Форум - Порекло
Порекло становништва => Хрватска - Република Српска Крајина => Тему започео: Amicus Јун 11, 2017, 04:17:14 поподне
-
Селаковић је недавно на другој теми поставио ову карту:
(https://www.vecernji.hr/media/img/e4/c0/95f5d3323b5906a88755.jpeg)
Оно што ме је изненадило, јесте да је према последњем попису (2011) у Републици Хрватској, најчешће презиме било Хорват.
Као што знамо, презимена етници обично су настајала у срединама, где су се њихови носиоци нашли међу страним становништвом. То је у овом случају посебно било чест случај на простору Угарске, где су у оним раним сеобама (до 17. века), досељеници добијали презимена према земљи порекла, одакле настаје и презиме Хорват (мађ. Horváth).
Презиме Хорват је прво на листи и међу презименима у Словачкој, што није необично, јер је данашња Словачка управо на правцу њиховог раног исељавања пред Турцима, које је доминантно ишло уз данашњу аустријско-мађарску границу, на којој су те сеобе оставиле таквог трада, да је након Првог светског рата била идеја о стварању словенског коридора на том простору, како би се спојиле Краљевина Југославија и Чехословачка, а управо на темељу старог хрватског становништва које је посело те крајеве.
Али ипак, оно што је поента ове теме, јесте да су Хорвати на тлу данашње Републике Хрватске, очигледно у то неко критично време, дошли међу страно становништво. Простор на које се то односи јесте простор северно од Саве, пре свега онај који називамо Старом Славонијом, а присуство овог презимена високо је и у делу тзв. Модерне Славоније (чије корене бисмо у скорије време могли јасније видети на карти Славоније према дефтеру из 1579. године).
Питање које се поставља, јесте међу које становништво су Хрвати дошли, и ко су били староседеоци који су их прозвали Хорватима?
Извор: вечерњи.хр (https://www.vecernji.hr/vijesti/ovo-je-10-najcescih-hrvatskih-prezimena-a-pogledajte-u-kojim-smo-drugim-drzavama-jaki-1069148)
-
Да ли се зна која хаплогрупа доминира код Horvath-a у Словачкој, а која хаплогрупа код Хорвата у Хрватској?
-
Исто као што је Петер Чех голман Чешке. Тотално глупо.
-
Ако би било да су 75 % Horvath-a у Словачкој припадници једне хаплогрупе, то је већ основ за научну хипотезу, ако би било да су 75 % Хорвата у Хрватској припадници једне хаплогрупе и то је основ за научну хипотезу. Ако је то једна иста хаплогрупа, онда је то већ основ научне теорије. Наравно, ако тога нема, ако нема доминанте хаплогрупе, идемо даље са новим претпоставкама, идејним скицама.
Иначе, све може бити предмет истраживања, чак и мотиви отпора избору одређеног предмета истраживања. Дакле, изабрани предмет истраживања не подлеже пучанском етикетирању.
-
Ако би било да су 75 % Horvath-a у Словачкој припадници једне хаплогрупе, то је већ основ за научну хипотезу, ако би било да су 75 % Хорвата у Хрватској припадници једне хаплогрупе и то је основ за научну хипотезу. Ако је то једна иста хаплогрупа, онда је то већ основ научне теорије. Наравно, ако тога нема, ако нема доминанте хаплогрупе, идемо даље са новим претпоставкама, идејним скицама.
Иначе, све може бити предмет истраживања, чак и мотиви отпора избору одређеног предмета истраживања. Дакле, изабрани предмет истраживања не подлеже пучанском етикетирању.
Не верујем да би под било којим околностима било која хг докучила астрономских 75% у овом случају, али оно што би требало да испадне, када би се спровело неко истраживање те врсте, јесте да би се потврдило порекло са територије средњовековне Хрватске.
Угрубо, то би било ова територија, са карте у прилогу.
(http://www.folyoirat.tortenelemtanitas.hu/wp-content/uploads/2015/07/06_01_11_Varga_terkep2.jpg)
-
Не верујем да би под било којим околностима било која хг докучила астрономских 75% ...
У претходној поруци мисли се само на особе са презименом "Хорват", не на Хрвате као нацију. Када је у питању презиме - ако су патрилинерано један род, могуће је.
-
У претходној поруци мисли се само на особе са презименом "Хорват", не на Хрвате као нацију. Када је у питању презиме - ако су патрилинерано један род, могуће је.
Тако сам ја и мислио, искључиво Хорвати, а који су највероватније сви пореклом са на карти омеђене територије, говорећи угрубо.
-
Читајући православне књиге Земуна наилазио сам на Хорвате православце. Начуо сам да они себе зову Србима. Ко зна, можда је део њих дошао из Хорватске ко зна којом сеобом... Не знам толико пуно о теми, али није немогуће да је бар део носиоца презимена потекао од просте географије.
-
Читајући православне књиге Земуна наилазио сам на Хорвате православце. Начуо сам да они себе зову Србима. Ко зна, можда је део њих дошао из Хорватске ко зна којом сеобом... Не знам толико пуно о теми, али није немогуће да је бар део носиоца презимена потекао од просте географије.
Управо тако. Хорват је често презиме у крајевима бивше Угарске. Носе га и Срби и Хрвати, тј. сви они који су у Мађарску дошли са простора Хрватске. Као што и презиме Тот носе и Славонци, и Словаци, у граничним деловима са Словенијом, чак и Словенци.
-
Управо тако. Хорват је често презиме у крајевима бивше Угарске. Носе га и Срби и Хрвати, тј. сви они који су у Мађарску дошли са простора Хрватске. Као што и презиме Тот носе и Славонци, и Словаци, у граничним деловима са Словенијом, чак и Словенци.
Да, сва та презимена би требало да се односе на територију одакле су носиоци тих презимена (претпостављам помађарени Словени (јужни Словени и Словаци, Тот, Хорват, Рац))...мада има и оних Хорвата који су Хрвати, а питање је зашто имају мађарску верзију презимена а Хрвати су...можда нешто слично појединим презименима Срба са турским кореном...
-
Да, сва та презимена би требало да се односе на територију одакле су носиоци тих презимена (претпостављам помађарени Словени (јужни Словени и Словаци, Тот, Хорват, Рац))...мада има и оних Хорвата који су Хрвати, а питање је зашто имају мађарску верзију презимена а Хрвати су...можда нешто слично појединим презименима Срба са турским кореном...
Зато што су их Мађари тако и назвали. Они сами међу собом не би себе звали Хорватима или Хрватима, али кад дођу у нову средину, моментално добијају тај карактер препознавања. :)
-
Лично познајем додуше Хорватиће Србе, али не знам о њиховом пореклу ништа