Форум - Порекло
ДНК порекло => Родови и њихове хаплогрупе => Српски ДНК пројекат => Херцеговачки родови => Тему започео: Radul Децембар 05, 2017, 09:22:07 поподне
-
Војиновићи-Поблаћани су некадашње братство из Поблаћа код Пљевље које потиче од спахије Војина. Од њих су Лисичићи из Крушева, као и исламизиране Лисице из Мељака у Затарју за које постоји и друго предање по коме су од Диздаревића из Мељака. Лисичићи славе Јовањдан. - Иван Вукићевић (2017)
НЗП за овај род креће се од 452 до 494 године.
-
https://mostovikulture.files.wordpress.com/2015/02/pages-from-glasnik-muzeja-7-4.pdf
(https://s18.postimg.org/z8oydpu3d/Spahija_Vojin.png)
-
https://mostovikulture.files.wordpress.com/2015/02/pages-from-glasnik-muzeja-7-4.pdf
(https://s18.postimg.org/z8oydpu3d/Spahija_Vojin.png)
Хвала на прилогу Radul-e!
Изузетно ие драгоцен приказ др. Томовић печата спахие Воина - иедног од подписника Морачког збора. Томовић не наводи извор преузете слике. У књиги Иована Томића, колико ие мени познато нема сликовни приказ те повеље.
За србску сфрангистику (па и хералдику) би од изузетне вредности било обданити печате тадашњих србских првака.
Др. Боиана Радоиковић ие у књиги "Накит код Срба од краја XII до краја XVIII" дала опис печатног прстена Ивана (Петровића) воиводе Бањанског (XVI. столеће) - у средини монашка фигура са уздигнутом десном рукум, околи надпис - "иа Иван Воивода" (прстен се по фуссноти из 1969.г налазио у приватнои збирци.
Занимљива ие ова звезда - у могућем контексту тематике грба Воиновића.
(https://i.imgur.com/GGcJ024.png)
-
На YFull-у не недостаје само BY5293, већ и A7136. Надам се да ће ускоро додати и те гране.
Ово што је Зор поменуо, на YFullu је A7136 на истом нивоу са А7135. На ФТДНА је А7136 је испод A7135, али је могуће то посљедица тога што на Yfullu још немају тестираног који је A7135+, А7136- (таквог додуше не видим ни на ФТДНА).
И грана A7136, тачније још нижа грана E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7135>A7136>Y18675>Y18673>BY5425 је присутна код нас преко резултата Лисичића из Пљеваља, а њему су веома блиски двојица тестираних католика из западне Херцеговине. Такође овој грани припада и један Македонац, али и један Енглез?. Чини се да читава подграна BY5425 укључујући све ове набројане није старија од 850 година.
Донекле је схватљива блискост за све (Лисичића, херцеговачке католике и Македонца) , једино је мало чудно за Енглеза, сем ако исти није балканског скорашњег поријекла.
-
И грана A7136, тачније још нижа грана E-V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>S2972>A7135>A7136>Y18675>Y18673>BY5425 је присутна код нас преко резултата Лисичића из Пљеваља, а њему су веома блиски двојица тестираних католика из западне Херцеговине. Такође овој грани припада и један Македонац, али и један Енглез?. Чини се да читава подграна BY5425 укључујући све ове набројане није старија од 850 година.
Пре дан или два су почели да стижу Big Y-500 резултати за Лисичића и сада је његов терминални SNP нижи за још један ниво испод BY5425. Позитиван је на Y128213 а и овај SNP дели са Енглезом и Херцеговцима.
Овде је заправо интересантно ко је особа која је BY5425+Y128213-? Мени то није познато.
-
Пре дан или два су почели да стижу Big Y-500 резултати за Лисичића и сада је његов терминални SNP нижи за још један ниво испод BY5425. Позитиван је на Y128213 а и овај SNP дели са Енглезом и Херцеговцима.
Овде је заправо интересантно ко је особа која је BY5425+Y128213-? Мени то није познато.
Можда Македонац Гaлевски, мада је и он по СТР прилично близак читавој групи. Код њега видим да стоји BY5425, али не и Y128213.
Код Енглеза је као задњи терминални СНП уписан Y129143. Не знам у каквом је тај СНП односу према Y128213? Узводно или низводно? По оном што си написао требало би низводно. Онда је питање са ким Енглез дијели Y129143?
-
Можда Македонац Гaлевски, мада је и он по СТР прилично близак читавој групи. Код њега видим да стоји BY5425, али не и Y128213.
Код Енглеза је као задњи терминални СНП уписан Y129143. Не знам у каквом је тај СНП односу према Y128213? Узводно или низводно? По оном што си написао требало би низводно. Онда је питање са ким Енглез дијели Y129143?
Гaлевски је највероватније радио E-V13 SNP Pack тест, а у том случају није познато да ли је Y128213+ или није.
На FTDNA стаблу Y128213 и Y129143 су на истом нивоу, тј еквивалентни SNP-еви. То би требало да значи да су и Енглез и Лисичић позитивни на оба. Можда има смисла да сачекамо пар дана да видимо хоће ли се Лисичићев резултат одразити на положај ових SNP-ева на FTDNA стаблу.
-
Гaлевски је највероватније радио E-V13 SNP Pack тест, а у том случају није познато да ли је Y128213+ или није.
Ја мислим да је Галевски радио Биг Ипсилон, и да је ово његов резултат на Yfull стаблу, заједно са Марићем или Микулићем:
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/)
-
Ја мислим да је Галевски радио Биг Ипсилон, и да је ово његов резултат на Yfull стаблу, заједно са Марићем или Микулићем:
https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY5423/)
У праву си, нисам гледао YFull.
Онда је он BY5425+ Y128213-.
-
С обзиром да се ради о SNP добро профилисаном роду и да улази у онај временски оквир када се већ уз помоћ писаних извора могу пратити поједине породице, мислим да не би било лоше набројати породице које припадају овом роду и видјети да ли нека веза и закључци могу да се изведу.
Дакле, судећи по поређењу резултата на YFull Македонца Галевског и неког од западнохерцеговачких католика Микулића или Марића, старост рода BY5425 процијењена је на око 850 година.
Старост израчуната на основу 111 маркера 5-орице тестираних из овог рода показује чак и мању удаљеност, до 500-600 година.
Значи несумњиво се ради о роду чије је предак живио у средњем вијеку, негдје на простору средњовјековних српских земаља.
-
Чини се да читава подграна BY5425 укључујући све ове набројане није старија од 850 година.
Мислим да је то премало имајући у виду ко све припада тој грани. Доста сам скептичан према проценама старости грана које даје YFull. Са новом верзијом која је синоћ изашла су смањили старост готово свих E-V13 грана за неких 200 година у просеку. То се односи и на време формирања и на TMRCA.
-
Мислим да је то премало имајући у виду ко све припада тој грани. Доста сам скептичан према проценама старости грана које даје YFull. Са новом верзијом која је синоћ изашла су смањили старост готово свих E-V13 грана за неких 200 година у просеку. То се односи и на време формирања и на TMRCA.
Није премало, ако YFull и "лаже", STR резултати не лажу, показују још већу блискост. Енглез очигледно непосредне претке треба тражити на брдовитом Балкану. Na 111 маркера има само 5 маркера разлике са Микулићем и мислим да ту сумње нема. Дешавају се такве ситуације.
Галевски је најдаљи од модала, али и он има само 8 маркера разлике од Лисичића и Енглеза. Дакле, ради се о једном компактном и релативно младом роду.
-
Овом роду засад, на основу мени доступних резултата, припадају сљедеће СНП потврђене породице:
Галевски, Македонија
Није оставио никаквих детаљнијих података о поријеклу, чак ни могућу локацију поријекла у самој Македонији. Не знам колико је презиме Галевски често у Македонији, тј. да ли се само на основу презимена могу извући неки подаци о мјесту поријекла. Уколико неко зна нешто више нека напише.
Лисичић, Јовањдан, Крушево, Пљевља
Негдје се провлачила прича да се овдје ради о породици Лисица из пљеваљског краја, која би требала бити од спахијске породице Војиновић, тј. од спахије Војина једног од ктитора манастира св. Тројице код Пљеваља из 17. вијека. Међутим, Лисице славе Никољдан, а Лисичићи Јовањдан. Нисам нашао у литератури неку директнију везу између ових породица, осим ако нешто нисам пропустио. Лисичића има и у самом граду Пљевљима, што је тестирани и означио као своје мјесто поријекла. Не знам који је извор за податке Крушево и за славу Јовањдан, али вјерујем да је ријеч о исправном податку.
Веза са Лисицама је спомињана у оквиру сљедеће теме https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2662.0
Микулић, католик, Кочерин, р. Ружићи, Груде, Западна Херцеговина
Први помен Микулића је у попису католика из 1743. године, када су пописани у Ружићима, Груде. Крајем 18. вијека једни Микулићи су се из Ружића преселили у недалеки Кочерин, и то су ови тестирани. Дедијер за ове Микулиће наводи да су прилично давно (за вријеме херцега Шћепана) дошли из Далмације, из Вргорца.
Марић, католик, Вињани, Посушје, Западна Херцеговина
Марић је близак и свакако повезан са Микулићем. Марићи у Вињанима се помињу као прилично стара породица, а занимљиво је да су Марићи у Ружићима (одакле су поријеклом и Микулићи) поријеклом од ових из Вињана.
Beal Bunyard b. 1744 London; d. 1817, Енглеска
На крају имамо тестираног Енглеза, веома блиског свима осталим, тако да му је неки предак највејроватније у скоријем периоду поријеклом са Балкана. Овдје ће требати неко разјашњење.
-
Тренутно филогенетско стабло рода
(https://s33.postimg.cc/csxu5l4lb/BY5425.png)
-
Тестирани на Српском ДНК пројекту који су са великом вјероватноћом припадници рода E-V13>S2972>A7136>BY5425.
Лучић, Јовањдан, Увац/Прибој
Петровић, Јовањдан, Радановци/Косјерић
Николић, Јовањдан, Хреша/Српско Сарајево
Лазић, Никољдан, Зелиња Горња/ Добој
Илић, Никољдан, Лесковац
Постоје још два хаплотипа из тестирања САНУ која нису за објављивање.
Препоручујем сљедећи SNP тест код YSeq
https://www.yseq.net/product_info.php?products_id=62163
Ради се о тесту BY5423 који је тренутно на истом нивоу као BY5423. BY5423 може да се тестира и код FTDNA.
-
Занимљиво је поријекло Петровића из Радановаца/Косјерић:
"Обрадовићи, Петровићи и Јовановићи су на Вису, трећа породица по старини у овоме селу. Досељени су из Дробњака – села Комарице. Названи су по претку Обраду Комаринцу, који се овде доселио пре 200 година. Обрада су населили Сандићи; његова породица је заузела северни део поља, превалили у Лајковачу, и преко ње у Забаву и буковске косе. Ова породица захвата велики простор, плодна је, богата у стоци и врло лака за покрете са свога места. Увек је била здружна, па је таква и данас. Њини су се чланови увек истицали као прваци у селу и околини. Обрадовићи су познати као Петровићи и Јовановићи, има их на Вису, Забави и Буковима, укупно 38 кућа, славе Јовањдан."
Иако у предању спомињу Дробњак, много ће извјесније бити да су поријеклом из пљеваљског краја, од тамошње породице Комарица, која такође слави Јовањдан. Такође, генетичка веза са Лисичићима из истог краја је евидентна.
-
Лучићи из Увца су сасвим сигурно повезани са Лисичићима, не само због идентичних генетских резултата већ и због исте славе и блиске географске везе. О овим Лучићима немам података о поријеклу.
Николићи из Хреше код Сарајева, генетски такође спадају у род и сасвим извјесно су повезани са породицама овог рода које славе Јовањдан. С обзиром на миграторне правце, поријекло са простора Пљеваља је сасвим логично.
У суштини: Лисичићи, Петровићи, Лучићи, Николићи и још једна породица из Ваљева,који славе Јовањдан, а могу се везати за миграторне правце из Старе Херцеговине вјероватно представљају један подрод у оквиру овог рода.
-
Илићи из Лесковца су кроз два резултата потврђени да припадају овом роду. Један из јавне базе и други из САНУ истраживања. С обзиром на учесталост презимена и да се као мјесто поријекла наводи баш град Лесковац тешко је рећи нешто више о поријеклу. Оно што би можда могло бити занимљиво јесте да Илићи на неки начин представљају географску "спону" са Македонцем Галевским. Изузев ако нису дио неке скорашње сеобе ииз динарских крајева.
-
Лазићи из Горње (Српске) Зелиње, Добој (Требава), такође припадају овом роду и досељници су из Херцеговине од прије 200 година. Иако славе Никољдан, није искључено да су повезани са горе поменутим подродом који слави Јовањдан.
-
Овим мислим да сам обухватио главнину овог рода из досада доступних извора и података. Ако сам нешто пропустио јављајте. Надам се да ће бити нових резултата и нових допуна везаних за овај род.
-
Тешко је некад Миличевића дешифровати, али за неке Микулиће је навео да су славили Никољдан. Навео је то за Микулиће вјероватно оне из Равчића код Мостара: "Прије доласка у Равчиће, живјели су у Драчевицама и Гнојницама (Мостар), одакле их "ага пресели у Равчиће". Славили су Никољдан."
Пошто се код Дедијера наводе као католици https://www.poreklo.rs/2013/08/24/poreklo-prezimena-selo-ravcici-mostar/,
могуће да је Миличевић чуо да је њихова раније слава била Никољдан. Уз Јовањдан, то и јесте слава која се појављује код првославних припадника овог рода.
-
Beal Bunyard b. 1744 London; d. 1817, Енглеска
На крају имамо тестираног Енглеза, веома блиског свима осталим, тако да му је неки предак највејроватније у скоријем периоду поријеклом са Балкана. Овдје ће требати неко разјашњење.
Bunyardi su moji autosomalni rodjaci. Vjerojatno se radi o posvojenjenju ili incidentu u USA. Taj dio porodice preko kojih smo rod je s poteza Klobuk - Siroki Brijeg - Dreznica.
-
Bunyardi su moji autosomalni rodjaci. Vjerojatno se radi o posvojenjenju ili incidentu u USA. Taj dio porodice preko kojih smo rod je s poteza Klobuk - Siroki Brijeg - Dreznica.
Тако нешто сам и претпостављао на основу његових резултата.
-
Provjerio sam upravo na FTDNA, doticni Bunyard mi je 3-5 bratic, sto se dobro uklapa s odlaskom brata mog pradjeda u Oak Park, IL.
Mogu li dobiti prezimena i slave s neobjavljenih istrazivanja u licne poruke? Imam osjecaj da se radi o izuzetno bitnom rodu.
-
Већ постоји од раније ова тема, па онда спојити теме:
https://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=2662.0
-
Војиновићи-Поблаћани су некадашње братство из Поблаћа код Пљевље које потиче од спахије Војина. Од њих су Лисичићи из Крушева, као и исламизиране Лисице из Мељака у Затарју за које постоји и друго предање по коме су од Диздаревића из Мељака. Лисичићи славе Јовањдан. - Иван Вукићевић (2017)
НЗП за овај род креће се од 452 до 494 године.
Од децембра 2017. род се удвостручио, па се тако и TMRCA помјерио. Имадох времена да израчунам вријеме најближег заједничког претка (НЗП) за свих 8 тестираних. Рачунао сам сваки маркер понаособ. Вријеме најближег заједничког претка је 532±36 година.
-
Поштовани, ја сам Лукић, који слави Ђурђевдан, пореклом из села Скиповац са Требаве, општине предратна Грачаница, а данас Добој. За светски дан ДНК у септембру 2018. године сам се тестирао и утврдили сте да сам сврстан у Е-V13/Z5018, и да имам најближе поклапање са Поповићем из Бадовинаца, разлика је само 1 од 17 маркера на колико је тестиран поменути Поповић, који је сврстан у Л241 род. Међутим ја нисам сврстан нигде јер се разликујем на осталим маркерима од тог рода. Накнадно сам сазнао да је тестиран и један Лазић из Горње Зелиње који слави Никољдан, припадник по вама рода Војиновића Поблаћана. Он је из села са друге стране брда свега 2км удаљен од Скиповца и са некима из те породице имам и рођачке везе. Да ли се моји резултати могу упоредити евентуално са њиме како бих утврдио ком роду припадам. Напомињем да ми је дедин деда био свештеник и да непостоји могућност да смо мењали славу макар 200 година уназад, јер би то сазнање пренели са колена на колено. Такође сам уочио да је код родова шире групе З5018 крсна слава Ђурђевдан ретка слава. Поменути Лазићи славе Никољдан.
-
Поштовани, ја сам Лукић, који слави Ђурђевдан, пореклом из села Скиповац са Требаве, општине предратна Грачаница, а данас Добој. За светски дан ДНК у септембру 2018. године сам се тестирао и утврдили сте да сам сврстан у Е-V13/Z5018, и да имам најближе поклапање са Поповићем из Бадовинаца, разлика је само 1 од 17 маркера на колико је тестиран поменути Поповић, који је сврстан у Л241 род. Међутим ја нисам сврстан нигде јер се разликујем на осталим маркерима од тог рода. Накнадно сам сазнао да је тестиран и један Лазић из Горње Зелиње који слави Никољдан, припадник по вама рода Војиновића Поблаћана. Он је из села са друге стране брда свега 2км удаљен од Скиповца и са некима из те породице имам и рођачке везе. Да ли се моји резултати могу упоредити евентуално са њиме како бих утврдио ком роду припадам. Напомињем да ми је дедин деда био свештеник и да непостоји могућност да смо мењали славу макар 200 година уназад, јер би то сазнање пренели са колена на колено. Такође сам уочио да је код родова шире групе З5018 крсна слава Ђурђевдан ретка слава. Поменути Лазићи славе Никољдан.
Браниславе, нисте повезани са Лазићем јер припадате различитим гранама. То што тренутно немате ближих поклапања у оквиру гране E-L241 (којој готово извесно припадате) не значи да их нећете имати у будућности.
-
Поштовани, хвала Вам на одговору и времену, које сте потрошили на мене ... трудићу се да и даље пратим рад удружења и теме које обрађујете.