Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.
Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false
Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију
(https://i.postimg.cc/YSLQQLm3/balkan-y.png)
Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.
Ево неких детаља који су мени запели за око:
- одсуство хаплогрупе N код босанских Хрвата и муслимана, и солидно присуство код Срба у БИХ, око 5,2% (претпостављам да је то све N2). Има нешто N и код Хрвата (узорак је из Загреба) али то може бити и N1 која је већ регистрована у Хрватској. Такође је присутан низак проценат N међу Србима и Црногорцима (0,8%).
- заиста висок проценат I2-M423 (свакако I2-Y3120) међу босанскохерцеговачким Хрватима од 69,8%. Узорак је из западне Херцеговине, уз Жепче и Маглај (што су такође херцеговачке колоније). Претпостављам да је велика већина од овог I2-PH908, што говорнике новоштокавског икавског свакако позиционира као најтипичнију I2-PH908 популацију. Наравно, само профилација дубинским тестовима може показати да ли је у случају ове популације било одређеног founder effect-a.
- занимљиво је да су профилисани и припадници J2a-L70, преко DYS445=6. И налазимо их код босанскохерцеговачких Срба и Хрвата и код Хрвата из Загреба. Претпостављам да се ради о оној хаплотипу који је пронађен у старој днк из околине Витеза и код Срба на Мањачи.
Неке рјеђе гране могле би у табели бити сакривене под E-M35 (грана E-Y177539 присутна код Срба у БиХ) и I2*/M438 (грана I-Y283553 такође присутна код Срба у БиХ).
Пошто нисам пронашао одговарајућу постојећу тему, направио сам нову. На отварање теме ме потакнула једна табела резултата из рада Standing at the Gateway to Europe - The Genetic Structure of Western Balkan Populations Based on Autosomal and Haploid Markers. У овом раду из 2014. године, дата је својеврсна рекапитулација дотадашњих сазнања о генетици балканских народа (углавном оних са западног Балкан), али је тестирано и нешто нових појединаца. Оно што је такође ново у раду јесте да су што се тиче Y хромозома, сви резултати провучени кроз одређени сет SNP-ова, тако да су и неки ранији резултати додатно профилисани. Поред Y хромозома у раду је анализирана и мтднк и аутосомална днк, а постоји и прилично сведена анализа по IBD сегментима.
Ово је линк на основну студију из 2014. године
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4141785/
а ово су линкови на претходне студије чији су резултати кориштени:
https://www.draganprimorac.com/wp-content/uploads/2020/03/Marjanovic-D-et-al-The-Peopling-of-Modern-Bosnia-Herzegovina-Y-chromosome-Haplogroups-Annals-of-Human-Genetics-2005-69757%E2%80%93763.pdf
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/
https://academic.oup.com/mbe/article/22/10/1964/1137872?login=false
Ово је збирна табела која је сабрала резултате из сва наведена три-четири рада уз додатну SNP профилацију
(https://i.postimg.cc/YSLQQLm3/balkan-y.png)
Било би добро да се прокоментаришу мало подаци из табеле. Узорак није превелик, али би методолошки гледано ово требао бити квалитетан одабир узорка.
Чини ми се да су у студији покушали приказати неко тренутно генетско "стање на терену".
Резултати Срба одражавају подручја с којих су узети узорци (Крајина и сјеверна Босна), неки проценти су мало необични (E-M35, J2b2, R1b) , вјероватно је до малог узорка.
Резултати Хрвата подсјећају на студију Мостара и Широког Бријега, или резултате херцеговачких Хрвата са 23andme. Наводно су узорци узимани и на више локација у Босни, али очигледно неки врло мали број, иначе би резултати били другачији.
Резултати Бошњака овдје изгледају као микс средње/сјеверне и источне Босне, опет има смисла јер су узорци углавном из Сарајева.
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?
Какве су вам процене Хрвата Средње Босне,можда повишен Р1а?
У раду из 2014 , колона N3 у табели, ово су локације тестираних:
The sample of Bosnia and Herzegovina consisted of subsamples of three main ethnic groups: Bosniacs (Sarajevo and Zavidovici), Bosnian Croats (Central Bosnia - Zepce and Maglaj; South Bosnia and Herzegovina - Mostar, Grude, Livno, Capljina), Bosnian Serbs (Doboj and Banjaluka region); Croatia (mainland, Zagreb region), Serbia (Belgrade region), Montenegro (Podgorica), Kosovo (Pristina and Prizren) and Macedonia (Skopje).
У раду из 2014 , колона N3 у табели, ово су локације тестираних:
The sample of Bosnia and Herzegovina consisted of subsamples of three main ethnic groups: Bosniacs (Sarajevo and Zavidovici), Bosnian Croats (Central Bosnia - Zepce and Maglaj; South Bosnia and Herzegovina - Mostar, Grude, Livno, Capljina), Bosnian Serbs (Doboj and Banjaluka region); Croatia (mainland, Zagreb region), Serbia (Belgrade region), Montenegro (Podgorica), Kosovo (Pristina and Prizren) and Macedonia (Skopje).
Ово су локације тестираних, нашао сам сада рад из 2005.
(https://i.postimg.cc/pXbdKWhf/Bosnia.png)
Дакле код Срба је и Бијељина тестирана. То ће свакако објаснити проценат J2b-M241. 8)
Да, ово су резултати који су инкорпорирани у колону N1 у табели.
С ових локација је узето 9 српских, 14 бошњачких и 29 хрватских узорака. Већина узорака је преузето из Приморчевог рада, гдје су локације Срби-Добој, Бања Лука и Бијељина, Бошњаци-Сарајево и Хрвати-западна Херцеговина(по мапи отприлике Посушје и Међугорје), с тим да су неки од тестираних поријеклом из, или досељени из других дијелова БиХ (није баш најјасније)
Не само из Приморчевог, већ и из овог рада https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2947100/, а и ту су узимани неки узорци из претходних радова, мада има и неких само из тог рада (као 29 Хрвата из Осијека који су додати хрватском mainlandu из претходних радова). Значи, ради се о једној мало широј компилацији.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.
Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Само Православни или има и Карашовени?
Слажем се са констатацијом о I2a јер заиста је много прилива али не би требало занемарити ни "баш старинце" тј. панонске Словене. Што се тиче типичних војвођанских презимена на ов или ски не бих узимао као аргумент старинства јер су се презимена модализовала према потребама ситуације.
Ако мислиш на М205, сви су православни Срби из Срема, Баната и Бачке.Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???
Не знам баш да ли је било пуно Црногораца и Крајишника који су од 45' на овамо скидали ИЋ и узимали ОВ и СКИ.
Каква '45 , ко је поменуо то, јеси ли сам рекао код старих породица J2итд. ???
Старим породицама се сматрају оне које су живеле у данашњим местима око и пре 1900. године. То је параметар за статистику. Није превише важно да ли су и раније били ић, или ов, али ако су на ов, ски, свакако је индикативно да нешто дуже бораве на тлу Војводине.Извињавам се на неразумевању флоскула, тешко је реално све похватати..ко кад Ердељановић каже за неке " старо српско племе" па ај ти знај је ли од прије 100 година или 1000.Није ни битно.
ВОЈВОДИНА, УЗОРАК 109 (Срем, Банат и Бачка)
I2-M423 = 42.2%
I2-S17250 = 30.3%
I2-M423 = 6.4%
I2-Z17855 = 2.8%
I2-Z16983 = 1.8%
I2-CTS5966 = 0.9%
E = 12.8%
E-V13 = 9.2%
E-L241 = 1.8%
E-M78 = 1.8%
R1a = 11%
R1a-Z280 = 9.2%
R1a-M417 = 1.8%
J2b = 9.2%
J2b-M205 = 6.4%
J2b-M241 = 2.8%
R1b = 6.4%
R1b-U152 = 2.8%
R1b-L2 = 0.9%
R1b-Z2103 = 0.9%
R1b-PF7558 = 0.9%
R1b-P297 = 0.9%
I1 = 4.6%
I1-P109 = 1.8%
I1-Y6228 = 1.8%
I1-FGC9559 = 0.9%
N2-P189.2 = 2.8%
G2a = 1.8%
G2a-L497 = 0.9%
G2a-Z6773 = 0.9%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 0.9%
J1-P58 = 0.9%
I2-M223 = 0.9%
Веома висок проценат хаплогрупе I2 (доминира грана S17250). Требало би упоредити ове резултате са резултатима из ДНК пројекта. Мислим да се донекле разликују, али у неким тачкама и преклапају. У пројекту је знатно скромнији проценат I2. У статистику су урачунати стари Срби из Војводине, без досељеника у последњих 100 година.
Као што је познато, Војводина је насељена из више праваца у више таласа, из различитих српских области. Ово може и не мора бити разлог повишене I2.
Хаплогрупе R1a и E испод српског просека, док је J2b-M205 прилично заступљена и то код старих породица са типичним војвођанским презименима (ов, ски, итд.).
Поред Е и Р1а очекивао сам и већи проценат Р1б.
ЦРНА ГОРА (ПРАВОСЛАВЦИ), УЗОРАК 280Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.
I2-M423 = 27.9%
I2-S17250 = 15%
I2-M423 = 6.1%
I2-Z17855 = 4.6%
I2-Z16983 = 1.4%
I2-CTS5966 = 0.7%
E-V13 = 23.6%
R1b = 9.6%
R1b-Z2103 = 3.6%
R1b-U152 = 1.4%
R1b-L23 = 1.1%
R1b-L2 = 1.1%
R1b-U106 = 1.1%
R1b-M269 = 0.7%
R1b-L51 = 0.4%
R1a = 7.9%
R1a-M512/M417 = 3.6%
R1a-YP417 = 2.5%
R1a-Z280 = 1.8%
I1 = 7.5%
I1-P109 = 5.7%
I1-Z63 = 1.1%
I1-M227 = 0.4%
J2a = 7.1%
J2a-M92 = 6.1%
J2a-L70 = 0.7%
J2a-L26 = 0.4%
J2b = 4.3%
J2b-M241 = 2.5%
J2b-M205 = 1.8%
N2-P189.2 = 3.6%
G2a = 2.5%
G2a-L42 = 1.1%
G2a-L14 = 0.7%
G2a-PF3296 = 0.4%
G2a-P15 = 0.4%
J1 = 1.8%
J1-CTS5368 = 1.1%
J1-CTS15 = 0.7%
Q-M378 = 1.8%
I2-M223 = 1.1%
L-M349 = 1.1%
I2-L38 = 0.4%
Da li je taj jedan L-70 čovek iz Paštrovića možda?
У питању су двојица: Јањушевић, Мратиндан, Пљевља и Франовић, Стевањдан, Петровац.
Сјетих се да постоји и Јањушевић из Пљеваља који је I2-PH908, мислим да је тестиран у склопу неке од ових акција, али не знам је ли из истог села као овај што је Ј-L70.
Ово је очекивано, било би занимљиво видети постотке Старе Црне Горе тј. четири нахије.
Мали је узорак на 23andMe за ове области, али ово је слика (n=31):Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.
I2-M423 = 35.5%
I2-S17250 = 12.9%
I2-Z17855 = 12.9%
I2-Z16983 = 3.2%
I2-CTS5966 = 3.2%
I2-M423 = 3.2%
R1a = 22.6%
R1a-M512/M417 = 16.1%
R1a-YP417 = 6.5%
J2a = 16.1%
J2a-M92 = 16.1%
E = 6.5%
E-V13 = 6.5%
R1b = 6.5%
R1b-Z2103 = 3.2%
R1b-M269 = 3.2%
J2b = 6.5%
J2b-M241 = 6.5%
I1 = 3.2%
I1-P109 = 3.2%
L = 3.2%
L-M349 = 3.2%
Е ово је сад већ занимљиво, имамо 58% словенске генетике што је помало изненађење али опет и није ако знамо да се доста Херцеговаца склонило ту након пада Херцеговине под Турке.Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.
Додуше имамо и велики број тестираних Озринића што значи да би овај проценат ишао на доле ако би број тестираних по родовима био подједнак.
Ниси разумео, овде нема плански тестираних родова. Ово су само резултати са 23andMe (сви ови пресеци).Тако је, превидео сам. Све јасно.
nebojsa,
ispadose muslimani bih slicniji srbima nego sto sam mislio. ustvari, ukupni procenat im lici na srbe hercegovine, otprilike (osim N2) valjda na sveukupnu sliku muslimana uticu i oni muslimani hercegovine (neobicnih procenata) plus ovi krajiski (sto smo znali ranije) pa onda centralno-bosanki proseci R1a i I2 padaju?
I2-L596 = 0.1%
Јел ових 0,1% представља Хрњићевић из Живиница?
Јесте то презиме, али нисам знао да су из Живиница. Одакле тај податак? Евидентирао сам само као БиХ (нисам имао податак о пореклу).
https://www.nzz.ch/international/die-volksgruppen-auf-dem-balkan-sind-biologisch-nicht-zu-unterscheiden-ld.1820155?mktcid=smsh&mktcval=E-mail
Додаћу овај чланак Нових циришких новина овде. Чланак се бави днк истраживањем које је већ пар пута спомињано овде на форуму. Писац је иначе госпођа Аделхајд Велфл, дописник бечког левичарског Стандарда из Сарајева. Чланци су јој иначе по дифолтеу антисрпски настројени, врло ниског квалитета и углавном састављени од прозвољно набацаних чињеница. У овом чланку је поменуто археогенетско ДНК-а истраживање узела као полазну основу да се "обрачуна" на национализмима на Балкану јер резултат истраживања је да су балкански народи "сви исти", а у једном делу текста бави се и генетиком у пропагандне сврхе. Занимљиво је да је у једној реченици споменуло српско друштво "Порекло", за које каже да тврди да "Срби" у себи немају турске крви. Ја лично нисам овакве ствари чуо од порекла, осим указивања на чињеницу да је број генетских поклапања између српског и турског народа далеко мањи него што би се то очекивало услед вишевековне окупације и легенди о "првој ноћи" и слично. У причи одједном из неког ћошка искаче и Флоријан Бибер из Граца, који каже (у овом случају исправно) да се људима путем комерцијалних дна тестова ваља прича да могу да утврде свој етноцитет и да етничка припадност почива на пореклу, а не на културолошкој припадности. Без сумње има и таквих појава, али опет овде их нисам нешто виђао и читао. То што се некоме ко се не осећа као Србин утврди генетска веза са неком српском породицом, не значи да му неко намеће да је део српског народа, већ једноставно да је генетски повезан са српским народом, а како ће он лично да се осећа и којем културолошком кругу ће да припада, то је свакако лична одлука тј. осећај појединца. И сам сматрам да је припадност културолошком кругу засигурно пресуђујућа по питању етничке припадности и сигурно битнија за ти питање од генетске групе.
Занимљуво је да Велфл и њен идеолпшки истомишљеник Бибер у читав упричу укључују расизам, празноверје и тзв. Supremacy-идеологију, а госпођа Волф не пропушта у тексту да оптужи председника РС Милорада Додика да је заговорник идеологије "крви и земље", што је као што знамо била једна од основа национал-социјализма.
Све у свему, један класични бућкуриш Аделхајд Велфл, коме лично не би ни посветио никакву пажњу да је објављен у "Стандарду" као незваничном гласилу Социјалдемократке партије Аустрије са учешћем на медијском новинском тржишту у Аустрији од око 3%, али с обзиром да је чланак објављен у НЦЦ, онда то поприма једну другу димензију јер се Нове циришке новине сматрају са озбиљан медиј на немачком говорном подручју и као нешто што се узима за озбиљно.
Потребно је да се сачини одговор/деманти и да се пошаље овом листу да га објаве, под претњом тужбе. У целом чланку само је Порекло линковано (на почетну страницу). То је довољан доказ да је оптужба произвољна, јер да негде стоји да је мисија Порекла скупља ДНК узорке да докаже различитост између Срба и Турака тај чланак би био линкован, а не почетна страница портала.
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:
People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
Добро, сад кад сам прочитао цео чланак (на енглеском), није никаква страшна тврдња:
People from “Origin” claim that “the Serbs” are certainly not mixed with “Turkish blood”.
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Строго сам водио рачуна у својим јавним наступима да никад не подлегнем новинарским инсистирањима на неким унапред закуцаним тезама, а што се тиче генетичких веза Срба и Турака увек сам наводио само оно што су чињенице до којих смо дошли. Да је новинарка имала било какву изјаву која би могла да поткрепи њену тенденциозност она би свакако ставила линк ка таквом прилогу (уместо општег линка ка Пореклу). А ми на Пореклу не правимо (нисмо правили, а верујем да никад и нећемо) разлику кад обрађујемо национално мешовита села или села настањена припадницима других нација и конфесија. Држимо се чињеница, доступне грађе и само желимо да помогнемо људима који трагају за својим пореклом - које год вере или нације они били. И то треба свакако нагласити у демантију и инсистирати на објави. Јер, треба имати на уму опасност оваквих паушалних навођења нашег подухвата - сутра то може да се закотрља до те мере да нас ставе на којекакве црне листе...
Суштински проблем помињања (и линковања) Порекла садржан је у контексту. А контекст је да, ето, постоји удружење (плус нам је ту прикачено и оно Драшковићево НВО Поријекло) које преко генетичке генеалогије настоји да докаже генетичку чистоту нације.
Не би ишао на претњу тужбом јер озбиљне медијске куће су са таквим дописима суочене сваки дан и сходно томе опремљене добрим адвокатима и није им проблем никаква тужба. Али треба тражити деманти и исправљане кривог навода.
Изгледа да је тај чланак мало шире одјекнуо. Објављен је у скраћеној верзији на Deutsche Welle, а дијелове преноси и хрватски индекс.
https://www.dw.com/hr/srbi-hrvati-bo%C5%A1njaci-i-albanci-svi-dijele-isti-genetski-fond/a-68438094
https://www.index.hr/vijesti/clanak/studija-nema-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca/2545386.aspx?index_ref=naslovnica_vijesti_ostalo_d
Мислим да се ради о тексту са јасном политичком агендом, који нема пуно везе са тежњом да се утврди научна истина. Наравно све је представљено да изгледа као да је наука полазиште и императив.
У верзији DW-a стоји:
"Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca."
Искрено, мислим да се не треба превише обазирати на политичке памфлете. Бити у негативном контексту поменут у овакавом тексту је добро за Порекло. Једино се може говорити о кривом наводу тј. да ли је на Пореклу објављено баш онако како су они навели (турска крв и остало).
Сам наслов текста је толико бесмислен "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci dijele isti genetski fond" јер је могао да гласи и "Srbi, Hrvati, Bošnjaci i Albanci i Mađari i Poljci i Portugalci i Grci i Turci..dijele isti genetski fond" и не би био нетачан.
Наравно да генетички резултати могу помоћи да се спознају процеси етногенезе (конкретно Y-днк, IBD сегменти) и у скоријим периодима, уназад 500-1000 година и да главна теза да је то све једна "генетичка мјешавина" иако није нетачна, уопште не гађа у суштину тога због чега се уопште људи тестирају и зашто истражују своје поријекло преко генетичких тестова.
Злоупотреба генетике би била када би неко тврдио да је нпр. нека хаплогрупа супериорнија од друге или када би неко тврдио да је нечија генетика "чиста" а другог није. Али само детектовање генетичких разлика између Срба, Албанаца, Хрвата, Турака није то.
Проблем с овим чланком коју је објавио Дојче Веле је реченица која претходи:
Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.
Одмах затим се наводи "пример" тј. Порекло.
Раније сам већ поменуо да је проблем контекст у којем је Порекло поменуто, а овде се то најочигледније (и најдрастичније) види. Зато сматрам да хитно треба реаговати испред Друштва и упутити протест и деманти редакцији која је ово лансирала, а свакако би требало исто учинити и са Дојче Веле.
Arheolog Mario Gavranović iz Austrijske akademije znanosti upozorava na pseudoznanstvenu teoriju o podrijetlu koja se koristi u propagandne svrhe i ističe da se ta rasistička ideologija širi i danas.
Na primjer, srpsko udruženje „Poreklo” prikuplja DNK uzorke kako bi ušlo u trag „srpskom naslijeđu”. Iz “Porekla” tvrde da “Srbi” sigurno nisu pomiješani s “turskom krvlju”. Istoimeno crnogorsko udruženje tvrdi da “Srbi” imaju potpuno drugačije gene od Albanaca.
Овде и кад човек реално ради неку причу, као што је "Порекло", она смета да једне стране митоманима код нас. А са друге стране, занимљиво је да неки други, чак и то реално што се прикаже као резултат великог узорка, посматрају као нешто тенденциозно, као овај аустрохрватски знанственик, што само показује, како је он у увијеној и разводњеној форми показао да њему смета било шта што је српско, а поготово ако је то реално нешто (митоманија му не би сметала, њима то одговара). Можда га "жуља" и оборен мит о "Турцима" па је путем пројекције то рекао на начин као да је код нас истраживање генетике из тенденциозних разлога (прећуткујући сам број тестираних и да је то слободан узорак).
https://www.danas.rs/zivot/nauka/nema-znacajne-genetske-razlike-izmedju-srba-hrvata-bosnjaka-i-albanaca-zakljucak-je-velike-naucne-studije/?utm_campaign=ug.contentexchange.me&utm_medium=referral&utm_source=ug.contentexchange.me&utm_content=ct23dibWWQtg7y33k&pv=2a0e2224-5be9-4802-a80c-b67cfea5fe80Не би било лоше отворити нову тему, напр. "Неолиберални пролетаријат у домаћим медијима (аутошовинизам)", па качити чланке (мада је то већ забрањена тема на форуму јер се добрим делом тиче дневне политике)
Јуче је послато протестно писмо Новим циришким новинама: https://www.poreklo.rs/2024/03/13/protestno-pismo-upuceno-novim-ciriskim-novinama-neue-zurcher-zeitung-povodom-pominjanja-porekla-u-negativnom-kontekstu
Да ли сте добили некакав одговор од НЦЦ?
И шта би на крају? :)
Јуче је послато протестно писмо Новим циришким новинама: https://www.poreklo.rs/2024/03/13/protestno-pismo-upuceno-novim-ciriskim-novinama-neue-zurcher-zeitung-povodom-pominjanja-porekla-u-negativnom-kontekstuЖалбе на медијске публикације у Швајцарској морају се поднети Прес-савету у року од три месеца (за приватна лица бесплатно); https://medienkritik-schweiz.ch/beschwerdestellen-medienkritik-schweiz/
N2-P189.2
R1b-L51>U152>L2
Грци 52.2%
Албанци 31.9%
Срби 6.4%
Македонци 4.3%
Румуни 2.1%
Бугари 2.1%
nebojsa, jel moze komentar ovog procenta R1b-U152 kod grka i albanaca u rakordu sa ovom temom https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6972.msg197373#msg197373 na kojoj drajver pise o liburnima R1b-U152 i odsustvu ove haplogrupe kod ilira
Хаплогрупа која се уз E-V13, R1b-Z2103 и J2b-M241 јавља доста често у овим листама с југа Балкана је и I2-Z17855. Овде се види да се Грци и Албанци чешће тестирају. Свакако велики број Грка I2-Z17855. Код Албанаца је чешћа на југу и у централним областима. Има породица потенцијално цинцарског порекла, код Грка са друге стране презимена Arvanitis и сличних примера.
Албанци 27.5%
Грци 22.9%
Македонци 18.3%
Срби 14.7%
Бугари 8.3%
Румуни 4.6%
Бошњаци 3.7%
Скоро сам читао у књизи од Константина Јиречека да су најстарији становници Балкана пореклом из Ирана.
Такође негде сам на форуму прочитао да динарци доста физички и цртама лица подсећају на Иранце.
Да ли може неко опширније да ми објасни да ли има Срба који су пореклом из Ирана и где је одприлике та област у Ирану, која је то група народа.
Хвала. :)
Да, ова статистика је нереална. Бугари би код I2-Z17855 морали да предњаче.
Проценти су ок, али ако може и број узорака да можемо да стекнемо праву слику.
Овакво је стање код I2-Z17855
- Македонци (узорак 116) 9.48%
- Бугари (узорак 66) 7.58%
- Албанци (узорак 807) 2.73%
- Грци (узорак 886) 2.71%
Да, сад ми је јасно шта статистика коју си претходно представио показује.
Када се бројке о заступљености хаплогрупе I2-Z17855 код Бугара, Македонаца, Албанаца и Грка које си овде навео пондеришу са данашњим бројем припадника сваког од набројаних народа у њиховим матичним земљама и томе још придода статистика за Србе из наше базе, добијају се следећи подаци о заступљености ове гране:
Македонци у Сев. Македонији, укупно=50843, удео=10.18%
Бугари у Бугарској, укупно=204668, удео=40.99%
Албанци у Албанији, укупно=29852, удео=5.98%
Грци у Грчкој, укупно=126999, удео=25.43%
Срби на екс-Ју простору, укупно=87005, удео=17.42%
Међу Бугарима је дакле ова грана очекивано најбројнија. У овом делу Европе би једино још Румуни могли узети значајнији удео у расподели I2-Z17855 колача. Имаш ли можда и за њих податке са 23andMe?
Процентуално није код Румуна тако јака као код Бугара / Македонаца. Проценат је ближи оном код Срба.
Румуни (узорак 145)
I2-M423/Y3120 = 22.76%
I-S17250 = 10.34%
I-M423 = 5.52%
I-Z17855 = 4.14%
I-CTS5966 = 2.76%
(https://imgur.com/bk9l6Uc.png)
Ево табеле са прегледом комплетне рачунице коју сам урадио у Екселу, па се може изменити и додати шта буде требало.
Урадио сам још једном ревизију података о бројности државотворних балканских народа за сваку од балканских држава. За извор сам узимао податке са страница Википедије о демографији за сваку од земаља, када год је то било могуће. Нажалост, пописи су рађени у различито време, тако да ово баш није истовремени пресек. Словенија рецимо има податке о националном саставу становништва из 2002. године. Прављене су још неке апроксимације и компромиси:
- Грчка и Турска званично немају националне мањине, па немају ни податке о националном саставу становништва. Зато сам за Грчку податке о мањинама узео из списка страних држављана који живе у Грчкој.
- Турску сам избацио потпуно, иако би био занимљив њен европски део. Но, пошто није могуће доћи до поузданих података о саставу становништва само за тај део Турске, решио сам да је боље да Турску прескочим, а исто тако и Турке (којих у Бугарској има значајан број).
- Подела на Црногорце и Србе је увек шкакљиво питање, али сам се водио званичним подацима.
- У Бошњаке сам убројао само оне који се званично изјашњавају као Бошњаци, али не и оне који се изјашњавају као муслимани.
- Косово сам морао овако представити у засебном реду, јер се и на нашој Википедији не приказује у саставу становништва Србије, тако да нема збирних података о броју појединих етничких група које би се односиле на територију целе Србије.
- Проценте удела две хаплогрупе за које сам представио резултате нисам добио за Црногорце и за Словенце. За Црногорце сам апроксимативно ставио вредност као и за Србе, а за Словенце за сада стоји нула.
Бројка од 50,688,435 у последњем реду првог дела тебеле представља збир хоризонталног реда у наставку, а не вертикалне колоне изнад.
Такође, треба имати у виду да сам за израчунавање број особа за сваку хаплогрупу број припадника народа делио са два, пошто рачунамо само мушкарце.
Надам се да нисам направио неку грешку. Ако имате неких сугестија или исправки, јавите. Могу у табелу додати и друге хаплогрупе ако Небојша има израчунате проценте.
Свака част за овај приказ!
С обзиром да си прикупио тачне податке по земљама, потрудићу се да временом издвојим популације баш по државама/регионима.
...
Разлика уопште није мала.
N2-P189.2
Срби 80%
Румуни 13.3%
Бошњаци 6.7%
...
E-V13 главна хаплогрупа у ЦГ на 23andMe? Мало чудно
Румуна 13.3% N2-P189.2 према 23andMe листама тестираних .. право мало изненађење?
Према Бошњачком ДНК Пројекту на њиховој мапи Y DNK uzoraka: https://rb.gy/mmf9ws дуже времена стоји забиљежено 14 резултата N2-P189.2 (од којих су 12 са 23andMe, као и један "псеудо N2", N-L665 из Ускопља).
Према овим изложеним процентима "дупло више" Румуна од Бошњака би требало бити 24 резултата тестираних на N2-P189.2?
Како су просторно-географски распоређени румунски N2-P189.2 на карти ове државе?
Да ли има повишене концентрације N2-P189.2 на неком ужем географском простору Румуније, као нпр 5-орица Бошњака на подручју Цазинске крајине?
Када будеш стигао, израчунај колики је удео J2-M205 код ових популација са 23andMe:
Срби (Србија, Црна Гора, БиХ, Хрватска, Македонија и Румунија) 136 од 3447 = 3.95%
Бошњаци (БиХ, Србија и Црна Гора) 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати (Хрватска и БиХ) 19 од 1092 = 1.74%
Македонци (Македонија) 2 од 116 = 1.72%
Грци (Грчка) 8 од 886 = 0.90%
Албанци (Албанија) 3 од 807 = 0.37%
Код Румуна и Бугара на овом узорку који сам користио за Z17855 нема припадника M205.
Ево процената I2-Z17855 за Србе, Хрвате и Бошњаке (исте области као и код M205)
Срби 119 од 3447 = 3.45%
Бошњаци 23 од 1165 = 1.97%
Хрвати 20 од 1029 = 1.94%
Небојша, имаш ли статистику колики је удео за ове две гране, I2-Z17855 и Ј-M205 код Словенаца?
СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА (23andMe)Одакле су Македонци YP417?
Македонци (узорак 279)
I2-M423 = 25.09%
I2-Y3120>S17250 = 10.75%
I2-Y3120>Z17855 = 9.68%
I2-M423 = 3.23%
I2-CTS5966 (CTS10228) = 0.72%
I2-Y3120>Y4460>Y3118 = 0.36%
I2-Y3120>S17250>PH908>Z16983 = 0.36%
E-M35 = 19.35%
E-V13 = 16.85%
E-V13>Z5018>L241 = 0.72%
E-V13>Z5018>L17 = 0.36%
E-M123>M34>L791 = 0.36% "
E-M78>L677 (V22) = 0.36%
E-M183 (M81) = 0.36%
E-M78 = 0.36%
R1b-M269 = 12.54%
R1b-Z2103>CTS9219 (CTS1450) = 2.51%
R1b-L23 = 2.15%
R1b-L51>U152>L2 = 1.79%
R1b-L51>P311 (L52) = 1.43%
R1b-PF7558 (PF7562) = 1.08%
R1b-L51 = 0.72%
R1b-L51>M405 (U106) = 0.72%
R1b-L51>Z156 (S264) = 0.36%
R1b-L51>U152>L2 = 0.36%
R1b-L51>U106>L1 = 0.36%
R1b-L51>U106>DF98 = 0.36%
R1b-L51>U106>Z19 = 0.36%
R1b-L51>U106>Z306 = 0.36%
R1b-Z2103>CTS1843 (Z2108) = 0.36%
J2b-M102 = 10.75%
J2b-M241>L283 = 6.45%
J2b-M241>L283>Z638>Z631 = 1.72%
J2b-M241 = 1.43%
J2b-M205 = 1.08%
R1a-M512 = 9.32%
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402 = 2.51%
R1a-Z280>CTS1211 = 2.15%
R1a-Z280>Z92 = 0.72%
R1a-M458>L1029>YP417 = 0.72%
R1a-Z93 = 0.72%
R1a-M512 = 0.72%
R1a-M417 = 0.36%
R1a-Z282 = 0.36%
R1a-Z280>YP237>YP335 = 0.36%
R1a-M458>L260 = 0.36%
R1a-Z93>Y57 = 0.36%
J2-M172/M410 = 8.24%
J2a-M67>M92 = 2.15%
J2a-M67 = 1.79%
J2a-L26 = 1.43%
J2a-L26>L24>L25>L70 = 1.08%
J2a-L26>L24 = 0.72%
J2a-L26>L24>L25 = 0.36%
Ј2а-M410>PF5008>L581 = 0.36%
J2-M172 = 0.36%
G2a-P15 = 4.66%
G2a-L30>PF3345 = 0.72%
G2a-L30>L497>L42 = 0.72%
G2a-L30>Z6885 = 0.72%
G2a-L30 = 0.36%
G2a-L30>M406>M3240 = 0.36%
G2a-L30>M406>L14 = 0.36%
G2a-L30>М406>Z17887 = 0.36%
G2a-L30>L497>CTS4803 = 0.36%
G2a-L30>L497>FGC477 (Y8903) = 0.36%
G2a-L91>PF3239 = 0.36%
I1-M253 = 3.94%
I1-Z58 = 1.08%
I1-Z63>FGC9550 (Y6634) = 0.72%
I1-Z58>Z60 = 0.36%
I1-Z58>Z138 = 0.36%
I1-L22>P109 = 0.36%
I1-M227 = 0.36%
I1-L22>L205.1 = 0.36%
I1-M253 = 0.36%
J1-M267 = 2.51%
J1-CTS5368 = 2.15%
J1-M267 = 0.36%
I2-M223 = 1.43%
I2-M223>P78>S25733>A427>S23612 (Y4884) = 0.72%
I2-M223>CTS6433 = 0.36%
I2-M223 = 0.36%
T-M70 = 1.43%
T-M70 = 0.36%
T-M70>L446 = 0.36%
T-M70>L131 = 0.36%
T-M70>L208>CTS2214 = 0.36%
L-M357 = 0.36%
R2-L266 = 0.36%
Одакле су Македонци YP417?
I2-L596 = 2.63%
I2-L596>PF3892 = 1.32%
I2-L596>Z26381 = 1.32%
А ова двјица? Јесу ли Селмани и Цака, или ...можда Илић, Горанац Максути или пак неки други?
I-Z26381 се у овим листама јавља још код Турака, Јермена (Турска) и Албанаца / Горанаца. I-PF3892 се јавља код још једног Албанца, презиме Xholi.
СЕВЕРНА МАКЕДОНИЈА (23andMe)Како тумачити ова два податка? И2-М423 као кровна група и као подгрупа? Или се мислило на неку другу подгрупу?
Македонци (узорак 279)
I2-M423 = 25.09%
I2-Y3120>S17250 = 10.75%
I2-Y3120>Z17855 = 9.68%
I2-M423 = 3.23%
2-CTS5966 (CTS10228) = 0.72%
I2-Y3120>Y4460>Y3118 = 0.36%
I2-Y3120>S17250>PH908>Z16983 = 0.36%
..........
Како тумачити ова два податка? И2-М423 као кровна група и као подгрупа? Или се мислило на неку другу подгрупу?
Иста појава је и код других народа.
I2-M423 као заједнички SNP за све гране низводно (према 23andMe: I-S17250, I-Z17855, I-CTS5966, I-Z16983, итд) и проценат оних (3.23%) који су добили тај општи SNP, тј. којима није одређена дубља подграна.Разумем, али рекао бих да такво именовање није у складу са логичким принципима класификације, јер је ознака истоветна кровној грани, и да би требало имати неку другу ознаку. На пример, I2-M423*?
Разумем, али рекао бих да такво именовање није у складу са логичким принципима класификације, јер је ознака истоветна кровној грани, и да би требало имати неку другу ознаку. На пример, I2-M423*?
Нисам сигуран да може тако, зато што су они сигурно нека грана низводно. Нису на нивоу M423*. То је заправно учесталог снп-ова, а као основна хаплогрупа може да се рачуна најдаљи заједнички SNP, не видим проблем у томе.Добро, није спорно, мени је то важно због неке анализе са овим подацима, и не могу да им дајем иста имена... Што се мене тиче, у реду је, такође, не видим ни ја проблем да то остане тако.