и да је набијање на колац "мит"...

Ма нисам ни мислио на тебе, знам да си ти упућен у етничку структуру Османског царства, већ сам се хтио надовезати на твој пост с обзиром да си поменуо владику Данила. Бошњаци њега оптужују како се је светио Турцима тако што је ратовао против "јадних мирољубивих Бошњака", тј. исламизираних Срба из четири нахије. Па им ја онда морам објашњавати многе ствари, укључујући и то да је у Османском царству сваки муслиман био војни обвезник Османског царства, те да су ти локални муслимани покушавали да убију владику Данила и у старој Црној Гори успоставе шеријат, а православне Србе претворе у грађане другог реда.
Суштина је у томе да ислам забрањује равноправност муслимана и немуслимана. Муслиман не смије дозволити немуслиману да буде равноправан са њим, вјера му то забрањује најстрожије. Он мора политички и правно потчинити немуслимане милом (прозелитизмом) или силом (џихадом). И онда неко има образа да каже како су Срби ратовали против мирољубивих локалних конвертита.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ojler октобар 25, 2017, 12:32:00 поподне
Одисеју, обично бараташ чињеницама кад нешто тврдиш, не знам одакле ти сад овакви паушални ставови.

Најопаснија српска заблуда је то да је османско муслиманско друштво наводно било подијељено на "зле анадолске Турке" који су клали и набијали на колац, те на "доброћудне и мирољубиве локалне конвертите" који су пазили и мазили хришћане као мало воде на длану.
...
Одакле ти ово? Где нађе да влада ова заблуда међу Србима? Не кажем, можда има неко истраживање на ову тему за које не знам, које је показало да таква заблуда постоји. Ја на пример о томе први пут чујем а не сматрам себе баш тотално неупућеним.

Катастрофално је што Срби нити знају нити јавно говоре о томе да је Османско царство било исламска држава која је своје грађане дискриминисала искључиво према вјерској основи, а никад према етничкој. Сваки муслиман је у њој био грађанин првог реда, био Србин или Турчин.
Опет исто питање: што мислиш да Срби не знају да је у Османској држави владао шеријатски закон? Уствари, знају и причају о томе таман колико и о другим темама које се тичу времена  од пре 200+ година. Први смо у Европи по броју функционално неписмених људи, више од милион грађана нема завршену основну школу. Не знам ко би то требао да се масовно бави приликама у Турској пре више од 200 година у земљи где вероватно више од половине становника не уме да сабере два разломка.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Милош октобар 25, 2017, 01:07:40 поподне
  Не знам ко би то требао да се масовно бави приликама у Турској пре више од 200 година у земљи где вероватно више од половине становника не уме да сабере два разломкa.

Дoкaзaли cмo oвo мнoгo путa, a пoceбнo у пocлeдњиx 4 гoдинe...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: ДушанВучко октобар 25, 2017, 01:18:30 поподне
Да ли је неки ваш предак убио Турчина због кога је морао да се одсели?
Јесте
36 (50.7%)
Није
18 (25.4%)
Непознато
17 (23.9%)
Укупно гласова: 71

Не би било лоше да се у додатку анкете стави предлог да они који знају поуздано за такав догађај, да га опишу...
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 25, 2017, 01:38:46 поподне
Покушавам замислити сценарио у којем неко у црногорским брдима, кршу и врлетима убија "Турчина" и бјежи у плодне босанске и србијанске долине и котлине које истовремено врве од Турака :).

Да, али су биле другачије администрације.

То је као, на пример, да неко данас у америчкој савезној држави Калифорнија убије полицајца, па се пресели у државу Монтана. И све то, али само да не постоји ФБИ.
Дакле, ови из Монтане никако не могу да знају шта је овај радио у Калифорнији, осим ако се посебно не заинтересују за њега и потроше много новца да то открију.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Бакс октобар 25, 2017, 01:39:01 поподне
Изгледа да је Ердоганова посета Србији била плодоносна. Судећи према љубитељима периода османске окупација Балкана овде на форуму.

Било је тако предивно живети под турском влашћу, сигурно, зато су се Срби бунили од краја 16. века па надаље, користећи сваку прилику да пристану уз неку војску која је ратовала против Турака или да се сами побуне...

Нисам одавно прочитао оволико глупости као у ових неколико страница уназад. А рекао бих да има и тенденциозности у неким постовима.

 ;D ;D ;D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 02:18:45 поподне
Да, али су биле другачије администрације.

То је као, на пример, да неко данас у америчкој савезној држави Калифорнија убије полицајца, па се пресели у државу Монтана. И све то, али само да не постоји ФБИ.
Дакле, ови из Монтане никако не могу да знају шта је овај радио у Калифорнији, осим ако се посебно не заинтересују за њега и потроше много новца да то открију.

Тачно. И дешавало се да турске локалне власти међусобно нису биле у добрим односима, или су неке биле у неком полупобуњеничком односу према централној власти, те би такви пребези чак уживали заштиту у средини у којој су добегли. С друге стране, када је уведен спахијски систем на окупираном подручју, локалним турским феудалцима је сваки новодосељени кмет (чифчија) био добродошао, и нису много питали због чега се одселио из неке друге области.

Примери за ово су често лоши односи између Скадарског и Херцеговачког санџака, који је ишао на руку хајдучији, затим Скадарски санџак за време Бушатлија који углавном нису поштовали централну власт, као и стални прилив Црногораца у Метохију, међу којима су неретко били и они што су се нечим (не мора строго да се ради о убиству) замерили плавско-гусињским беговима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo октобар 25, 2017, 03:19:55 поподне
Убистава је увек било. Ова наша тема односи се на убиство Турчина (односно - припадника повлашћене исламизиране популације, или представника турске власти, у даљем тексту: Турци) као разлог за сеобу. И тога је свакако било, сигурно не у оној мери у којој то предања говоре.

Разлози за сеобу током турске власти превасходно су били немаштина, или насиље Турака. Свакако да би у новој средини пребег себи обезбедио уважавање уколико би дошао са причом да је убио неког агу и морао да се склања. Свакако веће него да отворено каже да је побегао са "подвијеним репом" да му ага не би обешчастио жену или из неког другог мучног разлога (премда је ова одлука далеко разумнија, а време за освету дође, кад тад). Отуд, вероватно је један део тих предања измишљен. Као што су измишљена предања о племићком пореклу неких племена и родова, и као што је измишљено сродство неких племена, и као што су измишљене неке приче о јуначким подвизима, и као што су још многе ствари измишљене (баш смо маштовит народ - много волимо да измишљамо).

Е, међутим, недостатак историјског доказа да се неко убиство догодило, не значи по аутоматизму да се оно није догодило. Ако тако гледамо, онда бисмо много ствари из историје морали да бришемо, докле год се за њих не нађе веродостојан доказ. Зато ни предања не смемо олако одбацити. Мени ова прича о Илићу и бегу има доста мањкавости, нарочито онај детаљ са вечером. Такви детаљи ("...и онда су се Турци напили и заспали, а наши повадили јатагане...") су у тим причама неко опште место, такорећи - митологија. Можда је у Илићевом случају детаљ са вечером нафилован да би прича била занимљивија. И питање је да ли је жртва био баш бег или неки локални турски силеџија. Али, то не значи да суштина - убиство Турчина, није истинита.

Већина оваквих наших предања помињу управо бегове и аге као жртве убиства. Кад бисмо их збројили, побисмо бегова и ага - буљуке...     

Не бих сада да препричавам овде историјске књиге, али препоручујем читање два рада Миомира Дашића, један о Васојевићима, други о Шекуларцима, има ту описаних случајева атентата на турске високе чиновнике, официре, земљопоседнике, па закључно са обичним насилницима. Било је ту и убистава на мах, али и организованих атентата. А било је и сеоба због тих ствари (или, барем, привременог склањања).
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Pavo октобар 25, 2017, 03:36:57 поподне
Мит !?

Е, стварно причаш глупости.

Mit je da je postojalo kao zakonski određena kazna koju bi izricao sud prema šerijatu.  Nije upitno da se u ratovima svašta događalo i da je bilo perioda bezakonja i slabljenja središnje vlasti i odmazda i osveta i raznih drugih stvari koje nama danas izgledaju neprijatne.

Problem je u prikazu svakodnevice prosječnog kršćanskog seljaka u Osmanskoj državi i gledanje na istu kroz prizmu suvremenog društva.  Naravno da život seljaka nije bio "dobar" u nekom apsolutnom smislu, ali selidbe su pokazatelj da su ljudi znali razlučiti gdje im je "bolje."  I koliko god surov život bio, očito nije bio svakodnevna borba za goli život gdje neprestano prijete silovanja, kočevi, ubojstva od strane muslimana.  Bar ne u Bosni o kojoj ja govorim.  Na osnovu izvora, a ne priča i guslarskih pjesama.

Odisej kaže kako je biti kršćanin značilo biti građanin drugog reda?  Pa u kojoj su to europskoj državi u to vrijeme seljaci bili građani prvog reda?  Čifčija je bar slobodan seljak, za razliku od pravog kmeta.  Čifčija ima ugovor s vlasnikom zemlje.  Čifčija je često ima nešto svoje zemlje, a drugi dio obrađuje pod zakup.  Čifčija može kupiti zemlju, i može otići raditi neku drugu zemlju.  Ruski kmet niti može otići nekom drugom vlasniku, niti može kupovati zemlju slobodno, niti može otići u grad i baviti se zanatom kao što čifčija može.  Položaj ruskog kmeta u XVIII stoljeću je vjerojatno najgori u Europi, iako su gospoda i car njegovog jezika i njegove vjere.  Što to njemu znači i kakvu razliku to njemu pravi?  Biti seljak i kmet samo po sebi znači da si građanin drugog reda i da nemaš ista prava.  Kakvu stvarnu razliku u tom životu pravi je li ta razlika u pravima zasnovana na vjeri ili nečem drugom? 

Цитат
На основу неколицине којима није било лепо у Србији или Далмацији, па су се вратили у Босну, ваљда треба да закључимо да је хришћанима у Босни под турском влашћу живот био мед и млеко.

Ne radi se o nekolicini.  Poslije svakog rata ili epidemiji u Bosni, stanovništvo se u nju masovnodoseljavalo.  Iz krajeva koji ili formalno nisu bili pod Turcima kao što su Dalmacija, Lika, Slavonija ili koji de facto nisu bili kao Crna Gora.  I opet, ne tvrdim ja da je u Bosni život bio med i mlijeko.  Samo tvrdim da je bio dovoljno normalan da su ljudi masovno išli iz kršćanskih krajeva u nju da bi sebi poboljšali ekonomsku situaciju.

Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 25, 2017, 03:40:46 поподне
Мени ова прича о Илићу и бегу има доста мањкавости, нарочито онај детаљ са вечером. Такви детаљи ("...и онда су се Турци напили и заспали, а наши повадили јатагане...") су у тим причама неко опште место, такорећи - митологија. Можда је у Илићевом случају детаљ са вечером нафилован да би прича била занимљивија. И питање је да ли је жртва био баш бег или неки локални турски силеџија. Али, то не значи да суштина - убиство Турчина, није истинита.

Врло је могуће да је прича модификована, мој деда је то чуо шездесетих година прошлог века а то 2 века после тог догађаја, народ је за 2 века вероватно мало накитио причу као што то увек бива са догађајима који нису записани већ се преносе усмено са колена на колено.  Ипак мислим да је Илић убио неког Турчина односно Муслимана, тешко да би народ у потпуности измислио догађај који се није десио.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Одисеј октобар 25, 2017, 11:46:09 поподне
Одисеју, обично бараташ чињеницама кад нешто тврдиш, не знам одакле ти сад овакви паушални ставови.
Одакле ти ово? Где нађе да влада ова заблуда међу Србима? Не кажем, можда има неко истраживање на ову тему за које не знам, које је показало да таква заблуда постоји. Ја на пример о томе први пут чујем а не сматрам себе баш тотално неупућеним.
Опет исто питање: што мислиш да Срби не знају да је у Османској држави владао шеријатски закон? Уствари, знају и причају о томе таман колико и о другим темама које се тичу времена  од пре 200+ година. Први смо у Европи по броју функционално неписмених људи, више од милион грађана нема завршену основну школу. Не знам ко би то требао да се масовно бави приликама у Турској пре више од 200 година у земљи где вероватно више од половине становника не уме да сабере два разломка.

Говорим ти из искуства. Од свих мојих познаника, ниједног не чух да оптужи локалне конвертите за злочине почињене над Србима у османском периоду, штовише, многи учени Срби амнестирају домаће конвертите и сву кривицу сваљују на Турке из Анадолије. И дан данас, од многих људи чујем да кад виде неку турску серију кажу како наше жене гледају потомке оних који су Србе по Србији, Црној Гори и Босни убијали, третирали као грађане другог реда и силовали им жене. Јесте у Стамболу била стационирана централна власт, али већина муслиманске популације на српским етничким просторима била је домаћег поријекла. И злочине су над Србима углавном вршили ти локални конвертити. Никако не сматрам да је неки данашњи Бошњак или исламизирани Албанац крив за злочине неког свог претка нити да је он у обавези да моли за опроштај потомке неког кога је њихов предак убио (генерализацију мрзим), али је проблем што они нама желе наметнути колективну кривицу што смо у борби за слободу ратовали против њих, оптужујући нас не само да смо над њима починили геноциде, него и да смо се њима "недужнима" светили за злочине  које су почини анадолски Турци. Желе нам наметнути колективну кривицу, па је управо зато битно да знамо истину, како бисмо могли аргументима осујетити монструозну теорију неких њихових пропагандиста (у првом реду Фатмира Алиспахића) о урођеној и колективној геноцидности Срба.

Знају скоро сви Срби да је у Османском царству на снази било шеријатско право, али не знају да шеријатско уређење подразумијева хилафет, тј. исламску теократију у којој не постоје нације и која своје грађане искључиво дијели у вјерске скупине. Већина Срба мисли да су етнички Турци били нека привилегована каста у тој држави, те да сви злочини почињени над хришћанима иду њима на душу. А кад погледамо царски двор, тамо Турака скоро и да није било. Султана је скоро сваког родила хришћанска робиња, скоро сва висока чиновничка елита (паше) била грчког, албанског и словенског поријекла итд. Османско царство је било изразито толерантно на националној основи, али нетолерантно на вјерској.
А Србе нико није напао нити им нанио зло због тога што су Срби нити због тога што имају свијетлу боју коже, него због тога што су немуслимани.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Свевлад октобар 26, 2017, 12:15:37 пре подне
Говорим ти из искуства. Од свих мојих познаника, ниједног не чух да оптужи локалне конвертите за злочине почињене над Србима у османском периоду, штовише, многи учени Срби амнестирају домаће конвертите и сву кривицу сваљују на Турке из Анадолије. И дан данас, од многих људи чујем да кад виде неку турску серију кажу како наше жене гледају потомке оних који су Србе по Србији, Црној Гори и Босни убијали, третирали као грађане другог реда и силовали им жене. Јесте у Стамболу била стационирана централна власт, али већина муслиманске популације на српским етничким просторима била је домаћег поријекла. И злочине су над Србима углавном вршили ти локални конвертити. Никако не сматрам да је неки данашњи Бошњак или исламизирани Албанац крив за злочине неког свог претка нити да је он у обавези да моли за опроштај потомке неког кога је њихов предак убио (генерализацију мрзим), али је проблем што они нама желе наметнути колективну кривицу што смо у борби за слободу ратовали против њих, оптужујући нас не само да смо над њима починили геноциде, него и да смо се њима "недужнима" светили за злочине  које су почини анадолски Турци. Желе нам наметнути колективну кривицу, па је управо зато битно да знамо истину, како бисмо могли аргументима осујетити монструозну теорију неких њихових пропагандиста (у првом реду Фатмира Алиспахића) о урођеној и колективној геноцидности Срба.

Знају скоро сви Срби да је у Османском царству на снази било шеријатско право, али не знају да шеријатско уређење подразумијева хилафет, тј. исламску теократију у којој не постоје нације и која своје грађане искључиво дијели у вјерске скупине. Већина Срба мисли да су етнички Турци били нека привилегована каста у тој држави, те да сви злочини почињени над хришћанима иду њима на душу. А кад погледамо царски двор, тамо Турака скоро и да није било. Султана је скоро сваког родила хришћанска робиња, скоро сва висока чиновничка елита (паше) била грчког, албанског и словенског поријекла итд. Османско царство је било изразито толерантно на националној основи, али нетолерантно на вјерској.
А Србе нико није напао нити им нанио зло због тога што су Срби нити због тога што имају свијетлу боју коже, него због тога што су немуслимани.

Потписујем све што си написао.  Бошњачки шовинисти користе Турке (Анадолце) као неку врсту штита.  Како би скинули кривицу са својих предака говоре да су за сво зло које су Срби доживели у Османском царству криви Анадолци.  А заправо за сва или скоро сва зла које наш народ преживео у то време су криви конвертити из нашег народа.  Нису долазили Анадолци на српски етнички простор да пале цркве и манастире, да набијају на колац, да силују жене и да продају људе у робље, то су углавном радили они који нису знали ни једну реченицу турског и чија су се презимена углавном завршавала на ић.  Ја просто не могу да верујем да велики део нашег народа стварно мисли да су Срби вековима били угњетени од неких Турака из Анадолије.  У нашим крајевима Анадолаца скоро да није било (можда је неки случајно залутао), а чак ни Анадолци немају пуно везе за изворним Огуз Турцима, али то је посебна тема.     
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus новембар 01, 2017, 10:15:08 поподне
Одосте господо изван теме, молим да се вратите, а ове последње коментаре ћу изместити.

Хвала на разумевању. 8)
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Nebo новембар 01, 2017, 10:29:15 поподне
"Свакодневни живот у Османском царству"  :D
Браво ти га за наслов, Амико!
Сликовито.
Између шаргија, туфахија и клинаца под нокте.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Amicus новембар 01, 2017, 10:34:05 поподне
"Свакодневни живот у Османском царству"  :D
Браво ти га за наслов, Амико!
Сликовито.
Између шаргија, туфахија и клинаца под нокте.

Све је обухваћено! ;D
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Ковачевић март 18, 2018, 06:12:50 поподне
О мојима је забележено у једној књизи:
"Поуздано се зна да су због зулума од Турака морали да беже из Прилепа, јер су из освете убили неколико Турчина. Турци су им запросили сестру, али су се они послужили лукавством, тако што су прихватили ту просидбу, па кад су дошли по њихову сестру, оставили су их на конак, понапили их и убили, а затим су побегли из прилепског краја, где су иначе били веома богати, јер су у то време имали воденицу од девет витла, за коју кажу да још данас постоји. Тако су се три брата доселила на Косово и Метохију још 1600. године, живећи у неколико села Косовског Поморавља. ..."
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: spahibija мај 06, 2018, 12:08:21 пре подне
За мене су то већином митови. Сматрам да је тога било, али у мјери у којој се спомиње у предањима сигурно не. Симптоматично је то што се у предањима скоро никада не истичу негативне стране, увијек се то негдје склони са стране и покушава да се оповргне или се евентуално труди својски да се нађе разлог и оправдање за неко лоше дјело.
Код мене постоји предање да је мој наврђед убио агу у селу Тасовчићи и побјегао у село Опличићи на женино имање. Удаљеност између ова два села износи мање од 10 км, оба су под турском влашћу у то вријеме. Богами, као да је побјегао у Америку, а не пар километара даље. Као да су тадашњи Турци и власт дебили који нису у стању ухватити и осудити било ког преступника у цијелом срезу или нахији, а камоли у два сусједна села. Што би ми рекли: "ниђе везе". Биће да се нешто замјерио аги, па га је овај измлатио и ишћерао из Тасовчића, па мој предак не имајућу гдје да оде, појави се у оближњем селу на женином имању. 

Да не скрећем с теме, то ме подсјети на причу коју сам чуо од више људи како је Хитлер служио војску у Калиновику и још ту добио први чин. И то људи озбиљно причају и мисле. Као да човјек није најпознатија свјетска историјска личност о којој се вјероватно зна сваки дјелић живота. И наравно да то нема нигдје записано, осим у нашим митовима.
Наслов: Одг: Феномен убиства Турчина као разлог за сеобу
Порука од: Romanijski мај 06, 2018, 08:56:55 поподне
 Ja neumijem uopšteno, pa ću o mojim precima. Priču o krvnoj osveti i seobama čuosam kao dijete.
Ali to mi je zvučalo kao neka istoriska priča i dasmo doselili iz Vrbe pored Gacka. Veza između porodica postojala je do 1941. i onda prekid stradanje i u Hercegovini i na Romaniji. Hercegovci kada su  pisali knjigu o Subotićima tačno navode Lazara , ali neznaju gdje je odselio.
I još  jedan detalj interesantan da je korak između generacija do mene oko 33 godine.