Форум - Порекло
Порекло становништва => Србија => Тему започео: Небојша Март 16, 2019, 05:19:38 поподне
-
Област Горње Пчиње налази се на самом југоистоку Србије и делом на простору Северне Македоније. Највеће насељено место је Трговиште.
(https://i.postimg.cc/Z5T9jTc8/Untitled.png)
Неких озбиљнијих староседелаца у овој области нема. Данашње становништво је углавном досељено крајем 18. и почетком 19. века, из околних области у Србији и Македонији. Понајвише из Скопске Црне Горе, затим околине Куманова, Врања, Горње Мораве, околине Босилеграда и Криве Паланке).
Јован Ф. Трифуноски је средином 20. века забележио следећи етнички састав:
Срби - 463 рода са 2449 кућа (82,9%)
Македонци - 89 родова са 497 кућа (16,8%)
Роми - 3 рода са 10 кућа (0,3%)
Од тестираних родова из ове области имамо:
R1a-Z280
Митровдан, Трговиште
Тасић, Аранђеловдан, Лесница, Трговиште
Спасић, Радовница, Трговиште
I2-Y3120
Аранђеловдан, Црновце, Трговиште
Аранђеловдан, Прохор Пчињски, Трговиште
I2-Y3120>PH908
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште
R1b-PF7562
Илић, Аранђеловдан, Бабина Пољана, Трговиште
J2b-M205>Y22059
Стојковић, Петковдан, Нови Глог, Трговиште
напомена: тестирани без презимена су са необјављених истраживања
-
Област Горње Пчиње налази се на самом југоистоку Србије (и делом на северу Македоније). Највеће насељено место је Трговиште.
Од тестираних родова из ове области имамо:
J2b-M205>Y22059
Стојковић, Петковдан, Нови Глог, Трговиште
J2b-M205
Ристићи, Св. Никола, Гргуровце, Лебане, пореклом су из села Марганца, Горња Пчиња, пресељени 70-их XIX в. у Гргуровце, сада се деле на Ристиће и Златковиће (имам њихов коплетан родослов).
-
Пресек за Пчињски управни округ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Pcinja_District_en.svg/400px-Pcinja_District_en.svg.png)
узорак = 57
I2-Y3120 = 31,6%
PH908 14%
E-V13 = 15,8%
R1a = 14%
M458>YP417 1,8%
R1b-M269 = 12,3%
Z2103 8,8%
J2b-M205 = 7%
G2a = 5,3%
L497 = 1,8%
J2b-M241 = 3,5%
I2-M223 = 3,5%
J1-P58 = 3,5%
I1-M253 = 1,8%
J2a-M410 = 1,8%
Иако на прву однос хаплогрупа не одудара пуно од српског просека, постоје неке специфичности. Нпр. I2-PH908 је испод просека код Срба, док су R1b, J2b-M102, G2a, J1-M267 и I2-M223 нешто изнад просека. Приметно је и слабије присуство I1-M253. Ово је гранично подручје Србије, Бугарске и Македоније, па је за очекивати да ће генетска слика бити слична у тим крајевима и код суседа.
чувени "Чочек"
https://www.youtube.com/v/HQZ6Tp870FI
-
Пресек за Пчињски управни округ
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/29/Pcinja_District_en.svg/400px-Pcinja_District_en.svg.png)
узорак = 57
I2-Y3120 = 31,6%
PH908 14%
E-V13 = 15,8%
R1a = 14%
M458>YP417 1,8%
R1b-M269 = 12,3%
Z2103 8,8%
J2b-M205 = 7%
G2a = 5,3%
L497 = 1,8%
J2b-M241 = 3,5%
I2-M223 = 3,5%
J1-P58 = 3,5%
I1-M253 = 1,8%
J2a-M410 = 1,8%
Иако на прву однос хаплогрупа не одудара пуно од српског просека, постоје неке специфичности. Нпр. I2-PH908 је испод просека код Срба, док су R1b, J2b-M102, G2a, J1-M267 и I2-M223 нешто изнад просека. Приметно је и слабије присуство I1-M253. Ово је гранично подручје Србије, Бугарске и Македоније, па је за очекивати да ће генетска слика бити слична у тим крајевима и код суседа.
чувени "Чочек"
https://www.youtube.com/v/HQZ6Tp870FI
Мени је најзанимљивија разлика са суседним косовским Поморављем, посебно када је у питању PH908. Додуше још увек је мали број тестираних, али сам сигуран да се ту неће ништа значајно мењати.
-
Мени је најзанимљивија разлика са суседним косовским Поморављем, посебно када је у питању PH908. Додуше још увек је мали број тестираних, али сам сигуран да се ту неће ништа значајно мењати.
Јесте мали узорак, па ће можда и PH908 бити нешто јача. Овде је било неколико М243 с 23andMe, могуће да су неки од њих управо PH908. Мада и тако би било нешто испод српског просека. Углавном, то би у погледу I2-PH908 требала бити прелазна област између Косова и Македоније/Бугарске.
-
Област Горње Пчиње налази се на самом југоистоку Србије (и делом на северу Македоније). Највеће насељено место је Трговиште.
(https://i.postimg.cc/Z5T9jTc8/Untitled.png)
Неких озбиљнијих староседеоца у овој области нема. Данашње становништво је углавном досељено крајем 18. и почетком 19. века, из околних области у Србији и Македонији (Прешево, Врање, Куманово, Крива Паланка).
Јован Ф. Трифуноски је средином 20. века забележио следећи етнички састав:
Срби - 463 рода са 2449 кућа (82,9%)
Македонци - 89 родова са 497 кућа (16,8%)
Роми - 3 рода са 10 кућа (0,3%)
Од тестираних родова из ове области имамо:
R1a-Z280
Митровдан, Трговиште
Тасић, Аранђеловдан, Лесница, Трговиште
Спасић, Радовница, Трговиште
I2-Y3120
Аранђеловдан, Црновце, Трговиште
Аранђеловдан, Прохор Пчињски, Трговиште
I2-Y3120>PH908
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште
R1b-PF7562
Илић, Аранђеловдан, Бабина Пољана, Трговиште
J2b-M205>Y22059
Стојковић, Петковдан, Нови Глог, Трговиште
напомена: тестирани без презимена су са необјављених истраживања
Најновији пресек за Горњу Пчињу:
R1a-Z280
Митровдан, Трговиште
Тасић, Аранђеловдан, Лесница, Трговиште
Аранђеловдан, Радовница, Трговиште
Станковић, Аранђеловдан, Радовница, Трговиште
R1a-M458>YP417
Никољдан, Барбаце, Трговиште
I2-Y3120
Аранђеловдан, Црновце, Трговиште
Аранђеловдан, Прохор Пчињски, Трговиште
I2-Y3120>PH908
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште
R1b-PF7562
Илић, Аранђеловдан, Бабина Пољана, Трговиште
E-V13
Станојевић, Голочевац, Трговиште
J2b-M205>Y22059
Стојковић, Петковдан, Нови Глог, Трговиште
напомена: тестирани без презимена су са необјављених истраживања
Узорак није велики, али за сада има прилично R1a. Део ове области је у средњем веку припадао "Славишту".
ношња из Горње Пчиње (мислим да уместо шајкаче овде иде шубара)
(https://i.pinimg.com/originals/c9/f8/6f/c9f86f110f8592a93ab487441c70dca7.jpg)
-
Најновији пресек за Горњу Пчињу:
R1a-Z280
Митровдан, Трговиште
Тасић, Аранђеловдан, Лесница, Трговиште
Аранђеловдан, Радовница, Трговиште
Станковић, Аранђеловдан, Радовница, Трговиште
R1a-M458>YP417
Никољдан, Барбаце, Трговиште
I2-Y3120
Аранђеловдан, Црновце, Трговиште
Аранђеловдан, Прохор Пчињски, Трговиште
I2-Y3120>PH908
Вукадиновић, Јовањдан, Горњи Козји Дол, Трговиште
R1b-PF7562
Илић, Аранђеловдан, Бабина Пољана, Трговиште
E-V13
Станојевић, Голочевац, Трговиште
J2b-M205>Y22059
Стојковић, Петковдан, Нови Глог, Трговиште
напомена: тестирани без презимена су са необјављених истраживања
Узорак није велики, али за сада има прилично R1a. Део ове области је у средњем веку припадао "Славишту".
ношња из Горње Пчиње (мислим да уместо шајкаче овде иде шубара)
(https://i.pinimg.com/originals/c9/f8/6f/c9f86f110f8592a93ab487441c70dca7.jpg)
Раније сам слушао нека излагања о одевању људи у јужним деловима Србије, где се објашњава да су шајкачу мушкарци прихватили као део ношње током балканских ратова. То важи за неке просторе Косова и Метохије (Ибарски Колашин, Косовско Поморавље,...) и простор јужно од Врања уз границу са Северном Македонијом. Тако да се може рећи да су они углавном прихватили шајкачу после 1912. године. Шубара је сигурно била у употреби и то се не треба доводити у питање, јер је она неизоставни одевни предмет код мушкараца.
-
Раније сам слушао нека излагања о одевању људи у јужним деловима Србије, где се објашњава да су шајкачу мушкарци прихватили као део ношње током балканских ратова. То важи за неке просторе Косова и Метохије (Ибарски Колашин, Косовско Поморавље,...) и простор јужно од Врања уз границу са Северном Македонијом. Тако да се може рећи да су они углавном прихватили шајкачу после 1912. године. Шубара је сигурно била у употреби и то се не треба доводити у питање, јер је она неизоставни одевни предмет код мушкараца.
:)
(https://i.pinimg.com/originals/d9/d3/af/d9d3afb332b6627f46d9266d05566040.jpg)
-
Да ли неко зна или може да ме упути где да тражим нешто о пореклу мојих? Они су (Петковићи) по породичном предању из села Црновце код Трговишта. Аранђеловдан нам је слава.
-
Да ли неко зна или може да ме упути где да тражим нешто о пореклу мојих? Они су (Петковићи) по породичном предању из села Црновце код Трговишта. Аранђеловдан нам је слава.
Јован Трифуноски, "Горња Пчиња"
У Црновцу највећи број родова слави управо Аранђеловдан. Петковићи се не помињу, зато што је презиме вероватно "новијег" датума. Највећи род с овом славом су Моравци. Досељени негде из околине Прешева, одакле води порекло велики број српских породица из пчињског краја.
За остале родове који славе Аранђеловдан се углавном не зна даље порекло.
https://www.trazimo.info/poreklo-prezimena-selo-crnovce-trgoviste/
-
Поштовање колеге форумаши.
Једно питање , занима ме порекло српских породица у Собину (Врање). У Собину има преко 15 родова (неки иатог а неки различитог порекла) који славе Никољдан, нажалост битнијабје приоадност роду/надимак него презиме. Управл је моје питање пријентисано на род/родовски надимак Поповића из Собина (Никољдан).
Конкретно породица Поповић, некада (1915) се презивала Стевановић.Члан ове породице био је Аксентије Стевановић, свештеник /парох у Собину, а за њега сам нашао да је звамично он прва жртва бугарских окупатора у Врању 12.12.1915 у селу поред Врања је убијен.
Обзиром да Јован Трифуноски 1951-1956 ради теренска истраживања на основу које ће објавити књугу Врањака котлина у којој пише и о Собини . Не наводи Поповиће, Стевановиће али обзиром да их не наводи као исељене родове , то би значило да су Стевановићи/Поповићи део неког од наведених родова Никољштака у Собину.
-
Родови у Собињу што славе Никољдан су: Латинци, Балчинци, Кукурекци, Станковци, Младеновци, Газепци, Марковци, Скендерци, Алабаци,Златанови, Величковићи, Мане, Крстићи,Сапунџици, Лакарци.
Неки су од Солуна, Прешева, Медвеђе, Бујановца Косова, Врања а неки из Македоније дошли у Собину (Врање).
-
Област Горње Пчиње налази се на самом југоистоку Србије и делом на простору Северне Македоније. Највеће насељено место је Трговиште.
(https://i.postimg.cc/Z5T9jTc8/Untitled.png)
Неких озбиљнијих староседелаца у овој области нема. Данашње становништво је углавном досељено крајем 18. и почетком 19. века, из околних области у Србији и Македонији. Понајвише из Скопске Црне Горе, затим околине Куманова, Врања, Горње Мораве, околине Босилеграда и Криве Паланке).
Јован Ф. Трифуноски је средином 20. века забележио следећи етнички састав:
Срби - 463 рода са 2449 кућа (82,9%)
Македонци - 89 родова са 497 кућа (16,8%)
Роми - 3 рода са 10 кућа (0,3%)
Тренутно са простора Горње Пчиње има укупно 22 тестираних.
Генетичка слика изгледа овако:
I2-Y3120 = 54.5% / I2-PH908 = 36.4%
R1a-Z282 = 27.7%
E1b-M35 = 13.6%
R1b-M269 = 4.5%
J2b-M205 = 4.5%
Горња Пчиња се наслања на историјску област која се звала "Славиште" (околина Криве Паланке). Можда је то разлог за овакав проценат I2/R1a. ;) Мада већ сада се назире да у околини Криве Паланке није такво стање. Углавном је узорак још увек незадовољавајући. За очекивати је да ће са већим узорком и генетичка слика постати уједначенија и да ће подсећати на неку општу слику Јужне Србије/Северне Македоније.
Интересантно да чак 54.5% тестираних слави Аранђеловдан, што само говори о томе колико је култ овог свеца био раширен на простору Старе Србије.
Жали Заре - српска изворна песма из Повардарја
https://www.youtube.com/v/IklFrcHDg9c
(аматерска певачка група из Трговишта)
-
Краћи осврт на порекло становништва Горње Пчиње и генетичку слику тестираних родова
https://www.poreklo.rs/2022/01/24/gornja-pcinja-poreklo-stanovnistva-i-geneticka-slika-oblasti/
-
За време Турака наш народ, услед несигурности, био је принуђен да се склања у шуме и планине, тј. на места која су увучена, сакривена и тешко приступачна. Села Горње Пчиње скоро су сва таква. Како се прича код становништва, Турци су избегавали да улазе у ова збеговска села или су, y њих улазили ретко и опрезно. Особито тешко приступачан положај имају Сурлица, Нерав, Длабочица, Широка Планина, Шумата Трница, Црвени Град, Црна Река и друга.
извор: Збирка текстова о насељима и областима на простору Македоније и Јужне Србије, Јован Трифуноски
Из ових места тестирани су:
необјављен, Аранђеловдан, Шумата Трница, Трговиште, I2-PH908
необјављен, Аранђеловдан, Сурлица, Трговиште, I2-PH908
необјављен, Аранђеловдан, Сурлица, Трговиште, I2-PH908
Радуловић, Ђурђевдан, Црвени Град, Трговиште, I2-PH908
Максић, Петковдан, Широка Планина, Трговиште, E-V22
необјављен, Петковдан, Нерав, Крива Паланка, E-V13
-
Освежена статистика за Горњу Пчињу (узорак 32)
Тестирани по општинама:
Трговиште = 81.25%
Ранковце = 6.25%
Врање = 3.13%
Бујановац = 3.13%
Крива Паланка = 3.13%
Старо Нагоричане = 3.13%
Резултати:
I2-Y3120 = 40.63%
I2-PH908 = 31.25%
E-V13 = 18.75%
R1a-Z282 = 15.63%
R1a-Z280 = 12.5%
R1a-M458 = 3.13%
R1b-M269 = 9.38%
R1b-Z2103 = 6.25%
R1b-PF7263 = 3.13%
J2b-M102 = 6.25%
J2b-M205 = 3.13%
J2b-M241 = 3.13%
I1-P109 = 3.13%
J2a-M67 = 3.13%
J1-M267 = 3.13%
Мапа области:
(https://iili.io/JWCx02s.png)
-
Најновији пресек за Горњу Пчињу.
I2-Y3120>PH908
Горњи Козји Дол/Трговиште, Јовањдан
Црвени Град/Трговиште, Ђурђевдан
Шумата Трница/Трговиште, Аранђеловдан
Сурлица/Трговиште, Аранђеловдан
Доња Трница/Трговиште, Никољдан
Сурлица/Трговиште, Аранђеловдан
Герман/Ранковце, Аранђеловдан
Герман/Ранковце, Аранђеловдан
Лесница/Трговиште, Аранђеловдан
Трговиште, Аранђеловдан
I2-Y3120
Црновце/Трговиште, Аранђеловдан
Црновце/Трговиште, Аранђеловдан
Владовце/Трговиште, Никољдан
R1a-Z280
Радовница/Трговиште, Аранђеловдан
Радовница/Трговиште, Аранђеловдан
R1a-Z280>YP237>L366
Лесница/Трговиште, Аранђеловдан
Лесница/Трговиште, Митровдан
R1a-Z280>Y2902
Трговиште, Гавриловдан
R1a-M458>L1029
Барбаце/Трговиште, Никољдан
E-V13>Z1057
Доњи Козји Дол/Трговиште, Јовањдан
Трговиште, Аранђеловдан
E-V13>Z5018
Широка Планина/Трговиште, Петковдан
Нерав/Крива Паланка, Петковдан
E-V13>Z5017
Горњи Стајевац/Трговиште, Спасовдан
E-V13
Голочевац/Трговиште, Никољдан (23andMe)
R1b-Z2103>Z2705
Буковљане/Старо Нагоричане, Аранђеловдан
R1b-Z2103
Коћура/Врање, Никољдан
R1b-PF7562>PF7563
Бабина Пољана/Трговиште, Аранђеловдан
J2b-M205>Y22059
Нови Глог/Трговиште, Петковдан
J2b-M241>Z638
Трговиште, Јовањдан
I1-P109>FGC22045
Јабланица/Бујановац, Аранђеловдан
J2a-M67
Црна Река/Трговиште, Митровдан
J1-Y6313
Шапранце/Трговиште, Аранђеловдан
Ова неприступачна планинска област, средином 20. века, бројала је око 20 000 становника. Узорак је такав да се може направити нека оквирна статистика (33).
I2-Y3120 (13) = 39.4%
I2-PH908 = 30.3%
I2-Y3120 = 9.1%
R1a-M417 (6) = 18.2%
R1a-Z280 = 15.2%
R1a-M458 = 3%
E-V13 (6) = 18.2%
R1b=M269 (3) = 9.1%
R1b-Z2103 = 6.1%
R1b-PF7563 = 3%
J2b-M102 (2) = 6.1%
J2b-M205 = 3%
J2b-M241 = 3%
I1-P109 (1) = 3%
J2a-M67 (1) = 3%
J1-M267 (1) = 3%
Интересантно да Аранђеловдан слави чак 51.5% тестираних, што говори о учесталости ове славе на нашем југу.
-
Два нова резултата из Горње Пчиње:
Митић, Митровдан, Нови Глог, Трговиште, I2-Y3120>Y3548 (S17250)
Здравковић, Аранђеловдан, Пролесје, Трговиште, E-V13>Z1057>CTS1273 (CTS5856)
извор: Family Finder
-
У аутосомалним поклапањима нађох још један резултат из Горње Пчиње:
Станимировић, Аранђеловдан, Лесница/Трговиште, R1a
Радио је трансфер MyHeritage>FTDNA, па је на основу предвиђача добио основну хаплогрупу. Из Леснице имамо од раније тројицу тестираних: необјављен, Аранђеловдан, I2-PH908; необјављен, Митровдан, R1a-L366; Тасић, Аранђеловдан, R1a-L366. Није искључено да је и Станимировић ова подграна, биће изгледа пола села R1a: https://www.yfull.com/tree/R-L366/
Лесница се иначе налази на самој граници са Македонијом, а насељена је углавном из суседних области, понајвише из околине Куманова.
https://www.poreklo.rs/2017/01/21/poreklo-prezimena-selo-lesnica-trgoviste/
-
Не директно, али скоријим пореклом из Горње Пчиње:
77. Михајловић, Аранђеловдан, Кокино, Старо Нагоричане
Припада хаплогрупи I2-Y3120>PH908. Од карактеристичних вредности се могу издвојити: DYS385=13-15, DYS535=22, 643=11. Потпуно поклапање на упиредива 23 маркера има са двојицом тестираних из околине Трговишта, чији резултати нису јаван. Такђе овом роду припада још један резултат из околине Новог Брда, који такође није јаван. Сви славе Аранђеловдан.
Михајловићи су пореклом из села Сурлице код Трговишта, а даљим пореклом из Кратова. Ово савршено одговара и овом генетичком резултату, јер и тестирани из околине Трговишта имају исто предање.
Тестираном редлажем неки од напреднијих тестова, попут BigY-a или WGS теста.
Ово је род Стубличана. У овом крају има доста досељеника управо из Горње Пчиње. Неки су досељени у 19. веку, а неки често и након Првог рата. Носе неретко родовске надимке по селима из Пчиње из којих потичу: Црночерани, Коћурани, Марганчани, Радовничани, Ђерманци, итд.
Неких Стубличана (Аранђеловдан) има и у селима Врањске котлине. Такође су пореклом из Горње Пчиње, па је сва прилика да су исто са овим Стубличанима.
Постоји блиско днк поклапање са Аранђеловштацима и слављеницима Илиндана из Сурлице. О становништву Сурлице зна се следеће:
Сви становници потичу од напред поменута два брата, који су се доселили из неког села у околини Кратова. Браћа су се доселила пре око 160 до 170 година што се види по појасевима у роду Станојинци: Манасија, 76 година – Станко – Стеван – Станоја – Билисав, један од браће који се доселио.
У доба када су у Сурлици живели Јуруци, ту се пре око 160 до 170 година добегла два брата – хајдука из неког села код Кратова. Њихове куће налазиле су се даље од јуручких делова села у садашњох Ђоринској Махали. Поменути досељеници овде су изродили девет синова – један седам, други два – и тако се стали бројно нагло повећавати. Од ових девет синова потиче 113 сеоских породица.
Исељеника из Сурлице има пуно и то управо у околини Куманова, одакле су и Михајловићи. А има их и у Каравукову у Бачкој. Становништво Каравукова је скоро сасвим пореклом из Врањске котлине и Горње Пчиње.
-
Здраво,
Да ли неко зна нешто детаљније о пореклу становништва села Сурдул?
-
Здраво,
Да ли неко зна нешто детаљније о пореклу становништва села Сурдул?
https://www.poreklo.rs/2016/05/14/poreklo-prezimena-selo-surdul-vranje/