Форум - Порекло
Науке и научне дисциплине => Историја => Српски средњи век => Тему започео: kuzmanovicaleksa2001 Мај 20, 2022, 01:03:11 поподне
-
Zlonamerni uporno termin Srbija ograničavaju na državu Rašku u srednjem veku, te tako tobože hoće da dokažu da Srbi samo u Raškoj žive, tako i montenegrinski pseudo istoričari titulu primas srpski barskog nadbiskupa objašnjavaju time što u nekakvoj papskoj buli iz 1067 godine barskom nadbiskupu data je nadležnost Svačkoj Bosanskoj Travunjskoj i navodno Srpskoj biskupiji, mislim da je Raška tu namerno prevedeno kao Srpska, upravo da bi se navodno dokazalo kako ova današnja skraćena Srbija postoji još od srednjeg veka
Послато са SM-A505FN помоћу Тапатока
-
Zlonamerni uporno termin Srbija ograničavaju na državu Rašku u srednjem veku, te tako tobože hoće da dokažu da Srbi samo u Raškoj žive, tako i montenegrinski pseudo istoričari titulu primas srpski barskog nadbiskupa objašnjavaju time što u nekakvoj papskoj buli iz 1067 godine barskom nadbiskupu data je nadležnost Svačkoj Bosanskoj Travunjskoj i navodno Srpskoj biskupiji, mislim da je Raška tu namerno prevedeno kao Srpska, upravo da bi se navodno dokazalo kako ova današnja skraćena Srbija postoji još od srednjeg veka
Послато са SM-A505FN помоћу Тапатока
Моје скромно мишљење је да се првих пар векова од досељавања све звало Србија. Онда је кренуло одвајање,прво у приморју, потом Босна и на крају што је остало настаде Рашка. По мени су три ствари кључне овде. Прва је дељење власти с браћом. Друга је географија терена. Трећа је раскол цркве 1054_е на источну и западну где је граница ишла по сред тадашње Србије. Бедак. Ово је само логичко нагађање и недостатку историјских извора, што не мора да буде тачно .
-
Моје скромно мишљење је да се првих пар векова од досељавања све звало Србија. Онда је кренуло одвајање,прво у приморју, потом Босна и на крају што је остало настаде Рашка. По мени су три ствари кључне овде. Прва је дељење власти с браћом. Друга је географија терена. Трећа је раскол цркве 1054_е на источну и западну где је граница ишла по сред тадашње Србије. Бедак. Ово је само логичко нагађање и недостатку историјских извора, што не мора да буде тачно .
Ово није никакво нагађање, Профирогенит пише управо тако, да Травунија настаје када је Српски архонт дао дио своје земље на управљање својем зету. А за Паганију, описујући један догађај негдје прије 9. вијека, исто каже да је тада била под влашћу архонта Србије. Босна тада још није била издвојена, али може се наслутити да је имала некакву самосталност унутар Србије.
Српски историчари тек сада полако почињу прихватати овакав сценаријо, цијепања изворне Србије слабљењем централне власти, и затим поновних уједињавања под јачим владарима, нпр. под Чаславом, иако је то поприлично јасно из историјских извора.
Једино је са Захумљем и Дукљом нешто компликованије. У Захумљу је владарска породица Вишевић била несрпског поријекла, и питање је како и када су ту дошли, и како се успињу на власт. Географски гледано, ако је Паганија била дио првотне Србије, морало је бити и Захумље. А исто тако, осамостаљивањем Захумља под Вишевићима, Паганија је остала одсјечена од остатка Србије, и логичним слиједом догађаја је постала самостална.
Дукљани су код Порфирогенита засебно Словенско племе, а не Срби.
У каснијим изворима, Дукљом владају Војислављевићи, који су били Срби из Травуније, али и народ којим владају се такође описује као српски. Могуће да се веће насељавање Срба у Дукљу и превага над Дукљанима дешава тек негдје након Порфирогенита.
-
едино је са Захумљем и Дукљом нешто компликованије. У Захумљу је владарска породица Вишевић била несрпског поријекла, и питање је како и када су ту дошли, и како се успињу на власт. Географски гледано, ако је Паганија била дио првотне Србије, морало је бити и Захумље. А исто тако, осамостаљивањем Захумља под Вишевићима, Паганија је остала одсјечена од остатка Србије, и логичним слиједом догађаја је постала самостална.
За болдовани део мислим да нема основа. Ако се сугерише због наведеног порекла са реке Висле, то је имало другу намену, свакако не докаже да нису Срби.
-
За болдовани део мислим да нема основа. Ако се сугерише због наведеног порекла са реке Висле, то је имало другу намену, свакако не докаже да нису Срби.
Вишевићи су од племена Дицики с Висле. Како из овог протумачити српско поријекло?
Тешко да је Порфирогенит измислио и име племена, и тачан дио источне Европе из којег долазе.
-
Тај цитат је настао приликом додељивања титуле Михајлу од стране Византијске власти. Обичај је био да пре додељивања титуле арахонта, човек себе представи и каже ко је и одакле је. Сложићеш се да смо од негде дошли под Властимировићима. Тако је и настало овај цитат. Иначе он је био представник бочне лозе Властимировића.
-
Тај цитат је настао приликом додељивања титуле Михајлу од стране Византијске власти. Обичај је био да пре додељивања титуле арахонта, човек себе представи и каже ко је и одакле је. Сложићеш се да смо од негде дошли под Властимировићима. Тако је и настало овај цитат. Иначе он је био представник бочне лозе Властимировића.
Јел може референца за ово да су Вишевићи бочна грана Властимировића? Уопште није немогуће,додуше први пут чујем за то., Што се Лицика тиче, ко зна ко су и шта били. Можда неко племе које је уживало углед међу Словенима. Као например Кучи код нас у неко доба, па пола фамилија која се декларишу као Кучи генетски немају везе са њима. Наводим само пример. И Немању су доводили у везу са Ликинијем и Константином. Мислим да уопште не морамо да се бакћемо са Лицикима.
-
Имаш од рано преминолог Тибора Живковића дивну књигу Портрети српских владара.
-
Јел може референца за ово да су Вишевићи бочна грана Властимировића? Уопште није немогуће,додуше први пут чујем за то., Што се Лицика тиче, ко зна ко су и шта били. Можда неко племе које је уживало углед међу Словенима. Као например Кучи код нас у неко доба, па пола фамилија која се декларишу као Кучи генетски немају везе са њима. Наводим само пример. И Немању су доводили у везу са Ликинијем и Константином. Мислим да уопште не морамо да се бакћемо са Лицикима.
Ако алудираш на неку сличност између Ликинија и Лицика, важно је напоменути, да је име овог племена је у грчком оригиналу записано као Ditzikoi, моја је претпоставка да се ради о варијанти ријечи "дијете".
Верзија Лицики је кривотворина неког историчара, да би име звучало сличније Лехима (Пољацима).
-
Вишевићи су од племена Дицики с Висле. Како из овог протумачити српско поријекло?
Тешко да је Порфирогенит измислио и име племена, и тачан дио источне Европе из којег долазе.
Mislim da je priča ipak jednostavnija, što se Duklje tiče mislim da je ona smatrana prvobitnim delom Srbije i da se to podrazumevalo.
Što se Viševića tiče on svakako vlada Srbima i nedvosmisleno su Zahumljani Srbi, a treba imati na umu da se i Nemanjići pozivaju ma neke rođake iz Polhske/tih navedenih krajeva.
Postoje dve opcije
prva- da su oni znali nešto što mi ne znamo
Druga-Da su Sloveni bili homogeniji tada nego sada i da je to više neko ,,kićenje" vlastitog porekla.
-
Ако алудираш на неку сличност између Ликинија и Лицика, важно је напоменути, да је име овог племена је у грчком оригиналу записано као Ditzikoi, моја је претпоставка да се ради о варијанти ријечи "дијете".
Верзија Лицики је кривотворина неког историчара, да би име звучало сличније Лехима (Пољацима).
Навео сам само примере,случајно се поклопише Лицики и Ликиније. Скоро па се и римују :)
-
Interesantno da je i tada očito najveća zavrzlama bila baš oko tih srpskih teritorija koje imaju izlaz na more.
Ništa se nije promenilo do dan danas.
Inače, i mene da su pitali da opišem svoje poreklo ja bih rekao da sam sa Une (recimo), godinama kasnije bi to moglo svakako da se tumači, i da sam Hrvat, i Musliman, i ponajmanje Srbin gledajući sadašnje stanje. Mi se bukvalno suočavamo sa dve sporne tačke, koje možda i nisu toliko sporne, a 98% je onih koje jasno govore ko živi u Duklji i Zahumlju ( pogotovo).
-
Навео сам само примере,случајно се поклопише Лицики и Ликиније. Скоро па се и римују :)
Pa i Nemanjići su spominjali da imaju rođake oko Visle.
-
Pa i Nemanjići su spominjali da imaju rođake oko Visle.
Е то несам чуо ни од мојега попе. Свашта бива.Ја рецимо волем Sci-Fi
-
Земљу Срба први пут спомиње Порфирогенетос као "Серблиа". Он каже да су Босна и Рашка = Загорје = Серблиа, али каже да је племе србско населило и Травунију, Захумље и Паганију.
На србском језику у свим мени знаним документима никада се није називало Србија, него с р б с к а з е м љ а, то јест с е р б љ и, а назив Србија потиче из времена послије ослобођења од турске власти.
https://archive.org/details/porphyrogenitus-1967-dai/page/151/mode/2up (https://archive.org/details/porphyrogenitus-1967-dai/page/151/mode/2up)
-
Е то несам чуо ни од мојега попе. Свашта бива.Ја рецимо волем Sci-Fi
Više puta je spominjano i ovde, ako sam pogrešio neka me neko ispravi...Sve je moguće, pa i pamćenje da zablokira.
Inače, da li je ikada bio prisutan naziv srbska zemlja i pomorska?
-
Više puta je spominjano i ovde, ako sam pogrešio neka me neko ispravi...Sve je moguće, pa i pamćenje da zablokira.
Inače, da li je ikada bio prisutan naziv srbska zemlja i pomorska?
Јесте, у самој владарској титули немањићких краљева
-
Јесте, у самој владарској титули немањићких краљева
Hvala :)
Takođe, da li su Nemanjići ikad spominjali da imaju neku rodbinu na današnjoj teritoriji Poljske? Da su se slali neki pokloni ili slično?
To mi je ostalo u pamćenju, ali ne mogu da se setim izvora?