Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Зрно Септембар 09, 2017, 10:13:29 пре подне
-
Арбанаси су данас предграђе Задра, које је насељено Албанцима током владавине Млетачке републике. Пресељење, иницирано од стране задарског надбискупа Змајевића, одиграло се у више тура - 1726. и 1733. године, из области Скадарског језера зване Шестани (села Шестани, Бриска и Ливари/Добреци). Као разлог одласка наводи се "насртање Турака на њихове жене", а иначе су сви били католици, који су припадали Барској бискупији.
Данас само неколико старијих људи из Арбанаса зна албански језик. Већином су претопљени у Хрвате, док су неки постали Италијани и отишли у Италију. Поред свега тога, имају своја друштва у Задру и знају шта су били и одакле су дошли. Не негирају то.
Списак арбанашких породица
*Ћурковић
*Дадић
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Котлар
*Крстић
*Јеленковић
*Јовић
*Матешић
*Маршан
*Марушић
*Мазија
*Мужановић
*Никпаљ
*Петани
*Перовић
*Ратковић
*Стипчевић
*Томас
*Владовић
*Владовић-Реља
*Вукић
Сад има једна интересантна ствар - што су нека презимена словенска, а не албанска. У таквој форми су постојала још у прадомовини. Нпр. што се тиче Јеленковића - још на списку досељених су - Stanica Gielencovich, Visco Gielencovich. Не знам баш шта се дешавало око Скадарског језера, али ми изгледа врло компликовано по питању етногенезе.
-
Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.
*Калмета
Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.
И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...
-
Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.
Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.
И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...
Да, министар Калмета је од њих.
-
Да, по презименима се не би дало лако наслутити да су у питању Арбанаси, чак и кад нису словенског порекла.
Од ових Калмета је очигледно онда и Божидар Калмета, тренутно хрватски министар мора итд.
И ови Дадићи, су најпре неки Тадићи...
Кoд Кaлмeтa ce пpимeћуje aлбaнcкo kalë-кoњ кao ocнoвa. Meтa je пpeзимe, мoгући пaтpoнимик. Имaмo пpeдceдникa Aлбaниje Иљиpa Meту. Moжe бити и cлoжeницa- kalë me ta, у cлoбoднoм нeкoм пpeвoду- дoшao нa кoњу...
-
https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Шестани
Шестани, одакле су поменути Арбанаси из Задра, се налазе у залеђу Бара, ка Скадарском језеру. Ја сам служио војску у том крају и , колико се сећам, топонимија је углавном српска, постоји доста рушевина старих православних цркви и манастира, мислим у околини Владимира (општина Улцињ) преко 300!.
-
Кoд Кaлмeтa ce пpимeћуje aлбaнcкo kalë-кoњ кao ocнoвa. Meтa je пpeзимe, мoгући пaтpoнимик. Имaмo пpeдceдникa Aлбaниje Иљиpa Meту. Moжe бити и cлoжeницa- kalë me ta, у cлoбoднoм нeкoм пpeвoду- дoшao нa кoњу...
А можда је и неки Мета имао коњску главу :o
-
Ту је, у близини, био и манастир Острoс (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80_%D0%9E%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81).
-
.
Списак арбанашких породица
Пpeзимeнa кoja пoкaзуjу нecумњивo aлбaнcкo пopeклo:
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Маршан
*Мазија
*Никпаљ
*Петани
-
Пpeзимeнa кoja пoкaзуjу нecумњивo aлбaнcкo пopeклo:
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Маршан
*Мазија
*Никпаљ
*Петани
Шта би значило Никпаљ и Дешпаљ?
-
У Задру је 1948. године било 116 Никпаља и само 9 Дешпаља. Сад ми паде на памет и Паспаљ - сигурно је и он из те приче.
-
Шта би значило Никпаљ и Дешпаљ?
Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...
Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/
-
Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...
Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/
Постоје албанска имена Даш и Дашо.
-
Постоје албанска имена Даш и Дашо.
Дa, тo je имe нajвepoвaтниje нacтaлo oд peчи dashuri-љубaв
https://en.m.wiktionary.org/wiki/dashuri
-
Сад ми паде на памет и Паспаљ - сигурно је и он из те приче.
Овај Паспаљ? ;D
(https://s26.postimg.org/69dt7vrfd/pas.jpg)
-
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/
Мене су увек интригирала крајишка презимена типа: Ребрача, Дрљача, Пувача, Драча. . .
Породица моје мајке носи презиме Пеурача. Они су пореклом Кордунаши. Увек ме је интересовало шта то значи...
-
Породица моје мајке носи презиме Пеурача. Они су пореклом Кордунаши. Увек ме је интересовало шта то значи...
Oвдe имa нeштo, aли дa нe cкpeћeм c тeмe...
http://casopis.prosvjeta.net/prezimena-iz-imena-petar/
-
Oвдe имa нeштo...
http://casopis.prosvjeta.net/prezimena-iz-imena-petar/
Хвала.
-
Овај Паспаљ? ;D
(https://s26.postimg.org/69dt7vrfd/pas.jpg)
Није сигурно Арбанас пореклом, ако се на то мисли. Негде је из босанске крајине по оцу пореклом он, слава је Игњатијевдан ја мислим.
-
https://sr.m.wikipedia.org/sr-el/Шестани
Шестани, одакле су поменути Арбанаси из Задра, се налазе у залеђу Бара, ка Скадарском језеру. Ја сам служио војску у том крају и , колико се сећам, топонимија је углавном српска, постоји доста рушевина старих православних цркви и манастира, мислим у околини Владимира (општина Улцињ) преко 300!.
Дa. Cмaтpa ce дa cу нeкaдa били пpaвocлaвни. Зaнимљив им je и нaзив, кojи мoжe дa укaзуje нa шecт бpaтcтвa: Лукићи, Дeдићи, Ђуpaвци, Kapaникићи, Ђoнкoвићи и Вучeдaбићи. Зaнимљивo je дa ce jaвљa и пpeзимe Пeтaни. Кao дa нeкa вeзa пocтojи, кoja укaзуje нa cлoвeнcку eтимoлoгиjу.
-
Kruno Krstić - Doseljenje Arbanasa u Zadar
http://www.mediafire.com/file/bi0167j7cg88dqa/Krstic.pdf
-
Вepoвaтнo пaтpoнимици: poдoнaчeлник je Ник (Никoлa) cин Пaљa (Пaвлa) и Дeш (мoгућe oд peчи deshmi-дoкaз) cин Пaљa (Пaвлa)...
Пacпaљ je из дpугe пpичe.
Паспаљ (паспаљ – воденичка прашина)
http://www.poreklo.rs/2012/05/20/šta-znači-žeželj-kusturica-paspalj-rebrača/
» paspalj • muški rod Vrlo sitan prah od brašna kod meljave;
Optaci pri grebenanju lana ili konoplje (grč.
-
Арбанаси су данас предграђе Задра, које је насељено Албанцима током владавине Млетачке републике. Пресељење, иницирано од стране задарског надбискупа Змајевића, одиграло се у више тура - 1726. и 1733. године, из области Скадарског језера зване Шестани (села Шестани, Бриска и Ливари/Добреци). Као разлог одласка наводи се "насртање Турака на њихове жене", а иначе су сви били католици, који су припадали Барској бискупији.
Данас само неколико старијих људи из Арбанаса зна албански језик. Већином су претопљени у Хрвате, док су неки постали Италијани и отишли у Италију. Поред свега тога, имају своја друштва у Задру и знају шта су били и одакле су дошли. Не негирају то.
Списак арбанашких породица
*Ћурковић
*Дадић
*Дешпаљ
*Дука
*Ђерђа
*Калмета
*Каруц
*Котлар
*Крстић
*Јеленковић
*Јовић
*Матешић
*Маршан
*Марушић
*Мазија
*Мужановић
*Никпаљ
*Петани
*Перовић
*Ратковић
*Стипчевић
*Томас
*Владовић
*Владовић-Реља
*Вукић
Сад има једна интересантна ствар - што су нека презимена словенска, а не албанска. У таквој форми су постојала још у прадомовини. Нпр. што се тиче Јеленковића - још на списку досељених су - Stanica Gielencovich, Visco Gielencovich. Не знам баш шта се дешавало око Скадарског језера, али ми изгледа врло компликовано по питању етногенезе.
Можда су и хрватски кошаркаши Рок Стипчевић и Марко Томас од задарских Арбанаса
Марко Томас
(https://pbs.twimg.com/profile_images/517014498679345152/78osjZEP.jpeg)
Рок Стипчевић
(http://www.fiba.com/images/web/Events/10/FWCM/headshots/CRO/_215/Cro-Rok_STIPCEVIC_8.jpg)
-
Јесу сигурно.
-
Да ли су сви Стипчевићи од ових из Арбанаса? У том случаjу би то био и Никша Стипчевић, београдски Сплићанин, jедан од наjвећих романиста и стручњака за италиjанску културу и jезик у 20 веку...Исто за Томасе...да ли су сви из Арбанаса? Што се Паспаља тиче, мислио сам да jе из Пљеваља.
-
Није сигурно Арбанас пореклом, ако се на то мисли. Негде је из босанске крајине по оцу пореклом он, слава је Игњатијевдан ја мислим.
Од Бања Луке ка Приједору, у близини скретања за Омарску постоји село Паспаљи па претпостављам да су Жаркови из тог мјеста. Мислим да је рођен и одрастао у Подгорици где му је отац био у служби.
-
Паспаљ је ипак рођен у Пљевљима.
https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%99 (https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%96%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%B0%D1%99)
-
Jесте Радомире ово што кажеш за Паспаља, сад погледах у биографиjи да му jе отац сa Козаре. На енглескоj википедиjи има.
-
Да ли су сви Стипчевићи од ових из Арбанаса? У том случаjу би то био и Никша Стипчевић, београдски Сплићанин, jедан од наjвећих романиста и стручњака за италиjанску културу и jезик у 20 веку...Исто за Томасе...да ли су сви из Арбанаса? Што се Паспаља тиче, мислио сам да jе из Пљеваља.
Јесу, и Никша Стипчевић и Александар Стипчевић, познати историчар са ових простора који се бавио изучавањем Илира.
Управо је та дилема око порекла Шестана била разлог због кога сам их предложио за тестирање у оквири акције тестирања Црногораца. У сваком случају, и даље сматрам да их треба тестирати неком будућом приликом.
Паспаљ је са Козаре. Отац му је, ако се добро се сећам, био ратно сироче.
-
Интересантно за Никшу да му је дисертација била о Итало-албанезу Антонију Грамшију, који важи за првог и највећег пост-марксистичког филозофа.
-
Постоје албанска имена Даш и Дашо.
Ова имена су можда настала и од албанске речи за овна, dash, -i.
-
Управо је та дилема око порекла Шестана била разлог због кога сам их предложио за тестирање у оквири акције тестирања Црногораца. У сваком случају, и даље сматрам да их треба тестирати неком будућом приликом.
Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?
-
Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?
Арсен Дедић је од њих?
-
Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?
Zar nije Dedić iz Šestana testiran i ispao ista haplogrupa kao i Škrijelji od kojih Šestani tvrde da su?
Хвала Паво, нисам знао да је неко од Шестана тестиран.
-
Арсен Дедић је од њих?
Није. Арсен Дедић је био православац рођењем и из шибенског залеђа. Није од Арбанаса.
-
Хвала Паво, нисам знао да је неко од Шестана тестиран.
Bar je tako meni rečeno. Moram pogledati.
-
https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results
Dedaj pod brojem 38 haplogrupe J bi po predaji trebao biti iz Šestana od tamošnjeg roda Dedić/Dedaj.
-
У залеђу Задра постоји село Смилчић, које је било већински српско. Али, око 30% су били Хрвати, углавном презимена Арбанас, па се читав заселак звао Арбанаси. По свему судећи их има и у околним селима, а не само у граду.
-
Иво Перовић из Задра је био на високој политичкој позицији у Краљевини Југославији, вршећи разне функције. Због сарадње са монархистима-четницима осуђен је од стране партизана на 11 година затвора.
-
Др Иво Перовић (1882-1958) био је жупан Сплитске области, бан Савске бановине и на крају намесник малолетног краља. Одузета му је сва имовина након рата, а умро је убрзо након пуштања из затвора.
Имао је два сина која су умрла у иностранству и кћер Вјеру која је у умрла у Сплиту у Дому за бескућнике. Раније је становала у Београду, па је преселила за Хрватску пред почетак рата 1990. Умрла као бескућница.
-
Веома сам обрадован интерерсовањем код вас за исељене Арбанасе код Задра и Шестане
1. Академик Никша Стипчевић је одлично говорио албански.
2. Томислав Ивчић је такође био Арбанас из Задра. Значи и ту фамилију треба тамо дописати.
3. Што се тиче Шестана ту је процес у току асимилације католичких Албанаца у Црногорце путем полаког напуштања албанског и прихватања српског језика.
-
2. Томислав Ивчић је такође био Арбанас из Задра. Значи и ту фамилију треба тамо дописати.
Његов полубрат по мајци је Ђани (Иван) Маршан. Отац Ђорђе (Giorgio) Маршан. Службено име Јосипа Пина Ђерђа је Ђузепе.
Мислим де је и Петар Сканси албанског поријекла, али није из Арбанаса.
-
За Скансија не знам, а што се тиче Ђерђе он је причао албански добро.
-
Веома сам обрадован интерерсовањем код вас за исељене Арбанасе код Задра и Шестане
3. Што се тиче Шестана ту је процес у току асимилације католичких Албанаца у Црногорце путем полаког напуштања албанског и прихватања српског језика.
Да, ја сам пре неких готово 30 год. разговарао са двојицом Шестана из Бара (Малевић и Луколић) који су и тада негирали да су албанског порекла и чак се увредили када сам их кроз причу то питао. Тврдили су да су њихови стари од давнина већ Црногорци и да причају искључиво српским језиком (баш тим речима) а да немају везе са Албанијом. Знали су за своје племенике који су давно одселили у залеђе Задра и помињали Јосипа Ђерђу. Стекао сам тада утисак да су много више били окренути Црној Гори и Хрватској (помињали су да имају доста рођака који су студирали у Загребу) а да о некој припадности албанском ентитету не желе ни да причају.
-
Davno sam pročitao na wikipediji da je Hrvatska glumica Doris Pinčić od Arbanasa. Zaista u zaleđu Rumije u okolini Bara postoji bratstvo Pinčić i selo Pinčići (mislim da su danas muslimani). Danas to više ne piše na wikipediji ali vrlo vjerovatno je istina.
-
Davno sam pročitao na wikipediji da je Hrvatska glumica Doris Pinčić od Arbanasa. Zaista u zaleđu Rumije u okolini Bara postoji bratstvo Pinčić i selo Pinčići (mislim da su danas muslimani). Danas to više ne piše na wikipediji ali vrlo vjerovatno je istina.
Породица Петра Пинчића је била 1750-их у Земунику код Задра, према списку досељених Арбанаса. Само је питање колико су сви били Арбанаси, пошто има доста српских имена и презимена. А већ смо и причали да су међу њима биле Шкопеље које постоје само код Бара и код Задра, а и једни и други су православци који славе Митровдан. Раде Шкопеља се прогурао међу католицима у сеоби 1730-их. Најбројнији су били Ћурковићи од којих је настало више презимена. Па било је и Јеленковића који не знам како би се по презимену повезали са Арбанасима.
-
To je tačno i to me oduvijek kopkalo. Kada sam čitao imena i prezimena doseljenika, vrlo velik broj je bio slovenofon. Ne znam od kojih je onaj srbofob Aleksandar Stipčević… da li ima testiranih među zadarskim Arbanasima osim Škopelja?