Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: dzenan Април 22, 2024, 11:29:28 поподне
-
Здраво,
Радио сам тест и добио сам хаплогрупу C-M86 која је изузетно ријетка у Европи и на Балкану у Српском ДНКа пројекту у бази их нема а у Бошчњачком их има Стриковић, Банда, Халиловић заједно са нама Бећировићима. Занимљиво је то што су сви из пријављени из мање више истог мјеста Бијело Поље-Пријепоље. У селу одакле је мој отац и ђед Кукуље имају сва та презимена тј то су једина презимена у том селу заједно са Ћатовићима који cу хаплогрупа D која је такође Азијска-Номадска. Дакле по свим до сада истраживањима ми смо једини носиоци тих група на овим просторима.
Оно што сам ја истраживао а и писао са одређеним људима на реддиту и на крају дошао до особе која је носицал исте моје хаплогрупе из Казакстана ми је дао Теорију да смо дошли ту са Куманима, за њих није нужно везана ова хаплогрупа али је детектована на примјер овај казакстанац који тврди да је поријеклом Куман. Шта је занимњиво јесте да у нашој близини тј. свих нас који носимо ову хаплогрупу јесте да се налази манастир Куманица који је можда негде и по Куманима добио назив, наравно ово је само претпоставка. Треба нагласити да смо Муслимани и да отприлике са сигурношћу могу рећи да смо то били отприлике били задњих ~250 година, да ли смо прешли на Ислам не знам ако нисмо једина је варијанта да смо били Кумани Муслимани којих је било ако је уопште моја теорија тачна.
Мене занимају неке ваше могуће теорије о нашем доласку овде и мишљење о мојој? :D
-
Здраво,
Радио сам тест и добио сам хаплогрупу C-M86 која је изузетно ријетка у Европи и на Балкану у Српском ДНКа пројекту у бази их нема а у Бошчњачком их има Стриковић, Банда, Халиловић заједно са нама Бећировићима. Занимљиво је то што су сви из пријављени из мање више истог мјеста Бијело Поље-Пријепоље. У селу одакле је мој отац и ђед Кукуље имају сва та презимена тј то су једина презимена у том селу заједно са Ћатовићима који cу хаплогрупа D која је такође Азијска-Номадска. Дакле по свим до сада истраживањима ми смо једини носиоци тих група на овим просторима.
Оно што сам ја истраживао а и писао са одређеним људима на реддиту и на крају дошао до особе која је носицал исте моје хаплогрупе из Казакстана ми је дао Теорију да смо дошли ту са Куманима, за њих није нужно везана ова хаплогрупа али је детектована на примјер овај казакстанац који тврди да је поријеклом Куман. Шта је занимњиво јесте да у нашој близини тј. свих нас који носимо ову хаплогрупу јесте да се налази манастир Куманица који је можда негде и по Куманима добио назив, наравно ово је само претпоставка. Треба нагласити да смо Муслимани и да отприлике са сигурношћу могу рећи да смо то били отприлике били задњих ~250 година, да ли смо прешли на Ислам не знам ако нисмо једина је варијанта да смо били Кумани Муслимани којих је било ако је уопште моја теорија тачна.
Мене занимају неке ваше могуће теорије о нашем доласку овде и мишљење о мојој? :D
Тест који сте ви урадили дао вам је процену припадности хаплогрупи на нивоу старости из бронзаног/гвозденог доба. Да би се могла изнети нека иоле вероватана хипотеза о доласку ваше мушке лозе на Балкан, требало би одредити којој (нај)млађој мушкој лози припадате и ту би се онда боље видело са којим популацијама ван простора Балкана делите најскоријег заједничког претка.
Без тога можемо само начелно хипотетисати. Рецимо, статитика заступљености ваше кровне хаплогрупе на FTDNA стаблу дата је на слици испод:
(https://i.postimg.cc/ZqMMvKr0/image.png)
Слично, статистика по државама на YFull стаблу је следећа:
(https://i.postimg.cc/9f0Wj0mf/image.png)
(https://i.postimg.cc/D0rhcbgx/image.png)
Као што рекох, било би пожељно да урадите неки велики ("дубински") тест Y хромозома, као што је рецимо Big Y-700 или WGS (YSEQ, Nebula Genomics) - то би можда могло помоћи да се расветли миграторни пут ваше мушке лозе.
-
Да ли сте пробали да провучете маркере кроз Невген како би покушали да откријете млађу грану? Претпостављам да сте овде радили тест у овој задњој акцији тестирања. Ако имате сертификат са Биолошког маркере који су вам тамо откривени провуците кроз овај програм, једноставно је:
https://www.nevgen.org/
-
Да ли сте пробали да провучете маркере кроз Невген како би покушали да откријете млађу грану? Претпостављам да сте овде радили тест у овој задњој акцији тестирања. Ако имате сертификат са Биолошког маркере који су вам тамо откривени провуците кроз овај програм, једноставно је:
https://www.nevgen.org/
Сагласан. Само да додам, предикцију би ваљало испитати SNP тестом у YSEQ-у.
-
Хвала на одговорима! Пошто сам радио тест над 23андме а нисам сигуран како бих користио овај алат Невген, да ли би могли да ми дате инстуркције како то да урадим?
-
Мислим да није могуће то са 23ија резултатом, односно нисам потпуно сигуран. Али са друге стране мислим да је могуће raw фајл од 23andme провући кроз један други предвиђач. Тај предвиђач се зове: https://cladefinder.yseq.net/
Пробај да скинеш 23andme raw data и провуци кроз тај cladefinder. Имаш опцију browse на дну.
Морамо рећи да је све то у суштини много мање сигурно, и коначно, од опције да урадите тест целог генома или слично где би добили своју коначну, најmлађу, грану у оквиру своје хаплогрупе:
http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=42468
-
Грана C-M86 потиче са далеког истока, са простора око доњег тока Амура, где су и пронађени најстарији древни скелети који припадају овој грани (прецизније "родитељској" грани M48). Касније се постепено шири на запад па је срећемо међу древним узорцима који се повезују са разним популацијама источних степа, пре свега Хунима и Монголима, а занимљиво је да грани M86 припада и један узорак мађарске "освајачке" елите из 10. века. Данас је најзаступљенија код Тунгуских народа Манџураца, Орочена, Евенка и Евена (~20-50%), али је солидно заступљена и код Монгола (~15%) и Казаха (~12,5%). Ево списка свих до сада објављених древних узорака који припадају овој грани, поређаних филогенетичким редом:
NE8; 9442-9248 BC; Songnen plain, Heilongjiang province, China; Early Mesolithic; C-M48* (xM86,B90)
I14308; 4841-4706 BC; Boisman-2, Primorsky Krai, Russia; Neolithic, C-M48* (xM86,B90)
KMT002; 1526-1630 AD; Nikolka 2, Kamchatka, Russia; Late Medieval; M48>B90>B91* (xB92)
TUH001; 150 BC-150 AD; Burkhan Tolgoi, Arkhangai province, Mongolia; Xiongnu; M48>M86* (xF11120,Y12792)
DA106, 1161-1272 AD; Boz-Adyr, Kyrgyzstan; Medieval Nomad; M48>M86>Y12792>FT1836
KRN001; 1300-1400 AD; Karnikovyn Am, Selenge province, Mongolia; Medieval Mongol; M48>M86>Y12792>Y12825 (xY23111,Y21917,Y15552,ZQ149,F6193)
KEII/60; 895-950 AD; Karos-Eperjesszog, Hungary; Conqueror; M48>M86>Y12792>Y12825>Y15849
TSA002; 1300-1400 AD; Tsagaan Chulut, Dornod province, Mongolia; Medieval Mongol; M48>M86>Y12792>Y12825>Y15849>Y23111* (xF9766)
-
Ево резултата са https://cladefinder.yseq.net/ не знам да ли ће нешто значити.
Most specific position on the YFull YTree is C-M48 -> M48+ M77+ M86+
Next best prediction (scored 31 compared to 34) -> C-L1373
Most specific position on the YFull YTree is C-L1373 -> L1373+ MPB310/M325/NGC1/Y6696/F5632+
-
Поздрав земљаку! :) Може се с ауторитетом рећи да су ови родови на 17 маркера по маркерима 100 % на нивоу M48+.
Обзиром на повећан 389ii и да су и Y12792+
Те да су обзиром на повећан 389i и Y12825+ (TMRCA 2400 ybp), а да нису братска Y138418 грана обзиром да ова има dys19=17.
Испод Y12825 је тешко нагађати, можда Y15849 или F6193 обзиром на виши 458. Сигурно не грана Y15552 која је од Y12825 најчешћа код Казаха, или барем не на већину мутација тог нивоа. Има нешто и C-F6193 код Казаха али за ту грану је најбитни и 388 који није познат овдје.
- Тешко је рачунати на дуже присуство ту ако ове гране нема и код муслимана и код православаца. При томе се ту налази и грана D-Y14813 која постоји и код румунских Татара (иако ови кажу да су са Крима). Та грана је чини се најприје везана за Кримске Татаре који јесу били активни и на овим подручјима.
Такођер треба рећи да пар врло сличних хаплотипова постоји и код анонимних анадолских Турака иако је грана ријетка код њих.
Нека од ових села као нпр. Кукуље се не јављају прије 17./18. тако да ту не може бити веће старине. С друге стране, нека од села гдје се јавља овај кластер имају старину као нпр. Плана или Добраково. Што се тиче манастира Куманица, он је припадао једној од мањих група у влашком статусу из села Врбница. Влашки статус на подручју нахије Бихор у 16 в. није био нарочито чест (11 од 150 села и то у доњем току Лима), но занимљиво и да су житељи села Плана и Добракова имали такођер влашки статус па је могло бити неке везе и са Врбницом. Дакле ако би били старији род могли би лако и имати директне везе са Куманицом гледајући изворе.
Највише шансе мислим да има варијанта Златна Хорда / Дешти Кипчак -> Татари Буџака, Добруџе или Крима (у Добруџу су се насељавали касније и Кримски Татари).
Око даљег поријекла можда се ради и о Монголима обзиром на те средњевјековне C-Y12825 узорке.
-
- Тешко је рачунати на дуже присуство ту ако ове гране нема и код муслимана и код православаца. При томе се ту налази и грана D-Y14813 која постоји и код румунских Татара (иако ови кажу да су са Крима). Та грана је чини се најприје везана за Кримске Татаре који јесу били активни и на овим подручјима.
Када су Кримски Татари били активни на овим подручјима? Мени пада на ум упад "Татара" у 13. веку, али конкретно "кримских Татара" , то не знам . Нема ту неког посебног "упада" кримских Татара (осим можда да су и за C и за D хаплогрупу дошли са Османлијама)
-
Поздрав такође земљаче!
Што се тиче Добракова, данас у том селу колико знам не живи нико од носилаца Ц групе, податке користим са Бошњачког днка пројекта јер их тренутно само тамо има. Презимена која се помињу осим Бећировић
су Стриковић, Банда и Алиловић. Колико знам а и прилично сам сигуран нема их ту. Што је занимљиво свако од тих презимена се налази и кукуљама, не бих рекао да је случајност. Теорију о доласку са Осмалијама бих искључио јер нема смисла. Није документовано али како се преноси ту смо у Кукуље сигурно ~10 генерација. Пошто је Кукуље јако високо и не са баш најбољом земљом онда ми нема смисла да ту дођемо и изаберемо то мјесто, а то баш није случај за турке. Такође аутосомални тест на 23 и анцестри ми не даје било какву везу са Турском.
-
То је било царство, врло хетерогено што се популација тиче. Царство да би било царство мора да размишља као царство па су тако и Османлије практиковале да селе становништво из једног дела у други део државе. То је најчешће био случај са популацијама које су се буниле против централне власти. Можда, али само можда, ваши преци нису својом вољом насељени ту већ су доведени са другог краја царства. То је један сценарио. Други сценарио би био да вам је ту додељен тимар на основу неке заслуге. И једно и друго су и Римљани радили па је изгледа тако и моја хаплогрупа дошла овде са простора северне Сирије (највероватније). Искључио бих могућност да сте дуже од 500 година ту из једног врло простог разлога што се хаплогрупа није разгранала. Да сте ту више од хиљаду година ем би било више носилаца те хаплогрупе ем би у оквиру саме хаплогрупе било више подграна које би се формирале на Балкану. Исто важи и за хаплогрупу D. Што се аутосомала тиче то може да одведе на криви пут јер ако сте имали једног претка који је дошао са, на пример, кримским Татарима пре ајмо рећи 400 година (10+ генерација) а његови синови су се женили локалним женама кроз тај број генерација би се та генетика условно речено испрала. Кажете да вам 23andme не даје Анадолију, да ли вам даје нешто друго ван Балкана? Неки проценат Кавказа или средње Азије можда?
-
Слажем се али колико је тачно у овом случају нисам сигуран. Ако користимо овај извор https://wiki.sandzak.com/Be%C4%87irovi%C4%87 Бећировићи су од Шкреља а сви носиоци тог презимена су данас поријеклом из сјевера Албаније ђе се и налазило истоимено племе. Ово племе је било каталичко. Ширењем Османлија расељавају се и долазе на просторе данашњег Санџака и ту бивају словенизовани и прелазе на Ислам. Занимљиво је то што се све то дешавало 18. вијеку до када отприлике усмено имамо утврђено да смо у кукуљама и када се први пут помиње село Кукуље. Тако да оно једино да нисмо били муслимани па каталоци па муслимани ;D Ово је само могућност.
Што се тиче 23андме добио сам 96% Балкан и Грчка и 4% Источна Европа а на анцестри 80% Балкан и 20% Источна Европа.
На 23андме на тимелине добијам:
You most likely had a parent, or grandparent who was 100% Greek & Balkan. This person was likely born between 1940 and 1970. 1-2 generations.
You most likely had a third-great-grandparent, fourth-great-grandparent, fifth-great-grandparent, sixth-great-grandparent, or seventh-great- (or greater) grandparent who was 100% Eastern European. This person was likely born between 1730 and 1850. 5-8 generations.
-
У том случају нема нам лека до тога да урадите велики тест. Најбоље у Yseq. Што се предања тиче не бих се ја тога хватао као пијан плота, много тога се до сада показало као погрешно интерпретирана информација. Ако вас занима, а видимо да вас занима, урадите велики тест па да се видимо на теми за пар месеци. Значиће и вама али осталима који су одређени као C на Балкану.
-
Наравно, људи генерално причају шта им највише одговара. Управо сам поручио Big Y-700, надам се да ће брзо стићи а кад пошаљем још брже резултати.
У сваком случају још једном хвала на одговорима, а ја кад добијем резултате ето ме назад да видимо о чему се ту ради. ;D
-
Одлично, када би сви овако брзо решили да поруче BigY где би нам био крај. Срећно са тестом.
-
Наравно, људи генерално причају шта им највише одговара. Управо сам поручио Big Y-700, надам се да ће брзо стићи а кад пошаљем још брже резултати.
У сваком случају још једном хвала на одговорима, а ја кад добијем резултате ето ме назад да видимо о чему се ту ради. ;D
Jesi li stavljao svoje podatke na dodecad ? Ako jesi kakve si rezultate dobio?
-
Ево сам управо искористио али има више ових калкулатора и нисам сигуран који да искористим, требала би ми мала помоћ око овога :D
-
Ево сам управо искористио али има више ових калкулатора и нисам сигуран који да искористим, требала би ми мала помоћ око овога :D
Probaj eurogenes K13 ? Pa kada dobijes rezultate podeli ovde ako želiš, to svakako može pomoći da se vidi ukupna genetika, takodje daće neku okvirnu sliku kakvom populacijom su tvoji pretci bili okruženi :)
-
Ево га еурогенес:
Population
North_Atlantic 27.59 Pct
Baltic 27.31 Pct
West_Med 16.15 Pct
West_Asian 8.28 Pct
East_Med 16.35 Pct
Red_Sea 2.1 Pct
South_Asian 0.71 Pct
East_Asian -
Siberian 0.32 Pct
Amerindian 0.44 Pct
Oceanian 0.76 Pct
Northeast_African -
Sub-Saharan -
Ево га и додекад:
Population
East_European 18.98 Pct
West_European 33.44 Pct
Mediterranean 26.54 Pct
Neo_African -
West_Asian 13.18 Pct
South_Asian 0.12 Pct
Northeast_Asian 0.9 Pct
Southeast_Asian -
East_African -
Southwest_Asian 6.85 Pct
Northwest_African -
Palaeo_African -
-
Ево га еурогенес:
Population
North_Atlantic 27.59 Pct
Baltic 27.31 Pct
West_Med 16.15 Pct
West_Asian 8.28 Pct
East_Med 16.35 Pct
Red_Sea 2.1 Pct
South_Asian 0.71 Pct
East_Asian -
Siberian 0.32 Pct
Amerindian 0.44 Pct
Oceanian 0.76 Pct
Northeast_African -
Sub-Saharan -
Ево га и додекад:
Population
East_European 18.98 Pct
West_European 33.44 Pct
Mediterranean 26.54 Pct
Neo_African -
West_Asian 13.18 Pct
South_Asian 0.12 Pct
Northeast_Asian 0.9 Pct
Southeast_Asian -
East_African -
Southwest_Asian 6.85 Pct
Northwest_African -
Palaeo_African -
Meni K13 eu izgleda sasvim normalno, imas malo pojačan north atlanitk, ne vidim ništa da preterano odudara od nekog proseka, čak bih rekao da imaš baltika nešto više nego prosečan musliman iz raške. Ako neko bude raspoložen da provuče ove tvoje K13 podatke kroz Vahaduo da vidimo kako stojiš sa proto-slovenskom,turkijskom,romanskom i proto-germanskom genetikom. Ja to odavno nisam radio, možda će neko drugi to brže uraditi.
-
Oracle Eurogenes Single Population sharing:
# Population (source) Distance
1 Serbian 1.66
2 Romanian 4.94
3 Bulgarian 7.57
4 Moldavian 8.28
5 Hungarian 8.49
6 Croatian 9.94
7 Austrian 11.26
8 East_German 13.04
9 Greek_Thessaly 15.41
10 West_German 15.81
11 Ukrainian_Lviv 16.49
12 South_Polish 16.71
13 North_Italian 16.85
14 French 17.03
15 South_Dutch 17.38
16 Ukrainian 17.71
17 Tuscan 18.36
18 Portuguese 19.77
19 Spanish_Galicia 20.16
20 Polish 20.39
Oracle Eurogenes Mixed Population sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 53.9% Tuscan + 46.1% Ukrainian_Belgorod @ 1.45
2 53.5% Tuscan + 46.5% Southwest_Russian @ 1.48
3 97.1% Serbian + 2.9% Spanish_Valencia @ 1.53
4 97.3% Serbian + 2.7% Spanish_Cataluna @ 1.56
5 97.2% Serbian + 2.8% Portuguese @ 1.56
6 57.2% South_Polish + 42.8% West_Sicilian @ 1.56
7 97.9% Serbian + 2.1% Spanish_Aragon @ 1.57
8 97.6% Serbian + 2.4% Spanish_Murcia @ 1.57
9 97.7% Serbian + 2.3% Spanish_Cantabria @ 1.57
10 97.8% Serbian + 2.2% Southwest_French @ 1.57
11 97.6% Serbian + 2.4% Spanish_Castilla_Y_Leon @ 1.57
12 97.9% Serbian + 2.1% Spanish_Castilla_La_Mancha @ 1.58
13 97.5% Serbian + 2.5% Spanish_Galicia @ 1.58
14 97.7% Serbian + 2.3% Spanish_Extremadura @ 1.58
15 97.1% Serbian + 2.9% North_Italian @ 1.58
16 97.9% Serbian + 2.1% Spanish_Andalucia @ 1.58
17 97.3% Serbian + 2.7% French @ 1.6
18 98.9% Serbian + 1.1% Sardinian @ 1.6
19 98.8% Serbian + 1.2% French_Basque @ 1.6
20 97.9% Serbian + 2.1% Tuscan @ 1.61
Oracle Dodecad Single Population sharing:
# Population (source) Distance
1 Slovenian (Xing) 8.87
2 Hungarians (Behar) 10.07
3 Balkans (Dodecad) 12.77
4 Romanians_14 (Behar) 13.22
5 Tuscan (Xing) 17.09
6 Tuscan (Henn) 17.32
7 TSI (HapMap) 17.93
8 German (Dodecad) 19.33
9 N_Italian (Dodecad) 20.85
10 CEU (HapMap) 21.04
11 N._European (Xing) 21.29
12 Ashkenazy_Jews (Behar) 21.65
13 O_Italian (Dodecad) 21.95
14 Argyll (1000 Genomes) 22.4
15 Orcadian (HGDP) 23.07
16 Ashkenazi (Dodecad) 23.34
17 Orkney (1000 Genomes) 23.39
18 French (Dodecad) 23.4
19 French (HGDP) 23.63
20 Tuscan (HGDP) 25.14
Oracle Dodecad Mixed Population sharing:
# Primary Population (source) Secondary Population (source) Distance
1 83.1% Slovenian (Xing) + 16.9% Samaritians (Behar) @ 2.07
2 82.8% Slovenian (Xing) + 17.2% Cypriots (Behar) @ 2.56
3 82.5% Slovenian (Xing) + 17.5% Lebanese (Behar) @ 2.57
4 83.2% Slovenian (Xing) + 16.8% Jordanians_19 (Behar) @ 2.74
5 73.3% Slovenian (Xing) + 26.7% Ashkenazi (Dodecad) @ 2.75
6 71.8% Slovenian (Xing) + 28.2% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 2.79
7 79.9% Slovenian (Xing) + 20.1% Sephardic_Jews (Behar) @ 2.83
8 57.5% C_Italian (Dodecad) + 42.5% Finnish (Dodecad) @ 2.89
9 77.5% Slovenian (Xing) + 22.5% Morocco_Jews (Behar) @ 2.91
10 82.7% Slovenian (Xing) + 17.3% Palestinian (HGDP) @ 2.91
11 83.4% Slovenian (Xing) + 16.6% Druze (HGDP) @ 2.92
12 67.4% Tuscan (Henn) + 32.6% Russian (HGDP) @ 2.98
13 83.4% Slovenian (Xing) + 16.6% Syrians (Behar) @ 3.07
14 66.6% TSI (HapMap) + 33.4% Russian (HGDP) @ 3.16
15 83.9% Slovenian (Xing) + 16.1% Iraq_Jews (Behar) @ 3.17
16 69.2% Hungarians (Behar) + 30.8% Ashkenazy_Jews (Behar) @ 3.21
17 70.8% Hungarians (Behar) + 29.2% Ashkenazi (Dodecad) @ 3.23
18 82.9% Slovenian (Xing) + 17.1% Georgia_Jews (Behar) @ 3.33
19 71.4% Tuscan (Henn) + 28.6% Lithuanians (Behar) @ 3.38
20 60.8% Tuscan (Henn) + 39.2% Mixed_Slav (Dodecad) @ 3.42
-
Meni K13 eu izgleda sasvim normalno, imas malo pojačan north atlanitk, ne vidim ništa da preterano odudara od nekog proseka, čak bih rekao da imaš baltika nešto više nego prosečan musliman iz raške. Ako neko bude raspoložen da provuče ove tvoje K13 podatke kroz Vahaduo da vidimo kako stojiš sa proto-slovenskom,turkijskom,romanskom i proto-germanskom genetikom. Ja to odavno nisam radio, možda će neko drugi to brže uraditi.
Што се мене тиче може, додао сам и још неке податке са гедмеча горе, ниђе се не помиње Турска :D
-
Што се мене тиче може, додао сам и још неке податке са гедмеча горе, ниђе се не помиње Турска :D
Da, vidim da ti je dosta bliska srpska populacija.
Moram izguglati da nadjem sve parametre za Vahduo i K13, nisam to dugo radio, ako neko želi može i da me preduhitri :)
-
Да по овоме се може тако закључити.
Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?
-
Да по овоме се може тако закључити.
Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?
Ovo je tvoja ukupna genetika, praktično ono što si ti.
Ovo ne pomaže mnogo kada je u pitanju putanja kretnje tvojih muških predaka, ali svakako pomaže da se utvrdi među kojom populacijom su boravili i sa kime su se mešali.
Sa solidnom sigurnošću se može reći da su tvoji muški ptetci boravili meďu Srbima, poprimajući u većoj meri njihovu aitosomalnu genetiku. To bi trebalo da isključi albansku populaciju, jer i pored specifične haplogrupe tvoj autosomalni proračun se sasvim solidno uklapa među srpski autosomalni profil.Takoďe to bi možda moglo da implicira da su tvoji na ovom prostoru pre otomana i da su bili vrlo rano asimilovani među Srbe, mada za to bi trebalo još nekih potvrda, ali definitvno u zadnjih 400 godina ja bih se usudio da kažem da su tvoji ili imali srpski indentitet ali se skoro pa isključivo mešali samo sa Srbima. Videćemo šta će ostali reći :)
-
Када су Кримски Татари били активни на овим подручјима? Мени пада на ум упад "Татара" у 13. веку, али конкретно "кримских Татара" , то не знам . Нема ту неког посебног "упада" кримских Татара (осим можда да су и за C и за D хаплогрупу дошли са Османлијама)
Држава Кримских Татара је од краја 15 в. протекторат Османлија, а Кримски Татари су активно учествовали у разбијању побуна након Великох Бечког рата укључујући и побуну Срба.. Па они су нпр. освојили Скопље.
Поздрав такође земљаче!
Што се тиче Добракова, данас у том селу колико знам не живи нико од носилаца Ц групе, податке користим са Бошњачког днка пројекта јер их тренутно само тамо има. Презимена која се помињу осим Бећировић
су Стриковић, Банда и Алиловић. Колико знам а и прилично сам сигуран нема их ту. Што је занимљиво свако од тих презимена се налази и кукуљама, не бих рекао да је случајност. Теорију о доласку са Осмалијама бих искључио јер нема смисла. Није документовано али како се преноси ту смо у Кукуље сигурно ~10 генерација. Пошто је Кукуље јако високо и не са баш најбољом земљом онда ми нема смисла да ту дођемо и изаберемо то мјесто, а то баш није случај за турке. Такође аутосомални тест на 23 и анцестри ми не даје било какву везу са Турском.
Ја сам нашао податак да су Стриковићи из Пријепоља дошли од Добракова. За Кукуље, свакако је занимљива та концентрација, но то село није постојало у 16. в. тако да су сви тамошњи житељи дошли од другдје у крајњој линији.
Да по овоме се може тако закључити.
Занима ме је ли ово користи гене које сам наслиједио од оца и мајке, јер ако је и од мајке онда не може помоћи толико да се открије тај пут мушке линије до овамо јер је било доста мијешања у међувремену. Свакако у овоме случају може помоћи да се искључи теорија о доласку са турцима, ако сам управу?
Долазак с Турцима се не може искључити, но то је далеко од честе генетика тамо, има других хаплогрупа и степских које су много чешће, па би логично било очекивати барем и њих, врло могуће и да су Турци ове гране неки досељеници у Турску (од Кримских Татара нпр.). А обзиром на ове родове хаплогрупе D-Y15407 којих нема никако у Турској (а има код Татара или можда боље речено Ногаја из Румуније и Татара), прије ће бити да сте некако с њима повезани.
Што ће рећи Кримски Татари, или неке групе Ногаја који баш и нису идентични с њима. Код Кримских Татара досад конкретно нема ове гране иако има других C грана, чак има грана хаплогрупе O код њих.
С Турцима/Османлијама долазе ипак разни родови. Хаџифејзовићи нпр. имају хаплотип који се може сврстати у Анадолију. Па моји Ракоњци долазе с Турцима као православци из сјеверне Грчке у 15 в. (и још имају везу директну са нареченим Куманима тамошњег поднебља но то је само врх леденог бријега ;D ).
Изворни прото-Кумани по свим параметрима могућим су изгледа R-Y14051 (можда и искључиво да су ово били). Чак у Казахстану, гдје је ова хаплогрупа слабо заступљена има везу са популацијама које су "најкуманскије". Но на Балкану је нема досад. Има код Кумана у Мађарској нпр.
Срби комплетне Босанске и Книнске Крајине долазе с Турцима, врло слична популација су и Бошњаци Цазинске Крајине који се насељавају ту као османски освајачи. Свакакве популације су се кретале с Османлијама.
Углавном одлично да је поручен BigY, јер испод Y12825 се тешко може предвидјети нешто поуздано. За очекивати је да ће искочити средњевјековна веза с неким.
Мислим да постоје и православни Планићи који су из бјелопољске Плане, неко је спомињао да би их било добро тестирати..
-
Malo ga pretera sa ovim da svi Srbi kninske i bosanske krajine dolaze sa Turcima.
Takvih primera je bilo, al' reći to za kompletnu populaciju jednostavno nije tačno.
-
Malo ga pretera sa ovim da svi Srbi kninske i bosanske krajine dolaze sa Turcima.
Takvih primera je bilo, al' reći to za kompletnu populaciju jednostavno nije tačno.
Не долазе сви али изворна популација у 16 в. долази. Не долазе познији насељеници из Херцеговине нпр. У 16 в. су то влашке старјешине са својим групама који су имали и тимаре и били дио тимарског система, дакле нису по неким наративима пресељени "јадни они морали отићи тамо" већ су отишли боље речено као опортунисти. :) Наравно да се то коси са митовима али зато су митови митови а чињенице чињенице. :)
-
Не долазе сви али изворна популација у 16 в. долази. Не долазе познији насељеници из Херцеговине нпр. У 16 в. су то влашке старјешине са својим групама који су имали и тимаре и били дио тимарског система, дакле нису по неким наративима пресељени "јадни они морали отићи тамо" већ су отишли боље речено као опортунисти. :) Наравно да се то коси са митовима али зато су митови митови а чињенице чињенице. :)
Pa nije sporno da jedan deo populacije dolazi sa Osmanlijama, bilo bi suludo to negirati.
Isto tako jedan dobar deo kao što si i naveo dolazi oportunistički( nekada i nemajući puno izbora), to su uglavnom bili prekaljeni hajduci za kojima je ili bila raspisana poternica za neko zlodelo, ili su dobijali dobre uslove da se tamo nasele i da nastavw da rade ono u čemu su bili jako dobri. Izučavajući istorijate krajiških porodica uglavnom sam nailazio na te dve navedene opcije, sa time da je brojnija ova druga grupacija, sa prvibitnima ko zna šta se u međuvremenu izdešavalo, mnogi su i prešli na rimokatolicizam.
-
Kada kažem ,,zlodelo" mislim pre svega na konfrontaciju sa Turcima ;D
Teško da je to loše delo al' ajd.
Jedni su išli uz osmanlije uzgajajući stoku, dok bi drugi bili prekaljeni ratnici i hajduci kojima je Krajine bila mnogo podesnije mesto za borbu i obračun sa Turcima.
Teško da se može podvući bilo kakav znak jednakosti između njih i već izlamiziranih Srba koji su kao muslimani bili dovedeni na prostor Cazinske krajine. U tom kontekstu je i veća šansa za izvesno mešanje islamiziranih porodica sa eventualno nekim muslimanima koje su turci kao pomoćne trupe doveli iz drugih delova carstva.
Uostalom tome u prilog ide i to što sam viđao primere za mnogo čudnijom( koja drastično odudara) autosomalnom genetikom kod npr Muslimana iz Bihaća iako su pripadali dobro profilisanim srpskim PH908 rodovima, shodno tome ovde je izgleda slučaj obrnut, pomalo egzotična haologrupa, a autosomalna genetika se sasvim uklapa u neki prosek, otuda i neka moja zapažanja.
-
Упоређујући неке FamilyFinder поготке случајно видех овог тестираног који припада C хаплогрупи (додуше није баш блиска грана C-M86):
(https://i.postimg.cc/MTLbszzb/image.png)
-
Да се јавим са прелиминарним резултатима на 111 маркера. Чекам и даље потпуне резултате за СНПове.
Oвако ћу преко слике подијелити лакше је и прегледније:
(https://iili.io/dCRjQ4I.png) (https://freeimage.host/)
Имам 3 меча на 12 маркера. Њихова најранија предања о поријеклу су следећа: Tatar (Inner Mongolia), Vasiliy Stepanov (~1654 - 1739), Tavlarovo и Казакстан.
Тавларово је село које се налази у близини Казана и може се рећи да се налази на обали ријеке Волге. ТМРЦА нам је 1100 НЕ са 95% сигурношћу, наравно ово су само маркери али ето ради информација да подијелим. Особа из Тавларова радила је биг ипсилон и смјештен је у C-Y22657. Моје су претпоставке да ћу се наћи неђе у родитељској грани C-Y12825, чак и могуће заједно са поменутим.
Каква су ваша мишљења? :D
-
Честитке. Да ли је завршено?
-
Хвала, нема још резултата биг ипсилона. Контактирао сам их рекли су ми да ће резултати бити до краја августа али се надају да ће бити и раније.
Такође, заборавио сам додати да је Karos-Eperjesszog, Hungary; Conqueror; M48>M86>Y12792>Y12825>Y15849 у истој грани за коју ја претпостављам да ћу и ја завршити. Могу са сигуношћу искључити долазак са Турцима јер нисам налазио никакве сличности у маркерима са њиховим резултатима, макар оно што сам могао пронаћи. Тренутно ми осим могућности доласка са Куманима упада и ова могућност о доласку са Мађарима, због саме близине скелета који је пронађен, али ево виђећемо шта ће бити на крају.
-
Мало сам се ”играо” са мапама, и на крају успијех да направим мапу. На мапи се налази расподјела C-Y12825 гране по регионима. Цијелу државу нисам узимао у обзир, дакле убачени су само они који су имали макар регион наведен као локацију. Ето док сам ово радио и мало истраживао о Мађарима у међувремену, наишао сам на мапу на википедији која је предложена као могућ пут миграције Мађара. На слици сам означио шта ми је запало за око. Не може се можда извући нешто превише, али ето рекох да ипак подијелим :)
(https://iili.io/doPpxuR.md.png)
(https://iili.io/doLfxJp.md.png)
-
Стигли су резултати, за мене неочекивани :D Смјештен сам у C-PH36 https://www.yfull.com/tree/C-F8472/. Што се тиче саме гране ступио сам у контакт са човеком са Казакстанског днка пројекта и рекао ми је да је у питању Хунска грана и да припада Туге клану, што се може виђети и овде https://www.theytree.com/?snp=C-ph36. Имам један меч са Италијаном Муниглиа. Имамо 28 различитих снипова и 20 разлика на 556 маркера. Сви који су у * грани нису модерни узорци, дакле само ја. Имам 19 приватних снипова али сам провјерио, и видио да је 10 њих кандидовано у 2022-2020-2019г, тако да ће се можда нешто десити, јер су већ некоме били приватни. Поручио сам бам фајл са фтдна и пренијећу га на yfull, и надам се нечему више.
-
Стигли су резултати, за мене неочекивани :D Смјештен сам у C-PH36 https://www.yfull.com/tree/C-F8472/. Што се тиче саме гране ступио сам у контакт са човеком са Казакстанског днка пројекта и рекао ми је да је у питању Хунска грана и да припада Туге клану, што се може виђети и овде https://www.theytree.com/?snp=C-ph36. Имам један меч са Италијаном Муниглиа. Имамо 28 различитих снипова и 20 разлика на 556 маркера. Сви који су у * грани нису модерни узорци, дакле само ја. Имам 19 приватних снипова али сам провјерио, и видио да је 10 њих кандидовано у 2022-2020-2019г, тако да ће се можда нешто десити, јер су већ некоме били приватни. Поручио сам бам фајл са фтдна и пренијећу га на yfull, и надам се нечему више.
Можда је ипак ова грана дошла са Турцима? На стаблу је један Турчин, а ови Италијани су из Ђенове, где је оперисао и Хајрудин Барбароса (чисто нагађање, али занимљиво да је нађена код Италијана)
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Hayreddin_Barbarossa
-
Врло могуће, мада је веза доста стара 2200г а и сам узорак није модеран већ древни. Ево шта је сам Муниглиа написао о себи.
“ Рођен сам у Мелуну, југоисточно од Париза, Француска, радим као авијатичар. Укључен у генеалогију од своје 13. године, направиао сам породично стабло моје мајке до 1570. године са многим прецима у истом селу (Dhuisy), што је потврдило њено типично француско порекло. У међувремену, породица мог оца постала је Француска 1922. за време француског протектората над Тунисом јер су се сматрали Малтежанима који су тамо живели довољно дуго да постану Французи. Моји очеви корени су малтешки између 1555. и 1827. године, али пре тога, мој најранији познати предак по оцу је из Сиракузе на Сицилији, вероватно је отишао из Лигурије на грчка острва и/или Константинопољ у 14., а затим на Сицилију средином 15. века. , који је стигао на Малту 1530-их подржавајући витезове. Долазак Британаца на Малту и прилика коју је Тунис тада нудио у трговини златом, чини се, били су разлог за пресељење породице Муниглиа 1825. године у Тунис, одакле долазе и сада живе сви Муниглиас, са седиштем у Француској од аутономије Туниса 1956. године.”
-
Стигли су резултати, за мене неочекивани :D Смјештен сам у C-PH36 https://www.yfull.com/tree/C-F8472/. Што се тиче саме гране ступио сам у контакт са човеком са Казакстанског днка пројекта и рекао ми је да је у питању Хунска грана и да припада Туге клану, што се може виђети и овде https://www.theytree.com/?snp=C-ph36. Имам један меч са Италијаном Муниглиа. Имамо 28 различитих снипова и 20 разлика на 556 маркера. Сви који су у * грани нису модерни узорци, дакле само ја. Имам 19 приватних снипова али сам провјерио, и видио да је 10 њих кандидовано у 2022-2020-2019г, тако да ће се можда нешто десити, јер су већ некоме били приватни. Поручио сам бам фајл са фтдна и пренијећу га на yfull, и надам се нечему више.
Брате, од данас само нудле и соја сос, ништа сач ;D
-
Брате, од данас само нудле и соја сос, ништа сач ;D
Хахахаха, да ми је неко реко да сам Кинез, одговорио би му да је луд ;D
-
Čestitke! Zanimljivo, kao što sam ti pominjao nije izgledalo da si bilo koja grana ispod C-Y12825, pa mi je izgledalo da bi mogao biti C-Y12825*. Međutim kod grane C-PH36 izgleda je varka bila ovaj dys19=16, dys19=17 je odlika C-PH36, očito je to neka povratna mutacija. A i trebao sam vidjeti 461=13 koji je isto odlika te grane, za razliku od C-Y12825.
što se tiče Turske i nekih haplotipova
13 24 16 9 12-12 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Marmara Region, Turkey [Turkish]
13 24 16 9 12-12 ?? 14 11 32 ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? Central Anatolia, Turkey [Turkish]
Mislim da sam imao još markera za ove. Da li su ovi C-Y12825 ili C-PH36.
-
Захваљујем!
Тренутно сам у потрази за рођацима, управо сам нашао ма 23андме Халиловића из Бродарева,Страњани који је C-M86 као и ја и стоји као даљи рођак, нисам сваког пречачкао али се надам да ћу још неког пронаћи. Покушаћу, ако буду заинтересовани за неки дубљи тест да боље профилишемо нашу грану. Због самог разгранатог рода и немања појма да смо уопште повезани, нсјвероватније се ту ради о присуству по мојој процјени макар 400г. Кажем ово јер ми сами Бећиривићи смо ту у Кукуљама макар 200г с осталих из истог рода јако доста има.
Такође сам примјетио рођака на фтдна који је исто дистант и има 37 маркера и C-M86 је, ради се о презимену Банда и несумњиво је из Бијелог поља а и сам маил му садржи Акова што је стари назив за Бијело Поље. Занимљиво је што ми га уопште нема ни на један меч ни у 12 и 37 маркера, шта би то могло значит?
-
ФТДНА ми је додијелио нову хаплогрупу C-FTA71419, али се још није појавила на стаблу. Је ли могуће да ћу бити спојен са неким?
-
ФТДНА ми је додијелио нову хаплогрупу C-FTA71419, али се још није појавила на стаблу. Је ли могуће да ћу бити спојен са неким?
Могуће са Турчином из научног рада под шифром SRS8752737.
-
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/Y259109
DNA Marker Index data for Marker: FTA71419 on Chromosome: Y
C-FTA71419
FTA71419 Y259109
Found in haplogroup C by YFull in 2021. FTDNA 2021
https://www.yfull.com/arch-8.08/tree/C-Y138418/
https://www.yfull.com/arch-9.04/tree/C-Y138418/
https://www.yfull.com/arch-10.00/tree/C-Y138418/
Турчин је додат 2021.
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-F8472
https://www.theytree.com/tree/C-F8472
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-PH36/tree
https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/C;name=C-PH36
https://www.yfull.com/samples-from-paper/497/
https://www.yfull.com/samples-from-paper/540/
-
Тренутно су највећи изгледи да ће то бити са њим, а и ево како излгеда Block Tree на фтдна:
(https://iili.io/dRG6XSV.md.png)
Колико сам схватио на овим картицама се не јављају древни узорци, а ја сам сам на картици тренутно тако да је то највероватније Турчин. Ово дјелује као доста снипова, тако да ће могуће и смањити ТМРЦА значајно.
-
Захваљујем!
Тренутно сам у потрази за рођацима, управо сам нашао ма 23андме Халиловића из Бродарева,Страњани који је C-M86 као и ја и стоји као даљи рођак, нисам сваког пречачкао али се надам да ћу још неког пронаћи. Покушаћу, ако буду заинтересовани за неки дубљи тест да боље профилишемо нашу грану. Због самог разгранатог рода и немања појма да смо уопште повезани, нсјвероватније се ту ради о присуству по мојој процјени макар 400г. Кажем ово јер ми сами Бећиривићи смо ту у Кукуљама макар 200г с осталих из истог рода јако доста има.
Сасвим извесно су у питању Халиловићи из Доњих Страњана:
-Алиловићи (18), досељени 1780. године, не знају своје порекло.
https://www.poreklo.rs/2017/09/16/poreklo-prezimena-selo-donji-stranjani-prijepolje/
Занимљиво је да у истом селу има и Стриковића, који такође припадају истој хаплогрупи.
С обзиром на резултат Халиловића из Доњих Страњана, мислим да је поприлично велика вероватноћа да су дошли из Кукуља. Тамо је 1913. године било 13 кућа Халиловића, који су у том селу били најбројнији када је у питању околина Бијелог Поља.
Јово Медојевић наводи различита предања о пореклу братстава из Кукуља:
- Бећировићи: пореклом од Шкријеља.
- Банде: пореклом од православног братства Ровчана.
- Халиловићи: пореклом из Куча.
Очито је да ниједно од ових предања није тачно. Али оно што је јасно је да је у Кукуљу матица јединог рода са овог простора који припада хаплогрупи C.
-
Да ли си знао за њих или не? Односно, да ли си знао да имаш рођака тамо под тим презименом? Ако би се неко од њих тестирао, посебно ако ни ви ни они немате предање о заједничком пореклу, могла би се са релативном прецизношћу одредити старост тог рода на овим просторима, укључујући и ТМРЦА. Сматрам да нема сврхе тестирати некога за кога је познато да ти је рођак уназад 150 или 200 година, што би приближно одговарало пет или шест мушких генерација. Зато тврдим да би било ефективније тестирати некога ко нема предање о заједничком пореклу. Чак и ако резултати теста покажу да припадате истој подграни као и особа из научне студије из Турске, то не мора бити дефинитиван доказ порекла са тог подручја. Иако сматрам да је то највероватније, углавном због тога што се грана није значајно разгранала овде, што је добар показатељ дуготрајног присуства на одређеном простору. Велики тест некога од њих би највише помогао. Покушај да их питаш, али избегавај да помињеш Кинезе ;D
-
Заправо не, нико није имао појма о овоме. У самом селу је познато да је неко рођак по женској линији, дакле жена од Бећировића се уда за неког од Банди нпр. и онда се тако вежу. Да питате најстарије из села прилично сам сигуран да ће сви рећи да немамо никакве везе са било ким од наведених. Као што сам и рекао да бракови постоје између поменутих презимена, али не нешто као дио културе већ самог незнања о сродству, што је по мени екстремно чудно.
Вјероватно највеће шансе да би се сазнала нека даља веза, јесте да неко од Планића уради дубински тест. Кажем ово јер они су једини за које нисам чуо да имају везу било какву са Кулуљама, а и искрено тек кад сам кренуо у ово тад сам први пут чуо за то презиме, па би они могли можда бити нека најдаља веза.
Само предање о доласку Бећировића у Кукуље, јесте то да је дошао неки Бећир и по њему су настали Бећировићи и од његовог доласка знам да постоји породично стабло које немам код себе али један рођак ми је напамет диктирао до самог Бећира.Овде је питање шта се дешава са осталима? Како су остали добили презиме? Одакле свима другачија прича о поријеклу? Шта ли се могло десити да се за тако кратак период изгуби било какво сјећање на заједничко поријекло, ако није у питању већа старина? Јако чудна и комплексна ситуација.
-
На то сам и мислио. Пробај са тим Планићима, добро резоновање зашто би они могли бити оптимални кандидати.
-
Заправо не, нико није имао појма о овоме. У самом селу је познато да је неко рођак по женској линији, дакле жена од Бећировића се уда за неког од Банди нпр. и онда се тако вежу. Да питате најстарије из села прилично сам сигуран да ће сви рећи да немамо никакве везе са било ким од наведених. Као што сам и рекао да бракови постоје између поменутих презимена, али не нешто као дио културе већ самог незнања о сродству, што је по мени екстремно чудно.
Вјероватно највеће шансе да би се сазнала нека даља веза, јесте да неко од Планића уради дубински тест. Кажем ово јер они су једини за које нисам чуо да имају везу било какву са Кулуљама, а и искрено тек кад сам кренуо у ово тад сам први пут чуо за то презиме, па би они могли можда бити нека најдаља веза.
Само предање о доласку Бећировића у Кукуље, јесте то да је дошао неки Бећир и по њему су настали Бећировићи и од његовог доласка знам да постоји породично стабло које немам код себе али један рођак ми је напамет диктирао до самог Бећира.Овде је питање шта се дешава са осталима? Како су остали добили презиме? Одакле свима другачија прича о поријеклу? Шта ли се могло десити да се за тако кратак период изгуби било какво сјећање на заједничко поријекло, ако није у питању већа старина? Јако чудна и комплексна ситуација.
Предност ти је истраживања реткост хаплогрупе. Ове Планиће што знам било Србе било Бошњаке је тешко разликовати од Киргиза или Казака или њима сличних народа.
-
Слажем се, мало је тежи посао али свакако предност.
Занимљиво је то, што има и Срба и Бошњака код Планића а по мом мишљењу ту се ради о истом роду.
-
MF174153 је овде https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF174153 где је и узорак из Турске.
О C-F8472 и њеним подгрупама:
F8472
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/F8472
https://www.yfull.com/tree/C-F8472/
https://www.theytree.com/tree/C-F8472 Suspected to be Tuge Clan of the Huns
AU4675 Bhu-1000 Bhutan https://www.theytree.com/usersample/52e470477def084a147d88aeabe22b43.html
AU48170 Inner Mongolia Ulanqab City Huade County Chenwugou Xianbei Tomb - Late Eastern Han Dynasty China https://www.theytree.com/sample/94f5b331fb4b1111643e13d2d9c0d46a.html
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-PH36/tree
Y138401
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/Y138401
https://www.yfull.com/tree/C-Y138372/
https://www.theytree.com/?snp=Y138401 https://www.theytree.com/tree/C-Y138401 Suspected to be Liu Qubei/Liu Bao/Liu Yuan
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-Y138401
BY40758.2
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/BY40758
https://www.yfull.com/tree/C-Y75823/
https://www.theytree.com/?snp=BY40758 https://www.theytree.com/tree/C-BY40758 AU44109 7613 Italy https://www.theytree.com/usersample/1df4c3027473371c09766411395027e1.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-BY40758 C-BY40758 M** Hong Kong S.A.R. Hong Kong S.A.R. Hong Kong Island
( Y152959
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/Y152949
https://www.yfull.com/tree/C-Y152949/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-BY160715/tree
https://www.theytree.com/?snp=BY160715 https://www.theytree.com/tree/C-Y152968 AU47027 Uzbek-17 Kazakhstan Uzbek https://www.theytree.com/sample/555fd58cf21c9606f25ec9536a22ceaa.html )
MF174153
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF174153
https://www.yfull.com/tree/C-F8472*/
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF174153 C-MF174153 T** Overseas Turkey
( https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/FTA70881
https://www.theytree.com/?snp=Y259903 https://www.theytree.com/tree/C-FTA70881 AU44015 LP6008247-DNA_H04 Türkiye https://www.theytree.com/sample/5719f944813ddec085cb8b6329029ca4.html )
MF233806
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF233806
https://www.theytree.com/?snp=MF233806 https://www.theytree.com/tree/C-TYT199815 AU44030 Jiangsu Nanjing Hong Chinese Manchu https://www.theytree.com/usersample/5eeda2a14e148da539ad9fa1124e8cf3.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF233806 C-MF233806 Hong**, Manchu, Xuanwu District, Nanjing, Jiangsu Province
( F21638
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/F21638
https://www.theytree.com/tree/C-F21638 AU38362 FD-GSH11 Gansu Linxia Hui Chinese Hui https://www.theytree.com/usersample/82f2ce51499d4ec44be3d9a6ecce1ec2.html
MF256537
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF256537
https://www.theytree.com/tree/C-TYT325365
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF256537 C-MF256537 Ma**, Hui County, Linxia Hui Autonomous Prefecture, Gansu Province )
MF36095
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF36095
https://www.theytree.com/?snp=MF36095 https://www.theytree.com/tree/C-Y98202 AU66021 China https://www.theytree.com/sample/e60b65f5cdc69e2658aeb916637b562a.html
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF36095 Liu Shandong Liu Family
MF38311
https://www.genetichomeland.com/dna-marker/chromosome-Y/MF38311
https://www.theytree.com/?snp=MF38311 https://www.theytree.com/tree/C-TYT37937 C-TYT37937 Shaanxi Xi'an Liu AU66020 China https://www.theytree.com/sample/0fbe70346c07bac1064e2ede636b8646.htm
https://www.23mofang.com/ancestry/ytree/C-MF38311
-
Вјероватно је ова грана "заглавила" код Огуза у Централној Азији.
Стави неког лика из Ertuğrul или неке друге серије на аватар. ;D
Било би добро послати више од VCF на Yfull, јер онда ће вјероватно доћи до издвајања маркера који дефинишу грану са SRS8752737, ако се формира с њим грана, јер овако не знамо његове маркере. Онда се може рећи по маркерима прилично поуздано јесу ли ови анонимни турски хаплотипови ту, а они имају барем неке локације. Ако нема C-Y12825 у Турској, вјероватно јесу и по томе.
Кукуље је село које се не помиње у дефтерима до поткрај 16 в., значи да је настало позније.
-
CosicZ хвала ти на линковима, погледаћу их детаљно.
Зор, мало како гледам има смисла прича о Огузима, наравно ако се испостави да са Турчином формирам грану. Сачекат ћу још за аватара, до коначних резултата :D
Након што сам ВЦФ фајл послао одмах сам узео и БАМ и ево већ се обрађују 2 дана, тако да ћемо имати информације о маркерима ако се грана формира.
Занима ме, ђе бих могао потражити дефтере или неке архиве да погледам да ли се помиње неко од презимена наведених овде у околини Бијелог Поља, Бродарева и Пријепоља?
-
Yfull је издвојио нову подгрупу https://www.yfull.com/live/tree/C-Y258405/ . Видећемо на колико ће проценити време до најближег заједничког претка. Ако буде мање од 1000 година, што је приближно време када су Турци заузели највећи део Мале Азије, највероватније је да је ова подгрупа дошла са њима. Мада постоји и могућност да је Турчин пореклом мухаџир са Балкана или Кавказа и да тамо треба тражити порекло подгрупе. Што TMRCA буде већа, већа је и вероватноћа да је реч о некој другој популацији, која се од Турака одвојила још на границама Кине.
-
Yfull је издвојио нову подгрупу https://www.yfull.com/live/tree/C-Y258405/ . Видећемо на колико ће проценити време до најближег заједничког претка. Ако буде мање од 1000 година, што је приближно време када су Турци заузели највећи део Мале Азије, највероватније је да је ова подгрупа дошла са њима. Мада постоји и могућност да је Турчин пореклом мухаџир са Балкана или Кавказа и да тамо треба тражити порекло подгрупе. Што TMRCA буде већа, већа је и вероватноћа да је реч о некој другој популацији, која се од Турака одвојила још на границама Кине.
Чини се да би старост везе могла бити око 1300 година.
Везано за грану C-F8472 која је старости 2200 година (значи не тако стара) треба поставити питање која је популација у том временском оквиру могла оставити потомке на широком простору од Кине, Монголије, Казахстана, Бутана до Турске, Италије, Црне Горе. Мени се Монголи чине као најлогичнији избор.
-
Чини се да би старост везе могла бити око 1300 година.
Везано за грану C-F8472 која је старости 2200 година (значи не тако стара) треба поставити питање која је популација у том временском оквиру могла оставити потомке на широком простору од Кине, Монголије, Казахстана, Бутана до Турске, Италије, Црне Горе. Мени се Монголи чине као најлогичнији избор.
Ја бих ипак узео у обзир говорнике прото-Турског језика.
-
Ја бих ипак узео у обзир говорнике прото-Турског језика.
Због чега, кад је грана најразноврснија у монголским дијеловима Кине?
-
, Можда пре 2200 Монголија, па улазак у туркијску популацију између периода од пре 2200 и 1300 година (ако би то био ТМРЦА за грану Турчина и Џенана), па преко Турака на Балкан
-
Занимљива је ова расподијела од Кине, Бутана, Казакстана, Турске, Црне Горе па све до Италије, огромна даљина и пут који је био потребан прећи а у питању је свега 2200г.
Јако је битно доћи до овог узорка из Турске, покушавам на све могуће начине да дођем до људи који су писали сами рад, некима сам слао маил и приватне поруке али ево чекам одговор. У случају да је жив и да притом зна доста о свом поријекло, то би било идеално :D
-
, Можда пре 2200 Монголија, па улазак у туркијску популацију између периода од пре 2200 и 1300 година (ако би то био ТМРЦА за грану Турчина и Џенана), па преко Турака на Балкан
Не знам за касније путање, али рекао бих да је грана C-F8472 иницијално настала у оквиру Xianbei популације.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei
-
Не знам за касније путање, али рекао бих да је грана C-F8472 иницијално настала у оквиру Xianbei популације.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei
Можда ипак Xiоngnu https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu?
-
Не знам за касније путање, али рекао бих да је грана C-F8472 иницијално настала у оквиру Xianbei популације.
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei
Ако су Хсианбеи (занимљиво да се ово име на старокинеском изговара као "Серби"), онда би требало да имају везе са Аварима, који су једно од племена која су од њих настала (преко Роуран конфедерације). Међутим, мислим да код Авара није пронађена ова хаплогрупа.
-
Због чега, кад је грана најразноврснија у монголским дијеловима Кине?
У тим монголским деловима Кине су доминирали прото-турски народи (Xiongnu) до 1. века, када су потиснути на запад, а на њихово место долазе Монголи (Xianbei). Погледао сам и сродну грану C-Y12825 и у њој доминирају међу савременим узорцима говорници језика проистеклих из прото-турског. Могуће је да је један део носиоца хаплогрупе C-F8472 асимилован од стране Монгола док је други део мигрирао на запад.
-
У тим монголским деловима Кине су доминирали прото-турски народи (Xiongnu) до 1. века, када су потиснути на запад, а на њихово место долазе Монголи (Xianbei). Погледао сам и сродну грану C-Y12825 и у њој доминирају међу савременим узорцима говорници језика проистеклих из прото-турског. Могуће је да је један део носиоца хаплогрупе C-F8472 асимилован од стране Монгола док је други део мигрирао на запад.
Грана са тако великом разноврсношћу на подручју Кине и Монголије, тешко да може бити прото-турска. Популација Xiongnu је комплексна популација, вјероватно састављена из више различитих популација. Уосталом Xianbei и Xiongnu се генетички преплићу, са присутношћу хаплогрупе C-FGC16273 и код једних и код других.
Смјер је у случају ове хаплогрупе могао бити само обрнут из прото-монголских у турске народе.
-
Грана са тако великом разноврсношћу на подручју Кине и Монголије, тешко да може бити прото-турска. Популација Xiongnu је комплексна популација, вјероватно састављена из више различитих популација. Уосталом Xianbei и Xiongnu се генетички преплићу, са присутношћу хаплогрупе C-FGC16273 и код једних и код других.
Смјер је у случају ове хаплогрупе могао бити само обрнут из прото-монголских у турске народе.
Туркијски народи су дуго доминирали азијском степом, укључујући и Монголију. Постојали су први и други турски каганати, који су били широко распрострањена царства. Распадом ових каганата настају малоазијски Турци, под вођством Селџука. Видећемо како ће се ствари одвијати са овом новоформираном граном, али ми делује да је овде реч о турском маркеру.
-
ФТДНА је ажурирао стабло, процијењен нам је ТМРЦА на 850г нове ере. Ово је неки период Огуза али су и даље далеко од Анадолије чини ми се.
-
По мени је овде најреалнији пут од Огуза па Селџуци и онда са Османлијама на ове просторе.
Оно шта би могло промијенити ове јесте то да је Турчин муџахир са ових простора.
Ступио сам у контакт са професором са универзитета који радио на истраживању из којег је узорак са којим сам формирао грану. Тренутно је на одмору али је рекао да ће се јавити чим се врати. Надам се неком добром извору информација :D
-
Стигли су резултати, за мене неочекивани :D Смјештен сам у C-PH36 https://www.yfull.com/tree/C-F8472/. Што се тиче саме гране ступио сам у контакт са човеком са Казакстанског днка пројекта и рекао ми је да је у питању Хунска грана и да припада Туге клану, што се може виђети и овде https://www.theytree.com/?snp=C-ph36. Имам један меч са Италијаном Муниглиа. Имамо 28 различитих снипова и 20 разлика на 556 маркера. Сви који су у * грани нису модерни узорци, дакле само ја. Имам 19 приватних снипова али сам провјерио, и видио да је 10 њих кандидовано у 2022-2020-2019г, тако да ће се можда нешто десити, јер су већ некоме били приватни. Поручио сам бам фајл са фтдна и пренијећу га на yfull, и надам се нечему више.
Ово је занимљива теза. Постоји ли неки рад или додатни извори који поткрепљују ову тврдњу?
-
По мени је овде најреалнији пут од Огуза па Селџуци и онда са Османлијама на ове просторе.
Оно шта би могло промијенити ове јесте то да је Турчин муџахир са ових простора.
Ступио сам у контакт са професором са универзитета који радио на истраживању из којег је узорак са којим сам формирао грану. Тренутно је на одмору али је рекао да ће се јавити чим се врати. Надам се неком добром извору информација :D
Bravo momak, radiš sa takvim entuzijazmom da je to za divljenje.
-
Што се тиче саме тврдње не могу пронаћи, али Liu са којим сам у контакту преко Муниглиа каже следеће:"Chinese scholars have discovered a Xianbei style Xiongnu cemetery and tested its bone DNA, with the result being Y138418". Сам рад се налази ваљда неђе на biorXives. Ако се погледа претпоставка да су Хуни наследници Xiongnu и самa распрострањеност онда су свакако највеће шансе за то.
Ивице, хвала ти пуно на лијепим ријечима. Свакако ваша помоћ ме је мотивисала и отворила ми нека нова “врата” ђе да даље трагам.
Свака част и теби и свима на форуму који су ми објективно изашли у сусрет, а сви сте то урадили. Такође ово је одлична промоција самог пројекта и доказа свима у региону да се озбиљно ради. Увијек ћу радо доћи и подијелит све што сазнам а некад можда кад будем још бољи у овоме помогнем и некоме другом на форуму.
-
Ако су Хсианбеи (занимљиво да се ово име на старокинеском изговара као "Серби"), онда би требало да имају везе са Аварима, који су једно од племена која су од њих настала (преко Роуран конфедерације). Међутим, мислим да код Авара није пронађена ова хаплогрупа.
Ево сам пронашао ово, изгледа да су нађени узорци C-M217 из раног и средњег/касног периода Авара.
(https://i.ibb.co/6trh9vB/442-DAC8-B-F976-4-F27-B712-88-E8-C5-E005-B7.jpg)
-
Bravo momak, radiš sa takvim entuzijazmom da je to za divljenje.
Извини да ти овијем кратко морам досађивати, почтовани Ивице, али у српском (фонетски) / србском (морфофоноложки) књижном, то јест стандардном језику, којим се и ти наизглед стараш писати, падеж дозивник (лат. cāsus vocātīvus) јоште увијек постоји, корисћен углавном када год се њекому изравно обраћамо. Свјестан сам појаве да растећ број сународника нам има с тијем тежкоће, па падеж дозивник све чесће гуше, замјењујући га падежем наричником / именовником (лат. cāsus nōminātīvus). Али ипак мним да се ваља трудити око тога не гушити богатство нашега језика оваквијем немарним приступом. Ако на примјер молећи се велиш "Отче наш, који си на небесима" а не "Отац наш, који си на небесима", или речеш, видјевши собствену матер "Мајко мила, ..." умјесто «Мајка мила, ...», онда је свакако и оправдано чувати дозивника и иногде, пишући у горје означеном случају дакље, «Браво момче», будући да је «момче» дозивнички облик именице «момак». Старајмо се, пријатељу, трун више око очувања нашега језика, управо с тијем што га користимо на свјестан и просвјећен начин, не гушимо и не пустошимо га! Свако добро.
-
Са https://www.theytree.com/sample/94f5b331fb4b1111643e13d2d9c0d46a.html
Sample name
Tomb of the Xianbei tribe in Chenwugou, Huade County, Ulanqab City, Inner Mongolia - Late Eastern Han Dynasty
AU number AU48170
Sample Type Ancient
Y-haplogroup C-F8472
Gender Male
Country China
Native place Chen Wugou, Huade County, Ulanqab City, Inner Mongolia
Ancient period
Late Eastern Han Dynasty Tanshihuai period, the early leader of the Xianbei tribe (136-181)
Међутим, не наводе извор за ове податке.
Најближи заједнички предак са Турчином је према поменутим проценама највероватније живео негде у Централној Азији https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Turkic_peoples_(500%E2%80%931300) . Можда долазе у обзир и Бугари или Хазари, то је време њихове експанзије.
До тестираних из научних истраживања је најчешће тешко доћи из етичких разлога, чувања анонимности испитаника, али надајмо се да и њега занима порекло, па да ће се огласити. По мајчиној линији нема ближих рођака на Балкану https://www.yfull.com/mtree/K1-a5a1/ , бар не ближих од неолита. Њена хаплогрупа је изгледа присутна у Малој Азији дуже време. Пошто су скорији досељеници често сконцентрисани у појединим местима, а не равномерно распоређени по целој земљи, имају и већу вероватноћу да ће ступити у брак са женом истог порекла. Тако да изгледа SRS8752737 није скорији досељеник.
C-F8472 је у Бутан могла доћи преко Индије или Тибета, можда у време монголске власти. C-Y152949 можда од неког заробљеног или пребеглог Мамелука, Татарина или Османлије. C-Y138372, судећи по TMRCA и томе што се јавља на северу Кине, можда од Хуна.
У Мађарској и Турској је мала група владајућих номада наметнула језик већини становништва. У Бугарској је мала група владајућих номада прихватила језик већине. А све три земље су добиле име по поменутим номадима. Слични процеси су се дешавали и у срцу Евроазије. Један клан би наметнуо власт другима, створио ново царство или каганат, па или усвојио језик већине или наметнуо свој. Тако да су неке хаплогрупе можда и неколико пута мењале језик и идентитет, па је сада тешко решчивијати који је био први.Тако имамо и "турске" и "монголске" подгрупе C-M48. Пример за генетичку хетерогеност становништва на https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu?#Genetics :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Xiongnu_ancestry.png)
Још понешто о археогенетици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei#Genetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M48
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/char-2012-0019/html
https://link.springer.com/article/10.1134/s1022795414030119
https://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(24)00240-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982224002409%3Fshowall%3Dtrue
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23491
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-023-01899-x
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z
https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/xianbei-chinese-dynasty-nomadic-warriors-steppe-0010090
https://inf.news/en/history/eb8920b2c8e023692df608a47ba2042a.html
https://www.facebook.com/ngsjournal/posts/who-were-the-ruthless-warriors-behind-attila-the-hunthe-huns-pillaged-much-of-eu/1774213356251344/
https://genoplot.com/discussions/topic/13255/uyghur-dna
-
Да допуном списак: https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adf3904 (https://www.science.org/doi/10.1126/sciadv.adf3904) ;)
-
Ево сам пронашао ово, изгледа да су нађени узорци C-M217 из раног и средњег/касног периода Авара.
(https://i.ibb.co/6trh9vB/442-DAC8-B-F976-4-F27-B712-88-E8-C5-E005-B7.jpg)
Промакло ми је то, дакле постоји могућност и за аварско порекло.
-
Са https://www.theytree.com/sample/94f5b331fb4b1111643e13d2d9c0d46a.htmlМеђутим, не наводе извор за ове податке.
Најближи заједнички предак са Турчином је према поменутим проценама највероватније живео негде у Централној Азији https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Turkic_peoples_(500%E2%80%931300) . Можда долазе у обзир и Бугари или Хазари, то је време њихове експанзије.
До тестираних из научних истраживања је најчешће тешко доћи из етичких разлога, чувања анонимности испитаника, али надајмо се да и њега занима порекло, па да ће се огласити. По мајчиној линији нема ближих рођака на Балкану https://www.yfull.com/mtree/K1-a5a1/ , бар не ближих од неолита. Њена хаплогрупа је изгледа присутна у Малој Азији дуже време. Пошто су скорији досељеници често сконцентрисани у појединим местима, а не равномерно распоређени по целој земљи, имају и већу вероватноћу да ће ступити у брак са женом истог порекла. Тако да изгледа SRS8752737 није скорији досељеник.
C-F8472 је у Бутан могла доћи преко Индије или Тибета, можда у време монголске власти. C-Y152949 можда од неког заробљеног или пребеглог Мамелука, Татарина или Османлије. C-Y138372, судећи по TMRCA и томе што се јавља на северу Кине, можда од Хуна.
У Мађарској и Турској је мала група владајућих номада наметнула језик већини становништва. У Бугарској је мала група владајућих номада прихватила језик већине. А све три земље су добиле име по поменутим номадима. Слични процеси су се дешавали и у срцу Евроазије. Један клан би наметнуо власт другима, створио ново царство или каганат, па или усвојио језик већине или наметнуо свој. Тако да су неке хаплогрупе можда и неколико пута мењале језик и идентитет, па је сада тешко решчивијати који је био први.Тако имамо и "турске" и "монголске" подгрупе C-M48. Пример за генетичку хетерогеност становништва на https://en.wikipedia.org/wiki/Xiongnu?#Genetics :
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/Xiongnu_ancestry.png)
Још понешто о археогенетици:
https://en.wikipedia.org/wiki/Xianbei#Genetics
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_C-M48
https://www.degruyter.com/document/doi/10.1515/char-2012-0019/html
https://link.springer.com/article/10.1134/s1022795414030119
https://www.cell.com/current-biology/abstract/S0960-9822(24)00240-9?_returnURL=https%3A%2F%2Flinkinghub.elsevier.com%2Fretrieve%2Fpii%2FS0960982224002409%3Fshowall%3Dtrue
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.23491
https://link.springer.com/article/10.1007/s12520-023-01899-x
https://www.nature.com/articles/s10038-017-0357-z
https://www.ancient-origins.net/history-famous-people/xianbei-chinese-dynasty-nomadic-warriors-steppe-0010090
https://inf.news/en/history/eb8920b2c8e023692df608a47ba2042a.html
https://www.facebook.com/ngsjournal/posts/who-were-the-ruthless-warriors-behind-attila-the-hunthe-huns-pillaged-much-of-eu/1774213356251344/
https://genoplot.com/discussions/topic/13255/uyghur-dna
Прочитао сам овај садржај и сад сам променио мишљење у вези са хаплогрупом C-M48. Изгледа да је тунгуског порекла. Онда се проширила међу Монголима и на крају и међу турским народима. Драјвер је овде био у праву:
Грана са тако великом разноврсношћу на подручју Кине и Монголије, тешко да може бити прото-турска. Популација Xiongnu је комплексна популација, вјероватно састављена из више различитих популација. Уосталом Xianbei и Xiongnu се генетички преплићу, са присутношћу хаплогрупе C-FGC16273 и код једних и код других.
Смјер је у случају ове хаплогрупе могао бити само обрнут из прото-монголских у турске народе.
-
У раду A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe се налази узорак Tuh001 који је Late Xiongnu. На сајту dnachron.cn је спојен са Турчином. Колико сам скапирао Лиу-а ова ископина је заправо Tuh001 yзорак.
https://www.dnachron.cn/ytree/C-FT327154
(https://i.ibb.co/qkcDgMF/Screenshot-2024-08-13-at-10-53-26.png)
У раду каже следеће:
"On the other hand, we grouped eight individuals (ATS001, BAM001, BRU001, EME002, SON001, TUH001, TUH002, YUR001) into the third group lateXiongnu_han based on their affinity to Han Chinese and other East Asian populations that Ulaanzuukh_SlabGrave cannot explain (37.2 ± 10.6% from Han.DG; Table S5F-G)"
Ево га и приказ из самог ексел фајла.
(https://i.ibb.co/4MXgVDS/Screenshot-2024-08-13-at-10-52-21.png)
Такође Лиу је уплоадовао мој БАМ фајл на theytree.
(https://i.ibb.co/yBwx6Pw/Screenshot-2024-08-13-at-10-44-55.png)
Овде се види да смо у различитим гранама тј. у истој родитељској а у другим терминалним гранама, и да заправо је много ранији ТМРЦА дакле око ~1100НЕ. Да ли можда зна неко због чега се разликује у односу на ФТДНА?
-
У раду A Dynamic 6,000-Year Genetic History of Eurasia’s Eastern Steppe се налази узорак Tuh001 који је Late Xiongnu. На сајту dnachron.cn је спојен са Турчином. Колико сам скапирао Лиу-а ова ископина је заправо Tuh001 yзорак.
https://www.dnachron.cn/ytree/C-FT327154
(https://i.ibb.co/qkcDgMF/Screenshot-2024-08-13-at-10-53-26.png)
У раду каже следеће:
"On the other hand, we grouped eight individuals (ATS001, BAM001, BRU001, EME002, SON001, TUH001, TUH002, YUR001) into the third group lateXiongnu_han based on their affinity to Han Chinese and other East Asian populations that Ulaanzuukh_SlabGrave cannot explain (37.2 ± 10.6% from Han.DG; Table S5F-G)"
Ево га и приказ из самог ексел фајла.
(https://i.ibb.co/4MXgVDS/Screenshot-2024-08-13-at-10-52-21.png)
TUH001 готово сигурно не припада наведеној грани FT327154. Код овог SNP-a има мешовита очитавања G>A (1G-1A), док је на узводни SNP F8472 негативан G>C (1G). Такође је негативан и на два од три покривена SNP-a на нивоу Y12792.
-
TUH001 готово сигурно не припада наведеној грани FT327154. Код овог SNP-a има мешовита очитавања G>A (1G-1A), док је на узводни SNP F8472 негативан G>C (1G). Такође је негативан и на два од три покривена SNP-a на нивоу Y12792.
У праву си, вјероватно сам ја погрешно протумачио Лиу-а. Хвала на исправци!
-
Наишао сам на Бошњачком ДНКа пројекту једну занимљиву ствар а то је да имамо Планиће из Пријепоља који нису у сродству.
C хаплогрупа:
(https://i.ibb.co/HHLYKdK/Screenshot-2024-08-19-at-11-14-43.png)
Е хаплогрупа:
(https://i.ibb.co/RDs6xD3/Screenshot-2024-08-19-at-11-14-59.png)
Поријекло за припаднике Е хаплогрупе је наведено као следеће:
Место: Plana/Kolašin/CG
”Prema porodičnom predanju Planići su porijeklom iz Kolašina iz sela Plana i pretpostavlja se da su rodom od Kuča sa Meduna.
Najstariji poznati predak je Šaban Planić. Postoji mogućnost da su im Preljevići rođaci.
DNK istaživanje potvrđuje predanje da su Planići porijeklom od kolašinskih Kuča.”
-
Дошао сам до неких информација о Турчину, има његов узорак уплоадан на гедмеч и самом Турском днка пројекту су ми дали ове имформације. Ево га његов додекад:
Single Population Approximation List:
1. Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,847297
2. Turk_Southern_Central_Anatolia @ 3,184556
3. Turk_Central_Black_Sea_(Giresun_&_Ordu) @ 3,803025
4. Turk_Western_Central_Anatolia @ 4,087883
5. Turk_Southern_Anatolia_(Gaziantep_&_Hatay) @ 5,051643
6. Turk_Western_Black_Sea_(Kastamonu_&_Sinop) @ 5,515089
7. Turk_Southern_Anatolia_(Mersin_&_Adana) @ 5,947638
8. Turk_Western_Black_Sea_&_Northwestern_Central_Anatolia @ 6,048057
9. Turk_Southwestern_Anatolia @ 6,259385
10. Turk_Central_Black_Sea_(Giresun_South) @ 6,495237
11. Azerbaijani_Dashkasan-Borchali @ 7,096661
12. Turk_Eastern_Anatolia @ 7,433163
13. Azerbaijani_Kars-Iğdır @ 7,634578
14. Azerbaijani_Absheron @ 8,534355
15. Turk_Northwestern_Anatolia @ 8,799006
16. Azerbaijani_Karabakh @ 8,846486
17. Azerbaijani_Kur-Aras @ 9,003405
18. Turk_Muğla_OttomanPeriod @ 9,28466
19. Azerbaijani_South(Iran) @ 9,429374
20. Turk_Bolu @ 9,753655
2-Population Approximation List:
1. 77% Greek_Kayseri + 23% DA230_Karluk @ 1,75068
2. 4% Greek_Kalymnos + 96% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,04677
3. 24% Nogai_Dobruja_1_Bursa + 76% Armenian_Agarak_Medieval @ 2,074417
4. 24% DA228_Turk + 76% Armenian_Turbessel_Medieval @ 2,137485
5. 96% Turk_Eastern_Central_Anatolia + 4% DA228_Turk @ 2,178921
6. 2% Japanese + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,233835
7. 30% Crimean_Tatar_Steppe + 70% Armenian_Turbessel_Medieval @ 2,254551
8. 2% Korean + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,284168
9. 44% Armenian_East + 56% Turk_Muğla @ 2,317114
10. 74% Armenian_West + 26% DA228_Turk @ 2,318727
11. 6% Nogai_Yedisan_1_Ankara + 94% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,322944
12. 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia + 2% Xibo @ 2,324231
13. 2% Naga + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,344317
14. 2% Tu + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,345213
15. 4% Nogai_Dobruja_1_Bursa + 96% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,352101
16. 22% Turk_Southwestern_Anatolia + 78% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,352842
17. 2% Hezhen + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,363792
18. 59% Turk_Bolu + 41% Armenian_Turbessel_Medieval @ 2,365974
19. 2% Han_north + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,373452
20. 2% Daur + 98% Turk_Eastern_Central_Anatolia @ 2,386329
Дјелује ми као да се ради о некој Централној Анадолији. Имам његове мечеве из гедмеча који су доста блиски њему, покушавам да их контактирам.
-
FTDNA блог на тему хаплогрупе C, присутној и међу америчким домородачким популацијама ("индијанцима"):
https://blog.familytreedna.com/haplogroup-c-paternal-american-lineage/ (https://blog.familytreedna.com/haplogroup-c-paternal-american-lineage/)
Haplogroup C: an ancient lineage persisting through time
Haplogroup C is not only one of the oldest but arguably the most widely dispersed ancient male lineage in the world. It has been found among the oldest European Homo sapiens remains in Bulgaria’s Bacho Kiro cave, as well as among remains from the famous Çatalhöyük village in Turkey, one of the world’s first permanent settlements of the late Stone Age. We see haplogroup C in the Southeast Asian ceramic era in the North Moluccas islands of Indonesia, the Vanuatu islands of Melanesia, and even in a Paleolithic river bank in Zhaodong in northeast China. Yet now we have evidence of two distinct haplogroup C lineages spreading early, quickly, and far throughout the Americas.
-
Yfull је направио нову грану https://www.yfull.com/tree/C-Y258405/ иако и даље није подигнута верзија стабла. Старост је на око 1150 нове ере.
-
Ја бих на основу на процјене старости гране дао следећи закључак: Огузи -> Селџуци -> Османлије -> Црна Гора/Србија околина Бијелог Поља/Пријепоља. Не видим неки други историјски ток, или можда ипак гријешим?
-
Ја бих на основу на процјене старости гране дао следећи закључак: Огузи -> Селџуци -> Османлије -> Црна Гора/Србија околина Бијелог Поља/Пријепоља. Не видим неки други историјски ток, или можда ипак гријешим?
Изгледа, овај ваш C-Y25845 TMRCA 900 се тачно уклапа у селџучки период (1037-1194)
-
Што би значило да су моји преци учествовали у оснивању Селџучког Царства а касније Османског и онда са Османлијама највероватније као освајачи дошли на ове просторе :o
-
Што би значило да су моји преци учествовали у оснивању Селџучког Царства а касније Османског и онда са Османлијама највероватније као освајачи дошли на ове просторе :o
Tvoj rezultat je možda i najzanimljiviji koji sam do sada video :D
Zamisli takav scenario, neverovatno.
Sa druge strane tvoj autosomalni rezultat se toliko dobro uklapa među južne slovene i nema tragova nekog trukijskoga uticaja da je to fascinantna ( barem koliko me sećanje služi).
Ako uzmemo u obzir koliko postoji predanja o turskom poreklu mediju Muslimanin u BiH, pa i u Raškoj, a većina nisu tačna, ovaj tvoj bi i sa te strane bio iznenađenje. Takodje je interesantno da je tvoj predak očito ostao na ovim prostorima, takodje očigledno je da se i ženio slovenskim ženama. Bukvalno filmsk priča :D
-
Што би значило да су моји преци учествовали у оснивању Селџучког Царства а касније Османског и онда са Османлијама највероватније као освајачи дошли на ове просторе :o
Ако је тако онда ништа него овако"Мерхаба,има ли бујрума?"😊
-
Отприлике си испао оно што прижељкује већина оних са предањем да су "Анадолије" дошли, а испала им је нека словенска или старобалканска грана :) Не знам какво је стање укупно што се тиче тих грана које су заиста дошле са Османлијама, али си међу реткима
-
Ако је тако онда ништа него овако"Мерхаба,има ли бујрума?"😊
Чок ингилчтир резултаси, бенџе Џенан оренијор туркче ве Монгол дилер, бабаси дилер
Мој "тарзански турски" :)
"Врло занимљив резултат, предлажем Џенану да крене да учи турски и монголски, језике предака" :)
-
Sa druge strane tvoj autosomalni rezultat se toliko dobro uklapa među južne slovene i nema tragova nekog trukijskoga uticaja da je to fascinantna ( barem koliko me sećanje služi).
Ako uzmemo u obzir koliko postoji predanja o turskom poreklu mediju Muslimanin u BiH, pa i u Raškoj, a većina nisu tačna, ovaj tvoj bi i sa te strane bio iznenađenje. Takodje je interesantno da je tvoj predak očito ostao na ovim prostorima, takodje očigledno je da se i ženio slovenskim ženama. Bukvalno filmsk priča :D
Немојте збуњивати човека са аутосомалном. Калкулатори које користимо углавном и не могу да добаце даље од 350 година у прошлост. Преци по директној мушкој линији долазе знатно пре тога. Такође, не мора да значи да се мешају са "словенским" женама. Довољно је да се мешају вековима са западнобалканским муслиманима, а они су већином такође словенско-старобалканска мешавина, тако да се аутосомална разлика и не мора видети у тих задњих 350 година.
-
Tvoj rezultat je možda i najzanimljiviji koji sam do sada video :D
Zamisli takav scenario, neverovatno.
Sa druge strane tvoj autosomalni rezultat se toliko dobro uklapa među južne slovene i nema tragova nekog trukijskoga uticaja da je to fascinantna ( barem koliko me sećanje služi).
Ako uzmemo u obzir koliko postoji predanja o turskom poreklu mediju Muslimanin u BiH, pa i u Raškoj, a većina nisu tačna, ovaj tvoj bi i sa te strane bio iznenađenje. Takodje je interesantno da je tvoj predak očito ostao na ovim prostorima, takodje očigledno je da se i ženio slovenskim ženama. Bukvalno filmsk priča :D
У то доба је религија била најбитнија, а вероватно и једино битна.
-
Ја бих на основу на процјене старости гране дао следећи закључак: Огузи -> Селџуци -> Османлије -> Црна Гора/Србија околина Бијелог Поља/Пријепоља. Не видим неки други историјски ток, или можда ипак гријешим?
То је једна од могућности и изгледа као вероватна. Али пошто си толико ексклузиван, ништа није искључено. Ко зна када је твој предак могао доћи у ове крајеве и на који начин. Могао је рецимо бити неки трговац који је овде стигао много пре Османлија, тако да су његови потомци у време њиховог продора могли већ бити утопљени у словенски корпус. Тешко да ћеш одгонетнути шта се заиста десило.
-
Тешко да су хаплогрупе C и D могле да стигну на наше просторе невезано за Османлије. Ваљда би било Срба и других са том генетиком, а не само муслимана.
-
Немојте збуњивати човека са аутосомалном. Калкулатори које користимо углавном и не могу да добаце даље од 350 година у прошлост. Преци по директној мушкој линији долазе знатно пре тога. Такође, не мора да значи да се мешају са "словенским" женама. Довољно је да се мешају вековима са западнобалканским муслиманима, а они су већином такође словенско-старобалканска мешавина, тако да се аутосомална разлика и не мора видети у тих задњих 350 година.
Pa ako uzmemo da mu je taj muski predak imao neku ayijatsko+anadolsku genetiku, a da on daanas ima genetiku manje vise kao prosecan Srbin, rekao bih da je izvesno da se nije bas narocito mesao sa "svojima", vec da je postojao kontinuitet mesanja sa poturcenim vec uoblicenim juznoslovenskim elementom, da se mesao sa Arbanasima na primer ne bi mogao imati ovakav autosomal sa polazne tacke od koje mu je krenuo taj predak, msm da je to logicno. Kada kazem mesao se sa juznim slovenima tu mislim na tu mesavinu slovensko romansku koja je vec bila uspostavljena.
To samo govori da pravih Turaka i nije bilo toliko na nasim prostorima.
Uostalom, izgleda da on ima vise atlantika i baltika nego prosecan pravoslavni Crnogorac, sto opet ide u prilog ovoj tezi.
Nisam primetio da ima ikakava veca odstupanja kada je u pitanju neki azijski upliv.
-
Тешко да су хаплогрупе C и D могле да стигну на наше просторе невезано за Османлије. Ваљда би било Срба и других са том генетиком, а не само муслимана.
To i meni tako izgleda, pogotovo ova podgrana kako sada izgleda na stablu.
Mozda je njegov predak mogao doci kao neki najamnik ili nesto slicno nesto ranije, ali opet poreklo je izvesno.
-
Што би значило да су моји преци учествовали у оснивању Селџучког Царства а касније Османског и онда са Османлијама највероватније као освајачи дошли на ове просторе :o Џенане, ми смо толерантни :)
Е, али зашто тај емотикон? Не треба да се правдаш, све је у реду, дешава се ;D (шалим се)...Твоје присуство даје нову енергију , и драгоцено је...
-
Не за тај емотикон Џенане, то је по мени непотребно, сувишно, ја бих, као Србин волео да научим језике , не "светске" (намерно под наводима, тј. неки од западних), него језике са којима је мој народ био у контакту, турски, мађарски, грчки напр. са све "говорната маната"...А ти не да не треба да се правдаш, него треба турски да научиш за А2 ниво макар , или бар за севап :)... што каже један полиглота, познаник, "језик је душа народа"
-
Не за тај емотикон Џенане, то је по мени непотребно, сувишно, ја бих, као Србин волео да научим језике , не "светске" (намерно под наводима, тј. неки од западних), него језике са којима је мој народ био у контакту, турски, мађарски, грчки напр. са све "говорната маната"...А ти не да не треба да се правдаш, него треба турски да научиш за А2 ниво макар , или бар за севап :)... што каже један полиглота, познаник, "језик је душа народа"
Изгледа да су Бесане ноћи ове ноћи кренуле пре поноћи...
-
Изгледа да су Бесане ноћи ове ноћи кренуле пре поноћи...
Може да се и пребаци на ту тему, мени је бездана ноћ од 21:00 ;D А ти не устајеш рано?
-
Хвала свима на лијепим ријечима!
Душане, што се тиче емотикона, када сам почео све ово уопште нисам очекивао овакав расплет па сам због тога и шокиран ;D . Поготово аутосомал, предања а и сами фенотип ништа од тога није наводило на ово, свакако и даље сам у чудо да се ово није сачувало међу нама као неко предање о поријекло, ипак није нас било овде превише да би се то заборавило.
Остало ми је да дођем МОЖДА некад до овог узорка а и да мало прочачкам рођаке да се тестирају да се направи нека процјена старости па се можда може говорити о неким историјским догађајима и условима под којима смо дошли. Не вјерујем да ће ико хтјети да сам исфинансира тестирање, тако да ћу највероватније морати сам да ово изнесем, али то ће бити кад буду финансије мало боље :D
-
Хвала свима на лијепим ријечима!
Душане, што се тиче емотикона, када сам почео све ово уопште нисам очекивао овакав расплет па сам због тога и шокиран ;D . Поготово аутосомал, предања а и сами фенотип ништа од тога није наводило на ово, свакако и даље сам у чудо да се ово није сачувало међу нама као неко предање о поријекло, ипак није нас било овде превише да би се то заборавило.
Остало ми је да дођем МОЖДА некад до овог узорка а и да мало прочачкам рођаке да се тестирају да се направи нека процјена старости па се можда може говорити о неким историјским догађајима и условима под којима смо дошли. Не вјерујем да ће ико хтјети да сам исфинансира тестирање, тако да ћу највероватније морати сам да ово изнесем, али то ће бити кад буду финансије мало боље :D
Имате у ПП четири пет фамилија који су исте хг,скупите се за почетак заједно за још један Big Y па се можда нешто искристалише.
-
Нема много додирних тачака између аутосомалне ДНК и фенотипа с хаплогрупом. Могуће је да их има у првих неколико генерација, али после неколико стотина година, како лепо каже Небојша, то се „разводни“. Аутосомална ДНК је добра за тражење рођака у последњих неколико генерација, а њен пресек (на пример, на Вахадуо) може имати неке везе с фенотипом. С хаплогрупом не мора уопште бити повезана, посебно ако је протекло много времена. Један од најдрастичнијих примера је R1b-V88 у Африци. Ђедо се није размножавао ћелијском деобом, и у суштини, тај који је дошао не мора уопште носити чисту селџучку генетику. Док се не појави твој парњак са стабла, можеш разбити досаду учествујући у другим темама на форуму, тражећи потенцијалне рођаке, радећи бесплатне аутосомалне тестове и слично. Сви смо ми у једном тренутку дошли, а овде је староседелац само онај неандерталац из Крапине.
-
Mislim da bi bilo zanimljivo da Dzenanu neko odradi dobru simulaciju G25, da mu provuče rezultat kroz razne kalkulator, pogotovo kada je u pitanju udeo neke "egzotike" za koju sam uveren da je ni nema, ali možda bi pokazalo nešto zanimljivo.
Da radi to sa K13 mislim da je zastarelo, a ja i g25 nismo baš u dobro :D
-
Ивице, слажем се у потпуности али кад сам почињао, другачије сам размишљао.
Имам г25 па ако хоће неко да проба, пошто ја нисам баш најбољи у томе.
user_scaled,0.130897,0.137096,0.038089,0.018088,0.036314,0.00753,0.00188,0.002538,0.0045,-0.000182,0.000487,-0.009891,0.006987,0.000963,-0.005022,0.01074,0.014733,0.002407,0.001508,0.00025,-0.013726,-0.00915,0.00037,0.00964,-0.00958
-
Ивице, слажем се у потпуности али кад сам почињао, другачије сам размишљао.
Имам г25 па ако хоће неко да проба, пошто ја нисам баш најбољи у томе.
user_scaled,0.130897,0.137096,0.038089,0.018088,0.036314,0.00753,0.00188,0.002538,0.0045,-0.000182,0.000487,-0.009891,0.006987,0.000963,-0.005022,0.01074,0.014733,0.002407,0.001508,0.00025,-0.013726,-0.00915,0.00037,0.00964,-0.00958
Убацио сам те у мој Г25 средњевековни калкулатор са друге теме:
Target: user_scaled
Distance: 2.8890% / 0.02889026
54.8 Serbia_Ottoman
25.8 Bulgaria_Medieval
19.4 Albania_Ottoman
Попрично словенски резултат. Чак ако избацим отоманске Албанце и оставим само римљанске Албанце опет нагињеш драстично више Словенима:
Target: user_scaled
Distance: 2.9806% / 0.02980606
54.8 Serbia_Ottoman
38.2 Bulgaria_Medieval
7.0 Albania_Medieval
Немаш везе са Турцима и другим туркијским народима (аутозомално).
-
Провукао сам и ја. Резултат нема ни 0,0000001% нечега што би указивало на неки траг који води ка блиском или далеком истоку. Џенан је аутосомално Словен попрскан са мало балканске романике. Оно што је другачије је то што му Вахадуо даје поприлично средње и западне Европе, односно драстично више од нашег просека. Иде и до 19%. У неколико других калкулатора је пак препознат као Словак или Мађар ;D Знам да се говорило да је C-M86 могла доћи и са маџарском елитом али таквог узорка још увек нема. Ако ти се тај из Турске икада јави, питај га да ли има неко предање о пореклу и да ли он има аутосомални тест.
-
Провукао сам и ја. Резултат нема ни 0,0000001% нечега што би указивало на неки траг који води ка блиском или далеком истоку. Џенан је аутосомално Словен попрскан са мало балканске романике. Оно што је другачије је то што му Вахадуо даје поприлично средње и западне Европе, односно драстично више од нашег просека. Иде и до 19%. У неколико других калкулатора је пак препознат као Словак или Мађар ;D Знам да се говорило да је C-M86 могла доћи и са маџарском елитом али таквог узорка још увек нема. Ако ти се тај из Турске икада јави, питај га да ли има неко предање о пореклу и да ли он има аутосомални тест.
To oko madzara je dosta interesanta teza, obzirom na autosomal mozda cak i nagovešta moguć i takav scenario.
Ima povećan north atlantik čak i za neke naše ekstremnih uzorke.
-
Има више од сунца ја мислим
-
Не може његова тренутна аутосомална дати слику о томе где су му преци C групе живели у 14. веку и одакле су дошли. То је пресек задњих 200-250 година (чак ни ови G25 нису од значаја за то, рачунају на основу савременог микса). Како је човек из Санџака, где је већина муслимана пореклом од исламизованих Срба, просто је ту морао покупити такву генетику. А можда због евентуалног јачег уплива атлантика има међу прецима неког муслимана који је досељен из Угарске, или слично.
-
Има више од сунца ја мислим
Nikada nisam video njegov rezultat, ne znam ni odakle je Sunce poreklom .
-
Не може његова тренутна аутосомална дати слику о томе где су му преци C групе живели у 14. веку и одакле су дошли. То је пресек задњих 200-250 година (чак ни ови G25 нису од значаја за то, рачунају на основу савременог микса). Како је човек из Санџака, где је већина муслимана пореклом од исламизованих Срба, просто је ту морао покупити такву генетику. А можда због евентуалног јачег уплива атлантика има међу прецима неког муслимана који је досељен из Угарске, или слично.
Slažem.se.
Ja kada sam.to pisao imao sam.u vidu da npr njegov predak nije boravio medju albancima jer bi mu to dalo drugačiju autosomalnu genetiku, nego među Srbima po svoj prilici ( samo možda nekim izuzetkom). Na to sam prevashodno mislio, i to u zadnjih 300 godina. Mogao je i kao Musliman iz Ugarske dodji na ove prostore.u tom nekom.vremenskom.okviru, pa čak i kasnije, to nije sporno.
-
Не може његова тренутна аутосомална дати слику о томе где су му преци C групе живели у 14. веку и одакле су дошли. То је пресек задњих 200-250 година (чак ни ови G25 нису од значаја за то, рачунају на основу савременог микса). Како је човек из Санџака, где је већина муслимана пореклом од исламизованих Срба, просто је ту морао покупити такву генетику. А можда због евентуалног јачег уплива атлантика има међу прецима неког муслимана који је досељен из Угарске, или слично.
Што се тиче овог аутосомала апсолутно се слажем али џаба кречиш😊Видиш да је је хг С једна стара српска грана😊Што се тиче бројки у Санџаку рећи ћу само ово,све општине у српском делу Санџака немају Бошњака колико их има само у Пазару да не помињем Сјеницу и Тутин а ваљда смо досад апсолвирали којега су порекла већина тамошњих Бошњака.
-
Што се тиче овог аутосомала апсолутно се слажем али џаба кречиш😊Видиш да је је хг С једна стара српска грана😊Што се тиче бројки у Санџаку рећи ћу само ово,све општине у српском делу Санџака немају Бошњака колико их има само у Пазару да не помињем Сјеницу и Тутин а ваљда смо досад апсолвирали којега су порекла већина тамошњих Бошњака.
Koji je to srpski deo, ili bolje rečeno koji to nije?
Tutin,Pazar itd imaju solidan arbanaški upliv uz verovatno i deo potutčenog srpskog stanovništva, mada vrv nešto manje od onoga što bi se nazivalo zapadnim sandžakom ili crnogorskim.
Očito je da C haplogrupa nije potekla od Srba, a njegov autosamal je posve logičan, jedino malo odstupa 2,3% povećan north atlantik što može da sugeriše da je neka snaša bila i mađarskog porekla u rodoslov ;)
-
Koji je to srpski deo, ili bolje rečeno koji to nije?
Tutin,Pazar itd imaju solidan arbanaški upliv uz verovatno i deo potutčenog srpskog stanovništva, mada vrv nešto manje od onoga što bi se nazivalo zapadnim sandžakom ili crnogorskim.
Očito je da C haplogrupa nije potekla od Srba, a njegov autosamal je posve logičan, jedino malo odstupa 2,3% povećan north atlantik što može da sugeriše da je neka snaša bila i mađarskog porekla u rodoslov ;)
Постоји српски дио и постоји црногорски дио све док је граница ту ђе јесте,кад је не буде било неђе бити ни поделе на овај или онај дио. Што се тиче уплива нисам сигуран ко је коме упливо😊
-
Што се тиче овог аутосомала апсолутно се слажем али џаба кречиш😊Видиш да је је хг С једна стара српска грана😊Што се тиче бројки у Санџаку рећи ћу само ово,све општине у српском делу Санџака немају Бошњака колико их има само у Пазару да не помињем Сјеницу и Тутин а ваљда смо досад апсолвирали којега су порекла већина тамошњих Бошњака.
Добро познато је за источни Санџак. Тамо јесу албанског порекла. Човек је из краја где јесте било доста исламизованих Срба (Бијело Поље). Притом су му остале линије из Пријепоља. И Срби из тих крајева знају имати висок атлантик-балтик. Углавном, нема поенте тражити порекло Y-DNA линије на основу овог пресека задњих 250 год.
-
Добро познато је за источни Санџак. Тамо јесу албанског порекла. Човек је из краја где јесте било доста исламизованих Срба (Бијело Поље). Притом су му остале линије из Пријепоља. И Срби из тих крајева знају имати висок атлантик-балтик. Углавном, нема поенте тражити порекло Y-DNA линије на основу овог пресека задњих 250 год.
Е сад се у потпуности слажем.
-
Добро познато је за источни Санџак. Тамо јесу албанског порекла. Човек је из краја где јесте било доста исламизованих Срба (Бијело Поље). Притом су му остале линије из Пријепоља. И Срби из тих крајева знају имати висок атлантик-балтик. Углавном, нема поенте тражити порекло Y-DNA линије на основу овог пресека задњих 250 год.
Naravno,ja sam pokusao da ukazem da to jedino moze da pokaze medju kojim populacijom su mu pretci boravili u zadnjih 250/300 god.
To sa haplotipom nema nikakve veze.
-
Аутосомал ништа епохално, с обзиром на период боравка на Балкану ... Исто тако би фудбалер Месут Озил који је PH908 (можда пореклом са Балкана), показивао нормативни турски аутосомал, а предак по мушкој линији му дошао тамо можда у 15, 16. веку. Мушка линија је једно, а период боравка на неком подручју друго (у укупној генетици место и дужина боравка на неком подручју имају већу улогу)
-
Са мајчине стране су ми сви из ПП, тако да је чиста мијешавима БП/ПП ;D
Са неким сам причао али немам извор, рекао ми је да има податак да су ту у околини Бродарево/Пријепоље/Бијело Поље многи дошли из околине Мађарске након повлачења Османлија одатле каснијим 1700 и раним 1800. Ово би се могло уклапити у неки период присуства овде.
-
Ево и Illustrative са западним Балканом за средњи вијек.
(https://i.ibb.co/WztcRH3/IMG-0548.png)
Није превише, али има ту нешто ;D
-
Отприлике то ти је као и када би гледали удео германске генетике код Дробњака I1 P109 у аутосомалној генетици код наших I1 P109 (а по мушкој линији је та грана из Скандинавије)... Ту се "врти" око 5% германске генетике, а остало је већински словенска и старобалканска у аутосомалној процени. Зависи од калкулатора, али напр. они немају нешто више те генетике од осталих Срба, ја имам 4% , што значи да имам неке "дробњачке" претке можда, за које не знам, исто као што постоје припадници старобалканских храна који имају више словенске генетике аутосомално, од неких који по Y линији имају словенску грану (неко ко је EV13 има 60% словенске аутосомално, а ја који сам I2PH908 имам 53%). Аутосомал и Y линија су посебне категорије
-
Ево и Illustrative са западним Балканом за средњи вијек.
(https://i.ibb.co/WztcRH3/IMG-0548.png)
Није превише, али има ту нешто ;D
Bacio sam pogled na PCA i jos neke stvari, u suštini imaš solidan procenat slovenske genetike, svakako si severozapadno od srpskog proseka, a pritom nemaš ni najmanje nekog azijskog uticaja.
-
Народе, нашао сам човека и у контакту смо. Ускоро кад све завршим, написаћу мало већи текст. Невјероватна детективска прича а и прича о поријеклу ;D
Мислим да ће и значити и за неке ствари везано за историју околине одакле сам.
-
Народе, извињавам се на мало закашњелом одговору, правио сам свадбу а и свеједно скупљао додатне информације ;D
ДИО 1
Како сам дошао до човека који се крије иза узорка?
Иницијално, контактирао сам све могуће људе укључене у сам пројекат, одговора скоро да није ни било. Добио сам одговор од једне особе, али нажалост незаинтересована да помогне. Онда сам одлучио да пишем на форуме, фејсбук групе итд... . На фејсбук групи Турски ДНК пројекат, добио сам пут то неког ексел фајла који им је остао жив и није доступан на званичним страницама везаним за пројекат. У самом ексел фајлу криле су се разне информације ;D Ту се налазио његов гедмеч ид и још нешто што су заборавили а то је едит историја, односно историја измјена фајла и сви људи који су учествовали у томе. Обраду података су вршили студенти са одређених универзитета. Дошао сам у контакт са особом која је била дио обраде, и рекла ми је у почетку једну можда и небитну информацију али се ипак касније испоставила као битна, а то је да су сви који су дали свој ДНК били студенти. Ово је било највише што сам могао извући.
Гедмеч је био кључан, тамо има јако блиске мечеве односно рођаке, по процјенама 1 макс 2 друго кољено, 300-500cM. Његов најјачи меч, имао је сквривен маил, односно унутар самог маил се ништа није крило интересантно за сад, па и након писања на маил нисам добио одговор. Онда сам примјетио да је особа коју сам контактирао заједнички меч узорку и особи која има јасно име и презиме са маилом. Након овога, одлучио сам контактирати то што имам, односно особу са правим идентитетом. Нажалост није знао о коме се ради, али ми је помогао у другим стварима.
Прије него што наставим битна је информација, да је днк од узорка такође уплоадован на MyHeritage, то се може виђети и на гедмечу. Замолио сам га да ми пошаље све његове мечеве, наравно прије тога смо имали фину конверзацију, па ми је изашао у сусрет. Када се ствари намјесте и судбина тако хоће, први његов меч буде заправо најближи рођак узорку. Наравно иницијално је била претпоставка на основу маила јер је дјеловало да заправо маил садржи његове иницијале. На MyHeritage имао је слику, пуно име и локацију, што није баш често ;D
Када сам покушао да га пронађем на социјалне мреже, није било успијеха. Међутим нађем му пословни маил, и видите чуда, човек магистрирао историју на теми везаној са Османско царство и ради на универзитету као професор историје. Пошаљем маил у којем су све информације и његов гедмеч ид да бих провјерио да он заправо тај, и искрено нисам очекивао одговор, поготово након свега, али увијек урадим шта је до мене. Долазим на посао, и видите чуда стигао маил, човек ми невјероватно пристојно одговорио и понудио помоћ за шта год треба и уз то касније смо размијенили бројеве па се чујемо и преко воцапа.
Информација да су студенти давали ДНК, помогло нам је да људе старије од 30г и млађе од 20г избацимо из потенцијалних кандидата. Пошто је ДНК узорка на MyHeritage такође уплоадован, али наравно под лажним именом и без било каквих информација, морали смо да радимо додатне истраге. Знали смо да ће то бити особа која нема слику и право име, чак и нешто што нема везе са било којим именом, што је био и случај. Међу најближим мечевима и јесте била једна таква особа. MyHeritage даје опцију да видите заједничке мечеве на основу којих можете провалити да ли вам је по очевој или мајчиној линији. Свеједно, меч је 2 кољено па свакако, не може их бити превише (мушкарац,20-30г, студирао, итд...). Претпоставио је о коме се ради, и ступио у контакт са том особом, односно са узорком. Након контакта, потврђено ми је да је он то, али нажалост за сада не жели да ступи у контакт, и човек са којим сам у контакту не жели да ми да његов идентитет из етичких разлога. Вјерујем да ће евентуално пристати да ступимо у контакт. Свакако, човек који ми је помогао је кључан у овоме, јер зна превише о своме крају а и узорку.
-
ДИО 2
Ко су наши рођаци у Турској, ђе живе и откуд ми овде?
Све ово што ја сад пишем је мање-више од стране човека са којим сам у комуникацији и нешто мог додатног истраживања. Још једном ћу напоменути, да је човек историчар и јако упознат са тематиком и историјом свог краја.
Они су сви из мјеста Kizilören(раније Kızılviran), İncesu, Kayseri. На основу његових истраживања, они су ту од 15-16ог вијека. У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци, што и објашњава моју хаплогрупу. Село је било вакуф Кара Мустафа Паше. На основу дефтера које је гледао везане за ово мјесто, у периоду 15-16 вијек, већина становништва су били Бекташи, што може значити да су дервиши иницијално насељавали тај простор око Лима. Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село; https://www.academia.edu/37732797/Mehmet_%C4%B0nba%C5%9F%C4%B1_1570_Tarihli_Kayseri_Tapu_Tahrir_Defteri_Kayseri_2009. Ако немате приступ, имам код себе фајл па га могу прослиједити, али свакако ћу и слику ставит испод.
(https://i.ibb.co/BtD0vzJ/IMG-0673.jpg)
У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.
Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.
На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.
(https://i.ibb.co/JjK8Gv6/Screenshot-2024-11-19-at-15-45-20.png)
Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије. Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.
Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану. Свакако, ја сам сигуран да је наш долазак био јако рано дакле по мом мишљењу око 16ог вијека.
Ово је генерална прича о мјесто из којег смо дошли, можда некад ако ступим у контакт директно са узорком дођем до још бољих информација.
Могуће је да сам нешто заборавио па ћу се потенцијално допунити, али прије него што дам било какав закључак, волио бих чути ваше мишљење.
-
Моје мишљење је свака част за тај огроман труд. Као што већина рече овде: када си се појавио све је упућивало, а пре свега то што је хаплогрупа ретка и није разграната, на то да је дошла са Османлијама. Било је спорно само са којим од Османлија конкретно јер су они тада, а и сада, врло шарени. Ти си успео на основу јако мало података да ископаш и ко су и шта су били (у теорији). Остало ти је само то када су дошли, или када је дошао. То можеш утврдити тек када се тестирају остали за које постоји сумња да су исте лозе као и ти. Са тројицом или четворицом са великим тестовима добио би прилично јасну слику када је тај неко могао доћи и оставити потомство. То је буквално могло бити од 15. па до 19. века. Треба ти тмрца на Балкану да би заокружио ствар. Још једном свака част за упорност. Кажу у ИТ сектору да се Кинези цене због своје упорности а гле чуда тамо доминира хаплогрупа С XD
-
ДИО 2
Ко су наши рођаци у Турској, ђе живе и откуд ми овде?
Све ово што ја сад пишем је мање-више од стране човека са којим сам у комуникацији и нешто мог додатног истраживања. Још једном ћу напоменути, да је човек историчар и јако упознат са тематиком и историјом свог краја.
Они су сви из мјеста Kizilören(раније Kızılviran), İncesu, Kayseri. На основу његових истраживања, они су ту од 15-16ог вијека. У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци, што и објашњава моју хаплогрупу. Село је било вакуф Кара Мустафа Паше. На основу дефтера које је гледао везане за ово мјесто, у периоду 15-16 вијек, већина становништва су били Бекташи, што може значити да су дервиши иницијално насељавали тај простор око Лима. Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село; https://www.academia.edu/37732797/Mehmet_%C4%B0nba%C5%9F%C4%B1_1570_Tarihli_Kayseri_Tapu_Tahrir_Defteri_Kayseri_2009. Ако немате приступ, имам код себе фајл па га могу прослиједити, али свакако ћу и слику ставит испод.
(https://i.ibb.co/BtD0vzJ/IMG-0673.jpg)
У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.
Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.
На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.
(https://i.ibb.co/JjK8Gv6/Screenshot-2024-11-19-at-15-45-20.png)
Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије. Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.
Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану. Свакако, ја сам сигуран да је наш долазак био јако рано дакле по мом мишљењу око 16ог вијека.
Ово је генерална прича о мјесто из којег смо дошли, можда некад ако ступим у контакт директно са узорком дођем до још бољих информација.
Могуће је да сам нешто заборавио па ћу се потенцијално допунити, али прије него што дам било какав закључак, волио бих чути ваше мишљење.
Свака ти част на открићима. Ово није питање само твоје породичне историје ово су такође важни подаци који сведоче о историји наших крајева. Ако имаш приступ пројектима типа турског,туркијског,селџучког ваљало би да погледаш каквих хг има поготово у крајевима ђе би вам могла бити матица и да ли се евентуално може наћи веза са "егзотичним" хг код нас. Ово о дервишком реду је јако занимљиво јер сам ту идеју пласирао говорећи о неким другим родовима. Скоро смо помињали Аљиновиће и егзотичне родове тамо а Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...
-
Ово о дервишком реду је јако занимљиво јер сам ту идеју пласирао говорећи о неким другим родовима. Скоро смо помињали Аљиновиће и егзотичне родове тамо а Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...
Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира. Ни тада ниси аргументовано одговорио на то одакле им блиски генетички сродници међу Србима у Срему и Шумадији, који уз то славе и исту славу.
Држао си се искључиво тога што су им генетички и географски блиски Дервишевићи, који гле чуда припадају реткој хаплогрупи, па уз то као дервиши мора да су из Анадолије. Док ти је ''шлаг на торту'' био превид Атанасија Пејатовића који није навео славу потпуно других Вујичића из Прошћења (лако проверљиво, Ђурђевдан). Притом, не знамо да ли су уопште Дервишевићи из Пријепоља сродни презимењацима из Срђевца, али у погледу приче о Турцима то свакако ништа не би променило. У међувремену се други Вујичић дубинским тестирањем позиционирао на YFull-у (https://www.yfull.com/tree/T-P77), али од Анадолије ни трага ни гласа.
-
Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира. Ни тада ниси аргументовано одговорио на то одакле им блиски генетички сродници међу Србима у Срему и Шумадији, који уз то славе и исту славу.
Држао си се искључиво тога што су им генетички и географски блиски Дервишевићи, који гле чуда припадају реткој хаплогрупи, па уз то као дервиши мора да су из Анадолије. Док ти је ''шлаг на торту'' био превид Атанасија Пејатовића који није навео славу потпуно других Вујичића из Прошћења (лако проверљиво, Ђурђевдан). Притом, не знамо да ли су уопште Дервишевићи из Пријепоља сродни презимењацима из Срђевца, али у погледу приче о Турцима то свакако ништа не би променило. У међувремену се други Вујичић дубинским тестирањем позиционирао на YFull-у (https://www.yfull.com/tree/T-P77), али од Анадолије ни трага ни гласа.
Никад нисам тврдио да су припадници Т хаплогрупе код нас турског или туркијског порекла али јесам изнио идеју да би њихови преци могли бити припадници дервишког реда. А одакле и како су дошли не бих знао,има неких индиција али нема довољно резултата.
-
Бродарево и Аљиновићи су са две стране Јадовника. Надам се да ћеш наставити даље...
Никад нисам тврдио да су припадници Т хаплогрупе код нас турског или туркијског порекла али јесам изнио идеју да би њихови преци могли бити припадници дервишког реда. А одакле и како су дошли не бих знао,има неких индиција али нема довољно резултата.
Ни после 2 године од тестирања првог Вујичића из Аљиновића не одустајеш од приче да су у питању потомци Турака, дервиша, муџахира.
Изворни назив Аљиновића је Вилота (1455.), касније 1516. јавља се други назив који је остао до данас - Халиновић.
Ова основа није у вези са именом Али/Алија. Основа је Халин, код које се типично изгубило почетно "х", које има неких паралела на југу Балкана (мислим и у Босни), и може имати неке везе с Печенезима (тј. овдје о Халисијама код пар аутора). Војнуци села Вилота су имали у 15. уобичајена имена. Појава другог имена отвара питање да ли је било евентуалног досељавања неке групе. Но такођер је од битности то што овог села нема 1604. у дефтеру, ако га није било тад онда је доведен у питање и континуитет насељења ту.
-
Изворни назив Аљиновића је Вилота (1455.), касније 1516. јавља се други назив који је остао до данас - Халиновић.
Ова основа није у вези са именом Али/Алија. Основа је Халин, код које се типично изгубило почетно "х", које има неких паралела на југу Балкана (мислим и у Босни), и може имати неке везе с Печенезима (тј. овдје о Халисијама код пар аутора). Војнуци села Вилота су имали у 15. уобичајена имена. Појава другог имена отвара питање да ли је било евентуалног досељавања неке групе. Но такођер је од битности то што овог села нема 1604. у дефтеру, ако га није било тад онда је доведен у питање и континуитет насељења ту.
Хвала на инфо, мени је назив села више личио на (Х)аљине што опет доводим у везу са специфичним начином одјевања дервиша.
-
Сад је ово занимљиво, негде су Турци задржали идентитет, језик, као Јуруци у Македонији, као и на Косову, а овом случају су се стопили са словенским муслиманима. Ако је овде у питању тадашња популација Јурука, онда можда међу њима (Турци из Македоније) треба тражити "парњака" Џенановој грани, а теже је у његовом крају, јер доста њих има предање из Турске, а да нису, па не постоји претпоставка, осим теста, ко је заиста пореклом из Анадолије
-
Јако добри подаци, но имам и ја још. ;)
У овоме мјесту су живели номади, односно изворни Селџуци,
Не значи да су номади Селџуци. Рачуна се да познији бејлици потичу од новијих туркменских досељеника из 13 в, који су бјежали од Монгола. Па би ти досељеници могли бити бројнији или знатно бројнији од Селџука. Постоје и историјски докази који показују да су ти номади из 13 в. били јако бројни. Могуће да су Турци доба Султаната Рум били изразитом мањином потомци Селџука а већином популација коју су асимилирали.
Дао ми је линк до пдф фајла односно дефтера из 1570г у којем се помиње ово село;
Нисам видио тај дефтер прије, но јесам неке раније. :)
У Турској презимена су тек уведена 1934, па су се раније сви писали по оцу, односно син тога и тога.
То баш није сасвим тачно, када се узму у обзир Јуруци, код њих се држало племенско име настало по оснивачу, што се види по многим дефтерима гдје се преноси исто племенско име генерацијама. Додуше очито су се касније изгубила.
Оно шта је овде занимљиво јесте и овај дио Cemaat-i Evlad-i Hamallar an Yorukan der Mezraa. Hamallar има значење "Радници одговорни за ношење робе” и овај дио
Не, као и код других Јурука ради се о имену оснивача тј. овдје имену групе која се населила на мезру Hamalu.
Yorukan се односи на номаде или чак веома могуће на народ Yörük-а који су од Огуза.
Не да се односи врло могуће на Јуруке већ се овдје ради о Јуруцима.
На овоме линку се такође помиње село, прије 1570 године https://kartanesi-38.blogspot.com/2013/04/incesu-ilcesi.html, али и у другачијем контексту. Evlad-ı Cumailer Cemaati : Kızılviran ve Karakilisa mezralarında meskun idiler.. Ево шта ChatGPT каже.
ChatGPT није у праву, јер погрешно претпоставља да је оснивач нека група, а као и код осталих јурука ради се о особи чије је име ту мало искривљено и више личи на "Џума", у ствари ради се о имену Џемал.
Казао ми је да овај извор тачан али да је свакако прије 1570 и да се они могу повезати за тимар спахије, који се помињу у његовом селу, што је по мом мишљењу и најреалнија опција за долазак као спахије.
Јуруци су имали посебну организацију и немају директне везе са спахијама. Предак је могао доћи као спахија свакако. Јурука на западнобалканским подручјима није било, а ове генетике досад нема код балканских Јурука.
Доћи до праве истине како смо дошли овде је јако тешко, поготово због саме чињенице да немају презимена а и како ми је рекао да нису водили баш најбоље рачуна о админстрацији тамо у Анадалоји и да је то било много боље на Балкану.
Имају итекако Јуруци са мезре Kızılviran презимена.
1. Прва група синови Хамалија из 1570., ради се о Јуруцима насељеним на мезрама Kızılviran и Hamalü, па по тој мезри су изгледа понијели касније назив.
Они припадају племенској групи (џемату - овдје иде паралела слична влашким катунима/џематима) Караташлије (радило се о нахији Караташ), који су подгрупа џемата Безирџилија. Они су већ 1500 г. били бројна група са 105 кућа/домаћинстава. Њихов предак је особа под именом Синан син Безирџије. Обзиром на бројност Безирџи је могао живјети и у 14 в.
2. Друга поменута група Јурука су Џемалије (овдје искривљено Cumailer што сам изнад поменуо). Поред Караташлија они су такођер били насељени на мезри Kızılviran. Њихов предак је особа која се помиње 1518. Али син Џемала.
Дакле познато је штошта о овим групама. Предак прве Безирџи је живио могуће крајем 14 в., предак друге Џемал крајем 15 в.
Џемалије се и раније у 16 в. помињу на мезрама Kızılviran i Kara Kilise, док се Караташлије не помиињу раније на другој мезри. Могуће да су се проширили и ту до 1570.
Дакле требали би ово бити потомци неке од ове двије групе Јурука, и хаплогрупа има итекако смисла за Јуруке.
-
На YFull-у су извојени маркери гране C-Y258405. Ту се издвајају и на мање маркера неки карактеристични маркери који одвајају C-Y258405 од нпр. гране C-Y12825 (то је нпр. DYS461 за Y138418 али тај маркер није видљив у уобичајеним сетовима). Дакле то су на Y12825 нивоу dys389ii=32 (18) + dys458=18.
Тако да се може додати овој групи и хаплотип из Турске (Црноморска регија), којег сам давно покупио (сад су мало ограниченије могућности тражења по регијама). Он се уклапа ту, разлика је само на бржем 439.
13 24 16 10 12-12 12 14 11 32 18 14 20 9 15 10 23 Black Sea Region [Turkish] 1/103
Да нема 391=10. Овако не може. :D
Ипак имам двије замјене за овога које су скоро 100 % C-Y258405
13 24 16 9 12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 24 Marmara Region, Turkey [Turkish] 1 match of 385
13 24 16 9 12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 22 Central Anatolia, Turkey [Turkish] 1 match of 21
Скоро су исти из Мармара регије и Централне Анадолије, само не знам који има на 635 22 а који 24 (сад се то баш не може видјети на YHRD). А 635 е и једина разлика са Полимским C-Y258405.
И овај из Црноморске регије изгледа близу иако јеј маркер 391 врло важан, можда се ипак десила ту мутација накнадна.
-
Моје мишљење је свака част за тај огроман труд. Као што већина рече овде: када си се појавио све је упућивало, а пре свега то што је хаплогрупа ретка и није разграната, на то да је дошла са Османлијама. Било је спорно само са којим од Османлија конкретно јер су они тада, а и сада, врло шарени. Ти си успео на основу јако мало података да ископаш и ко су и шта су били (у теорији). Остало ти је само то када су дошли, или када је дошао. То можеш утврдити тек када се тестирају остали за које постоји сумња да су исте лозе као и ти. Са тројицом или четворицом са великим тестовима добио би прилично јасну слику када је тај неко могао доћи и оставити потомство. То је буквално могло бити од 15. па до 19. века. Треба ти тмрца на Балкану да би заокружио ствар. Још једном свака част за упорност. Кажу у ИТ сектору да се Кинези цене због своје упорности а гле чуда тамо доминира хаплогрупа С XD
Хвала пуно, има ту нешто кинеског ;D
На YFull-у су извојени маркери гране C-Y258405. Ту се издвајају и на мање маркера неки карактеристични маркери који одвајају C-Y258405 од нпр. гране C-Y12825 (то је нпр. DYS461 за Y138418 али тај маркер није видљив у уобичајеним сетовима). Дакле то су на Y12825 нивоу dys389ii=32 (18) + dys458=18.
Тако да се може додати овој групи и хаплотип из Турске (Црноморска регија), којег сам давно покупио (сад су мало ограниченије могућности тражења по регијама). Он се уклапа ту, разлика је само на бржем 439.
13 24 16 10 12-12 12 14 11 32 18 14 20 9 15 10 23 Black Sea Region [Turkish] 1/103
Да нема 391=10. Овако не може. :D
Ипак имам двије замјене за овога које су скоро 100 % C-Y258405
13 24 16 9 12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 24 Marmara Region, Turkey [Turkish] 1 match of 385
13 24 16 9 12-12 11 14 11 32 18 14 20 9 15 10 22 Central Anatolia, Turkey [Turkish] 1 match of 21
Скоро су исти из Мармара регије и Централне Анадолије, само не знам који има на 635 22 а који 24 (сад се то баш не може видјети на YHRD). А 635 е и једина разлика са Полимским C-Y258405.
И овај из Црноморске регије изгледа близу иако јеј маркер 391 врло важан, можда се ипак десила ту мутација накнадна.
Хвала на информацијама Зоре!
Да ли постоје неки контакти за ове тестиране?
-
Хаџифејзовићи, и R1b Мушовићи ако су исти род, би пре могли бити старином Јермени. Можда Јермени из Анадолије али свакако пре Јермени него нека друга популација. Поменути су у контексту родова који су могли такође доћи са Османлијама. Под условом да су испод R-FT31418. Неко је и испод R-Y159849. С друге стране имамо Петровића из Земуна који је R-A12332.
-
Да ли постоје неки контакти за ове тестиране?
https://yhrd.org/details/contributor/296-Kemal+Murat+Canturk
Ова особа је давно ставила 385 хаплотипова регије Мармара и 21 из Централне Анадолије на YHRD (17 маркера). То занимљиво није била нека публикована студија, већ дио турске базе.
Међутим нашао сам у овој студији неке исте регије (иако има мање хаплотипова) чији су хаплотипови стављени на 17 маркера па мислим да има неке везе ту.
https://tez.yok.gov.tr/UlusalTezMerkezi/tezSorguSonucYeni.jsp
TR3 13 24 16 9 12-12 11 14 11 31 19 14 20 9 15 10 23
У овој студији налазим и овај хаплотип који је исто близак теби иако нема 389ii=18, али има још виши 458. Такођер је из регије Централна Анадолија, што није нигдје речено у студији, али постоје табеле о учесталости STR вриједности по регијама, и једина регија која има 385=12-12, 391=9, H4=9 (ја сам одузео -1), и 458=19 је Централна Анадолија.
Врло могуће да би ово био неки рођак који цијепа C-Y258405 ниво.
Опет централна Анадолија, уз овог са YFull-а већина релевантних анонимних је одатле. Вјероватно би то било подручје досељавања у Анадолију.
Иначе Јурука на Балкану је чини се било од краја 14 в., у Полимље је било доласка и Караманлија, вјероватно преко Касторије гдје су почели долазити након пада Бејлика, о чему сам ја говорио већ. Ово подручје пада сјеверније и источније од њих. Ту је владао Еретна-бег који је био ујгурског поријекла.
Ту се такођер може отворити питање Илханата и Монгола, да ли ова генетика може бити и траг Монгола који су у 13 в. владали Анадолијом. Сам Еретна је био у њиховој служби.
Оно што ипак треба видјети је има ли неких говорника монголског језика који су C-Y138418. Овако гледати само географски распоред без стварних говорника тих језика може да наведе на криви траг. С друге стране све и да се ради сасвим о Кинезима у средњевјековно доба то опет вуче на Монголе више него на Туркмене и Огузе (јер су Монголи влалдали Кином).
Иначе Јуруци су имали често неки фонд "егзотичних" имена, ако је било спахија поријеклом од њих у 16 в. у Полимљу могла би таква имена бити траг.
Хаџифејзовићи, и R1b Мушовићи ако су исти род, би пре могли бити старином Јермени. Можда Јермени из Анадолије али свакако пре Јермени него нека друга популација. Поменути су у контексту родова који су могли такође доћи са Османлијама. Под условом да су испод R-FT31418. Неко је и испод R-Y159849. С друге стране имамо Петровића из Земуна који је R-A12332.
1. Исти су род Мушовићи и Хаџифејзовићи
2. Петровић из Земуна је R-FGC75224 и близак је Румунима, Цинцарима, Грцима.
Ја сам мислио да би могли бити R-FTA9453 (која има сличности по маркерима), али неко је на Бошњачком пројекту изгледа погрешно за њих уписао вриједност на 481 коју нису тада имали, да сам то знао имао бих више резерве ка FTA9453, јер је 481 битан код гране R-BY185348 којој и припадају. :)
Можда и јесу Јермени прије 1300 г., но од раног средњег вијека до почетка миграција Османлија је прошло пуно времена. А и османски дефтери по Анадолији у 16 в. показују неке јерменске популације које су могуће тек касније асимилиране. Углавном тешко да су као Јермени дошли обзиром да је грана муслиманска засад.
Са Османлијама су могли доћи разни па и балкански родови. Има већ муслиманских родова који своје блиске генетске сроднике немају код Динарских Срба већ код Срба са истока, код Бугара итд. Обзиром да је било доста стражара још од 15 в. поријеклом са истока Србије, Бугарске, Македоније, а и Турци на Балкану имају доста балканске генетике свашта је ту могуће.
Да не помињемо да се и православни Срби на подручја западно од Дрине (изузев Херцеговине махом) долазе са Османлијама у 15./16. в. Доста миграција је настало усљед Османлија..
-
Оно што ипак треба видјети је има ли неких говорника монголског језика који су C-Y138418. Овако гледати само географски распоред без стварних говорника тих језика може да наведе на криви траг. С друге стране све и да се ради сасвим о Кинезима у средњевјековно доба то опет вуче на Монголе више него на Туркмене и Огузе (јер су Монголи влалдали Кином).
Гледајући узорак из Унутрашње Монголије код не-Кинеза, као да је већина сличних хаплотипова ипак C-F6193.
Узорак Монгола из велике студије Di Cristofaro et al. гдје је тестирано 5 регија Монголије, C-86+, са 35 маркера великом већином опет и C-Y12825 (имају 447=25 који одређује Y12825, узводно је 26). C-M86 већином су са сјеверозапада Монголије (као и већина узорака). Најважнија грана хг C. Укупно 23 %, а сјеверозапад Монголије чак 29.9 % (29/97).
26/37 су 100 % C-Y226010 (388)
4/37 су 100 % C-F9766
4/37 су 100 % C-Z32853 (447+449..)
3/37 врло вјероватно Y12825+ (447)
Но овакво што не обећава у смислу икакве везе C-Y258405 са Монголима. У складу је са сликом на YFull-у гдје има испод C-Y226010 5 из Унутрашње Монголије, има Калмика, Монгола.. Затим 4 C-Z32853 из Унутрашње Монголије.
Код C-Y138418 с друге стране само један је из Унутрашње Монголије, углавном су из Шанси и Шенси провинција. Дакле изгледа више кинески него монголски. И не видим доказе да ту ико говори монголским језицима. YF065465 је Манчу.
-
Гледајући узорак из Унутрашње Монголије код не-Кинеза, као да је већина сличних хаплотипова ипак C-F6193.
Узорак Монгола из велике студије Di Cristofaro et al. гдје је тестирано 5 регија Монголије, C-86+, са 35 маркера великом већином опет и C-Y12825 (имају 447=25 који одређује Y12825, узводно је 26). C-M86 већином су са сјеверозапада Монголије (као и већина узорака). Најважнија грана хг C. Укупно 23 %, а сјеверозапад Монголије чак 29.9 % (29/97).
26/37 су 100 % C-Y226010 (388)
4/37 су 100 % C-F9766
4/37 су 100 % C-Z32853 (447+449..)
3/37 врло вјероватно Y12825+ (447)
Но овакво што не обећава у смислу икакве везе C-Y258405 са Монголима. У складу је са сликом на YFull-у гдје има испод C-Y226010 5 из Унутрашње Монголије, има Калмика, Монгола.. Затим 4 C-Z32853 из Унутрашње Монголије.
Код C-Y138418 с друге стране само један је из Унутрашње Монголије, углавном су из Шанси и Шенси провинција. Дакле изгледа више кинески него монголски. И не видим доказе да ту ико говори монголским језицима. YF065465 је Манчу.
Имам контакт са неким од ових Кинеза са yfull и послао ми је овај занимљив рад за нашу хг C-F8472. Сугеришу да је ова хг настала на сјеверу Кине и да је уско везана за Xiongnu популацију. https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/03014460.2024.2398610?scroll=top&needAccess=true#abstract
Опет централна Анадолија, уз овог са YFull-а већина релевантних анонимних је одатле. Вјероватно би то било подручје досељавања у Анадолију.
Ријетка линија а концентрисана у Централној Анадолији, мени такође указује да је ово примарно мјесто досељавања.
-
Управо гледам, и никако да питам. Да ли неко можда зна због чега је на мојој грани на FTDNA одређен TMRCA на 850. годинy н.е, а на YFull 1200. годинy н.е?. Рачунам 1200 јер YFull претпоставља да смо обојица стари по 60 година, па сам одузео разлику у односу на праве година.
Ово ми дјелује као баш велика разлика.
https://www.yfull.com/tree/C-Y258405/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-FTA71419/story
-
Управо гледам, и никако да питам. Да ли неко можда зна због чега је на мојој грани на FTDNA одређен TMRCA на 850. годинy н.е, а на YFull 1200. годинy н.е?. Рачунам 1200 јер YFull претпоставља да смо обојица стари по 60 година, па сам одузео разлику у односу на праве година.
Ово ми дјелује као баш велика разлика.
https://www.yfull.com/tree/C-Y258405/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-FTA71419/story
Те процене нису егзактна математика, па алгоритми две фирме могу дати различите процене. Такође, процена TMRCA је увек у неком опсегу (95% поузданост), а не прецизан број:
(https://i.postimg.cc/ydvR2Cgy/84-FE153-D-D370-48-A7-A5-AD-853-BB4224-F12.png)
-
Заборавио сам напоменути раније, да сам дошао до информације од једног од старијих из села да смо ми дошли у Кукуље из правца Бродарева, а и да ми је прађед убијен неђе у околини Бродарева у току 2ог светског рата и да је тамо ишао ваљда код неких рођака. Што значи да Кукуље није матица ове ХГ.
Које место у околини Бродарева би по теби могло бити матица? Мени једино Доњи Страњани долазе у обзир за разматрање.
За сада знамо да овом роду припадају следеће породице:
1. Бећировићи - 13 кућа у Кукуљу 1913. године
2. Банде - 13 кућа у Кукуљу 1913. године
3. Стриковићи - 5 кућа у Кукуљу 1913. године (тестирани је из насеља Вакуф у Пријепољу, а има их и у Доњим Страњанима код Бродарева, где кажу да су дошли из Ђурђевића Таре)
4. Халиловићи (помињу се 1968. као Алиловићи) из Доњих Страњана (дошли 1780. године, али не знају одакле). У Кукуљу има Халиловића и Алиловића, али је за тестираног Алиловића утврђено да припада грани I2-PH908 и да је сродан је Ћатовићу из истог места
5. Једна породица из Буковика код Бродарева чији резултат још није објављен. По предању потичу из Милова код Бијелог Поља.
6. Планићи из Коловрата код Пријепоља. Има их и у Бјелови код Бродарева, где су по предању дошли из Вранеша.
Постоје две могућности:
1. Матица рода је у Кукуљу, одакле су Стриковићи и Халиловићи делом прешли у Доње Страњане, а породица чији резултат још није објављен у Милово. У прилог овоме иде и то што у Доњим Страњанима има Суљовића који знају да су дошли из Кукуља. А дошли су свега 10 година након Халиловића, по свој прилици на њихов позив.
2. Матица рода је Доњим Страњанима одакле су Стриковићи и Халиловићи делом прешли у Кукуље. Проблем са овиме је што Бећировиће, Банде и ту породицу из Милова ништа не везује за Доње Страњане.
На основу свега наведеног далеко је вероватније да је матица рода у Кукуљу. То не значи да су преци рода нужно дошли из Анадолије правац у Кукуље, али та прича о Бродареву ми је сумњива. Помињао си друга предања Бећировића (Горња Морача или Никшић) која још мање имају смисла. Када се не зна ништа о пореклу, онда људима падају разне идеје. Толики број предања (боље речено претпоставки) баш и указује на то да је овај род доста дуго у Кукуљу.
-
Тренутно мој највећи индикатор због чега Кукуље не би била матица, јесте ово само предање и одсуство Планића из Кукуља и анонимне породице из Буковика.
Такође, овде https://www.poreklo.rs/2014/05/19/poreklo-prezimena-brodarevo-prijepolje/ се помиње 6 кућа Бећировића који су по предању дошли ту 1759, непознато одакле, а постоје породице у Бродареву/Доњим Страњанима које знају да су ту дошли из Кукуља у том неком сличном периоду, што је јако чудно, зашто не би и Бећировићи знали? Примјер Суљовићи овде https://www.poreklo.rs/2017/09/16/poreklo-prezimena-selo-donji-stranjani-prijepolje/. Наравно, разумијем ово су само предања али ми такође и има смисла да је то некако све повезано.
Веома је чудно, да имамо толико презимена која АПСОЛУТНО немају представу да имају било шта заједничко и да свако има своју километрима далеку једну од друге теорију о поријеклу, као да су се трудили да немају ништа између себе. Шта се то десило мајку му да све то нестане и да се километрима удаљи, још поготово у причи ако смо дошли са Османлијама и да све то нестане, па људи се генерацијама хвале и измишљају да су од неких спахија и бегова, а ми као заборавили....
Имам још информација, везано за даљи рад. Прије него што подијелим причу даље, да подијелим једну корисну мапу која ће можда користити некоме а и можда неко боље протумачи ово него ја, јер ја нисам ништа паметно закључио :D Ради се о мапи која садржи попис становништа из наведених крајева на којој се између осталог налази Кукуље, Доњи Страњани и Бродарево. Ради се о књизи ”Stanovništvo Kadiluka Bihor i Trgovište u osmanskim popisima iz 1830/31 godine“ (muslimanski i romski defter).
Једино шта сам ја овде закључио јесте да је Кукуље убиједљиво најнасељеније мјесто у околини и да ми се не уклапа прича о нашем родоначелнику Бећиру који заједно са својим синовима Зеко и Саит би требао по мојој рачуници бити жив, ако не он онда макар његови поменути синови.
https://www.google.com/maps/d/u/1/embed?mid=17m0cMjdfZcxvgmh-_f4CWM6Q6mw103E&ehbc=2E312F&ll=43.05867405770393%2C20.01778792363282&z=11
Халиловић из Доњих Страњана је радио C panel у УSEQ и позитиван је на Y258405 односно мој тренутно најдубљи снп. Ја и он имамо 31/31 поклапања у маркерима. Након прегледања нашег меча на MyHeritage дошао сам до закључка да смо повезани директном мушком линијом и на основу алгоритма највеће су шансе да смо 5 кољено, односно дијелимо заједничког 4 прађеда. Нисмо могли да пронађемо неку другу тачку везивања осим по мушкој линији, јер нам није познато да је нека била удата за моје или његове. Што је веома чудно, а то је да обојица знамо да смо били ово што сад јесмо тј. Бећировић и Халиловић у том периоду, макар нам је тако речено :D
Ја и Халиловић покрећемо акцију, и интерну фејсбук групу свих поменутих родова ђе ћемо покушати да скупимо што више људи из свих родова и да уз њихове донације, скупимо средства за дубинско тестирање свих поменутих родова и пар мени занимљивих православних родова Бећировића из Колашина, Банди из Колашина и Планића из Пријепоља. Помињем родове из Колашина јер их тамо има јако мало, свега пар кућа Бећировића и Банди а и нашао сам неђе теорију о нашем доласку из Колашина, везивање са неким од православних родова би промијенило цијели ток приче и зато је важно то потврдити или оповргнути. Дјелује ми да су нам рођаци јако отворени и заинтересовани и самим тим очекујемо успијешну акцију.
-
Појавио се на Yfull нови резултат у грани изнад https://www.yfull.com/tree/C-Y138418/ и на FTDNA, ради се о особи из руске области Карачај Черкесија.
-
YF134555 са https://www.yfull.com/tree/C-Y138418*/ вероватно се не налази на https://discover.familytreedna.com/y-dna/C-Y138418/tree . YF134555 се тестирао код Небуле и има митоходријалну хаплогрупу https://www.yfull.com/mtree/M9a1a1a3/ карактеристичну за Монголију и околину ( узорци MW698668.1 и JN857040.1), па је вероватно одатле.
MW698668.1
https://www.yfull.com/samples-from-paper/551/
https://link.springer.com/article/10.1007/s00438-021-01830-w
JN857040.1
https://www.yfull.com/samples-from-paper/138/
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/22363811/
https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/JN857040
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamnigan
https://en.wikipedia.org/wiki/Khamnigan_Mongol
https://www.ethnologue.com/language/ykh/
https://dnaconsultants.com/russia-khamnigan-evenk/
-
Занимљиви су ови Ђеновљани. Можда дошли са Марком Полом :D
-
Иако смо већ навели доста радова у вези са овом хаплогрупом мислим да нисмо навели кључни Paternal origin of Tungusic-speaking populations: Insights from the updated phylogenetic tree of Y-chromosome haplogroup C2a-M86 (https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajhb.23462). Дефинитивно се ради о прото-тунгуској грани.