Форум - Порекло
ДНК порекло => Родови и њихове хаплогрупе => Српски ДНК пројекат => Херцеговачки родови => Тему започео: Крни Јелац Март 23, 2023, 07:05:58 поподне
-
Отварам тему под овим називом, највише из себичних разлога, у нади да ћемо боље разјаснити поријекло поменутих. BY1739666 + нек ми не замјерe, они би требали имати своју тему.
-
Један мали допринос на почетку теме, издвојићу породице које су за сада ова кобинација.
Поровић, муслиман, Сељане, Пријепоље
Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча
Банијске Криче намерно нисам споменуо, пошто они имају свој SNP на који су горенабројани негативни, а имају и посебну тему у оквиру форума.
Без дубинских текстова би могли само нагађати тренутно, али верујем да ће један добар део породица са славом Никољдан и Ђурђевдан, са потеза Стара Херцеговина - Западна Србија, бити близак овој групи родова.
-
Хтедох и ја писати јуче о резултату Крнојелца али ме нешто омете. Наиме више се ради о мојим земљацима Поровићима. Они се у неким изворима наводе као муслиманске избјеглице које су дошле у пријепољски крај заједно са Никшићима,Кучима итд. али изгледа да су они у Сељанама били и прије него што су мухаџири почели пристизати што из Цг што из Херцеговине. Како и ваше презиме директно упућује на КрњуЈелу тако вас и географија повезује са Поровићима,тј.Кричима. Ако сте у могућности послушајте Небојшу и гађајте Поровићеве новеле и надајте се неком плусу.
-
Јуче је послат један Поровићев приватни
,па видјећемо. Надам се да мислимо на исту - Крна Јела, између Фоче и Пљеваља
-
Јуче је послат један Поровићев приватни
,па видјећемо. Надам се да мислимо на исту - Крна Јела, између Фоче и Пљеваља
Можда она која вуче више према Морачи и Колашину.
-
Ако погледате, у истом "роду" са Крнојелцима се налазе и Тодовићи (живе у Крној Јели) и Сарићи који живе близу.
-
Такође мислим да Крња Јела крај Шавника није од важности за ову причу.
Лепо је Exiled закључо да ни Поровићи вероватно нису досељеници из Никшића, него староседеоци у области, исто важи и за Крнојелце. Посебно зато што се J-Y155375 ретко до никако јавља лево од Таре.
-
Ако погледате, у истом "роду" са Крнојелцима се налазе и Тодовићи (живе у Крној Јели) и Сарићи који живе близу.
Те податке нисам испратио тако да је могућност за ту опцију највероватније и најизвестнија. Подршка за дубље тестирање.
-
Такође мислим да Крња Јела крај Шавника није од важности за ову причу.
Лепо је Exiled закључо да ни Поровићи вероватно нису досељеници из Никшића, него староседеоци у области, исто важи и за Крнојелце. Посебно зато што се J-Y155375 ретко до никако јавља лево од Таре.
У једном документу а тиче се обнове цркве у Сељанама се каже да су сила јада обнови дали Поровићи и Ћуповићи узимајући велико мито и ради се о 1847. години тако да је овим податком прича о Поровићима мухаџирима пала у воду.
-
То је та нахија Заврш из пописа 1530. године, која је формирана, издвајањем, мислим из нахије Сокол, као војнучка резерва. Ту је 1530. године пописан Бранислав Кричак, а наводно је тамо имао тимар још 1497. године.
И назив насеља Заваит указује на војнучку прошлост, јер у османској терминологији ријеч zavayid је означавала резерву и употребљавала се баш за војнуке.
То подручје је, према попису 1477. године, чини се, служило као љетно испасиште и Дробњака и Кричана.
-
Не знам да ли има везе и данас присутан назив Заврш (нарочито популарисан од стране г. Миша Тодовића) за шире подручје Челебића у које спада и поменути Заваит.
-
Не знам да ли је ко обратио пажњу, али током 1864. године помиње се извесни Ћиро Поровић из села Водно (Писанија манастира Милешеве). Ово је занимљиво пошто је Водно било у саставу кричке племенске територије, док се Поровићи помињу као муслимани и пре 1864. године. У сваком случају, волео бих видети оригинални упис.
-
Не знам да ли је ко обратио пажњу, али током 1864. године помиње се извесни Ћиро Поровић из села Водно (Писанија манастира Милешеве). Ово је занимљиво пошто је Водно било у саставу кричке племенске територије, док се Поровићи помињу као муслимани и пре 1864. године. У сваком случају, волео бих видети оригинални упис.
Један дио рода је конвертово други није ко што је и најчешће био случај. На какав оригинални упис мислиш?
-
Један дио рода је конвертово други није ко што је и најчешће био случај. На какав оригинални упис мислиш?
Може бити да је у питању ово што си навео, али немамо других помена православних Поровића у том крају, чак ни у предањима. Мислим на оригинални упис Ћира Поровића у манастирским списима (није немогуће да је неко приликом обраде докумената Ћиру Поповића или Ћоровића уписао под презименом Поровић).
-
Г. Милета Војновић спомиње Шестовиће у селу Водно. Даље пише да им је старо презиме Паровић. Можда је штампарска грешка на једном од та 2 мјеста (Милешева или Милетина књига).
-
Г. Милета Војновић спомиње Шестовиће у селу Водно. Даље пише да им је старо презиме Паровић. Можда је штампарска грешка на једном од та 2 мјеста (Милешева или Милетина књига).
Свака част, то је то! Управо смо добили потврду да је пописани Ћиро Поровић уствари Ћиро Шестовић-Паровић, предак једног нашег форумаша.
-
Не знам да ли има везе и данас присутан назив Заврш (нарочито популарисан од стране г. Миша Тодовића) за шире подручје Челебића у које спада и поменути Заваит.
Нахија Заврш је 1530. ишла на западу скоро до Шћепан Поља (Златни Бор). Обухватала је и подручје Крне Јеле (Суводањ).
У попису 1477. године зимске насеобине (логички би требале бити сталније од љетних) кричке нахије налазе се доста сјеверније од нпр. територије из пописа 1530. (не рачунајући пријепољски крај). Дакле, у попису 1477. године као зимске насеобине које у цијелости припадају овој нахији су Јазвине, Кржава и Скробочац. Овај Скробочац нисам убицирао, али могуће да се ради о локалитету "Oskoropoçaniçe" из нахије Заврш (можда Склопочањ).
-
Ако сам добро схватио Суводањ се помиње у поменутом попису? Не знам колико је чест као топоним, али ме одмах асоцира на Суводању код Ваљева и Бирчанине из исте, који нису далеко од нас по маркерима.
-
Ово су сва села нахије Заврш 1530. године:
Dolna Oskoropoçaniçe (Sklopočanj?)
Draziva (Draževo)
Gora
Gorna Çerkoviçe
Gorna Oskoropoçaniçe (Sklopočanj?)
Gube
Hogeva (Hoćevo)
İzlatibor (Zlatni Bor)
Kostiçay
Kunova (Kunovo)
Preval (Prevale)
Prisedlaç
Prival
Selişte
Suvadana (Suvodanj)
Tırhal
Tırnova
Virniçe (Vjernovići)
Yajevine
Zayelye
Иако ово не мора да значи да су твоји преци живјели тада ту. Могли су доћи и касније.
-
Нахија Заврш је 1530. ишла на западу скоро до Шћепан Поља (Златни Бор). Обухватала је и подручје Крне Јеле (Суводањ).
Суводање постоји као село у ваљевској Подгорини, одатле је књаз Илија Бирчанин. Бирчани су J2 > J-Y155375.
-
Суводање постоји као село у ваљевској Подгорини, одатле је књаз Илија Бирчанин. Бирчани су J2 > J-Y155375.
Овдје, у поменутом попису, се вјероватно ради о некадашњем мјесту ,данас шумовитом подручју , Суводањ на граници Фоче и Пљеваља, недалеко од села Крна Јела. Зна ли се поријекло назива поменутог ваљевског села?
-
Овдје, у поменутом попису, се вјероватно ради о некадашњем мјесту ,данас шумовитом подручју , Суводањ на граници Фоче и Пљеваља, недалеко од села Крна Јела. Зна ли се поријекло назива поменутог ваљевског села?
У књизи Љубомира Павловића "Колубара и Подгорина" се наводи да није познато порекло имена. Можда сте се сусретали са том књигом. Ево шта он каже: https://www.poreklo.rs/2013/07/15/poreklo-prezimena-selo-suvodanje-valjevo/
-
Један мали допринос на почетку теме, издвојићу породице које су за сада ова кобинација.
Поровић, муслиман, Сељане, Пријепоље
Кричка, Никољдан, Братишковци, Скрадин
Крнојелац, Никољдан, Биротићи, Фоча
Банијске Криче намерно нисам споменуо, пошто они имају свој SNP на који су горенабројани негативни, а имају и посебну тему у оквиру форума.
Без дубинских текстова би могли само нагађати тренутно, али верујем да ће један добар део породица са славом Никољдан и Ђурђевдан, са потеза Стара Херцеговина - Западна Србија, бити близак овој групи родова.
Да ли може са великом вјероватноћом одбацити моја припадност истом подроду са Клаусеном? Да ли још неко из нашег рода гађа нечије приватне или тестира J-BY173966 тренутно?
-
Да ли може са великом вјероватноћом одбацити моја припадност истом подроду са Клаусеном? Да ли још неко из нашег рода гађа нечије приватне или тестира J-BY173966 тренутно?
Не може се тек тако одбацити, али мислим да у том правцу не треба ићи док Клаусен не пребаци резултате на Yfull, тј док не видимо позицију на стаблу. Клаусену је, по маркерима, блиска она група Никољштака из Семберије и Нове Вароше, који су још увек несврстани у табели, па је то можда добар траг за њихове даље анализе.
Не ради тренутно нико из ваше групе дубинске тестове, да ја знам.
-
Крнојелац Y238282 - (Један од Поровићевих приватних).
-
Не знам јел било овде, али село Крће код Сјенице или Новог Пазара се у 16- ом веку звало Криче. Према попису војнука крушевачког санџака, нахија Рас или Сјеница, не могу тачно да се сетим. Случајно налетех. Још један стари топоним поред Крција у Црној Гори (13-и век) и Критсана у Грчкој (14-и век).
-
Не знам јел било овде, али село Крће код Сјенице или Новог Пазара се у 16- ом веку звало Криче. Према попису војнука крушевачког санџака, нахија Рас или Сјеница, не могу тачно да се сетим. Случајно налетех. Још један стари топоним поред Крција у Црној Гори (13-и век) и Критсана у Грчкој (14-и век).
Није се звало никад "Криче". Увијек је назив тог села уписиван словом које се користи за "ћ" а не "ч" тј "Крке/Крће". У дефтеру из 1604. га је Аличић превео као "Кировче" што је или грешка или је квалитет копије био лош (копије с којима је радио јесу лошије од оригинала у Турској).
-
Није се звало никад "Криче". Увијек је назив тог села уписиван словом које се користи за "ћ" а не "ч" тј "Крке/Крће". У дефтеру из 1604. га је Аличић превео као "Кировче" што је или грешка или је квалитет копије био лош (копије с којима је радио јесу лошије од оригинала у Турској).
Кад дођем кући послаћу линк. Тражио сам нешто друго, случајно сам налетео на то.
-
Крнојелац Y238282 - (Један од Поровићевих приватних).
Крнојелац FT423011 -
-
Поучен искуством Вукадина (22063-) тестирао сам и потврдио резултат 155375+. Наручен је још један Поровићев приватни (претходна 2 била су негативна).
-
Поучен искуством Вукадина (22063-) тестирао сам и потврдио резултат 155375+. Наручен је још један Поровићев приватни (претходна 2 била су негативна).
Није било потребе наручивати Y155375. Хаплотипови који припадају овој подграни су углавном доста препознатљиви. Вукадин је већ друга прича, хаплотип је модални, као и већине Y22063, па је било потребе проверити овај SNP.
Углавном и ако не буде позитивних резултата на Поровићеве приватне, на основу маркера свакако изгледа да постоји нека веза између далматинских Крички (Никољдан), српских породица из Горњег Подриња и Старог Влаха (Никољдан) и муслиманских породица из околине Пријепоља.
-
Да ли знамо колика су поклапања Поровића са Кричкама или са мном на 23 маркера?
-
Да ли знамо колика су поклапања Поровића са Кричкама или са мном на 23 маркера?
Крнојелци потпуно поклапање на 23 маркера са Кричкама из Братишковаца, по једна разлика са Поровићима, Кричкама (Кричке) и Ераковићима (Братишковци).
Поровић потпуно поклапање са Кричкама из Крички крај Дрниша, и 1-2 разлике са Кричкама и Ераковићима из Братишковаца.
-
Поучен искуством Вукадина (22063-) тестирао сам и потврдио резултат 155375+. Наручен је још један Поровићев приватни (претходна 2 била су негативна).
FT423205 -
-
Честитам браћо Кричи постали сте "Albanian tribe" ;D
Узмите ово преправите и ставите наше референце, повампирили се Шиптари опасно...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di
-
Честитам браћо Кричи постали сте "Albanian tribe" ;D
Узмите ово преправите и ставите наше референце, повампирили се Шиптари опасно...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di
Svašta...Ko piše te idiotluke?
Inače, svako malo se spominje ,,albansko" poreklo u tekstu al' niko da objasni kako su zapravo albanskog porekla ;D
To je problem kad narod nema dovoljno istorije pa mu pripisuju sve i svašta. Još će svi paleobalkanci ispasti albanskog porekla, a Albanaca po defterima nema ni za lek u 15 veku, a kamoli da ih je bilo u antici.
-
Честитам браћо Кричи постали сте "Albanian tribe" ;D
Узмите ово преправите и ставите наше референце, повампирили се Шиптари опасно...
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Kri%C4%8Di
Svašta...Ko piše te idiotluke?
Inače, svako malo se spominje ,,albansko" poreklo u tekstu al' niko da objasni kako su zapravo albanskog porekla ;D
To je problem kad narod nema dovoljno istorije pa mu pripisuju sve i svašta. Još će svi paleobalkanci ispasti albanskog porekla, a Albanaca po defterima nema ni za lek u 15 veku, a kamoli da ih je bilo u antici.
Нису Кричи једини које су вандализовали, исто је урађено са готово свим племенима са простора Црне Горе, као и са неким племенима са простора Херцеговине. Нажалост, у питању је организована група која има подршку и залеђину једног од главних админа енглеске Википедије, тако да ће било која исправка тих глупости највероватније резултирати скоро моменталним брисањем измена и опоменом или баном за оног који је унео исправке. Шта рећи сем "демократија" на делу...
-
Додатно су рецимо чланак "Sisak children's concentration camp" променили у само "Sisak concentration camp".
Наравно нико ту не реагује, ревизионизам и срозавање.
-
Нису Кричи једини које су вандализовали, исто је урађено са готово свим племенима са простора Црне Горе, као и са неким племенима са простора Херцеговине. Нажалост, у питању је организована група која има подршку и залеђину једног од главних админа енглеске Википедије, тако да ће било која исправка тих глупости највероватније резултирати скоро моменталним брисањем измена и опоменом или баном за оног који је унео исправке. Шта рећи сем "демократија" на делу...
Uf, kako bi ja to efikasno rešio...Al' da ne detaljišem.
Od btitanaca apsolutno nikada ništa dobro, možda jedino po koji automobil.
Sve postaje besmisleno bukvalno. Naše je da širimo istinu koliko možemo, mislim da je ovo izašlo van naučnog okvira odavno.
-
FT423205 -
FT422756 + :-)
-
FT422756 + :-)
Честитке ! Одлично, али морало је тежим путем да иде, тек 4. или 5. је испао позитиван. ;) Не знам да ли би сад неко од Крички могао ићи исти овим путем, или то није превише рационално. Углавном, с обзиром да нас има ко кусих паса, могли би сами скупљати средства за велике тестове већих и познатијих M205 родова (Затарје, Кричке, Угреновићи, Усорци, итд.). Не знам шта остали мисле о томе.
-
Вукадин је покренуо ту причу. Надам се да ћемо одрадити шта треба и да ће бити омогућено уплаћивање прилога за то.
-
Наручен је SNP FT422756 за Кричку из Братишковаца.
-
Наручен је SNP FT422756 за Кричку из Братишковаца.
Кричка је позитиван на SNP FT422756.
Ово је велики помак за нашу причу, пошто смо добили и трећу јасно профилисану подграну низводно од Y155375.
-
Кричка је позитиван на SNP FT422756.
Ово је велики помак за нашу причу, пошто смо добили и трећу јасно профилисану подграну низводно од Y155375.
Одличне вести. Како овај СНП не постоји на Yfull, требало би ове породице издвојити посебно у оквиру J-Y155375 у пројекту. Најбоље да због славе и ових SNP потврда ту за сада буду Кричке са огранцима из Далмације, Никољштаци из Фоче и муслиманске породице из околине Пријепоља. Овог групи, судећи по маркерима, могу бити блиске још неке пороице из Старог Влаха (слава Ђурђевдан), али идемо редом.
-
Мапа са тестиранима који су позитивни на FT422756. На мапи су и они са којима поменути имају потпуна/блиска поклапања и деле исту крсну славу, или се поуздано зна да воде порекло од родова позитивних на овај SNP. Ова област десно би могла бити нека полазна тачка за далматинске Кричке, слављенике Никољдана.
(https://i.postimg.cc/g0YYqqqv/KKK.png)
-
Одличне вести. Како овај СНП не постоји на Yfull, требало би ове породице издвојити посебно у оквиру J-Y155375 у пројекту. Најбоље да због славе и ових SNP потврда ту за сада буду Кричке са огранцима из Далмације, Никољштаци из Фоче и муслиманске породице из околине Пријепоља. Овог групи, судећи по маркерима, могу бити блиске још неке пороице из Старог Влаха (слава Ђурђевдан), али идемо редом.
Ко је нпр. од Ђурђевштака кандидат за ову групу?
-
Ко је нпр. од Ђурђевштака кандидат за ову групу?
Ова екипа што поседује 23 на 481 и 19 на 576. Пре свега Радовићи из околине Пријепоља, Фоче, као и Гушевци из околине Дрниша.
-
Ова екипа што поседује 23 на 481 и 19 на 576. Пре свега Радовићи из околине Пријепоља, Фоче, као и Гушевци из околине Дрниша.
Испратићемо моја и Кричке поклапања са Поровићем, па ћемо ваљда наћи добровољца из поменутих група за тестирање. Мислио сам да ће Стојичић бити ближи Демићу.
-
Крнојелац FT423621 G- . Чекамо резултате на посљедњи Поровићев СНП.
-
Крнојелац MF2676- . Један заједнички СНП са Поровићем, не знам да ли је могуће да је Кричка "повезанији" са њим од мене. Претпостављам да сад не би било лоше да не неко од поменутог рода Ђурђевштака гађа заједнички СНП.
-
Ова тема је преименована из "Кричи J-Y155375 +, J-BY173966 -" у "Кричи - никољштаци J2b-M205>A11525>Y22059>Y155375>FT422756".