Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => I2-PH908 => Тему започео: Stankela Децембар 23, 2025, 03:31:03 поподне
-
Поздрав ја сам Станко Дангубић, интересује ме детаљно заједничко порекло Херцеговаца који носе I2-PH908>FT14506. Има пар старинаца у Херцеговини и Требињској површи за које је доказано да су старосједиоци на тим просторима. мимо тога што су предања и записи настали за вријеме Петровића да су сви из ЦГ и са Косова и да свака трећа кућа има барјак са косова и те глупости :'( . Презимена старинаца на зупвима су пописана тад и то је једини темељ. Свака друга породица стариначка у Херцеговини најчешће има 2 предања. Једно је да су ту од памтивијека а друго да су дошли са Косова или ЦГ а то нпр вазда рационални људи оспоравају. Сад има и прича о томе да је та хаплогрупа нека властелинска и да се расула после Турака и раштркала се ал и то јена нивоу порекла из ЦГ мање више али заправо доста реалније. Како можемо Повезати Старинце као што су:
Ратковићи
Даниловићи
Климовићи
Бутулије
Јелићи
Кисјелице
Вици
Шупљеглави - Кнежевићи (Николићи)
Шупљеглави - Станишићи (Николићи)
Шупљеглави - Сердени (Николићи)
Крчуми
Зупци
Марушићи
Надаждини
Пажини
Кисини (Вуковићи)
Унковићи
Радановићи
Дангубићи
Сорајићи
Богдановићи
Козићи
Ласовани
Пујићи
Пецељи
Миладиновићи (Николићи)
Чоловићи (Николићи)
Гргуревићи (Николићи)
Топаловићи
Рудани
Мишељићи
Милетићи
Митровићи
Гугољи
Бабаљи
Будимчићи
Јањићи
Радишићи
Самарџићи
...
Какву везу можемо наћи, да ли се може рећи да су од неког средњовјековног племена рода или слично које је орбитирало туда од Неретве до Грахова... или како већ
-
Поздрав ја сам Станко Дангубић, интересује ме детаљно заједничко порекло Херцеговаца који носе I2-PH908>FT14506. Има пар старинаца у Херцеговини и Требињској површи за које је доказано да су старосједиоци на тим просторима. мимо тога што су предања и записи настали за вријеме Петровића да су сви из ЦГ и са Косова и да свака трећа кућа има барјак са косова и те глупости :'( . Презимена старинаца на зупвима су пописана тад и то је једини темељ. Свака друга породица стариначка у Херцеговини најчешће има 2 предања. Једно је да су ту од памтивијека а друго да су дошли са Косова или ЦГ а то нпр вазда рационални људи оспоравају. Сад има и прича о томе да је та хаплогрупа нека властелинска и да се расула после Турака и раштркала се ал и то јена нивоу порекла из ЦГ мање више али заправо доста реалније. Како можемо Повезати Старинце као што су:
Ратковићи
Даниловићи
Климовићи
Бутулије
Јелићи
Кисјелице
Вици
Шупљеглави - Кнежевићи (Николићи)
Шупљеглави - Станишићи (Николићи)
Шупљеглави - Сердени (Николићи)
Крчуми
Зупци
Марушићи
Надаждини
Пажини
Кисини (Вуковићи)
Унковићи
Радановићи
Дангубићи
Сорајићи
Богдановићи
Козићи
Ласовани
Пујићи
Пецељи
Миладиновићи (Николићи)
Чоловићи (Николићи)
Гргуревићи (Николићи)
Топаловићи
Рудани
Мишељићи
Милетићи
Митровићи
Гугољи
Бабаљи
Будимчићи
Јањићи
Радишићи
Самарџићи
...
Какву везу можемо наћи, да ли се може рећи да су од неког средњовјековног племена рода или слично које је орбитирало туда од Неретве до Грахова... или како већ
Већина набројаних фамилија припада роду Зубаца, али овде има и других родова. Нису сви чак ни I2-PH908 да би се могли сматрати патрилинеарним сродницима из средњег века. За оне који јесу I2-FT14506, та је грана превише стара да би могла бити једина заједничка одредница овим староседелачким херцеговачким породицама, на основу које би се могло тврдити да се ради о истом средњовековном генетичком роду. Морају се радити дубљи геномски тестови, а њих нажалост у овој групи фамилија још нема. Херцеговина је јако добро покривена СТР тестовима али дубља профилација родова је јако слаба.
Негде међу PH908 се вероватно крију херцеговачки власи Бурмази.
-
Имам пар питања, а то су:
1. Ко су били Власи Бурмази?
2. Да ли су Аутохтони у Хуму и Травунији'?
3. Да ли су Срби?
4. Која је процедура геномских тестова?
4.Где могу да се ураде геномски тестови, колико то кошта и шта ће резултат тачно показати?
-
Ојлере,Сизифа си за....бо😊
-
Ојлере,Сизифа си за....бо😊
Посао је такав, ни ја га не волим...
-
Имам пар питања, а то су:
1. Ко су били Власи Бурмази?
2. Да ли су Аутохтони у Хуму и Травунији'?
3. Да ли су Срби?
4. Која је процедура геномских тестова?
4.Где могу да се ураде геномски тестови, колико то кошта и шта ће резултат тачно показати?
1. Највећи херцеговачки влашки катун касног средњег века. Гуглај.
2. Шта значи аутохтони, колико у назад? Свакако у Херцеговини сежу у назад до почетака касног средњег века.
3. Ако мене питаш, Срби су свога времена, мада их данас својатају и други народи.
4. ДНК тестирање преко Друштва “Порекло” – Најчешћа питања и одговори (https://www.poreklo.rs/dnk-testiranje-preko-drustva-poreklo-najcesca-pitanja-i-odgovori/)
Препоручујем ти књигу Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине (https://www.poreklo.rs/2024/04/18/akcijski-popust-na-knjigu-geneticko-poreklo-srba-stare-hercegovine/).
-
Посао је такав, ни ја га не волим...
Од срца сам се исмиј'о овом одговору,одавно нисам 'вако. Небо има најбољи слоган:Наша мука ваља за причешћа. Држи се,не дај се😊
-
Пошто је посебна тема о I-FT14506 већ отворена, да овдје поставим три нова резултата са FTDNA
У оквиру гране I-FT14506>BY188335>BY187039>FT352070 на основу резултата два тестирана Албанца, појавио се доста млад, условно речено албански огранак, којег дефинише више SNP-ова од којих је за именовање изабран I-FTF64039. Овај огранак вјероватно није старији од 200 година. У грани I-FT352070 имамо тестиране Србе и Муслимане са подручја Рашке, Полимља, Старог Влаха, као и Србе из Далмације.
У оквиру гране I-FT14506>FTA57615 тестом Бугарина из околине Враце у сјеверозападној Бугарској, формирао се огранак I-BY106245, који овај Бугарин формирао са другим Бугарином. У оквиру I-FTA57615 постоји још један бугарски огранак, а овој хаплогрупи припада и род слављеника св. цара Константина и царице Јелене са подручја Пријепоља, као и тестирани из Словачке. Хаплогрупа I-FTA57615 је регистрована и код раносредњовјековног древног узорка AHPS103 са подручја данашње Будимпеште.
У оквиру гране I-FT14506>Y70799 појавио се тестирани са украјинским презименом, није ми познато мјесто поријекла. Досад су у овом малом огранку били присутни Италијан непознатог мјеста поријекла, Рус са подручја Москве, Мађар из Сегедина и Албанац са подручја Призрена. Могуће да Украјинац са неким од ових дијели заједнички SNP, али док не пребаци резултате на YFull то се неће знати.
-
Pozdrav svima,
Imam stare rezultate još iz 2008 godine (od SMGF). Prepisao sam sve ručno u NevGen prediktor i dobio rezulat I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> FT14506 sa procentima 92.28 (Probabilty) i 55.26 (Fitness). Kao drugu grupu NevGen mi nudi sestrinsku grupu I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> Z16983 sa procentima 7.14 (Probability) i 52.07 (Fitness). Moje poreklo po muškoj liniji je od Vlaha sa Homolja koji su se početkom 19. veka spustili i naselili u Lozovik, opština Velika Plana. Grupa I-FT14506 je prisutna mahom u dinarskim predelima (Raška, Stari Vlah, Stara Hercegovina, Crna Gora, Bosna i Hercegovina). Taj put značio bi doseljavanje u ranom srednjem veku na dinarsko područje pa zatim pomeranje ka severoistoku da bi najkasnije do 18. veka stigli u Homolje. Period od nekih 1000 godina to čini mogućim ali mi se postavlja pitanje, ako se ipak radi o Z16983, da li je moguće da je put nešto kraći, naseljavanje u Banatu ili negde drugde u blizini južnih Karpata i posle prelazak u Homolje tokom 18. veka.
-
Pozdrav svima,
Imam stare rezultate još iz 2008 godine (od SMGF). Prepisao sam sve ručno u NevGen prediktor i dobio rezulat I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> FT14506 sa procentima 92.28 (Probabilty) i 55.26 (Fitness). Kao drugu grupu NevGen mi nudi sestrinsku grupu I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> Z16983 sa procentima 7.14 (Probability) i 52.07 (Fitness). Moje poreklo po muškoj liniji je od Vlaha sa Homolja koji su se početkom 19. veka spustili i naselili u Lozovik, opština Velika Plana. Grupa I-FT14506 je prisutna mahom u dinarskim predelima (Raška, Stari Vlah, Stara Hercegovina, Crna Gora, Bosna i Hercegovina). Taj put značio bi doseljavanje u ranom srednjem veku na dinarsko područje pa zatim pomeranje ka severoistoku da bi najkasnije do 18. veka stigli u Homolje. Period od nekih 1000 godina to čini mogućim ali mi se postavlja pitanje, ako se ipak radi o Z16983, da li je moguće da je put nešto kraći, naseljavanje u Banatu ili negde drugde u blizini južnih Karpata i posle prelazak u Homolje tokom 18. veka.
Ako сте FT14506 , можете бити и из Влашке пореклом, јер на стаблу Yfull постоји Румун који је низводна грана FT14506>Y56203
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Тако да теоретски можете да будете та грана коју сте добили од Невген предвиђача, а да ваши преци можда никада нису ни били у динарском подручју ( та грана је ишла преко влашке низије ка југу, пре самог преласка Дунава у оквиру словенске сеобе, тако да сте можда део те словенске гране која није ни стигла до динарског подручја, него се задржала у Влашкој, па су можда тек касније ваши преци прешли Дунав, у данашњу источну Србију, и задржали Влашки идентитет). Другим речима, ваши преци су можда остатак миграције Словена преко влашке низије из времена сеобе Словена са Карпата ка југу
-
Ako сте FT14506 , можете бити и из Влашке пореклом, јер на стаблу Yfull постоји Румун који је низводна грана FT14506>Y56203
https://www.yfull.com/tree/I-Y56203/
Тако да теоретски можете да будете та грана коју сте добили од Невген предвиђача, а да ваши преци можда никада нису ни били у динарском подручју ( та грана је ишла преко влашке низије ка југу, пре самог преласка Дунава у оквиру словенске сеобе, тако да сте можда део те словенске гране која није ни стигла до динарског подручја, него се задржала у Влашкој, па су можда тек касније ваши преци прешли Дунав, у данашњу источну Србију, и задржали Влашки идентитет). Другим речима, ваши преци су можда остатак миграције Словена преко влашке низије из времена сеобе Словена са Карпата ка југу
Не знам за досељавање Словена, али поменути припадник хаплогрупе I2-PH908>FT14506>Y56203>FT25907 је из Баната, а пошто има много млађе филогенетске везе са Србима из динарског подручја од времена сеобе Словена, рекао бих да није реч о заосталим Словенима, бар у његовом случају, већ о много каснијем досељавању Срба у Банат.
-
Obzirom na to moguća su ipak oba puta. Malo me iznenadilo ovo sa FT14506 i doseljavanjem preko vlaške nizije. Bio sam ubeđen, da je u tom migracionom talasu slovena učestvovala populacija sa područja kulture Penkovka koje se preko Ipotesti - Candesti kulture približila gvozdenim vratima, banatu i istočnoj Srbiji. Ali u tom talasu je od I2a mahom prisutna I-Z17855. I-Z16983 je negde između, prisutna kako na zapadu tako i na istoku.
Koliko je NevGen kao prediktor precizan? Ima li među članovima foruma iskustva od onih koji su kasnije obavili dodatna testiranja u smislu da li se predviđanje od NevGen-a pokazalo tačnim ili je dodatno testiranje ipak donelo neki drugi rezultat?
-
Obzirom na to moguća su ipak oba puta. Malo me iznenadilo ovo sa FT14506 i doseljavanjem preko vlaške nizije. Bio sam ubeđen, da je u tom migracionom talasu slovena učestvovala populacija sa područja kulture Penkovka koje se preko Ipotesti - Candesti kulture približila gvozdenim vratima, banatu i istočnoj Srbiji. Ali u tom talasu je od I2a mahom prisutna I-Z17855. I-Z16983 je negde između, prisutna kako na zapadu tako i na istoku.
Препоручио бих ти да ставове посетилаца форума узимаш са резервом и као њихова лична мишљења. Дужина присуства на форуму и број објављених порука не корелира нужно са компетенцијама за одређене теме.
-
Треба бити опрезан за предикцијама само на основу nevgen резултата. Одакле конкретно са Хомоља? Знаш ли село, насеље, родовски назив или надимак? То би помогло. Не мора да значи да су преци били на западном Балкану, али није ни искључено. Хомоље није примарно познато као простор неког масовног досељавања из динарских крајева, али после друге сеобе и каснијих померања било је досељавања са Косова (највише околина Липљана, што сам лично чио као предање у бар 7 српских села), делом Рашке, Шумадије и других области, па појединачне миграције не треба одбацити. FT14506, а унутар влашке популације, није нужно идикатор неке миграције из Динарских крајева на исток, подсетимо и на то да у општини Кучево имамо 80% влашких узорака који су R1a. Један леп велики тест би можда помогао да не луташ.
-
Pozdrav svima,
Imam stare rezultate još iz 2008 godine (od SMGF). Prepisao sam sve ručno u NevGen prediktor i dobio rezulat I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> FT14506 sa procentima 92.28 (Probabilty) i 55.26 (Fitness). Kao drugu grupu NevGen mi nudi sestrinsku grupu I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> Z16983 sa procentima 7.14 (Probability) i 52.07 (Fitness). Moje poreklo po muškoj liniji je od Vlaha sa Homolja koji su se početkom 19. veka spustili i naselili u Lozovik, opština Velika Plana. Grupa I-FT14506 je prisutna mahom u dinarskim predelima (Raška, Stari Vlah, Stara Hercegovina, Crna Gora, Bosna i Hercegovina). Taj put značio bi doseljavanje u ranom srednjem veku na dinarsko područje pa zatim pomeranje ka severoistoku da bi najkasnije do 18. veka stigli u Homolje. Period od nekih 1000 godina to čini mogućim ali mi se postavlja pitanje, ako se ipak radi o Z16983, da li je moguće da je put nešto kraći, naseljavanje u Banatu ili negde drugde u blizini južnih Karpata i posle prelazak u Homolje tokom 18. veka.
Поздрав Ненаде, можете ли нам рећи нешто више о SMGF тесту из 2008. године. Колико је ту било STR маркера?
Иначе, имамо до сада преко 50 тестираних влашког порекла.
Овде је и посебна тема о влашкој миграционој струји у североисточној Србији:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1793.msg216945#msg216945 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1793.msg216945#msg216945)
-
Obzirom na to moguća su ipak oba puta. Malo me iznenadilo ovo sa FT14506 i doseljavanjem preko vlaške nizije. Bio sam ubeđen, da je u tom migracionom talasu slovena učestvovala populacija sa područja kulture Penkovka koje se preko Ipotesti - Candesti kulture približila gvozdenim vratima, banatu i istočnoj Srbiji. Ali u tom talasu je od I2a mahom prisutna I-Z17855. I-Z16983 je negde između, prisutna kako na zapadu tako i na istoku.
Koliko je NevGen kao prediktor precizan? Ima li među članovima foruma iskustva od onih koji su kasnije obavili dodatna testiranja u smislu da li se predviđanje od NevGen-a pokazalo tačnim ili je dodatno testiranje ipak donelo neki drugi rezultat?
У вези са проценама Невгена за гране испод PH908 бих ти препоручио да их не узимаш као релевантне. Само на основу маркера је у највећем броју случајева врло тешко или немогуће да са сигурношћу утврдиш која си подграна испод PH908. Дакле, једино што можеш поводом тога да урадиш је велики геномски тест (WGS или Big Y).
-
Staro prezime Kurcan, tako je zabeležen najstariji od njih u Lozoviku, Pavle Petrović Kurcan, rođen 1775. godine. Poreklom su iz okoline Gornjaka, Krepoljina.
-
Staro prezime Kurcan, tako je zabeležen najstariji od njih u Lozoviku, Pavle Petrović Kurcan, rođen 1775. godine. Poreklom su iz okoline Gornjaka, Krepoljina.
Курцан или Курћан? Нашао сам и једно и друго. Али није локализовано. Било је у Великом Гају, има у Кладову, има по Бачкој и Хрватској Хрвата са тим презименима али то је криви траг. Нисам пронашао ништа везано за Хомоље ни Браничево, пробао сам све могуће деривате тог надимка односно презимена.
-
Pozdrav svima,
Imam stare rezultate još iz 2008 godine (od SMGF).
https://web.archive.org/web/20070609213256/http://www.smgf.org/ychromosome/search.jspx
https://web.archive.org/web/20070612144351/http://www.smgf.org/ychromosome/database_stats.jspx
https://www.poreklo.rs/dnk-testiranje-preko-drustva-poreklo-najcesca-pitanja-i-odgovori/
11. Шта ако сам самостално урадио ДНК тест? Могу ли свој резултат упоредити са резултатима других тестираних појединаца који се налазе у бази Српског ДНК пројекта?
Да, можете! Уколико сте самостално урадили Y-ДНК тест у једној од признатих и акредитованих лабораторија, као што су FamilyTreeDNA, YSEQ, београдски ДНК центар или нека друга референтна установа, могуће је да нам доставите своје резултате ради уврштавања у базу Српског ДНК пројекта.
Прихватамо и резултате од компанија које не раде лабораторијску услугу, већ Y-STR маркере и Y хаплогрупу одређују анализом сирових података достављених од стране акредитованих лабораторија. Пример такве компаније је YFull.
Потребно је да нам имејл адресу [email protected] доставите два документа:
Званични извештај о резултатима теста, са комплетним списком резултата Y-STR маркера (23 или више маркера);
Попуњен и потписан Захтев за уврштавање резултата у базу Српског ДНК пројекта, који је доступан на овом линку: https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2024/02/Zahtev-SDNKP.pdf.
Ако се резултат вашег теста налази на некој од интернет платформи на којима Српски ДНК пројекат има своје чланске групе, попут FamilyTreeDNA, YSEQ или YFull, резултате вашег теста можете поделити и приступањем у одговарајућу групу Српског ДНК пројекта.
Уврштавање резултата са мање од 23 STR маркера (нпр. само 12 или 17) је могуће, али не даје довољну прецизност за поређења и препорука је да се ураде проширени панели (23, 25, 37, 67 или 111 маркера). SNP резултати (нарочито ако су део дубљег тестирања грана) такође се могу користити за анализу порекла.
Уколико сте припадност хаплогрупи утврдили неким од ДНК тестова који не анализирају Y-STR маркере, попут оних који се раде код компанија 23andMe или Living DNA, можете такође укључити ваш резултат у базу Српског ДНК пројекта.
Након обраде и уврштавања, добићете помоћ у тумачењу резултата, увид у потенцијалне сродничке везе и могућност да будете укључени у родословна истраживања која спроводи Српски ДНК пројекат.
-
Препоручио бих ти да ставове посетилаца форума узимаш са резервом и као њихова лична мишљења. Дужина присуства на форуму и број објављених порука не корелира нужно са компетенцијама за одређене теме.
Тако је, тако сам и навео "теоретски и могуће можете да будете то и то". Имамо две непознате, појаву гране међу Власима (има је код једног Румуна), као и несигуран статус тестираног на грану FT14506 (без Big теста).
Никако статистика форума не мора да буде у складу са знањем о основној теми форума у глобалу ( у томе сам "бруцош" већ десет година :) )
-
У вези са проценама Невгена за гране испод PH908 бих ти препоручио да их не узимаш као релевантне. Само на основу маркера је у највећем броју случајева врло тешко или немогуће да са сигурношћу утврдиш која си подграна испод PH908. Дакле, једино што можеш поводом тога да урадиш је велики геномски тест (WGS или Big Y).
На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?
-
На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?
Ипак се вараш,не на основу маркера него на основу сету прајмера, оно истина је да је било неких недоумица али ту смо негде отприлике...
-
OK, ako sumiram ovde navedeno:
- pripadnost grupi I-PH908 mi je nesporna i time je isključena pripadnost "stričevskoj" grupi I-Z17855,
- za utvrđivanje pripadnosti podgranama ispod I-PH908 potreban mi je nov test,
- sama pripadnost grupi I-PH908 ne isključuje mogućnost, da je put do Homolja vodio preko panonske nizije i podnožja južnih Karpata.
Nadimak odnosno staro prezime je definitivno Kurcan (Курцан), tako je zapisano u tefteru i tako se i danas u selu govori, jer je ostalo kao nadimak sve do danas.
U etnografskom smislu poreklo je definitvno vlaško jer je ostalo kao porodično sećanje da su naši stari i posle doseljavanja u Lozovik govorili vlaški i da je čak i u kasnijim generacijama ostala po neka vlaška reč u upotrebi (npr. budze za usne).
Jedini drugi trag zapisa Kurcan našao sam u popisu ranjenih lica u knjizi "Rat Srbije sa Turskom za oslobođenje i nezavisnost, 1877-78" iz 1879. godine (https://www.google.si/books/edition/Rat_Srbije_sa_Turskom_za_oslobo%C4%91enje_i/RRRBAAAAYAAJ?hl=sl&gbpv=1&dq=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BD&pg=PA93&printsec=frontcover) gde je upisan Trailo Kurcan, redov iz sela Duboka.
-
OK, ako sumiram ovde navedeno:
- pripadnost grupi I-PH908 mi je nesporna i time je isključena pripadnost "stričevskoj" grupi I-Z17855,
- za utvrđivanje pripadnosti podgranama ispod I-PH908 potreban mi je nov test,
- sama pripadnost grupi I-PH908 ne isključuje mogućnost, da je put do Homolja vodio preko panonske nizije i podnožja južnih Karpata.
Nadimak odnosno staro prezime je definitivno Kurcan (Курцан), tako je zapisano u tefteru i tako se i danas u selu govori, jer je ostalo kao nadimak sve do danas.
U etnografskom smislu poreklo je definitvno vlaško jer je ostalo kao porodično sećanje da su naši stari i posle doseljavanja u Lozovik govorili vlaški i da je čak i u kasnijim generacijama ostala po neka vlaška reč u upotrebi (npr. budze za usne).
Jedini drugi trag zapisa Kurcan našao sam u popisu ranjenih lica u knjizi "Rat Srbije sa Turskom za oslobođenje i nezavisnost, 1877-78" iz 1879. godine (https://www.google.si/books/edition/Rat_Srbije_sa_Turskom_za_oslobo%C4%91enje_i/RRRBAAAAYAAJ?hl=sl&gbpv=1&dq=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D0%BE+%D0%BA%D1%83%D1%80%D1%86%D0%B0%D0%BD&pg=PA93&printsec=frontcover) gde je upisan Trailo Kurcan, redov iz sela Duboka.
Ако сте заинтересовани за даље истраживање, а делује да јесте, дубински тест (WGS, Big Y-700) је свакако логичан следећи корак. Уколико урадите WGS тест, тиме сте практично урадили све што је у овом тренутку теоретски могуће урадити по питању истраживању порекла помоћу генетичке генеалогије (очитавате Y хромозом, мтДНК, укупну аутозомну генетику).
Након тога резултат шаљете на YFull, где ћете бити сврстани на филогенетско стабло људског рода и сазнати своју тренутку терминалну грану и приватне мутације. У будућности, сврставање постаје све прецизније како се појављују нови резултати ("повећава се резолуција стабла").
На основу тога где сте на стаблу, односно са којим другим тестираним особама делите најскоријег заједничког претка, колико је та веза временски блиска, и где те особе данас живе могу се изводити одређене претпоставке и хипотезе о могућим правцима кретања ваших предака.
Свакако имајте на иму да се тестирањем данашње популације не могу 100% поуздано реконструисати миграције које су се дешавале у прошлости. Увек је могао у неком случају да се деси неки потпуно нетипичан образац миграција. Зато је најбоље генетичке резултате увек комбиновати са архивским истраживањима, историјском и етнографском литературом, предањима, матичним књигама и свим другим доступним изворима.
-
На овом форуму је прошле године представљен докторски рад са Биолошког факултета у коме су, за велики број тестираних из базе СДНК пројекта, на основу маркера (ако се не варам) одређиване подгране испод PH908.
Колико се онда сваки такав појединац може поуздати у добијени (свој) резултат, односно колика је вероватноћа грешке?
Ипак се вараш,не на основу маркера него на основу сету прајмера, оно истина је да је било неких недоумица али ту смо негде отприлике...
Да, нису у питању маркери јер је само са њима једноставно немогуће предвиђати подгране од PH908, већ се радило о циљаној провери на одређени број снипова који представљају неколико највећих подграна испод PH908. Постоје изузеци за маркере, нпр. за грану Y56203 је карактеристичан маркер DYS19=14 и ко има ту вредност а PH908 је, у највећем броју случајева је и припадник те подгране, али наравно и ту има изузетака (накнадне мутације, да ли оних који су Y56203 па измутирају на нешто друго или оних који нису Y56203 па измутирају на 14 на DYS19). Такође постоје и одређени родови који имају специфичну комбинацију вредности на одређеним маркерима па онда, ако је неко из тог рода урадио велики тест, посредно можемо са великом вероватноћом да претпоставимо подграну неког са таквом карактеристичном комбинацијом маркера, али су такви случајеви релативно ретки. Увек је најбољи избор за оне који су PH908 да ураде велики тест.
-
Да, нису у питању маркери јер је само са њима једноставно немогуће предвиђати подгране од PH908, већ се радило о циљаној провери на одређени број снипова који представљају неколико највећих подграна испод PH908. Постоје изузеци за маркере, нпр. за грану Y56203 је карактеристичан маркер DYS19=14 и ко има ту вредност а PH908 је, у највећем броју случајева је и припадник те подгране, али наравно и ту има изузетака (накнадне мутације, да ли оних који су Y56203 па измутирају на нешто друго или оних који нису Y56203 па измутирају на 14 на DYS19). Такође постоје и одређени родови који имају специфичну комбинацију вредности на одређеним маркерима па онда, ако је неко из тог рода урадио велики тест, посредно можемо са великом вероватноћом да претпоставимо подграну неког са таквом карактеристичном комбинацијом маркера, али су такви случајеви релативно ретки. Увек је најбољи избор за оне који су PH908 да ураде велики тест.
Ок, хвала.
-
НенадуН: Здраво. Ја сам Y56203 FT25907 тестиран са прадедом из Румуније са румунско-српске границе око Вршца. Први пут сам овде на форуму, али сам повремено пратио. Преводим само српски, али покушавам да научим. Занима ме зашто те нико није питао за твоју STR вредност за DYS19, да ли је то број 14. Ако јесте, то би ти рекло да си врло вероватно бар Y56203. Нисам сигуран да ли је неко поменуо да твој тест није толико поуздан, али вредност 14 на DYS19 вероватно говори нешто. Која је твоја вредност тамо? Иначе, моја тетка по оцу понекад добије аутозомна подударања из твог региона, ја ређе, али мислим да сам и ја добио неке одатле.
-
Pozdrav svima,Želeo bih da podelim svoje markere i potražim genetska poklapanja u bazi Srpskog DNK projekta [1]. Moja porodica su Nikolići (stari nadimak Drzmanci) iz sela Vranovac (kod Jagodine, oblast Belica). Naša krsna slava su Sveti Vrači (Kozma i Damjan) [1].U knjizi Stanoja Mijatovića „Belica“ za našu porodicu je zabeleženo da su se doselili iz okoline Vranja (krajem 18. ili početkom 19. veka) [1].Međutim, prema unutarporodičnom predanju i rečima starih, mi smo po starini iz Hercegovine, odakle smo se najpre pomerili u okolinu Vranja [1]. Priča dalje kaže da su iz vranjskog kraja preci morali hitno da beže „zbog krvi“ [1]. Razlog je bio taj što su Turci na svadbi sestre oteli njihovu jedinu sestru pobila svatove[1]. Braća je nisu našla, pa su se osvetila, pobila Turke i morala da se raspu na više strana (pominje se 4 do 5 braće) [1].Sudbina braće prema predanju:Jedan brat je naselio Vranovac kod Jagodine (naša linija, gde smo od meštana dobili nadimak Drzmanci) prezimena nikolic,djordjevic i jos neka [1].Za jednog brata je ostalo zapamćeno da je otišao prema Tivtu [1].Za ostalu braću sudbina nije poznata [1].Na testu mi je potvrđena haplogrupa I2-FT14506 [1].Evo mojih STR vrednosti:DYS393: 13 | DYS390: 25 | DYS19: 16 | DYS391: 11DYS385a/b: 14-15 | DYS439: 12 | DYS389I: 13 | DYS392: 11DYS389II: 30 | DYS458: 16 | DYS437: 15 | DYS448: 19Y-GATA-H4: 11 | DYS456: 15 | DYS576: 19 | DYS570: 18DYS438: 10 | DYS481: 27 | DYS549: 11 | DYS533: 12DYS635: 23 | DYS643: 10Zanimaju me bliska genetska poklapanja na ovih 23 markera u bazi [1]. Posebno me interesuje da li među testiranima iz Hercegovine, okoline Vranja ili drugih oblasti postoje rodovi koji se poklapaju sa mnom, a koji bi mogli ukazati na potomke preostale braće iz ove priče [1].Unapred hvala na pomoći i analizama!
U popisu "belickom"iz 1863 godine stoji...
VRANOVAC
2. Nikola Milosavljević, zemljedelac, star 35 godina, žena Petrija 35 godina, sinovi: Mateja 14 godina, Spasoje 9 godina, Pantelija 6 godina, Avram 2 godine, kćeri: Ljubica 13 godina, Zlata 3 godine, mati Stanija 60 godina, braća: Đorđe 25 godina, Jovan 20 godina, sinovci: Dragutin 4 godine, Mihail 2 godine, snaja Kata 25 godina. Imanje: 1 kuća i 1 zgrada slaba s placom od 1 dana, 16 dana oraće i kosaće zemlje, 1 branik od 2 dana, 1 šljivar od 1 dana, 1 vinograd od 6 motika - u vrednosti 133 dukata. - Prihod od pokretnog imanja, lična i domaća privreda 26 talira. - Po imanju spada u II, a po prihodu u VI
klasu. 0693886465
-
НенадуН: Здраво. Ја сам Y56203 FT25907 тестиран са прадедом из Румуније са румунско-српске границе око Вршца. Први пут сам овде на форуму, али сам повремено пратио. Преводим само српски, али покушавам да научим. Занима ме зашто те нико није питао за твоју STR вредност за DYS19, да ли је то број 14. Ако јесте, то би ти рекло да си врло вероватно бар Y56203. Нисам сигуран да ли је неко поменуо да твој тест није толико поуздан, али вредност 14 на DYS19 вероватно говори нешто. Која је твоја вредност тамо? Иначе, моја тетка по оцу понекад добије аутозомна подударања из твог региона, ја ређе, али мислим да сам и ја добио неке одатле.
DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11
-
Поздрав Ненаде, можете ли нам рећи нешто више о SMGF тесту из 2008. године. Колико је ту било STR маркера?
Иначе, имамо до сада преко 50 тестираних влашког порекла.
Овде је и посебна тема о влашкој миграционој струји у североисточној Србији:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1793.msg216945#msg216945 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=1793.msg216945#msg216945)
Bilo je 37 markera i oni su sledeći:
DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11
Još jedna napomena koja može biti od važnosti: NevGen mi je izračunao sledeće:
1
I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> FT14506
92.28
55.26
2
I2a1b3a Slavic-Carpathian > S17250> Z16983
7.14
52.07
Fitness je u oba slučaja relativno nizak pa to valjda pokazuje, da je među markerima neka vrednost, koja je možda neobična.
-
DYS19=16 DYS385=14,15 DYS388=13 DYS389I=13 DYS389II=31 DYS390=24 DYS391=10 DYS392=11 DYS393=13 DYS426=11 DYS437=15 DYS438=10 DYS439=12 DYS441=15 DYS442=11 DYS444=10 DYS445=11 DYS446=13 DYS447=25 DYS448=19 DYS449=30 DYS452=12 DYS454=11 DYS455=11 DYS 456=15 DYS458=17 DYS459=8,10 DYS460=10 DYS461=12 DYS462=12 DYS463=20 DYS464=12,14,15,15 DYS635=23 GGAAT1B07=11 YCAII=21,21 YGATAA10=12 GATAH4.1=11
Из онога што сам видео и чуо, маркер DYS19 са бројем 14 је веома карактеристичан за хаплогрупну грану Y56203, тако да пошто тамо имате број 16, највероватније нисте под граном Y56203. Не знам како да одредим даљу грану на основу ваших маркера, можда неко други може да помогне у одређивању нечег више. Хвала на дељењу.