Интересује ме шта чланови овог форума мисле о верзији емблазона направљеног од стране господина Грујића 2010. године (у смислу упоређивања са емблазоном који је био на званичној застави у периоду 2006-2010). Стекао сам утисак да већина хералдички неуког народа више преферита старију интерпретацију грба. Наводе се ту изрази типа "нов има папагајске кљунове" и томе сличо. Мени се лично више свиђа Грујићева интерпретација емблазона. Сви елементи су боље и јасније нацртани, није битно што су кљунови мало подебљани.
Слика:
(http://1.bp.blogspot.com/-85YJfxY3Juw/TbiQy3myMII/AAAAAAAABdg/iulPq6nbBwQ/s1600/serbia2011coats.jpg)
Интересује ме шта чланови овог форума мисле о верзији емблазона направљеног од стране господина Грујића 2010. године (у смислу упоређивања са емблазоном који је био на званичној застави у периоду 2006-2010). Стекао сам утисак да већина хералдички неуког народа више преферита старију интерпретацију грба. Наводе се ту изрази типа "нов има папагајске кљунове" и томе сличо. Мени се лично више свиђа Грујићева интерпретација емблазона. Сви елементи су боље и јасније нацртани, није битно што су кљунови мало подебљани.
Слика:
(http://1.bp.blogspot.com/-85YJfxY3Juw/TbiQy3myMII/AAAAAAAABdg/iulPq6nbBwQ/s1600/serbia2011coats.jpg)
Грујић је добар хералдички уметник, али због грба Србије су га изуједали опасно, мада углавном из незнања и природног нам контрашења. ::)
Застава Србије из 1835. године, према Сретењском уставу:
Занимљив распоред боја ;D
Трагикомично у контексту каснијих историјских догађаја, па до данас...
Као потпуни лаик за хералдику, имам једно питање. Главне замерке на грб и заставу Р. Србије су то да овакав грб и застава означавају монархију-краљевину, а не републику. Наиме, каже се да круна може постојати, ако добро преносим, у грбу и застави неке земље која није монархија, али само у оквиру штита или она, опет се лаички изражавам, "од цигли" "зидана". А овако, као код нас - означава монархију. Да ли је ово истина? При чему, и да означава монархију, немам ништа против :D
Укратко, не, јер је круна симбол суверенитета.
Круне на грбу имају многе републике: Мађарска, Грузија, Црна Гора, Бугарска, итд. :)
Што се тиче плаво-бело-црвене тробојке, многи мисле да је она настала после 1918. године, али то није тачно. Ова застава је први пут предложена на Свеславенском конгресу у Прагу 1848. године. Када је стварана држава јужних Словена та тробојка је искоришћена управо због панславенске симболике коју носи.
Застава је француска тробојка, са водоравним бојама црвено, бијело и плаво.
Претпоставља се да је хрватска застава настала вјероватно случајно, јер је након 1848. године хрватско национално вођство вјеровало да ће српска застава бити у старом поредку(црвено, бијело и плаво). Заправо су хтјели да један народ (илирски) има и једну заставу.
Незванична застава Краљевине Југославије. Званича застава је била обична плаво-бело-црвена тробојка (без грба).
Слика:
(http://www.jugosloveni.info/modules/gallery/galleries/jugoslavija/IMG_C9B5CA-D8691D-A2FB83-3B5EC8-DCBEF6-359AAC.png)
Само да додам да мислим да је ово била поморска застава Краљевине Југославије. Нисам баш сигуран, али мислим да је коришћена у ту сврху.
Шта стварно значи крст са оцилима на грбу Србије, говори се у овом прилогу. Али, пошто овај текст спада у домен схватања старе школе историје Срба, не желим да поново изазовем некакав "раскол" на форуму, за шта су ме и пре неоправдано оптуживали неки чланови кад је било речи о прапостојбини Срба. Једноставно, наишао сам на овај прилог и желим да га поделим са свима.
https://temasrbija.wordpress.com/2015/08/22/%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%BE-%D1%98%D0%BE%D1%88-%D1%98%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D1%83-%D1%82%D0%B0%D1%98%D0%BD%D1%83-%D1%88%D1%82%D0%B0-%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%BE/
Овај предлог није био лош. :)
Хипотетична реконструкција Новаковићевог првобитног предлога грба Краљевине Србије - А. Палавестра.
Слика:
(http://www.heraldikasrbija.rs/wp-content/uploads/2012/09/Slika_2-746x1024.jpg)
Обреновићки уроборос. :D
Овај грб никад не би преживео промену династије 1903.
У начелу, овде се не може упутити другачији коментар него на било које тумачење српског грба, јер ту је ствар врло јасна. Ми о том грбу заправо и даље не знамо скоро ништа. Порекло "крста са оцилима", датирати се може вероватно још у време антике, симболика ни тадашњег ни каснијег корошћења овог симбола је мистерија. Ми чак са сигурношћу не знамо ни да ли су то оцила (мада, званично, у данашњем блазону грба Републике Србије стоји да јесу, али шта је приказано у Охмичевићевом грбовнику, ми заправо не знамо).
Све је ово само домишљање, у овом случају и не баш импресивно, али то се не може рећи ни за подухвате много озбиљнијих људи који се бавише овом темом. Ипак, треба остати на земљи, и свет покушати сагледавати из угла човека Средњег века, или ако говоримо о античком симболу, онда човека тог времена.
Nachgewiesen ist der Begriff Feuerstahl in der Heraldik aber auch als Bezeichnung für den Mond.https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerstahl_(Heraldik)
Оцила би осим познатог византиiског акронима В В В В - девизе царева Палеолога ,"Цар Царева Царуiе над Царевима" имала значење за -месец.
https://de.wikipedia.org/wiki/Feuerstahl_(Heraldik)
Занимљиво да су цареви Максимилиан и Фердинанд посредно преко свог бургундског наслеђа (ред Златног Руна, - и краљ Милан је био члан) користили оцила и кремен-камен као свој лични амблем.
http://www.riha-journal.org/articles/2010/holzschuh-hofer-feuereisen-im-dienst-politischer-propaganda
Узгред, нађох неку као Оспрејеву представу Косовског боја, нисам је видео до сада (иако сам целу ту колекцију у вези хералдике прегледао од корица до корица), а на њој су оцила приказана као месеци.
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/29/a0/3b/29a03b4344afd65ac230411b1fd895fc.jpg)
Аутор је изгледа Marek Szyszko, а видим да је Косовску битку цртао и Giuseppe Rava, али то сад није тема. :)
Рекло би се да су Турци пре изгледали овако, него онако како их у нашим филмовима видимо, са неким ланеним кошуљицама и турбанчићима. :)
Бане Керац је илустровао неке детаље из битке
(https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/564x/29/a0/3b/29a03b4344afd65ac230411b1fd895fc.jpg)
(http://www.mastromarcopugacioff.it/Articoli/SanDie/Kerac/bitka-2-juris-oklopnika.jpg)
(http://www.mastromarcopugacioff.it/Articoli/SanDie/Kerac/04-bitka-4-lab-bojiste.jpg)
Изгледа да је војска задржала стари емблазон (2006).
Ова верзија грба и даље стоји на њиховом званичном сајту:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Grb_1.svg/220px-Grb_1.svg.png)
Радише Груја, или неко са Грујиним емблазоном, тај грб Војске Србије, али не изгледаше баш успешно. Уосталом, као ни грб престолонаследника, где су главе орла једноставно сабијене (resize-оване) да би стале круне, које су истим процесом умањене, па се виде као мутне крунице, због богатства детаља главне круне. Једном речју, импровизација. :P
Мислиш на ово?
(http://i.imgur.com/3JmO2St.png)
Sergio, гледај да смањиш слике на величине ~600×800, да стану у екран. ;D
Код нас је пак случај да се застава може најчешће наћи у било ком другом положају остим оном исправном и оном који не вређа достојанство земље или народа које представља.
Ево како то изгледа испред зграде општине у мом граду. ::)
И како очекивати да неко исказује родољубиво поштовање према Мек Доналдсу? ;D ;D ;D
(http://orig08.deviantart.net/8942/f/2012/332/3/1/new_serbian_coa_3d_animation_by_syndikata_np-d354uq4.gif)
Врло лепо. :)
Грб је иначе анимирао Владимир Косановић - KOSKA. ;)
Врло лепо. :)
Грб је иначе анимирао Владимир Косановић - KOSKA. ;)
Коскини грбови су се често приказивали у новинама и информативним емисијама уместо званичних државних.
Ах, то српско новинарство... ;D
Мени рецимо највише смета то што званичне институције и штампа и даље упоредо користе обе интерпретације грба из 2006. и 2010. године. Немам ништа против било које од ових верзија али се ипак треба одлучити која ће бити званична и једина. Бар на папиру, то је верзија из 2010. године, али у пракси и даље влада неодучност. Можда су из угла хералдике те разлике мање битне, али из угла вексилологије сваки детаљ је важан.
Благо нам се са оваквим просвећеним стручњацима.
Koncept vizuelnog identiteta Republike Srbije
(http://www.designed.rs/news/koncept_vizuelnog_identiteta_republike_srbije)
(http://www.designed.rs/files/designed_users/211/2015/vladan-pavlovic-identitet-srbije-01.jpg)
Другосрбијанска застава ;)
Ко су ти другосрбијанци?Соња Бисерко,Биљана Србљановић,LDP, грађанске иницијативе, фенси грађани света са пребивалиштем у Србији, укратко,грађани српске националности,који би се радије декларисали као грађани,него као Срби...има их ,и много волим да их нервирам ,пецају се ко сом на бућку и много су осетљиви 😁
Соња Бисерко,Биљана Србљановић,LDP, грађанске иницијативе, фенси грађани света са пребивалиштем у Србији, укратко,грађани српске националности,који би се радије декларисали као грађани,него као Срби...има их ,и много волим да их нервирам ,пецају се ко сом на бућку и много су осетљиви 😁Има ли и првосрбијанаца и ако има ко су они? И даље, треће, четврто и петосрбијанаца?
Има ли и првосрбијанаца и ако има ко су они? И даље, треће, четврто и петосрбијанаца?Првосрбијанци не постоје,јер су и другосрбијанци по пореклу Срби,а тај назив "другосрбијанци" су добили ,или сами себи дали,нисам сигуран...Поред "другосрбијанаца" нема потребе за треће,четврто,петосрбијанцима :)
Две непомирљиве струје у сваком друштву. :-\Да
(https://www.unzcloud.com/wp-content/uploads/2014/09/shutterstock_207849145-600x450.jpg)
Ко су ти другосрбијанци?
Има ли и првосрбијанаца и ако има ко су они? И даље, треће, четврто и петосрбијанаца?
Онај кога није блам да изјави следеће ствари:Свака част рођо!!! Лице и наличје
"Pavlović smatra da je trenutno stanje državnih oznaka prilično loše, sa previše elemenata i detalja, kiča, promašenih i neprikladnih simbola i slika "koje su najčešće neustavne"."
"Kao novi simbol Srbije, u njenom središtu, postavio je belu rozetu sa osam latica, koja simbolizuje mirno nebo. Kako je objasnio Pavlović, ona predstavlja i mir i stabilnost, a različitim laticama dinamičnost multikulturalnog i tolerantnog društva."
"Pavlović smatra da srednjevekovna simbolika nije u skladu sa modernim vremenima i društvenim tokovima." (о tempora, o mores!)
"Srbija ima dugu heraldičku tradiciju koja potiče od Vizantijskog carstva, koristeći simbole hrišćanstva, među kojima su najkorišćenjiji ocilot, ljiljan, i simboli monarhije i carstva kao što su dvoglavi orao, kruna, kraljevski plašt i slično. U novom dobu ovakva srednjovekovna heraldika svojom simbolikom ne predstavlja savremeno tolerantno i multikulturalno društvo, jer Srbija je sekularna i demokratska republika po Ustavu Republike Srbije - smatra Pavlović."
Има, првосрбијанци су квазипатриоте који се бусају у јуначке груди и србују, али својим примитивизмом, заосталошћу и неукошћу само праве штету правим патриотама и дају (лажног) повода другосрбијанцима да све који нису аутошовинисти називају патриЈотама. Другосрбијанци су највећим делом аутошовинисти који мисле да су кул и модерни ако попљују све што има везе са традицијом, православљем, српским именом, итд, и који су покренули чувену причу о "мењању свести и одрицању од митова". И Прва и Друга Србија су само лице и наличје медаље зване Социјалистичка Република Србија (победници и поражени чувене, ваљда, Осме седнице СКЈ, када је Слоба приграбио власт (Прва Србија) а Стамболић гурнут у запећак (Друга Србија)). Трећа Србија би требала да буде она која је ван тих црвено-удбашких подела, заиста патриотска и која се бори да нам свима домовина буде Србија, а не СФРЈ. ;)
Онај кога није блам да изјави следеће ствари:
"Pavlović smatra da je trenutno stanje državnih oznaka prilično loše, sa previše elemenata i detalja, kiča, promašenih i neprikladnih simbola i slika "koje su najčešće neustavne"."
"Kao novi simbol Srbije, u njenom središtu, postavio je belu rozetu sa osam latica, koja simbolizuje mirno nebo. Kako je objasnio Pavlović, ona predstavlja i mir i stabilnost, a različitim laticama dinamičnost multikulturalnog i tolerantnog društva."
"Pavlović smatra da srednjevekovna simbolika nije u skladu sa modernim vremenima i društvenim tokovima." (о tempora, o mores!)
"Srbija ima dugu heraldičku tradiciju koja potiče od Vizantijskog carstva, koristeći simbole hrišćanstva, među kojima su najkorišćenjiji ocilot, ljiljan, i simboli monarhije i carstva kao što su dvoglavi orao, kruna, kraljevski plašt i slično. U novom dobu ovakva srednjovekovna heraldika svojom simbolikom ne predstavlja savremeno tolerantno i multikulturalno društvo, jer Srbija je sekularna i demokratska republika po Ustavu Republike Srbije - smatra Pavlović."
Има, првосрбијанци су квазипатриоте који се бусају у јуначке груди и србују, али својим примитивизмом, заосталошћу и неукошћу само праве штету правим патриотама и дају (лажног) повода другосрбијанцима да све који нису аутошовинисти називају патриЈотама. Другосрбијанци су највећим делом аутошовинисти који мисле да су кул и модерни ако попљују све што има везе са традицијом, православљем, српским именом, итд, и који су покренули чувену причу о "мењању свести и одрицању од митова". И Прва и Друга Србија су само лице и наличје медаље зване Социјалистичка Република Србија (победници и поражени чувене, ваљда, Осме седнице СКЈ, када је Слоба приграбио власт (Прва Србија) а Стамболић гурнут у запећак (Друга Србија)). Трећа Србија би требала да буде она која је ван тих црвено-удбашких подела, заиста патриотска и која се бори да нам свима домовина буде Србија, а не СФРЈ. ;)
А та Трећа Србија, тј. праве патриоте, јесу ли то Мирослав Паровић, Двери, СНП1389, Образ... ? Или они спадају у првосрбијанце пошто рачунам да другосрбијанци нису...
Трећа Србија је идеја која се нажалост још није остварила, а Паровић је тај назив преузео, тј. преотео, и наравно провукао га кроз политички муљ Србистана тако да је већини људи, као и теби, прва асоцијација на тај назив његова странка. Двери су биле на добром путу да остваре ту идеју, међутим и оне су се увукле у политички муљ и све су даље и даље од тога...Ови остали су најобичније удбашке творевине, миљама удаљене од те идеје, тако да су они дефинитивно део Прве Србије. Јел постоје још неке недоумице? :)
Па имам још пар. Размишљам може ли се на изборима гласати нпр. за ДС, СДС, Сашу Јанковића или Радуловића а не бити другосрбијанац и "жути"? Јесу ли они ти другосрбијанци? Онда ће ми бити јасно и ко су првосрбијанци.Зависи за шта нагињеш,ниси поменуо СНС...ако ниси гласао и ако немаш за кога да гласаш,онда си трећесрбијанац,а онда нема разлога да питаш ко је ко...ја нисам гласао...
Зависи за шта нагињеш,ниси поменуо СНС...ако ниси гласао и ако немаш за кога да гласаш,онда си трећесрбијанац,а онда нема разлога да питаш ко је коНекако сам рачунао СНС у првосрбијанце. Није ваљда одједном само јадни СРС остао тамо а сви остали постали нешто друго?
Некако сам рачунао СНС у првосрбијанце. Није ваљда одједном само јадни СРС остао тамо а сви остали постали нешто друго?Мислим да друго и првосрбијанци имају избор...трећесрбијанци немају...
Зашто мислиш да сви који немају за кога да гласају имају исту политичку мисао па морају бити трећесрбијанци? Ја ето мислим да баш тих другосрбијанаца има јако пуно међу апстинентима.
Па имам још пар. Размишљам може ли се на изборима гласати нпр. за ДС, СДС, Сашу Јанковића или Радуловића а не бити другосрбијанац и "жути"? Јесу ли они ти другосрбијанци? Онда ће ми бити јасно и ко су првосрбијанци.
Добар лакмус папир су ти горепоменуте изјаве оног несрећника који жели да мења двоглавог орла са оцилима за неку латицу...да случајно не би крст или орао "увредио" некога...тај ко сматра да је он у праву, за мене је чист пример другосрбијанца-аутошовинисте...можда би најбоље било да вратимо црвену петокраку на заставу, тада би мислим они били најсрећнији. :)
Ако неко подстиче аутошовинизам и менталитет колоније ("најгори смо, не знамо ми сами над собом да владамо, мора племенити ЕУ странац-инвеститор да дође и да нас уреди пошто смо ми, јелте, глупи и затуцани") у својим политичким изјавама, тај је за мене, као и за већину других, другосрбијанац, и не мора то да буде само тзв. "опозиција", такве ставове слушамо на скоро свим ТВ станицама и конференцијама за новинаре које прави онај што баш воли да гледа свој лик у огледалу.
Благо нам се са оваквим просвећеним стручњацима.
Koncept vizuelnog identiteta Republike Srbije
(http://www.designed.rs/news/koncept_vizuelnog_identiteta_republike_srbije)
(http://www.designed.rs/files/designed_users/211/2015/vladan-pavlovic-identitet-srbije-01.jpg)
Некако сам рачунао СНС у првосрбијанце. Није ваљда одједном само јадни СРС остао тамо а сви остали постали нешто друго?
Зашто мислиш да сви који немају за кога да гласају имају исту политичку мисао па морају бити трећесрбијанци? Ја ето мислим да баш тих другосрбијанаца има јако пуно међу апстинентима.
СНС ти је једна интересна група; немају они идеологију. :)
Елем, гласаш брате мили за онога ко ти делује најбоље. :) Пред изборе узмеш па дооообро изучиш све партије, погледаш њихове клипове на Јутјубу, видиш како се боре у Скупштини, отприлике изучиш каква би Србија била да је они воде, и онда гласаш за оне који ти најбоље делују и који су најближи твом политичком ставу, без обзира на то шта ти други кажу.
Мада, мислим да је најбоље све време пратити политичку сцену; ја тако радим, и увек знам за кога бих гласао и ко је најбољи у свом раду и политичком деловању.
Некако сам рачунао СНС у првосрбијанце.
Да, јасно ми је коју групацију видиш као другосрбијанце - ЛДП, ЛСВ, странке и појединце произашле из некадашњег Грађанског савеза... Мораш признати да имају прилично слабо упориште у гласачком телу да би се око њих уопште трцали. Оно што не знам је у коју Србију спадају проевропске умерене странке центра које су тренутно у опозицији, као што су оне које сам набројао. Оно што би СНС назвао "бивши режим".
Добро сад, иако је расправа закувана управо у таквим неким политичким круговима, ипак мислим да се исувише отишло дубоко у дискусију о политици.
Ако је и тема овај неозбиљан предлог, то свакако не значи да се треба поводити за њим и скретати у лавиритне домаће политичке сцене, јер озбиљно говорећи овакав иступ у некој нормалној земљи не би се ни узимао у обзир, а камоли да би се до у танчине о њему дискутовало.
Бакс је то негде добро прокоментарисао, има ко да устане у одбрану државне заставе, у то не сумњајмо! :)
Укратко - то су ублажени другосрбијанци.
...
Застава сваког коме је у срцу Србија ће остати данашња застава. И то је то. ;)Са овим се потпуно слажем. Само рекао бих да је и срцу Треће Србије такође најближа била и остала једна друга застава... ;)
Благо нам се са оваквим просвећеним стручњацима.
Koncept vizuelnog identiteta Republike Srbije
(http://www.designed.rs/news/koncept_vizuelnog_identiteta_republike_srbije)
(http://www.designed.rs/files/designed_users/211/2015/vladan-pavlovic-identitet-srbije-01.jpg)
Предлог заставе и грба Војводине од истог аутора.
"Grafički dizajner Vladan Pavlović koji je nedavno predložio novi vizuelni identitet Republike Srbije, sada ima novi koncept – vizuelnog identiteta Vojvodine."
Слике:
(http://static.mondo.rs/Picture/656801/jpeg/Vojvodina-05.jpg)
Новински чланци:
1. Нови визуелни идентитет Војводине (http://mondo.rs/a1044890/Info/Drustvo/Nova-zastava-i-grb-Vojvodine-dizajner-Vladan-Pavlovic.html)
2. Нови визуелни идентитет Србије (http://mondo.rs/a1026266/Info/Drustvo/Simboli-Srbije-novi-dizajn.html)
Зна ли неко шта представља овај грб и застава на којој је:
(https://i.postimg.cc/65k7M8sn/IMG-20230212-160910.jpg)
Рекао бих да има неко војно значење, с обзиром на укрштене сабље испод орла.
Заставу сам усликао у порти храма Светог Василија Острошког у Бањичкој шуми. Иза су заставе СПЦ и државна застава Републике Србије.
Изгледа да је то застава Копнене војске Србије (КоВ), јер је ово амблем Копнене војске: