Форум - Порекло
Науке и научне дисциплине => Историја => Тему започео: Pavo Октобар 06, 2017, 01:38:10 пре подне
-
Kao što ime teme kaže, ovo je što ja imam od dosad objavljenog. Ispod je karta radi orijentacije. Broj na karti odgovara sandžaku i knjizi ispod. U zagrade sam stavio godine za knjige koje ih ne sadrže u naslovu. Svi defteri su poimenični, s iznimkom broja 3.
https://s1.postimg.org/5wrjqn69sd/Sandzaci.jpg
1. Stjepan Sršan - Sandžak Požega 1579. godine
https://www.mediafire.com/file/7ece6z7gzxq5a79/Stjepan%20Sr%u0161an%20-%20Sand%u017Eak%20Po%u017Eega%201579%20godine.pdf
2. Bruce McGowan - Sirem Sancagi Mufassal Tahrir Defteri (1566-1574.)
https://www.mediafire.com/file/i47mcnnmh7kffck/Sandzak%20Srijem.pdf
3. Pál Engel - A temesvári és moldovai szandzsák törökkori települései (1554-1579.)
https://www.mediafire.com/file/s2w1bv9bveh354s/Temes.pdf
4. Gyula Káldy Nagy - A csanádi szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf
5. Gyula Káldy Nagy - A szegedi Szandzsák települései, lakosai és török birtokosai 1570-ben
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf
6. Gyula Káldy Nagy - A Gyulai szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/e2khwkyrfs7rapl/Gyula.pdf
7. Gábor Ágoston - A szolnoki szandzsák 1591-92 évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/fbgyygay7z020m2/Szolnok.pdf
8. Gyula Káldy Nagy - A Budai szandzsák 1559. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/8233zpgq99kknx6/Buda.pdf
9. Antal Velics - A szekszárdi vilájet fejadó deftere (1572.)
https://www.mediafire.com/file/c1e7n48p25891h7/Velics.pdf
10. Előd Vass - A szekcsői–mohácsi szandzsák 1591. évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/5q4y1b2plcd8fwa/1591.pdf
11. Géza Dávid - A simontornyai szandzsák a 16. században (1546-1590.)
https://www.mediafire.com/file/7bonassnj2jd957/Simontornya.pdf
12. Josef Matuz - Die Steuerkonskription des Sandschaks Stuhlweissenburg (1563-1565)
https://www.mediafire.com/file/68wpcomto62yc41/Stuhlweissenburg.pdf
13. Lajos Fekete - Az esztergomi szandzsák 1570. évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/2vbc9c4j3bij1i3/Esztergom.pdf
14. Gustav Bayerle - Ottoman Tributes in Hungary according to Sixteenth Century Tapu Registers of Novigrad (1559)
https://www.mediafire.com/file/sd1p5w0blfgzbiz/Novigrad.pdf
15. Előd Vass - A szécsényi szandzsák 1554 évi adóösszeírása
https://www.mediafire.com/file/yowzsbwbbu1gpr9/Szecsenyi.pdf
16. Selçuk Ural - Tapu tahrir defterine göre Pakrac livasi (1565.)
https://www.mediafire.com/file/cu5rcdl28mt4330/355-numarali-tapu-tahrir-defterine-pakrac-livasi-pakrac-according-to-355-numbered-tahrir-defteri%5B1%5D.pdf
-
Паво,да ли сте у могућности да у хрватским архивима дођете до следећих извора података за Срем :
Унутарњи устрој Славонске генералкоманде - Господарски одјел - Р (пописи становништва),године 1750 - 1850
Урбарски списи угарске дворске коморе - фасцикла 132 - попис села госпоштија Ср.Митровице
Ово су пуни називи из ХДА,за списе до којих нисам успео да дођем.
Још нешто,да ли у хрватским архивима постоји било шта из фонда грофа Одескалкија,такође за горе наведени период ?
-
Похвале за приложену грађу и одличну карту на којој је иста врло прегледно представљена! :)
-
Неки линкови не раде.
-
Све похвале за ове дефтере, баш ме занимају нека мађарска подручја. Карта је ремек дјело. 8)
-
Неки линкови не раде.
Hvala, pregledao sam. Ne radi Požega. Izgleda da Mediafire ne voli slova s dijakritičkim znacima.
https://www.mediafire.com/file/bbc11y5e1yb3cca/Pozega.pdf
-
Својевремено је нас неколико чланова Порекла радило анализу и мапирање Пожешког санџака према вероисповести, а сходно Сршановом раду. Више нисам сигуран је ли то сасвим приведено крају, што се израде мапа тиче. Ако су мапе завршене, било би добро поставити их овде.
-
Паво,да ли сте у могућности да у хрватским архивима дођете до следећих извора података за Срем :
Унутарњи устрој Славонске генералкоманде - Господарски одјел - Р (пописи становништва),године 1750 - 1850
Урбарски списи угарске дворске коморе - фасцикла 132 - попис села госпоштија Ср.Митровице
Ово су пуни називи из ХДА,за списе до којих нисам успео да дођем.
Још нешто,да ли у хрватским архивима постоји било шта из фонда грофа Одескалкија,такође за горе наведени период ?
Mislim da to nisu spisi u doslovnom smislu već kutije s često nesređenom građom. Teoretski, ja možda i mogu nekog poslati tamo, ali to nije posao za raditi preko nekog. To se mora otići osobno i biti spreman uložiti vremena i truda, bar iz mog iskustva s arhivima. A mislim da su većina vojnih popisa završila u Austriji i da ih HDA ima na mikrofilmu, tj. kao dio druge kolekcije od ove.
A ovaj popis sela gospoštije Mitrovica je već obrađen i objavljen.
https://www.academia.edu/24524025/Jedan_popis_sela_Mitrova%C4%8Dkog_provizorata_iz_1720._godine
-
Својевремено је нас неколико чланова Порекла радило анализу и мапирање Пожешког санџака према вероисповести, а сходно Сршановом раду. Више нисам сигуран је ли то сасвим приведено крају, што се израде мапа тиче. Ако су мапе завршене, било би добро поставити их овде.
Ту беше остало да се нацрта.
Атлантише, ти си био задужен за тај посао, ако се не варам? ;D
-
Ako nije gotovo, ja mogu pomoći jer sam i sam radio dosta na ovom defteru. Između ostalog, imam razdvojena kalvinska i katolička sela ako se karta izrađuje po vjeri i jeziku.
-
Ako nije gotovo, ja mogu pomoći jer sam i sam radio dosta na ovom defteru. Između ostalog, imam razdvojena kalvinska i katolička sela ako se karta izrađuje po vjeri i jeziku.
То смо радили Nebo, Дробњак, Atlantische и ја, с тим да је на крају остало да Atlantische да уради карту, али вероватно није стигао, а мислим да је и сама карта можда била компликована?
Ево, нека се огласи, чекамо га. 8)
-
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.
И да фали нам нахија Вировитица. Немамо податке за њу.
-
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.
И да фали нам нахија Вировитица. Немамо податке за њу.
Тако је, Дробњаче. :)
-
То смо радили Nebo, Дробњак, Atlantische и ја, с тим да је на крају остало да Atlantische да уради карту, али вероватно није стигао, а мислим да је и сама карта можда била компликована?
Ево, нека се огласи, чекамо га. 8)
Стоји и даље, далеко од тога да сам заборавио. :)
Проблем је техничке природе, немам приступ свом рачунару већ пола године. ::)
-
Стоји и даље, далеко од тога да сам заборавио. :)
Проблем је техничке природе, немам приступ свом рачунару већ пола године. ::)
Знам ја да је Atlantische узданица, али нисам знао да је овде проблем те природе, како било, надајмо се да ћемо једном имати нову карту, јер то неће боље урадити нико до Atlantische. ;)
-
Za nahiju Virovitica Moačanin kaže da jednostavno nije popisana 1579. On pretpostavlja da je ukinuta, jer su njena naselja kasnije popisana unutar nahije Brezovica.
A nije problem razdvojiti ne samo kalvine i katolike, već i Šokce kalvine i Mađare kalvine. Ja to mogu na kraju samo doraditi na karti.
-
Ovo inače popravlja jednu od brojnih mana tog izdanja deftera iz 1579. Kad se već potrošilo novca na prijevod, na izdavanje, na tvrde korice, zašto nije napravljena i pristojna karta? Još gori je defter sandžaka Bosna iz 1604. koji nema nikakvu kartu, pa ni onu najosnovniju da bar pokaže granice sandžaka ili nahija.
Meni se sviđaju karte u nekim od ovih mađarskih izdanja koje je priredio Gyula Káldy Nagy. Recimo ova za sandžak Segedin.
https://s1.postimg.org/63e88ly2od/image.jpg
Obilježene nahije, ubicirana naselja, prikazane granice. I onda meni nije problem na toj podlozi za 15-20 minuta napraviti etnografsku kartu.
https://s1.postimg.org/1hw9xmjnv1/Szeged1570.jpg
A sjetih se sad i da sam prije nekog vremena pokušavao napraviti neku općenitiju etnografsku kartu ovog prostora oko 1570.
https://s1.postimg.org/10izn7m7yl/Test.png
-
Нисмо посебно одвајали калвинисте од католика. Имамо муслимане, православне и католике/калвинисте тј. западне хришћане.
У суштини, кад смо почињали ову работу, није нам била посебна намера да разграничавамо западне хришћане према њиховим даљим поделама, већ да добијемо слику три вероисповести (православне, западне хришћанске и исламске) на подручју Пожешког санџака.
При том, разграничење западних хришћана отежава чињеница да међу Мађарима у то време већ постоје, осим католика, и протестанти, као и да је разграничење словињског и мађарског становништва тешко из разлога што су Словињци већ у приличној мери мађаризовани, па је тумачење етничке и верске припадности прилично тешко због постојања мешаних имена углавном из хришћанског календара, и у словињској и мађарској варијанти, нпр. Иштван и Јуре.
Ако је Паво успео ово разграничити, а видим да се човек овим предано и темељито бави, - скидам капу! :)
-
Čitav taj popis je toliko loše obrađen. Počevši od tog da se čini kao da su tri osobe koje su priredile popis radile odvojeno, do nestručnosti Sršana i Mažurana koji nisu osmanisti i ne poznaju jezik, ima toliko kardinalnih grešaka. Za ubikaciju mjesta uopće nisu rabljeni drugi turski izvori. U nekim situacijama su greške tako očite kao kad turska grafija ukazuje na čitanje Povučje u nahiji zapadno od Đakova, a Mažuran to identificira sa selom Bučje umjesto sa selom Paučje koje bolje odgovara i geografski i po sastavu stanovništva.
Pa onda ono o čemu smo ja i Amicus nekad pričali i što je vezano za izradu ove karte. Mađari, koji su inače na ovom prostoru 1579. svi kalvini, se u turskim defterima uvijek bilježe s uredno formiranim prezimenima. Isto tako se uvijek bilježe tako što je prezime navedeno prvo a ime drugo, dakle obratno od forme u kojoj su imena i prezimena(kad postoje) južnih Slavena i muslimana. To nije neka opskurna činjenica, to je vrlo jasno ako samo letimično pregledamo ove deftere koje sam stavio iznad. Ne mogu vjerovati da bi netko obrađivao defter sandžaka Požega a da nije upoznat s mađarskim izdanjima deftera iz Podunavlja koji su već odavno objavljeni. To onda dovodi do nebuloza tipa "Tot Ištvan" ili "Kovač Janoš" koji su od strane Sršana u ovom defteru prikazani kao Tot sin Ištvana i Kovač sin Janoša. Pa samo zdrav razum bi trebao ukazivati da valjda ne postoje osobna imena Tot i Kovač kod Mađara. To su toliko očito prezimena!
-
Ovo bi trebao biti raspored Kalvina, podijeljenih po jeziku. Prema podacima iz crkvenih izvještaja, uglavnom.
Mađari Kalvini
Osijek varoš
Orosin (nahija Osijek)
Seleš (Osijek)
Kišbečinci (Osijek)
Ujfalo (Osijek)
Laslovo (Osijek)
Petroš (Osijek)
Retfala (Osijek)
Jakobovci (Osijek)
Kukeš (Osijek)
Verešut (Karaš)
Petrijevci (Karaš)
Samatovci (Karaš)
Malo Sankovo (Karaš)
Ilijaševci (Karaš)
Vučevci (Karaš)
Čepin (Čepin)
Koprivna (Čepin)
Pomoćin (Čepin)
Hrastin (Čepin)
Lanka (Čepin)
Dopsin (Čepin)
Mošun (Čepin)
Erdut varoš (Erdut)
Kiškorođ (Erdut)
Malo Seličevo (Erdut)
Toplan (Erdut)
Balinci (Erdut)
Šokci Kalvini
Tordinci (Erdut)
Antin (Erdut)
Sveti Đurađ (Valpovo)
Podgrađe (Valpovo)
Gregurijanci (Valpovo)
Dragšinci (Valpovo)
Veliki Marjanci (Valpovo)
Čamagajci (Valpovo)
Bočkinci (Valpovo)
Črnkovci (Valpovo)
Kočinci (Valpovo)
Sređanci (Valpovo)
Lačić (Valpovo)
Rakitovci (Valpovo)
Drenovci (Valpovo)
Ošuvarci (Valpovo)
Veliškovci (Valpovo)
Palištje (Valpovo)
Černovci (Valpovo)
Mrčinci (Valpovo)
Čakovci (Valpovo)
Beketinci (Valpovo)
Đurđanci (Valpovo)
Bratuševci (Valpovo)
Podgajci (Valpovo)
Veselovci (Valpovo)
Pišćane (Valpovo)
Ostrugačevo (Valpovo)
Tiborjanci (Valpovo)
Kunišinci (Valpovo)
Porečje (Valpovo)
Golinci (Valpovo)
Slivoševci (Valpovo)
Bučkovci (Valpovo)
Gornja Obrež (Valpovo)
Kupanovci (Valpovo)
Maroslavci (Valpovo)
Janjevci (Valpovo)
Donji Miholjac (Valpovo)
-
Zaboravih iznad staviti jednu knjigu jer je malo drukčije prirode. Ne radi se o objavljenom defteru pojedine osmanske administrativne oblasti, već o podacima iz nekoliko deftera koji pokrivaju današnju mađarsku županiju Baranja. Samim tim, tu se nalaze dijelovi raznih sandžaka i nahija.
Gyula Káldy-Nagy - Baranya megye XVI. századi török adóösszeírásai
https://www.mediafire.com/file/903pwjj2h09la5f/Baranya.pdf
-
Zaboravih iznad staviti jednu knjigu jer je malo drukčije prirode. Ne radi se o objavljenom defteru pojedine osmanske administrativne oblasti, već o podacima iz nekoliko deftera koji pokrivaju današnju mađarsku županiju Baranja. Samim tim, tu se nalaze dijelovi raznih sandžaka i nahija.
Gyula Káldy-Nagy - Baranya megye XVI. századi török adóösszeírásai
https://www.mediafire.com/file/903pwjj2h09la5f/Baranya.pdf
Мени је ово посебно интересантно подручје, али и време. :)
Хвала Pavo! ;)
-
U nekim situacijama su greške tako očite kao kad turska grafija ukazuje na čitanje Povučje u nahiji zapadno od Đakova, a Mažuran to identificira sa selom Bučje umjesto sa selom Paučje koje bolje odgovara i geografski i po sastavu stanovništva.
Ово ми је лично познато, јер имам рођаке из Паучја. Ранији топоним Повучје корен има у називу реке Вуке.
To onda dovodi do nebuloza tipa "Tot Ištvan" ili "Kovač Janoš" koji su od strane Sršana u ovom defteru prikazani kao Tot sin Ištvana i Kovač sin Janoša. Pa samo zdrav razum bi trebao ukazivati da valjda ne postoje osobna imena Tot i Kovač kod Mađara. To su toliko očito prezimena!
Ово је све јасно к'о дан.
-
4. Gyula Káldy Nagy - A csanádi szandzsák 1567. és 1579. évi összeírása
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf
5. Gyula Káldy Nagy - A szegedi Szandzsák települései, lakosai és török birtokosai 1570-ben
https://www.mediafire.com/file/xez7elv09b8qj0b/Csanad.pdf
Da li možete da postavite defter za Segedinski sandžak, pošto je ovde dva puta postavljen defter za Čanadski sandžak? :)
-
Da li možete da postavite defter za Segedinski sandžak, pošto je ovde dva puta postavljen defter za Čanadski sandžak? :)
http://www.mediafire.com/file/daob94bbt8494ac/Szeged.pdf
-
http://www.mediafire.com/file/daob94bbt8494ac/Szeged.pdf
Hvala!