Форум - Порекло
Науке и научне дисциплине => Хералдика => Тему започео: Маргита Војвотк. Бањанска Мај 18, 2015, 11:38:56 поподне
-
(http://www.regione.sicilia.it/beniculturali/bibliotecacentrale/mango/immagini/g/belli.jpg)
Има значи старих Предојевића (са именом Marchesi Belli) на Сицилији
Belli già Predovich.
Nobile famiglia che vanta discendere dai sovrani di Bosnia e dai conti di Chelmo, portata in Messina nel 1575 da un Elia Predovich, rettore della città di Ragusa. Allegretto, nipote del precedente, fu padre di Pietro, che ebbe il soprannome di Bello, donde ne venne poscia il nome della famiglia, assumendo i suoi discendenti il cognome Belli. Nella Mastra nobile di Messina del Mollica, (lista IX anno 1595) troviamo annotato un Francesco Belli. Un Antonio fu senatore di Messina nell’anno 1633-34, governatore della tavola pecuniaria della stessa città nell’anno 1630-31, della nobile arciconfraternita della Pace e Bianchi nell’anno 1630. È passata questa famiglia all’ordine di Malta come quarto di altra famiglia: nel 1665 in persona di Pietro de Gregorio-Giustiniani Gregorio e Belli, e nel 1672 in persona di Gregorio, fratello del precedente.
Arma: d’oro, al braccio destro armato al naturale, impugnante una croce alta di nero (secondo il Galluppi) (impugnante una croce con l’asta d’oro e l’armatura d’argento, secondo il Minutolo).
http://www.regione.sicilia.it/beniculturali/bibliotecacentrale/mango/belfiore.htm
-
Занимљиво откриће Маргита.
У поређењу са грбом Предојевића из Илирског грбовника нема додирних тачака.
(http://s28.postimg.org/ot0zr2adl/0_080_Predojevic.jpg) (http://postimg.org/image/ot0zr2adl/)
Срђан Рудић о Предојевићима каже да су били влашки катун који се изворима први пут помиње 1356. године. Бавили су се кириџлуком и почетком XV века су живели на територији која је припадала кнезу Павлу Раденовићу. Седиште им је било код Билеће где се октобра 1491. године помиње Radiz pop de Priedoieuichi de Bilechia. (Рудић, Властела Илирског грбовника, стр. 202-203)
Затим следи одломак о Предојевићима који су прешли на ислам, а потом опет нешто занимљиво:
Предојевићи, односно Belli, су били и дубровачка трговачка породица. Њен родоначелник је Предоје Илић који се, према Чингријиној генеалогији, из Хума доселио у Дубровник око 1350. године. Његов унук Братослав примљен је 1343-1430. године у Антунине. Чланови породице Предојевић помињу се у одлукама Малог већа у периоду између 1415. и 1426. године у вези са својим пословањем у Србији. (Исто, стр. 203)
Рудић даље још наставља:
Предојевићи се помињу и у списковима средњовековне властеле где пише да су од Пристоља, односно Сера. (Исто, стр. 204)
Дакле, узмемо ли у обзир ово што Рудић пише, нема сумње да су у питању дубровачки Предојевићи.
Иначе, Рудић се позива на Р. Ћука, Дубровачке грађанске породице пореклом из средњовековне босанске државе (171-182) и М. Динића, Грађа за историју Београда у средњем веку II, 17-18.
О њима бисмо вероватно могли више сазнати из оног дела што је данас поменуо Ранко Бубања.
-
Занимљиво откриће Маргита.
У поређењу са грбом Предојевића из Илирског грбовника нема додирних тачака.
(http://s28.postimg.org/ot0zr2adl/0_080_Predojevic.jpg) (http://postimg.org/image/ot0zr2adl/)
Срђан Рудић о Предојевићима каже да су били влашки катун који се изворима први пут помиње 1356. године. Бавили су се кириџлуком и почетком XV века су живели на територији која је припадала кнезу Павлу Раденовићу. Седиште им је било код Билеће где се октобра 1491. године помиње Radiz pop de Priedoieuichi de Bilechia. (Рудић, Властела Илирског грбовника, стр. 202-203)
Затим следи одломак о Предојевићима који су прешли на ислам, а потом опет нешто занимљиво:
Предојевићи, односно Belli, су били и дубровачка трговачка породица. Њен родоначелник је Предоје Илић који се, према Чингријиној генеалогији, из Хума доселио у Дубровник око 1350. године. Његов унук Братослав примљен је 1343-1430. године у Антунине. Чланови породице Предојевић помињу се у одлукама Малог већа у периоду између 1415. и 1426. године у вези са својим пословањем у Србији. (Исто, стр. 203)
Рудић даље још наставља:
Предојевићи се помињу и у списковима средњовековне властеле где пише да су од Пристоља, односно Сера. (Исто, стр. 204)
Дакле, узмемо ли у обзир ово што Рудић пише, нема сумње да су у питању дубровачки Предојевићи.
Иначе, Рудић се позива на Р. Ћука, Дубровачке грађанске породице пореклом из средњовековне босанске државе (171-182) и М. Динића, Грађа за историју Београда у средњем веку II, 17-18.
О њима бисмо вероватно могли више сазнати из оног дела што је данас поменуо Ранко Бубања.
Грб Предојевић-Belli ме у први мах подсетио на онај чувени легендарни грб Херцеговине са преломљеном копљем. Тачно је,да овај (сицилијански) грб дубровачким Предојевићима - Belli-ма припада, за њих академик Богумил Храбак у свом делу на стр. 355-358 ипак оставља могућност да потичу од билећких влаха Предојевића, наводећи чак и једног припадника тог катуна са именом Белоје.
Живот и дело Академика Богумила Храбака, Косовска Митровица 2011 стр. 355-358
https://docs.google.com/file/d/0B3w1wHPTHhmva0lmMW9jZnBseDg/edit?pli=1
Михаило Динић у књизи Хумско -требињска властела, Београд 1967 стр.78 спомиње билећког Чепрњу Предојевића са слугама.
https://docs.google.com/file/d/0B3ma9plMXxAEbWZWNHNtWFZCSTg/edit?pli=1
Мене интересује дали je „Genealogia Cingria, L'origini e genealogie dei citadini Ragusei che furono delle confraternita di S. Antonio"икада штампана, или само у рукопису постоји?
-
Вероватно је остала у рукопису, с тим да је највероватније добрим делом објављена у делу Ненада Векарића, које је јуче поменуо Ранко, а које носи назив Властела града Дубровника. Тражих мало више о тој књизи, па видех да је реч о петотомном делу, од кога би за наше истраживање најзначајнији били други и трећи том.
И мене је такође овај грб подсетио на грб Херцеговине како га описа Павле Витезовић. Можда нека веза и постоји, али морали бисмо прво да утврдимо откад датира грб Belli-ја. Тај херцеговачки грб сам нашао најраније да се јавља крајем 17. века у једном штампаном млетачком грбовнику. Занимљо је то што тамо копље није сломљено, већ се не види цело, што је и разумљиво с обзиром колико је дуго, у односу на руку која га држи и штит који целу слику огранчава.
-
Вероватно је остала у рукопису, с тим да је највероватније добрим делом објављена у делу Ненада Векарића, које је јуче поменуо Ранко, а које носи назив Властела града Дубровника. Тражих мало више о тој књизи, па видех да је реч о петотомном делу, од кога би за наше истраживање најзначајнији били други и трећи том.
И мене је такође овај грб подсетио на грб Херцеговине како га описа Павле Витезовић. Можда нека веза и постоји, али морали бисмо прво да утврдимо откад датира грб Belli-ја. Тај херцеговачки грб сам нашао најраније да се јавља крајем 17. века у једном штампаном млетачком грбовнику. Занимљо је то што тамо копље није сломљено, већ се не види цело, што је и разумљиво с обзиром колико је дуго, у односу на руку која га држи и штит који целу слику огранчава.
Потпуно се слажем! Није искључено да су Belli почели користити овај грб тек на Сицилији, евентуално као покриће да су у бившој отаџбини били "sovrani di Bosnia и conti di Chelmo". Има доста сличности у осмишљеној кореографији њиховог пута у високо друштво са Радуловићима Marchesi di Polignano. Ово је прави CSI-Heraldry :)
-
Потпуно се слажем! Није искључено да су Belli почели користити овај грб тек на Сицилији, евентуално као покриће да су у бившој отаџбини били "sovrani di Bosnia и conti di Chelmo". Има доста сличности у осмишљеној кореографији њиховог пута у високо друштво са Радуловићима Marchesi di Polignano. Ово је прави CSI-Heraldry :)
Сасвим је могуће. Што се тиче кореографије њиховог пута у високо друштво, па већина њих са наших простора ишла је тим добро утабаним путем, што је резултирало оноликим бројем преписа Охмучевићевог грбовника. За већину њих кад се мало дубље истражи порекло њиховог племства дође се до Књиге попа Станислава Рупчића. :)
Наравно, овде је бар што се тиче грба прича вероватно сасвим другачија, јер овог грба у Охмучевићевом грбовнику нема. Предојевићи се спомињу, имају свој грб, али то није грб ни сличан грбу Belli-ја.
-
Упадљива сличност грба сицилиiаских Предоiевића - Маркиза Белли-а (Marchesi Belli), са грбом Пераста.
(http://www.dan.co.me/gfx_bb/Kul0115022016.jpg)
-
Упадљива сличност грба сицилиiаских Предоiевића - Маркиза Белли-а (Marchesi Belli), са грбом Пераста.
(http://www.dan.co.me/gfx_bb/Kul0115022016.jpg)
У једну руку јесте, у другу није. ;D
Шалим се, Сол, у праву си. :)
Подсети ме сад да још нешто поставим, што планирах. ;)