Форум - Порекло
ДНК порекло => Дискусије о хаплогрупама => Тему започео: Синиша Јерковић Јануар 09, 2013, 02:15:32 поподне
-
Дискусија о хаплогрупи С
Уводни текст http://www.poreklo.rs/2012/10/25/y-dnk-haplogrupa-c/
-
Карта са дистрибуцијом хаплогрупе C3
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Haplogrupo_C3_%28ADN-Y%29.PNG/800px-Haplogrupo_C3_%28ADN-Y%29.PNG)
-
https://www.youtube.com/v/E1iJ-bp_-rk
-
(https://i1.wp.com/haplogroup.org/wp-content/uploads/2017/06/Lenguas_altaicas-800x454.png)
Пратећи текст:
http://haplogroup.org/sources/phylogeny-of-y-chromosome-haplogroup-c3b-f1756-an-important-paternal-lineage-in-altaic-speaking-populations/ (http://haplogroup.org/sources/phylogeny-of-y-chromosome-haplogroup-c3b-f1756-an-important-paternal-lineage-in-altaic-speaking-populations/)
-
(https://scontent.fbeg4-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/28166969_1069491883190418_7259963505786133440_n.jpg?efg=eyJpIjoidCJ9&oh=054456516bfc21d41027c5d84a9bfc5f&oe=5B1638CB)
Дa ли cу нocиoци xaплoгpупe C зaиcтa пpви cтaнoвници Eвpoпe?
-
Хаплоскупина С се не появљуйе у Европи, бар я не знам за такав случай. Йедино гдѣ се може наћи йе Нова Гвинея, или тамо негдѣ по острвах између Азийе и Аустралийе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254 (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254)
-
Хаплоскупина С се не появљуйе у Европи, бар я не знам за такав случай. Йедино гдѣ се може наћи йе Нова Гвинея, или тамо негдѣ по острвах између Азийе и Аустралийе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254 (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254)
Пocтojи oнa C-V20 кoja je бap пo Yfull-у "eвpoпcкa"...
https://www.yfull.com/tree/C-V20/
A чини ми ce дa je и нa Eupedi-и тaкo тpeтиpajу.
https://www.eupedia.com/europe/origins_haplogroups_europe.shtml#C
Moждa cу упpaвo тo ocтaци тиx пpвиx Eвpoпљaнa?
-
Хаплоскупина С се не появљуйе у Европи, бар я не знам за такав случай. Йедино гдѣ се може наћи йе Нова Гвинея, или тамо негдѣ по острвах између Азийе и Аустралийе.
https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254 (https://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroup_S-B254)
Невски, има је, то је грана C-V20. Милсим да смо и раније о њој писали. Пронађена је на већем броју палеолитских налазишта у Европи, а присутна је и данас код мањег броја појединаца у Европи.
Та грана хаплогрупе C се може сматрати европском. И одговор на Милошево питање; да, то би могли бити први људи у Европи.
-
C1a2 свакако јесте европска, међутим, мислим да је погрешно рећи да је старија од I-M170 у Европи. Њен најстарији налаз је тек хиљаду година старији од најстарије нађене I, а неки од најстаријих налаза који затим слиједе, Krems WA3, Paglicci 133, Pavlov 1 (с тим што је овај задњи у студији неправилно означен као C, у допунским информацијама је представљен као I на основу SNP анализе) су такође I.
Идући том логиком, први Европљани NO*, јер је најстарији до сад тестирани (Oase 1) управо те хаплогрупе.
-
C1a2 свакако јесте европска, међутим, мислим да ј
Идући том логиком, први Европљани NO*, јер је најстарији до сад тестирани (Oase 1) управо те хаплогрупе.
Дa ли дaнac пocтoje диpeктни пoтoмци oвe xaплoгpупe у Eвpoпи? Oву C-V20 cвaкaкo мoжeмo пpeпoзнaти у пojeдинцимa дaнac...
-
Дa ли дaнac пocтoje диpeктни пoтoмци oвe xaплoгpупe у Eвpoпи? Oву C-V20 cвaкaкo мoжeмo пpeпoзнaти у пojeдинцимa дaнac...
Постоје и на Балкану. У анонимној студији Цинцара, код Цинцара из Когалничеануа у Румунији се појављују два хаплотипа који су најближи њемачким и шпанским који су предвиђени као V20. Обзиром да су ти Цинцари мјешавина разних група, а C-V20 се не јављају код тестираних балканских група из Андон Почија, Дукасија, Штипа и Крушева, ови C-V20 морају бити од неке пете цинцарске групе, можда могленских Влаха или неких других који би имали различито поријекло у односу на ове четири групе.
C-V20 су били и мезолитски елемент на јадранској обали јер је пронађен један у пећини Земуница (уз E-L618) у раној фази јадранског Импреса, тако да су они дочекали E-L618 и E-V13, носиоце Импресо културе, на Јадрану. Постојање старијег мезолитског слоја који је имао утицаја на источно-јадрански Импресо је археолошки видљиво.
-
Постоје и на Балкану. У анонимној студији Цинцара, код Цинцара из Когалничеануа у Румунији се појављују два хаплотипа који су најближи њемачким и шпанским који су предвиђени као V20. Обзиром да су ти Цинцари мјешавина разних група, а C-V20 се не јављају код тестираних балканских група из Андон Почија, Дукасија, Штипа и Крушева, ови C-V20 морају бити од неке пете цинцарске групе, можда могленских Влаха или неких других који би имали различито поријекло у односу на ове четири групе.
C-V20 су били и мезолитски елемент на јадранској обали јер је пронађен један у пећини Земуница (уз E-L618) у раној фази јадранског Импреса, тако да су они дочекали E-L618 и E-V13, носиоце Импресо културе, на Јадрану. Постојање старијег мезолитског слоја који је имао утицаја на источно-јадрански Импресо је археолошки видљиво.
Дa, иcпpaтиo caм тo. Питao caм зa NO*, иaкo ниcaм cигуpaн дa je нaђeн нa нaлaзишту Oase 1.
https://www.google.rs/amp/s/genetiker.wordpress.com/2015/06/24/analyses-of-the-oase-1-genome/amp/
A питao caм пpe cвeгa збoг N-189.2 и мoгућнocти дa je нacтaлa oд тe мoгућe "cтapoeвpoпcкe" гpaнe.
-
Дa, иcпpaтиo caм тo. Питao caм зa NO*, иaкo ниcaм cигуpaн дa je нaђeн нa нaлaзишту Oase 1.
https://www.google.rs/amp/s/genetiker.wordpress.com/2015/06/24/analyses-of-the-oase-1-genome/amp/
A питao caм пpe cвeгa збoг N-189.2 и мoгућнocти дa je нacтaлa oд тe мoгућe "cтapoeвpoпcкe" гpaнe.
Не постоји могућност да је наша N-P189.2 настала од те гране јер она уопште није никаква NО*, већ К2а*-М2335 (xNO), и прилично је сигурно да је одавно "угашена".
-
C-V20 су били и мезолитски елемент на јадранској обали јер је пронађен један у пећини Земуница (уз E-L618) у раној фази јадранског Импреса, тако да су они дочекали E-L618 и E-V13, носиоце Импресо културе, на Јадрану. Постојање старијег мезолитског слоја који је имао утицаја на источно-јадрански Импресо је археолошки видљиво.
Иако је та опција могућа, мислим да још увек не можемо говорити о C-V20 као о мезолитском елементу на Јадрану, већ пре као делу неолитске земљорадничке популације која се ширила са Импресо културом. C-V20 је већ пронађена у старијим узорцима анадолског и бугарског неолита, а и тај узорак из Хрватске је аутосомално идентичан неолитским земљорадницима. По мом мишљењу вероватнија је обрнута ситуација, да је Е-L618 тај мезолитски елемент који је дочекао неолитске земљораднике, тим пре што L618 још увек није пронађена ни у једном неолитском скелету.
-
Не постоји могућност да је наша N-P189.2 настала од те гране јер она уопште није никаква NО*, већ К2а*-М2335 (xNO), и прилично је сигурно да је одавно "угашена".
Овако изгледа стабло од K2-M335:
https://www.yfull.com/tree/K-M2335/
Претпостављам да је Oase1 M2335*.
-
https://zena.blic.rs/lifestyle/dnk-test-mumificiranog-tela-decaka-iz-doba-inka-pokazao-sokantno-otkrice-o/qpgvd6m
C1b (нека ужа грана)
Дечак са планине Аконагва, Аргентина, 15 век (ако је чланку све тачно).
Каже се да је та грана Y линије C1b (која је иначе тамо уобичајена) изумрла, а онда да у бази ипак има 3 узорка - Боливија и Перу. Не знам да ли су то стари или нови узорци.