Форум - Порекло
ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Kor Фебруар 19, 2013, 07:32:51 поподне
-
Са генетичке стране, не постоји шароликији народ од Јевреја (мада је врло дискутабилно да ли уопште припаднике једне религије можемо звати народом). На интернету постоји велики броја пројеката који су специјализовани за Јевреје а ми овде започињемо са пројектом ДНК порекла Јевреја са подручја западне Украјине.
Данас у Израелу живи велики број људи који су пореклом из Украјине и себе сматрају Јеврејима. Ево шта о њима пише на страници пројекта:
Jews arrived in the region that is today western Ukraine at various times by different routes throughout the diaspora. By the end of the first century CE there were already Jews from the Near East who had settled in the Crimea on the Black Sea. More than a thousand years later beginning in the 13th century, there was a major migration of Ashkenazi Jews eastward from Germany. This migration continued until the Chmielnitski massacres in the mid 17th century. In the 19th century, Jews from the northern part of the Russian Pale moved to Podolia and Kherson gubernias and Bessarabia to settle on agricultural colonies. In addition to migrations there were conversions into the Jewish population, the most well-known being that of the Khazars. Thus, the sources of Jewish population in western Ukraine from whence our ancestors emerged are varied.
(http://img59.imageshack.us/img59/2088/92356.png)
-
Ово је само збирни дијаграм по основним хаплогрупама. Када се направи мало дубљи преглед, види се да је порекло и у тим главним хаплогрупама изузетно шаролико. Тако рецимо међу носиоцима хаплогрупе E имамо оне са V12, V13, V22, M34, M84 итд итд... то је много шароликије од већ стандардног V13 који се најчешће среће у Европи.
Овде је линк на њихов пројекат:
http://www.familytreedna.com/public/Jewish_Ukraine_West/default.aspx?section=yresults
Нацисти су се очигледно добро зезнули, пошто међу јеврејима постоје и они који носе "аријске гене" :)
Тако имамо носиоце "германских" хаплогрупа I1, I2a2 као и носиоце R1b U106 карактеристичне за германофоне земље.
-
А ово су подаци за Ашкеназе са Википедије.
(http://img854.imageshack.us/img854/6198/23509.png)
Дакле, подаци које смо навели се у великој мери поклапају са осталима.
-
А ово су подаци за Ашкеназе са Википедије.
(http://img854.imageshack.us/img854/6198/23509.png)
Дакле, подаци које смо навели се у великој мери поклапају са осталима.
Ово Бехарово истраживање из 2004. је урађено на највећем броју узорака, па је вјероватно и најтачније. У сваком случају висок проценат хаплогрупе Ј1 код Ашкеназа (19%) у односу на читаву Европу, као и доминантно блискоисточне хаплогрупе код Ашкенаских Јевреја, доказ су да су и у генетском смислу Јевреји ипак били нешто друго у односу на европско становништво.
Интересантно је да хаплогрупа И код Јевреја Ашкеназа није значајније заступљена (на овим табелама је нема уопште, вјероватно јер је присутна испод 5%. Ово говорим јер је хаплогрупа И баш присутна у источној Европи у оним крајевима гдје је највише било Ашкеназа.
-
Подручје западне Украјине је управо подручје са повећаним процентом I2a. Међутим, теба имати у виду да сe у овим резултатима налази и одређени проценат I2c који су опет најчешћи на простору око Кавказа и који су врло вероватно били настањени у Хазарској држави. Дакле, уплив те хаплогрупе на тамошњу генетику Јевреја није уопште био изражен. Ако се добро сећам, међу тестиранима је био и један носилац Din-S :).
Испада ја де тек сваки пети Ашкеназ изворно "семитског" порекла, односно, носилац хаплогрупе J1. Ако би заниемарили повећан проценат хаплогрупе J1 , ови резултати ме највише асоцирају на Грчку (то ми је била прва асоцијација).
-
Ono što je meni najintrigantnije u vezi Jevreja je što, iako su izuzetno genetski "šaroliki", da se tako izrazim, često liče jedan drugome kao jaje jajetu. Često mi se dešavalo dok menjam kanale na televizoru da čim vidim facu, u deliću sekunde prepoznam Jevrejina. Da neko ne pomisli da sam anti-Jevrejin, ja imam izuzetno visoko mišljenje o njima. Danas otvaram neku vest oko Berezovskog i čim sam ga video, u deliću sekunde sam prepoznao karakteristično lice i nije me mrzelo da odem na vikipediju da proverim.
(http://www.intermagazin.rs/wp-content/uploads/2013/08/berezovsky-history-yeltsin-russia.si_.jpg)
Sličan slučaj je i sa Albancima na primer, i oni su izuzetno genetski šaroliki, ali imaju veoma prepoznatljiva lica. Ne znam kako se to može objasniti sa naučne strane gledišta. Možda kada se neki narod meša samo unutar svoje grupe, posle nekog vremena se fizički "izhomogenizuje". Mada kod Jevreja vidimo i neke nebliskoistočne hg što znači da su se i oni mešali sa evropljanima. Isto tako, čini mi se da oni računaju pripadnost jevrejskom narodu prema majci, što još dodatno komplikuje problematiku. U svakom slučaju, meni je to jako intrigantno i za sada neobjašnjivo.
-
Ono što je meni najintrigantnije u vezi Jevreja je što, iako su izuzetno genetski "šaroliki", da se tako izrazim, često liče jedan drugome kao jaje jajetu. Često mi se dešavalo dok menjam kanale na televizoru da čim vidim facu, u deliću sekunde prepoznam Jevrejina. Da neko ne pomisli da sam anti-Jevrejin, ja imam izuzetno visoko mišljenje o njima. Danas otvaram neku vest oko Berezovskog i čim sam ga video, u deliću sekunde sam prepoznao karakteristično lice i nije me mrzelo da odem na vikipediju da proverim.
(http://www.intermagazin.rs/wp-content/uploads/2013/08/berezovsky-history-yeltsin-russia.si_.jpg)
Sličan slučaj je i sa Albancima na primer, i oni su izuzetno genetski šaroliki, ali imaju veoma prepoznatljiva lica. Ne znam kako se to može objasniti sa naučne strane gledišta. Možda kada se neki narod meša samo unutar svoje grupe, posle nekog vremena se fizički "izhomogenizuje". Mada kod Jevreja vidimo i neke nebliskoistočne hg što znači da su se i oni mešali sa evropljanima. Isto tako, čini mi se da oni računaju pripadnost jevrejskom narodu prema majci, što još dodatno komplikuje problematiku. U svakom slučaju, meni je to jako intrigantno i za sada neobjašnjivo.
Много је расправе било на ту тему. Својевремено ме је у Русији фасцинирало како Руси на прву већ препознају Јевреје, иако ови изгледају сасвим као Руси. Можда зато што су мало дуже са њима живјели. Као што и ми можемо лако да препознамо Албанца.
Сад, тешко је рећи, шта је то што нас објективно наводи на закључак. Или можда видимо испод коже.
-
мислим да је у питању ствар психолошке природе и да се ради о повезивању појединих физичких атрибута са етносима. Понекад то функционише а некада не.
-
Ovogodišnji rad:"Genetski doprinos Dalekog istoka genetici aškenaskih Jevreja ostvaren Putem svile"
Autori pokušavaju utvrditi poreklo pojedinih mt-DNK u korpusu aškenaskih Jevreja, i njegov moguć ulazak preko Puta svile i trgovine sa Dalekim istokom. Ideja nije nova, i ranije sam čitao o tome, no ovo je novi rad, pa možda ima i nešto novo. Mislim da je broj uzoraka mnogo veći nego onaj u ranijim ispitivanjima.
http://www.mitotool.org/lab/pdf/kongqingpeng_2015.pdf
-
Ко су били људи које су наши преци називали Чифутима? Солунски Јевреји? Сви македонски (или сви бугарски, грчки) Јевреји? Генерално сви Јевреји Сефарди? Или само криптојевреји?
Има ли сазнања о томе које су хаплогрупе они носили?
Постоје теорије о пресудној улози ових људи у младотурској револуцији. Колико то има основа?
Да ли има основа прича о томе да је и сам Ататурк био од тих?
Или ја мало бркам појмове?
-
Ко су били људи које су наши преци називали Чифутима? Солунски Јевреји? Сви македонски (или сви бугарски, грчки) Јевреји? Генерално сви Јевреји Сефарди? Или само криптојевреји?
Има ли сазнања о томе које су хаплогрупе они носили?
Постоје теорије о пресудној улози ових људи у младотурској револуцији. Колико то има основа?
Да ли има основа прича о томе да је и сам Ататурк био од тих?
Или ја мало бркам појмове?
Чифут се углавном сматра погрдним називом за Јевреје. Сам назив јесте поријеклом турски, али му етимологија није баш најјаснија. Да ли је турска ријеч за шкртицу(па и варалицу) постала од те ријечи или је та ријеч постала од назива за Јевреје, тешко је рећи. Чини ми се да Шиптари и данас службено користе тај турски назив за Јевреје.
Чифути- није назив који одређује неку специфичну групу Јевреја већ само турски назив за Јевреје у цјелини.
Ово о чему пишеш везано за криптојевреје је нешто друго. Ту се ради о тзв. денме, Јеврејима који су у вријеме "месије" Шабатаја Цвија из 17. вијека примили ислам. И они представљају само један мањи дио, углавном отоманског балканског јеврејства. Тј. не можемо изједначити Денме са солунским Јеврејима, иако је значајан број Денми поријеклом из Солуна.
О Денмама је писала наша историчарка Олга Зиројевић.
Што се тиче њиховог учешћа у младотурској револуцији и секуларизацији турског друштва то је неко опште мишљење. Не могу рећи да сам читао нешто више о томе па да тврдим овако или онако. За Ататурка се такође говори да је био Денме, мада турски историчари то негирају.
Што се генетске слике Јевреја тиче она је толико комплексна и разноврсна баш колико је разноврсно и комплексно било њихово кретање и положај у разним државама и народима.
-
Sam naslov teme je "nezgodan" i može povući antisemitske asocijacije, što, siguran sam, nije bio cilj postavljača teme.
S obzirom da već imamo temu o Jevrejima na ovom pdf-u:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=149.0
i s obzirom da sam naziv "Čifut" ima pogrdno značenje i u turskom jeziku:
https://books.google.rs/books?id=reKxAAAAQBAJ&pg=PA205&lpg=PA205&dq=cifit+jews&source=bl&ots=atQljzVkYy&sig=8tHPV65jH81WWoBqfBMtNyIgmqY&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjpg4X6mp3NAhVDbRQKHdizDTEQ6AEIPjAF#v=onepage&q=cifit%20jews&f=false
https://books.google.rs/books?id=7NVp01eBKRoC&pg=PA6&lpg=PA6&dq=cifit+jews&source=bl&ots=VF0ObioJ8I&sig=M9rmTul2J00xq-bd_CZvcwZ-BSI&hl=sr&sa=X&ved=0ahUKEwjpg4X6mp3NAhVDbRQKHdizDTEQ6AEIOTAE#v=onepage&q=cifit%20jews&f=false
(napomena br 16)
kao i s obzirom na to da se "Čifut" ne spominje kao jedna od grana jevreskog naroda
https://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_ethnic_divisions
mislim da temu treba prebaciti u već spomenutu temu o Jevrejima
-
Теме су спојене и промијењен је назив.
-
Теме су спојене и промијењен је назив.
Hvala :)
-
Хвала и од мене. Ја сам поставио овакво питање, зато што се у причама старијих људи назив Чифут увијек односио на људе који долазе са истока. Тај назив је карактерисао њихов животни стил, професију (трговци, тврдице), понекад етничку припадност, али никад вјерску. Ти људи су Чифуте доживљавали муслиманима по вјероисповијести.
Претпостављам да нико од њих не би мађарског Јевреја назвао Чифутом.
Што се тиче погрдности тог назива, вјероватно је боље избјећи га. Него, ако нешто има погрдну конотацију у турском језику, не мора имати и у нашем. На примјер, ријеч жид носи веома погрдну конотацију у руском језику, а у хрватском је општеприхваћена.
-
Ја знам да мој отац када хоће да каже за неког да је бездушна шкртица употребљавао овај израз ''Чивут''.
-
Прилично тазе штиво
Localizing Ashkenazic Jews to Primeval Villages in the Ancient Iranian Lands of Ashkenaz
....Our results suggest that AJs originated from a Slavo-Iranian confederation, which the Jews call "Ashkenazic" (i.e., "Scythian"), though these Jews probably spoke Persian and/or Ossete....
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4860683/
-
Јуче је изашла најновија студија која се бави генетиком Јевреја.
„The genetic variation in the R1a clade among the Ashkenazi Levites’ Y chromosome“
https://www.nature.com/articles/s41598-017-14761-7
Можда има занимљивих података, нисам детаљно читао.
-
Изгледа да Јевреји ипак нису толико европезирани као што се је мислило. На аутосомалним тестовима показало се је да Ашкенази (који су најевропеизиранија група Јевреја) имају око 38% европске генетике, а преко 50% блискоисточне. Очекивао сам супротно, јер већина Ашкеназа које сам ја видио има свијетлу косу и тен.
И у мушким лозама доминирају Ј1 и Ј2а, отприлике по 20% обије. Код њих је и Е1б заступљен у сличном проценту, само не знам који је ту процентуални однос европских и блискоисточних огранака.
-
Изгледа да Јевреји ипак нису толико европезирани као што се је мислило. На аутосомалним тестовима показало се је да Ашкенази (који су најевропеизиранија група Јевреја) имају око 38% европске генетике, а преко 50% блискоисточне. Очекивао сам супротно, јер већина Ашкеназа које сам ја видио има свијетлу косу и тен.
И у мушким лозама доминирају Ј1 и Ј2а, отприлике по 20% обије. Код њих је и Е1б заступљен у сличном проценту, само не знам који је ту процентуални однос европских и блискоисточних огранака.
Ашкеназа има чак и риђокосих а то тешко да су могли да могли да добију мешањем са Русима и Пољацима јер је то код њих изузетно ретка појава.
Појава риђе косе кад Ашканаза је последица скитског уплива. Скити су учествовали у етно-генези туранских народа а Хазари који су примили Јудаизам у 9-ом веку су били турански народ. Осим тога у источној Европи па тако и у Хазарији је било осим словенских и скитских племена која су апсорбована од стране јудаизованих Хазара, етно-генеза Ашкеназа је почела у Хазарији а то данашња источна половина Украјине и јужна Русија, наставила се у после пропасти Хазарије у Русији и Пољској, а кад су стигли до Немачке и даље на запад Ашкенази су већ били формирани као народ и нису се пуно мешали са Немцима и другим западним народима.
(https://i.pinimg.com/originals/c2/60/61/c26061153d3676ece24cb5dda061d8a2.jpg)
(https://pbs.twimg.com/media/CLBIOcmUwAAWYMY.jpg)
(https://farm5.staticflickr.com/4125/5062986167_9ed6d4de0a_b.jpg)
-
етно-генеза Ашкеназа је почела у Хазарији а то данашња источна половина Украјине и јужна Русија, наставила се у после пропасти Хазарије у Русији и Пољској, а кад су стигли до Немачке и даље на запад Ашкенази су већ били формирани као народ и нису се пуно мешали са Немцима и другим западним народима.
Aškenazi su iz Njemačke došli u Poljsku i Rusiju a ne obratno. Ako ništa drugo, valjda je po jeziku i imenima očito.
-
Aškenazi su iz Njemačke došli u Poljsku i Rusiju a ne obratno. Ako ništa drugo, valjda je po jeziku i imenima očito.
Етно-генеза и миграција Ашкеназа још нису до краја разјашњене, али нема сумње да су јудаизовани Хазари одиграли неку улогу у етно-генези Ашкенази. Kод Ашкеназа се јављају хаплогрупе Q и R1a-Z93 у већем проценту него код било ког другог европског народа.
(https://i.imgur.com/yNJdl7s.png?fb)
(https://speakfamily.files.wordpress.com/2014/02/ashkenazy-jewish-breakdown-cropped.png)
-
Q је 5%, а R1a 10% од чега је скоро сва Z93.
Према неким истраживањима Q је код Ашкеназа чак 15%.
(http://etzyoseph.org/wp-content/uploads/2012/09/Y-chromosome-distribution.png)
-
Етно-генеза и миграција Ашкеназа још нису до краја разјашњене, али нема сумње да су јудаизовани Хазари одиграли неку улогу у етно-генези Ашкенази. Kод Ашкеназа се јављају хаплогрупе Q и R1a-Z93 у већем проценту него код било ког другог европског народа.
Odigrati neku ulogu i početi nije jedno te isto. Aškenaski Židovi su se kao zajednica razvili u Porajnju. Tu se razvio i njihov jezik i njihov specifičan obred koji se razlikuje od drugih židovskih skupina. Što se sve događalo u zadnjih 1500 godina i otkud pojedine haplogrupe je druga priča. Govorimo o širenju jedne vjersko-etničke skupine u srednjem vijeku. To širenje nije išlo istok-zapad već obratno. Židovi u današnjoj istočnoj Europi su tamo došli iz Njemačke. Ne obratno. Kakva im je genetika nema veze s tim.
-
Q је 5%, а R1a 10% од чега је скоро сва Z93.
Према неким истраживањима Q је код Ашкеназа чак 15%.
Још једна квалитетна порука и Свевлад нам на форуму добија чин Истраживача ;)
-
Hebrejski jezik (ivrit) je semitski jezik kojim govori oko 6 miliona ljudi, uglavnom u Izraelu gde je službeni jezik.
Do 20. veka hebrejski jezik je bio mrtav jezik. Stvaranjem države Izrael 1948. godine dolazi do uskrsnuća hebrejskog jezika. Danas pod hebrejskim jezikom ili ivritom podrazumevamo onaj koji je nastao radom jevrejskih lingvista, koji su nastojali da ponovo uvedu u život starojevrejske i aramejske reči gde god je moguće, čuvajući stare forme u gramatičkom i sintaktičkom pogledu, uvodeći nove forme i nove reči samo kada je to bilo neizbežno. Izgovor ivrita je sefardski izgovor starojevrejskog pisma.
Невероватно да је тај покушај оживљавања језика који се није користио у свакодневном говору успео...(Јидиш је био говор већине јевреја пре успостављања Израела)...То је можда и већи подухват него када би Италијани декретом прогласили латински као службени језик , или Словени старословенски ...А то се тамо десило стварно...Он јесте био језик богослужења , али већина Јевреја га није користила у говору, као што ни многи муслимани незнају арапски...
-
Још једна квалитетна порука и Свевлад нам на форуму добија чин Истраживача ;)
Проценти хаплогрупа могу да варирају у зависности од узорка, то водимо и код нас.
Ево још једне статистике за Ашкеназе
(http://etzyoseph.org/wp-content/uploads/2015/07/2015-Ashkenazi-Jews-Y-haplogroup.png)
-
Проценти хаплогрупа могу да варирају у зависности од узорка, то водимо и код нас.
Ево још неких статистика за Ашкеназе
И управо си постао Истраживач. Честитам ;D
-
И управо си постао Истраживач. Честитам ;D
Мислио сам да се добија тек кад се пошаље 1001 порука.
-
Закључци овог истраживања побијају Свевладову тврдњу да ова конкретна подграна R1a Z94 (Y2619) која се јавља код Левита потиче од Хазара. Цитирам:
"Cumulatively, the emerging profile is of a Middle Eastern ancestor, self-affiliating as Levite, and carrying the highly resolved R1a-Y2619 lineage, which was likely a minor haplogroup among the Hebrews. A star-like phylogeny, coalescing similarly to other Ashkenazi paternal lineages, ~1,743 ybp, suggests it to be one of the Ashkenazi paternal founders; to have expanded as part of the overall Ashkenazi demographic expansion, without special relation to the Levite affiliation; and to have subsequently spread to non-Ashkenazi Levites."
"The proposed Middle Eastern origin of the Ashkenazi Levite lineage based on what was previously a relatively limited number of reported samples20, can now be considered firmly validated. While the highest frequencies of haplogroup R1a are found in Eastern Europe18,28, our data revealed a rich variation of haplogroup R1a outside of Europe which is phylogenetically separate from the typically European R1a branches. Evidently, R1a-Y2619 is well nested within a plethora of phylogenetically close Middle Eastern sister-clades, sampled in Iranian Azeris, a Kerman, a Yazidi and one man from Iberia. This provides the needed evidence for its origin (Fig. 2 and Supplemental Figure S1)."
-
Ако је неки народ монголоидног расног типа учествовао у етногенези Ашкеназа, онда је оставио занемарљив траг, јер европска и блискоисточна генетика код њих заједно износе 93%. У ових преосталих 7% сигурно има и афричког и јужноазијског и ко зна каквих још уплива.
-
Закључци овог истраживања побијају Свевладову тврдњу да ова конкретна подграна R1a Z94 (Y2619) која се јавља код Левита потиче од Хазара. Цитирам:
"Cumulatively, the emerging profile is of a Middle Eastern ancestor, self-affiliating as Levite, and carrying the highly resolved R1a-Y2619 lineage, which was likely a minor haplogroup among the Hebrews. A star-like phylogeny, coalescing similarly to other Ashkenazi paternal lineages, ~1,743 ybp, suggests it to be one of the Ashkenazi paternal founders; to have expanded as part of the overall Ashkenazi demographic expansion, without special relation to the Levite affiliation; and to have subsequently spread to non-Ashkenazi Levites."
"The proposed Middle Eastern origin of the Ashkenazi Levite lineage based on what was previously a relatively limited number of reported samples20, can now be considered firmly validated. While the highest frequencies of haplogroup R1a are found in Eastern Europe18,28, our data revealed a rich variation of haplogroup R1a outside of Europe which is phylogenetically separate from the typically European R1a branches. Evidently, R1a-Y2619 is well nested within a plethora of phylogenetically close Middle Eastern sister-clades, sampled in Iranian Azeris, a Kerman, a Yazidi and one man from Iberia. This provides the needed evidence for its origin (Fig. 2 and Supplemental Figure S1)."
Одакле Ашкеназима солидан проценат R1b, јесу ли и то донели са Блиског Истока?
-
Одакле Ашкеназима солидан проценат R1b, јесу ли и то донели са Блиског Истока?
У чланку је било речи само о овој одређеној подграни од R1a Z94 која се јавља међу левитским ашкенаским породицама. Скретање колосека на друге хаплогрупе не помаже твојој аргументацији свакако, јер вероватно си и за њих "у праву" колико си био и за Y2619.
-
јер вероватно си и за њих "у праву" колико си био и за Y2619.
Шта ли је песник хтео да каже, питам се? ::)
-
Шта ли је песник хтео да каже, питам се? ::)
Писац каже да са више критичности гледаш на хазарско-ашкенаску теорију завере (која тврди да су сви Ашкенази потомци Хазара и да немају везе са Блиским Истоком нити са старим Хебрејима), и да пажљивије анализираш дубље подгране од хаплогрупа, а не да одмах скачеш са закључцима типа R1а и Q=мора да су Хазари у питању! ;)
-
Код Ашкеназа је J2a-M92 5-10%; најдоминантнија грана је L556.
-
Да обележимо Дан борбе против антисемитизма једном лепом песмом:
מקהלת שירה עם אברהם מרדכי שוורץ - ספינקא | Shira Choir, Avrum Mordche Schwartz Spinka Wedding
или линк:
https://www.youtube.com/v/nISHbo-09dM
-
מקהלת שירה עם אברהם מרדכי שוורץ - ספינקא | Shira Choir, Avrum Mordche Schwartz Spinka Wedding
Ко буде пажљиво слушао ову песму, чуће мотив који је преузет за мелодију Вјерују у литургији која се служи у Саборној цркви Светог Архангела Михаила. ::)
-
Да би разумели ове ствари боље морате да разумете и да кажемо тај Јеврејски начин живота. Што све заједно чини историју.
Укратко постоји неколико чинилаца.
-Расељавање 10 племена од стране Асиријаца и Персије.
-Асимилација тих Израелаца у народе око себе што је замерено од стране Јевреја који нису.
-Укалемљивање по Библијском правилу прихватања странаца који хоће да служе правог Бога и постану Јевреји да кажемо (мада је Јехуда /Јуда само једно племе од 12, али је била и држава после Соломона у расцепу на Израел и Јудеју)
-
У часопису "Недељник" од 26. јула, занимљив чланак о пореклу Колумба:
(https://s8.postimg.cc/6zdbdw4dx/IMG_20180731_071817.jpg)
-
(https://s8.postimg.cc/3tspnavxx/IMG_20180731_071824.jpg)
(https://s8.postimg.cc/d1ky4285x/IMG_20180731_071830.jpg)
-
Гледао сам једну емисију јуче о племену Лемба, које живи у Јужној Африци. Они имају предање да су дошли из Израела, а у емисији је и радило ДНК тестирање пар десетина припадника тог племена, и резултати су показали да немају везе са Африком, него са Блиским истоком (иако нису навели које хаплогрупе су у питању)...Ради се о црначкој популацији јеврејске вероисповести, за које они сами имају предање да припадају "једном од изгубљених јеврејских племена"...у тој емисији се говорило да се разликују од осталих афричких племена из Банту језичке групе, али нажалост нису рекли резултате, али у тексту википедије се то побија :
The Lemba, wa-Remba, or Mwenye[1] are a Bantu ethnic group native to Zimbabwe and South Africa, with smaller, little-known branches in Mozambique and Malawi.
Since the late twentieth century, there has been increased media and scholarly attention to the Lemba's claim of common descent to the Jewish people.[4][5][6] Genetic Y-DNA analyses in the 2000s have established a partially Middle-Eastern origin for a portion of the male Lemba population.[7][8] More recent research argues that DNA studies do not support claims for a specifically Jewish genetic heritage.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lemba_people
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/SKok0BY2AU7S4aKBE22rozg_VAkGxze6TPuxRMDtA31LfDwcDFP2_FNTzvPr8XNUVjMb_4flnRirjSaKq-a5Uif6JmzIwRNmtfdGGqmtjLqMNh9GXfuAc2F1Q54m4lVDsIaETYq8QAJqos2dn51GvK26i8tcrV89OWQuy1MSWiM7)
(https://mjbi.org/wp-content/uploads/2017/09/a454628b4741b5b54fe0ce428717fc47.jpg)
-
More recently, Mendez et al. (2011) observed that a moderately high frequency of the studied Lemba samples carried Y-DNA Haplogroup T, which is also considered to be of Near Eastern origin.
A subsequent study in 2000 found that a substantial number of Lemba men carry a particular haplotype of the Y-chromosome known as the Cohen modal haplotype (CMH), as well as a haplogroup of Y-DNA Haplogroup J found among some Jews
Припадају Ј и Т хаплогрупи колико сам схватио са Википедије. Још један доказ да хаплогрупа не утиче толико на физички изглед :)
-
IBD кластеризација древне ДНК из рада о етногенези Германа донела је један занимљив резултат. Ради се о узорку CGG021918 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датираном у 7. век наше ере. Културолошки изгледа да је реч о Сармату. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/), типичној за Ашкењазе, а по IBD уломцима се може груписати међу Словене. Припада кластеру 0_1_1_3_2_2_2_1_1_1, а близак би му био кластер 0_1_1_3_2_2_2_1_2_1, коме припада VK160 са локалитета Kurevanikka у Русији, средњевековне старости (хаплогрупа R1a-M458).
-
IBD кластеризација древне ДНК из рада о етногенези Германа донела је један занимљив резултат. Ради се о узорку CGG021918 из Мађарске, са локалитета Kiskundorozsma, радиокарбонски датираном у 7. век наше ере. Културолошки изгледа да је реч о Сармату. Припада хаплогрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/), типичној за Ашкењазе, а по IBD уломцима се може груписати међу Словене. Припада кластеру 0_1_1_3_2_2_2_1_1_1, а близак би му био кластер 0_1_1_3_2_2_2_1_2_1, коме припада VK160 са локалитета Kurevanikka у Русији, средњевековне старости (хаплогрупа R1a-M458).
Претпостављам да си се ослањао на ознаку кластера у колони clusterld, међутим финална IBD кластеризација дата је у колонама clusterIBDGlobal и clusterIBDFine. По тој финалној кластеризацији узорак CGG021918 је сврстан у општи словенски кластер 0_1_1_3. У овом кластеру се налазе готово сви словенски узорци, тј. није разбијан на подкластере. Између осталих у том општем словенксом кластеру је и VK160.
Испод 0_1_1_3 су издвојили тек неколико подкластера, али нећу их овдје наводити, јер је тема о Јеврејима.
-
Претпостављам да си се ослањао на ознаку кластера у колони clusterld, међутим финална IBD кластеризација дата је у колонама clusterIBDGlobal и clusterIBDFine. По тој финалној кластеризацији узорак CGG021918 је сврстан у општи словенски кластер 0_1_1_3. У овом кластеру се налазе готово сви словенски узорци, тј. није разбијан на подкластере. Између осталих у том општем словенксом кластеру је и VK160.
Испод 0_1_1_3 су издвојили тек неколико подкластера, али нећу их овдје наводити, јер је тема о Јеврејима.
Управо тако. Ослонио сам се на колону clusterld јер ми се чини да се тако избегавају апроксимације које су усвојили да би добили крупније кластере приликом рекластеризације. Циљ ми је био да уочимо најближег сродника у разматраном скупу узорака и мислим да би то био VK160.
-
Ових дана се појавио препринт рада под називом A Tale of Two Hypotheses: Genetics and the Ethnogenesis of Ashkenazi Jewry који разматра неке хипотезе о поријеклу ашкенаских Јевреја у свјетлу генетичких резултата. Добрим дијелом рад оповргава ионако ненаучну тезу Артура Кестлера о поријеклу источноевропских Јевреја од Хазара (својевремено сам имао и читао ту књигу Тринаесто племе, занимљиво је била написана, али није се баш држала историјских чињеница), али доводи у питање и "званичну" тезу о поријеклу ашкенаских Јевреја од римских јеврејских заједница на Рајни, а које су емигрирале источно. Не могу рећи да сам рад детаљно читао, већ више прелетио, и видим да помињу и неку доста рану лингвистичку интеракцију ашкенаских Јевреја са словенским заједницама на подручју Полабља и Чешке (помињу и Лужичке Србе). У раду нема нових генетичких резултата већ се разматрају досадашњи резултати, а колико видим и то не превише детаљно и дубоко.
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/001354v1
Занимљиву расправу о томе да ли су Јевреји етно-генетска или вјерска група, гледао сам ових дана у интервјуу са Елеиезер Папом на Новом стандарду, дио 01:20:59 – Jevrejstvo i Hazari
https://www.youtube.com/v/6K9RZ2wVL98&t=4859s
Нисам се детаљније бавио генетиком Јевреја, њиховим хаплогрупама. Знам да се одавно у генетичкој генеалогији помињу те Коени Леви генетичке линије. Оно што сам примјетио из PCA аутосомалних шема, јесте да Јевреји свакако нису генетички хомогена популација (уосталом као и остали народи), али да су ипак у свим групама ма гдје били успјели да очувају неку блискоисточну заједничку основу. Што значи да је неки јеврејски заједнички хардкор вјероватно у неким процентима преживио све до наших дана и међу Ашкеназима и међу Сефардима и кавкаским и етиопским Јеврејима.
-
Да покушам да направим попис грана код Ашкењаза након летимичног погледа на тренутно YFull стабло:
E:
https://www.yfull.com/tree/E-Y82076/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y82076/)
https://www.yfull.com/tree/E-Y231455/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y231455/)
https://www.yfull.com/tree/E-Z17697/ (https://www.yfull.com/tree/E-Z17697/)
https://www.yfull.com/tree/E-Y161794/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y161794/)
https://www.yfull.com/tree/E-Y35934/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y35934/)
https://www.yfull.com/tree/E-PF1952/ (https://www.yfull.com/tree/E-PF1952/)
https://www.yfull.com/tree/E-BY55895/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY55895/)
https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y6923/)
https://www.yfull.com/tree/E-Y14891/ (https://www.yfull.com/tree/E-Y14891/)
https://www.yfull.com/tree/E-BY11014/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY11014/)
https://www.yfull.com/tree/E-FGC32460/ (https://www.yfull.com/tree/E-FGC32460/)
https://www.yfull.com/tree/E-BY188881/ (https://www.yfull.com/tree/E-BY188881/)
G:
https://www.yfull.com/tree/G-BY21343/ (https://www.yfull.com/tree/G-BY21343/)
https://www.yfull.com/tree/G-L201/ (https://www.yfull.com/tree/G-L201/)
https://www.yfull.com/tree/G-Y12975/ (https://www.yfull.com/tree/G-Y12975/)
https://www.yfull.com/tree/G-BY108114/ (https://www.yfull.com/tree/G-BY108114/)
https://www.yfull.com/tree/G-FGC228/ (https://www.yfull.com/tree/G-FGC228/)
https://www.yfull.com/tree/G-Z44224/ (https://www.yfull.com/tree/G-Z44224/)
I2:
https://www.yfull.com/tree/I-Y11261/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y11261/)
https://www.yfull.com/tree/I-Y23115/ (https://www.yfull.com/tree/I-Y23115/)
https://www.yfull.com/tree/I-FT6886/ (https://www.yfull.com/tree/I-FT6886/)
J1:
https://www.yfull.com/tree/J-ZS4306/ (https://www.yfull.com/tree/J-ZS4306/)
https://www.yfull.com/tree/J-Y236814/ (https://www.yfull.com/tree/J-Y236814/)
https://www.yfull.com/tree/J-Z18289/ (https://www.yfull.com/tree/J-Z18289/)
https://www.yfull.com/tree/J-Y5399/ (https://www.yfull.com/tree/J-Y5399/)
https://www.yfull.com/tree/J-ZS1670/ (https://www.yfull.com/tree/J-ZS1670/)
https://www.yfull.com/tree/J-ZS6485/ (https://www.yfull.com/tree/J-ZS6485/)
https://www.yfull.com/tree/J-FTB2781/ (https://www.yfull.com/tree/J-FTB2781/)
https://www.yfull.com/tree/J-ZS10568/ (https://www.yfull.com/tree/J-ZS10568/)
https://www.yfull.com/tree/J-L816/ (https://www.yfull.com/tree/J-L816/)
https://www.yfull.com/tree/J-ZS2616/ (https://www.yfull.com/tree/J-ZS2616/)
J2:
https://www.yfull.com/tree/J-Z42983/ (https://www.yfull.com/tree/J-Z42983/)
https://www.yfull.com/tree/J-AM00107/ (https://www.yfull.com/tree/J-AM00107/)
https://www.yfull.com/tree/J-Y33795/ (https://www.yfull.com/tree/J-Y33795/)
https://www.yfull.com/tree/J-FGC21085/ (https://www.yfull.com/tree/J-FGC21085/)
L:
https://www.yfull.com/tree/L-Y16366*/ (https://www.yfull.com/tree/L-Y16366*/)
R1:
https://www.yfull.com/tree/R-FGC21016/ (https://www.yfull.com/tree/R-FGC21016/)
https://www.yfull.com/tree/R-BY59759/
https://www.yfull.com/tree/R-A11720/ (https://www.yfull.com/tree/R-A11720/)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC8564/ (https://www.yfull.com/tree/R-FGC8564/)
https://www.yfull.com/tree/R-Y19847/ (https://www.yfull.com/tree/R-Y19847/)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC36766/ (https://www.yfull.com/tree/R-FGC36766/)
https://www.yfull.com/tree/R-FGC14608/ (https://www.yfull.com/tree/R-FGC14608/)
https://www.yfull.com/tree/R-Y2619/ (https://www.yfull.com/tree/R-Y2619/)
R2:
https://www.yfull.com/tree/R-FT1713/ (https://www.yfull.com/tree/R-FT1713/)
Q:
https://www.yfull.com/tree/Q-Y2200/ (https://www.yfull.com/tree/Q-Y2200/)
T:
https://www.yfull.com/tree/T-Y28692/ (https://www.yfull.com/tree/T-Y28692/)
https://www.yfull.com/tree/T-Y269895/ (https://www.yfull.com/tree/T-Y269895/)
https://www.yfull.com/tree/T-FGC30190/ (https://www.yfull.com/tree/T-FGC30190/)
-
Дуго се није писало на теми. Мени увек занимљивој и актуелној.
Скоро је на једној од ТВ била одлична емисија о Голди Меир - документарног типа - њеном пореклу, успону и паду. Када су је питали о Палестинцина била је тврда и доследна у својој изјави односно да су до формирања државе Израел и Арапи и Јевреји били Палестинци - где је она дошла још 1924 год.
Било је ту и о побуни Мизраи Јевреја за време њене вкасти као премијерке (од 1962-1976) и привилегованости Ашкенази Јевреја и др. у њиховом друштву.
Но, видим, читајући неке чканје ових дана, да их јако занима порекло женских лоза. Јако тешко добијају научници дозволе за тестирање ДНК старих остатака у Израелу. Отприлике као што и наша црква не даје сагласност за неке ДНК нализе напих владара.
Ти и тамо спорадично и мислим селективно се понешто објави.
-
https://hms.harvard.edu/news/ancient-dna-provides-new-insights-ashkenazi-jewish-history
"Анализа ДНК из остатака 33 особе сахрањене на средњовековном јеврејском гробљу у Ерфурту, у Немачкој". Анализа је открила две различите подгрупе унутар остатака: једну са већим блискоисточним пореклом, која може представљати Јевреје пореклом из Западне Немачке, и другу са већим источноевропским и централноевропским пореклом. Модерна ашкенаска популација формирала се као мешавина ових група и апсорбовала је мало или нимало спољних генетских утицаја током 600 година.
Ипак не могу да видим које су то хаплугрупе.
У питању су Ашкенази.
-
https://www.haaretz.com/archaeology/2023-10-09/ty-article/in-first-archaeologists-extract-dna-of-ancient-israelites/0000018b-138a-d2fc-a59f-d39b21fd0000
Овај рад говори баш о налазу древне ДНА у самом израелу. Изазвао је велику пажњу.
Реч је о гробници у селу Абу Гош, које се налази одмах поред библијског насеља Кирјат Јеарим, око 15 километара западно од Јерусалима.
У гробници је сахрањено шест одраслих, три мушкарца и три жене, и четворо деце, укључујући две бебе, једно одојче и једног адолесцента.
Истраживачи истичу да је у гробници нису пронађени древни хебрејски натписи који потврђују да су покојници били Израелци.
Такође се поставило питање да ли је Кирјат Јеарим био под контролом Јуде или његовог већег, и често ривалског, северног суседа, Краљевства Израел.
Две узорковане јединке биле су један мушкарац и једна жена.
Мушкарац припада хаплогрупи J2, групи блиско повезаних ДНК секвенци за које се верује да потичу са Кавказа или из источне Анадолије, пространог подручја које обухвата данашњу источну Турску, северозападни Иран, Јерменију, Грузију, Азербејџан и јужну Русију.
Што се тиче митохондријалне ДНК, која се наслеђује са мајчине стране, две особе у Кирјат Јеариму показале су две различите хаплогрупе.
Једна, Т1а је веома древна хаплогрупа предака, са сличним панданима који су већ пронађени код особа које су живеле у Јордану пре око 10.000 година и у југоисточној Европи пре око 7.000 година. У каснијим узорцима пронађена је у Ирану и код оних Хананаца чији су узорци испитани у Израелу, као и све до Балтика.
Друга мт хаплигрупа је H87 и раније није откривена у древним узорцима ДНК, али се налази код данашњих Баскија, туниских Арапа и Ирачана.
Женски узорци указују на порекло од народа и у Анадолији и у Арабији - каже се у раду.
-
Ашкенаски Јевреји су аутосомално најсличнији Малтежанима и јужним Италијанима.
(https://i.ibb.co/wSSybFS/Screenshot-2020-07-06-G25-Modern-Averages-scaled-official-datasheet-Vahaduo-JS-19-11-2-1.png)
-
Kad ih čovjek pogleda, ne bi ih razlikovao od Rusa, Njemaca i Poljaka… (ponekad se nađe neki, ali generalno su plavi). Ja sam stalno slušao priče kako oni čuvaju svoju rasu, kako se ne miješaju sa drugima, pa ako je to tačno otkud ih onda toliko doslovno u svim nijansama
-
Kad ih čovjek pogleda, ne bi ih razlikovao od Rusa, Njemaca i Poljaka… (ponekad se nađe neki, ali generalno su plavi). Ja sam stalno slušao priče kako oni čuvaju svoju rasu, kako se ne miješaju sa drugima, pa ako je to tačno otkud ih onda toliko doslovno u svim nijansama
Заправо добар број има специфичне црте лица које их издвајају од северњака а приближавају Блискоисточњацима. Само погледај неке познатије Јевреје из САД, из света шоубизниса, политике, итд. И они су се мешали, улазили су у њихов састав и мушкарци и жене из других популација прихватањем јудаизма.
-
Грана паралелна мојој је комплетна ашкеназим. Имају само једног Талијана на ftDNA од кога се одвајају почетком 7. века. Код мене у Z40772 је пак ситуација мало компликованија, има по један сефард, романиот и један ашкеназ, остало су не Јевреји (велика већина). У другим гранама под J-Y24651 их углавном нема или нису нагласили да ли су, бар не јавно. С тиме у вези мислим да је L70 била делом укључена у етногенезу Јевреја. Јер ако саберем све гране може да се поброји неких 11 или 12 грана у којима их има, а које уопше нису паралелне а то није занемарљиво. Што чини целу ситуацију врло интересантном јер турски и други истраживачи извор L70 виде негде од центра Анадолије па до језера Севан у Јерменији. Дакле не у Сирији и Месопотамији. Ко зна, можда је лутајући Јерменин људском грешком уписан као лутајући Арамејац ;D Куј ће ги зна. Фасцинантнан народ, врло способни и талентовани.
-
Заправо добар број има специфичне црте лица које их издвајају од северњака а приближавају Блискоисточњацима. Само погледај неке познатије Јевреје из САД, из света шоубизниса, политике, итд. И они су се мешали, улазили су у њихов састав и мушкарци и жене из других популација прихватањем јудаизма.
E to da. Na primjer nedavno preminuli Jerry Adler je pravi primjer da je bilo tih slučajeva. Glumac Jon Berenthal ista priča. Dakle svakako da ih ima, samo nije univerzalno. I dalje mi nije jasno kako se R1a "uvukla" među Levitima
-
Одговорио бих како се увукао али било би превише експлицитно. И није Левити већ Јевреји, држимо се званичне номенклатуре. По Јеврејима дете рођено од мајке Јеврејке и оца који није је аутоматски Јеврејин. То ти је одговор.
-
Одговорио бих како се увукао али било би превише експлицитно. И није Левити већ Јевреји, држимо се званичне номенклатуре. По Јеврејима дете рођено од мајке Јеврејке и оца који није је аутоматски Јеврејин. То ти је одговор.
Daa, ali mislio sam bukvalno na Jevreje Levite, grupu Aškenazi Jevreja koja smatra da potiče od tog biblijskog plemena Levita, pa se očekivalo da bi i po muškoj liniji imali bliskoističnu haplogrupu
-
https://www.youtube.com/v/JjcdYiDoPkE
-
Ашкенази доминирају јеврејским корпусом у свим областима наспрам Сефарда. Германски менталитет наспрам јужњачке меланхолије.
-
Ашкенази доминирају јеврејским корпусом у свим областима наспрам Сефарда. Германски менталитет наспрам јужњачке меланхолије.
Aškenezi su osnovali Izrael i dugo su bili najbrojniji u njemu, te mu davali elitu. Ali stvari se izgleda menjaju. Već neko vreme najbrojnija jevrejska grupa u Izraelu su Mizrahi ili tzv. orijentalni Jevreji (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews)). Na internetu se može naći da Mizrhija u Izraelu ima oko 3.2 miliona, a Aškeneza između 2.8 i 3 miliona.
Prema Željku Panteliću Mizrahi postepeno preuzimaju politički Izrael od Aškeneza. On tvrdi da političke snage Mizrahi Jevreja pretvaraju Izrael u orijentalnu despotiju i guraju ga u sve već verski fanatizam, dok istovremeno uništavaju evropske temelje Izraela koje su postavili Aškenezi. Vredi pogledati video ispod, saznao sam iz njega neke stvari koje nisam znao.
https://www.youtube.com/v/eoqHO0iMcyc
-
Aškenezi su osnovali Izrael i dugo su bili najbrojniji u njemu, te mu davali elitu. Ali stvari se izgleda menjaju. Već neko vreme najbrojnija jevrejska grupa u Izraelu su Mizrahi ili tzv. orijentalni Jevreji (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mizrahi_Jews)). Na internetu se može naći da Mizrhija u Izraelu ima oko 3.2 miliona, a Aškeneza između 2.8 i 3 miliona.
Prema Željku Panteliću Mizrahi postepeno preuzimaju politički Izrael od Aškeneza. On tvrdi da političke snage Mizrahi Jevreja pretvaraju Izrael u orijentalnu despotiju i guraju ga u sve već verski fanatizam, dok istovremeno uništavaju evropske temelje Izraela koje su postavili Aškenezi. Vredi pogledati video ispod, saznao sam iz njega neke stvari koje nisam znao.
https://www.youtube.com/v/eoqHO0iMcyc
Колико сам ја схватио, нису тамо изражене поделе по земљи тј. континенту порекла.
Погледај онај видео на претходној страни. Веома је често да једна особа има бабе и деде из Пољске, Јемена, Русије и Марока. Измешаност је норма.
Само неке врло религиозне групације се држе одвојено.
-
Ашкенази доминирају јеврејским корпусом у свим областима наспрам Сефарда. Германски менталитет наспрам јужњачке меланхолије.
Јужњаци имају бољу музику и кулинарство. :)
-
Da li je J1 prisutna u jevrejskoj populaciji?, Zanimljivo je šta je svojevremeno Golda Meir mislila o Mizrahima...! Što se tiče bogatstva i uticaja u svetu biznisa Sefardi su ubedljivo broj 1.
-
Da li je J1 prisutna u jevrejskoj populaciji?, Zanimljivo je šta je svojevremeno Golda Meir mislila o Mizrahima...! Što se tiče bogatstva i uticaja u svetu biznisa Sefardi su ubedljivo broj 1.
Јесте. Има је и међу Јеменским Јеврејима к8јих више нема у Јемену.
-
(https://i.postimg.cc/SKpPSMZ2/Screenshot-20260605-090634.jpg)
-
Историја Јевреја Јемена
https://aish.com/history-of-the-jews-of-yemen/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAc3J0YwZhcHBfaWQPMjc1MjU0NjkyNTk4Mjc5AAEeZZw5itDHcq9XS9IpBKUghLjADGDWBcurXMIrOO_z40FkVsWqH06edHrejbM_aem_9oBlJzVKs1E9PpHsdfuX9A
J1 >J-S23734 > J-FTB39366
-
Кад сам прије једно двије године био у Израелу, пролазио сам више пута кроз пунктове које контролише израелска војска на граници са Западном обалом. Оно што сам могао примјетити јесте да у израелској војсци доминирају војници који имају блискоисточно тј. неевропско поријекло. Ово вјероватно из тог разлога што у војску иде сиромашније становништво. Претпостављам да јеврејског становништва има са свих крајева свијета, од Јемена, Етиопије, Ирана, Индије. И расно гледано шарена је то група коју обједињава јудаизам.
Сад што се тиче Пантелићеве тезе из видеа који је горе постављен (а који сам одслуша још раније), да је раст броја неевропских Јевреја довео до ирационалног национализма Израела, популизма и урушавања демократских тековина, не бих се сасвим сложио и свалио сву агресивност њихове политике на неевропске Јевреје. Поготово јер је врх и даље доминантно ашкенаски, а и сам Пантелић неевропске Јевреје помиње више као реципијенте популизма, а не као креаторе истог. Израел и даље изгледа, бар физички гледано, као европска држава трансплантована на блискоисточно тло. Може се расправљати само да ли је та трансплантација успјешно извршена и да ли ће на крају Блиски исток прогутати оно што је европско у Израелу. Ако сам добро разумио Пантелића, он вјерује да је тај процес тренутно у току.
-
Кад сам прије једно двије године био у Израелу, пролазио сам више пута кроз пунктове које контролише израелска војска на граници са Западном обалом. Оно што сам могао примјетити јесте да у израелској војсци доминирају војници који имају блискоисточно тј. неевропско поријекло. Ово вјероватно из тог разлога што у војску иде сиромашније становништво. Претпостављам да јеврејског становништва има са свих крајева свијета, од Јемена, Етиопије, Ирана, Индије. И расно гледано шарена је то група коју обједињава јудаизам.
Сад што се тиче Пантелићеве тезе из видеа који је горе постављен (а који сам одслуша још раније), да је раст броја неевропских Јевреја довео до ирационалног национализма Израела, популизма и урушавања демократских тековина, не бих се сасвим сложио и свалио сву агресивност њихове политике на неевропске Јевреје. Поготово јер је врх и даље доминантно ашкенаски, а и сам Пантелић неевропске Јевреје помиње више као реципијенте популизма, а не као креаторе истог. Израел и даље изгледа, бар физички гледано, као европска држава трансплантована на блискоисточно тло. Може се расправљати само да ли је та трансплантација успјешно извршена и да ли ће на крају Блиски исток прогутати оно што је европско у Израелу. Ако сам добро разумио Пантелића, он вјерује да је тај процес тренутно у току.
Сви иду у војску, чак и жене. У војсци су биле и ћерке београдског рабина Асијела. Сарајевски рабин Папо је ако не грешим чак и резервни официр. Читава држава је једна огромна касарна, кога змија уједе тај се и гуштера плаши. Волели их или не волели мора се признати да је то народ који је решио да преживи, и учиниће све да тако буде па и оно што је неетички (на жалост). Али као што покојни Ђинђић рече: Коме је до морала нека иде у цркву. Гранично ужасна изјава али тачна и реална.
-
Говорећи о израелској армији на ум ми одмах пада чувени генерал Давид "Дадо" Елазар који је рођен у Сарајеву. Био је сефардског порекла што и презиме каже. У Босни и Србији су Сефарди већина, али има наравно и Ашкеназија.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80
-
Кад сам прије једно двије године био у Израелу, пролазио сам више пута кроз пунктове које контролише израелска војска на граници са Западном обалом. Оно што сам могао примјетити јесте да у израелској војсци доминирају војници који имају блискоисточно тј. неевропско поријекло. Ово вјероватно из тог разлога што у војску иде сиромашније становништво. Претпостављам да јеврејског становништва има са свих крајева свијета, од Јемена, Етиопије, Ирана, Индије. И расно гледано шарена је то група коју обједињава јудаизам.
Сад што се тиче Пантелићеве тезе из видеа који је горе постављен (а који сам одслуша још раније), да је раст броја неевропских Јевреја довео до ирационалног национализма Израела, популизма и урушавања демократских тековина, не бих се сасвим сложио и свалио сву агресивност њихове политике на неевропске Јевреје. Поготово јер је врх и даље доминантно ашкенаски, а и сам Пантелић неевропске Јевреје помиње више као реципијенте популизма, а не као креаторе истог. Израел и даље изгледа, бар физички гледано, као европска држава трансплантована на блискоисточно тло. Може се расправљати само да ли је та трансплантација успјешно извршена и да ли ће на крају Блиски исток прогутати оно што је европско у Израелу. Ако сам добро разумио Пантелића, он вјерује да је тај процес тренутно у току.
Мени је занимљиво да су Ашкенази и поред вишевековног боравка међу Словенима и Германима покупили јако мало те генетике. Заправо, у њима има више трагова мешања са популацијама старог Рима, него са Словенима и Германима. Нисам изучавао посебно њихову Y-ДНК, верујем да је слично.
Ендогамија на делу.
Target: Ashkenazi_Jew_(n=1203)
Distance: 0.9532% / 0.00953158
39.2 Phoenician
23.0 Paleo-Balkanic
14.6 East-Med-Euro
8.2 Early-Slavic
8.0 Celtic
3.6 North-African
2.0 Hun
1.2 Germanic
0.2 Alpine(Celto-Germanic)
-
Кад их визуелно гледаш уклапају се у Средњу и Источну Европу. Биће да су векови живљења на том простору учинили своје и вероватно су се женили са неврејским женама више него обратно.
-
Мени је занимљиво да су Ашкенази и поред вишевековног боравка међу Словенима и Германима покупили јако мало те генетике. Заправо, у њима има више трагова мешања са популацијама старог Рима, него са Словенима и Германима. Нисам изучавао посебно њихову Y-ДНК, верујем да је слично.
Ендогамија на делу.
Target: Ashkenazi_Jew_(n=1203)
Distance: 0.9532% / 0.00953158
39.2 Phoenician
23.0 Paleo-Balkanic
14.6 East-Med-Euro
8.2 Early-Slavic
8.0 Celtic
3.6 North-African
2.0 Hun
1.2 Germanic
0.2 Alpine(Celto-Germanic)
Да, гледано аутозомално Ашкенази стоје блискоисточније од Грка и Турака, али фенотипски су Европљани.
-
Сви иду у војску, чак и жене. У војсци су биле и ћерке београдског рабина Асијела. Сарајевски рабин Папо је ако не грешим чак и резервни официр. Читава држава је једна огромна касарна, кога змија уједе тај се и гуштера плаши. Волели их или не волели мора се признати да је то народ који је решио да преживи, и учиниће све да тако буде па и оно што је неетички (на жалост). Али као што покојни Ђинђић рече: Коме је до морала нека иде у цркву. Гранично ужасна изјава али тачна и реална.
Не само да сви иду у војску, већ су и цивили који се срећу на улици наоружани.
-
(https://i.postimg.cc/SKpPSMZ2/Screenshot-20260605-090634.jpg)
Over 25% of Jewish children and 35% of Jewish newborns in Israel are of mixed Ashkenazi and Sephardic or Mizrahi descent, and these figures have been increasing by approximately 0.5% annually: over 50% of Israel's entire Jewish population identifies as having Ashkenazi, Sephardic, and Mizrahi admixture.
https://en.wikipedia.org/wiki/Israeli_Jews#:~:text=Over%2025%25%20of,and%20Mizrahi%20admixture.
-
Говорећи о израелској армији на ум ми одмах пада чувени генерал Давид "Дадо" Елазар који је рођен у Сарајеву. Био је сефардског порекла што и презиме каже. У Босни и Србији су Сефарди већина, али има наравно и Ашкеназија.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80
Говорећи о израелској армији на ум ми одмах пада чувени генерал Давид "Дадо" Елазар који је рођен у Сарајеву. Био је сефардског порекла што и презиме каже. У Босни и Србији су Сефарди већина, али има наравно и Ашкеназија.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80
Крајеве који су били под Османском влашћу насељавали су Сефарди, а крајеве под Хабзбуршком Ашкенази.
Творац идеје о стварању модерног Израела је Теодор Херцл, пореклом из Земуна по очевој страни.
Он је Ашкенази Јеврејин.
-
Цивили у Израелу под оружјем су војни резервисти. Није лако живети таквим животом, али верујем да су огуглали током свих ових деценија. Иначе ове слике добро описују демографске токове у Израелу.
(https://static-cdn.toi-media.com/www/uploads/2025/05/DUAL6866COMBO.jpeg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-gkRPKfEh2M5_AJqtrO2nvMcdMhwar2PUxA&s)
-
Ovo je zanimljivo.
https://www.youtube.com/v/oP-0-pTjR8A
-
Творац идеје о стварању модерног Израела је Теодор Херцл, пореклом из Земуна по очевој страни.
Он је Ашкенази Јеврејин.
Има неких написа по мрежи, да постоји нит повезаности идеје о ционизму и обнови Израела са српским устанцима почетком 19. вијека и обновом српске државности у 19. вијеку.
Наводно та нит иде преко дешавања у земунској синагоги средином 19. вијека, гдје су се сусретали и идеје размјељивали Херцлов деда, Симон Лоеб Херцл и Јуда Алкалај, босански сефардски рабин. Алкалај је први пропагирао идеје о повратку Јевреја у Палестину и о томе писао. На крају је и организовао прве колонистичке јеврејске групе у Палестини. Умро је и сахрањен у Јерусалиму 1870-тих.
За Алкалаја се наводи да је био директно инспирисан српском националном револуцијом за своје иницијалне ционистичке идеје, да је имао утицаја и на Херцловог деду, а посредно и на самог Херцла.
-
Деда Теодора Херцла са очеве стране је сахрањен у Земуну. Због тога је Београд постао занимљив туристима из Израела.
https://www.facebook.com/ivan.nbg.1/posts/%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%B1-%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0-%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BB%D0%B0-17971879-%D0%B4%D0%B5%D0%B4%D0%B5-%D1%82%D0%B5%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0-%D1%85%D0%B5%D1%80%D1%86%D0%BB%D0%B0-13-%D0%B0%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BB-2025-%EF%B8%8F%D0%BE%D0%B2%D0%B4%D0%B5-%D0%BF%D0%BE%D1%87%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%87%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA-/2390283681339562/
-
Цивили у Израелу под оружјем су војни резервисти. Није лако живети таквим животом, али верујем да су огуглали током свих ових деценија. Иначе ове слике добро описују демографске токове у Израелу.
(https://static-cdn.toi-media.com/www/uploads/2025/05/DUAL6866COMBO.jpeg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-gkRPKfEh2M5_AJqtrO2nvMcdMhwar2PUxA&s)
.
Шта је алтернстива? Повратак на старо? Раштрканост, омаловажавање, уништавање. Живели су свој сан (завет) и за свој сан (завет), без обзира на жртве. Сад ни оно више не бирају средства да остваре свој циљ.
Жао ми је наравно Палестинаца.
-
Немам ја илузију да ће доле икада бити мира. Мржња је огромна и проливена су мора крви, а обично страдају невини на обема страна. Тако је било 7.10.2023 као и након тога.
-
Ima ultra ortodoksnih Jevreja koji ne priznaju državu Izrael, oni dolaze iz grupe Hareda. Oni smatraju da Izrael nije smeo biti osnovan pre dolaska mašijaha (mesije). Na YT ima klipova u kojima se vide Haredi kako protestuju protiv kako kažu cionističkih zločina nad Palestincima sve mašući palestinskim zastavama pa čak i paleći izraelske zastave. Iz ugla gledanja Hareda cionizam je najveće zlo koje je zadesilo jevrejski narod, a Izrael je anti-božija, anti-jevrejska/judaistička genocidna tvorevina. Neki ove Jevreje porede sa 'drugosrbijancima' u srpskom nacionalnom korpusu, iako imaju dodirnih tačaka motivi zašto su protiv jevrejske odnosno srpske države su im sasvim različiti.
(https://i.postimg.cc/Hx6FzRjL/Screenshot-20260605-151923.jpg)(https://i.postimg.cc/cJmz12Rv/Screenshot-20260605-151947.jpg)
-
А опет живе у том Израелу. Чудни су често људски резони.
-
А опет живе у том Израелу. Чудни су често људски резони.
Ultra ortodoksni koji žive u Izraelu žive u svom paralelnom sistemu. Oslobođeni su od služenja vojnog roka, imaju svoje škole itd. Ultra ortodoksni su najbrže rastuća jevrejska grupa u Izraelu. Imaju visok natalitet, oko šestoro dece u proseku. Pre 60-ak godina su bili minorna grupa u Izraelu, a danas čine 14-15% populacije istog sa tendencijom daljeg porasta.
Ultra ortodoksni koji žive u Izraelu nisu u potpunosti dosledni, iako žive getoizirani i u svom sistemu to je ipak u okvire države Izrael koja po njima nije smela biti stvorena pre dolaska mesije. Dosledniji ultra ortodoksni žive van Izreala i tvrde kako pravi Jevreji moraju živeti rasuti po svetu i biti lojalni državama u kojima žive do dolaska mesije, tek kad dođe mesija imaju pravo da se vrate u Izrael. Ima na YT klip o zajednici ultra ortodoksnih u Londonu na kome govori njihov rabin, baš je rekao to što sam prethodno pomenuo. Taj rabin i meki drugi pripadnici njegove zajednice su redovni na pro-palestinskim/anti-izraelskim
Im skupovima u Londonu. Ako nađem video postaviću ga.
-
Дакле живе у Израелу чијим постојањем нису одушевљени и војску не би да служе. Други да за њих крв проливају док они кулирају, неће да може.
-
Мени је занимљиво да су Ашкенази и поред вишевековног боравка међу Словенима и Германима покупили јако мало те генетике. Заправо, у њима има више трагова мешања са популацијама старог Рима, него са Словенима и Германима. Нисам изучавао посебно њихову Y-ДНК, верујем да је слично.
Ендогамија на делу.
Target: Ashkenazi_Jew_(n=1203)
Distance: 0.9532% / 0.00953158
39.2 Phoenician
23.0 Paleo-Balkanic
14.6 East-Med-Euro
8.2 Early-Slavic
8.0 Celtic
3.6 North-African
2.0 Hun
1.2 Germanic
0.2 Alpine(Celto-Germanic)
Дупло ближи Палестинцима, него Пољацима.
Distance to: Ashkenazi_Poland
0.07495358 Palestinian_Beit_Sahour
0.08682842 Palestinian
0.13913428 Polish_Silesian
0.14673831 Polish
0.15655489 Polish_Kashubian
-
А пропо источноевропских Јевреја (Ашкеназа), занимљив је говор Бенџамина Фридмана из 1961. године. Има га по мрежи.
А што се тиче заснивања држава Израел - Сајкс-Пикоов споразум и Балфорова декларација...
-
Да, гледано аутозомално Ашкенази стоје блискоисточније од Грка и Турака, али фенотипски су Европљани.
retko kad se ne slozim sa tobom, a ovoga puta se ni fizicki ni estetski kriterijum nece sloziti tako lako
-
Има неких написа по мрежи, да постоји нит повезаности идеје о ционизму и обнови Израела са српским устанцима почетком 19. вијека и обновом српске државности у 19. вијеку.
Наводно та нит иде преко дешавања у земунској синагоги средином 19. вијека, гдје су се сусретали и идеје размјељивали Херцлов деда, Симон Лоеб Херцл и Јуда Алкалај, босански сефардски рабин. Алкалај је први пропагирао идеје о повратку Јевреја у Палестину и о томе писао. На крају је и организовао прве колонистичке јеврејске групе у Палестини. Умро је и сахрањен у Јерусалиму 1870-тих.
За Алкалаја се наводи да је био директно инспирисан српском националном револуцијом за своје иницијалне ционистичке идеје, да је имао утицаја и на Херцловог деду, а посредно и на самог Херцла.
Да, читам сад нешто о томе.
Тај рабин Алкалај је боравио у Земуну 1825-1874. у време када се централна Србија ослобађала од Турака, а и са ове стране Саве и Дунава формирана Српска Војводина 1848.
Очигледно је српска тежња за национално државом инспирисала и њега за идеју јеврејског национализма.
-
Јако су умрежени, ја имам две сестре од ујака (не ујак прво колено, него треће, али преко мајчине стране, из Трнаве, (заједнички предак је Михајло, страдао у Куманову 1912те) које су по мајци Јеврејке, од Сефарда, ујна је од тузланских Јевреја (деда им је држао неке фабрике у Тузли пре другог рата). Сестрама је и школовање и евакуацију за време бомбардовања обезбедила држава Израел (једна од сестара живи и данас у Израелу). Они су били у пословним везама са Вајфертима, у давнини итд...Поента је да је од мог ујака који води порекло из Трнаве по мајци, жена је сефардска Јеврејка, и ћерке су Јеврејке (то је та женска линија која се гледа код њих)
-
Jedna moja rođaka koja dugo živi u Njujorku kaže da tamo ako ti treba dobar doktor, zubar, advokat i tako to nađi Jevrejina i nećeš pogrešiti.
-
Јако су умрежени, ја имам две сестре од ујака (не ујак прво колено, него треће, али преко мајчине стране, из Трнаве, (заједнички предак је Михајло, страдао у Куманову 1912те) које су по мајци Јеврејке, од Сефарда, ујна је од тузланских Јевреја (деда им је држао неке фабрике у Тузли пре другог рата). Сестрама је и школовање и евакуацију за време бомбардовања обезбедила држава Израел (једна од сестара живи и данас у Израелу). Они су били у пословним везама са Вајфертима, у давнини итд...Поента је да је од мог ујака који води порекло из Трнаве по мајци, жена је сефардска Јеврејка, и ћерке су Јеврејке (то је та женска линија која се гледа код њих)
Ко брани нама Србима да будемо сложни и умрежени?
-
Ко брани нама Србима да будемо сложни и умрежени?
Postoje umreženi i složni Srbi, to su Crnogorci. :) Oni su u Beogradu ono što su Jevreji u Njujorku. Ima ona fora kako saznati koliko ima Crnogoraca u datom trenutku u Knez Mihailovoj, vikneš 'đe si direktore' i oni koji se okrenu su oni. ;D Donekle su im opali moći i uticaj u Srbiji/Beogradu pod ovom vlašću u odnosu na višedecenijski period do 2012, ali i dalje su oni jaki. Pod ovom vlašću su se uzdigli naši Prekodrinci/Prečani. 🙂
-
Ко брани нама Србима да будемо сложни и умрежени?
Брани нам управо оно што Јевреје држи скупа, вера и то тумачење, тј. да је идентитет једнако вероисповест. Код Јевреја постоје различите етничке групе које се држе заједно због вере, а код Срба постоји иста етничка група коју раздвајају разне вероиповести (оно што Јевреје различитог порекла спаја, а то је веровисповест, то је код Срба у обрнутој пропорцији, код нас се исто порекло поделило на различите веровисповенсти, тј. "народе" у модерном смислу...)
Реално , доказ томе је што имамо два различита језика "јидиш" и " хебрејски" , који су део истог народа, а код нас имамо један једини српки-штокавски, подељен на 4 "народа"...обрнута пропорција је код њих и код нас (код Јевреја, вера спаја, код Срба, вера раздваја)
-
(код Јевреја, вера спаја, код Срба, вера раздваја)
Исправка, код Јевреја, вериосповест спаја различите, а код Срба, вероисповест раздваја исте
-
Цивили у Израелу под оружјем су војни резервисти. Није лако живети таквим животом, али верујем да су огуглали током свих ових деценија. Иначе ове слике добро описују демографске токове у Израелу.
(https://static-cdn.toi-media.com/www/uploads/2025/05/DUAL6866COMBO.jpeg)
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcR-gkRPKfEh2M5_AJqtrO2nvMcdMhwar2PUxA&s)
Они су уз Русе,Турке и Грке , пример позитивног гледања на редовну војну службу (можда и предњаче у свету у односу према том обавезном позиву према држави...код њих се то подразумева, као одлазак у основну или средњу школу пре тога (мушки три, жене две године, нико не поставља питање))
-
Говорећи о израелској армији на ум ми одмах пада чувени генерал Давид "Дадо" Елазар који је рођен у Сарајеву. Био је сефардског порекла што и презиме каже. У Босни и Србији су Сефарди већина, али има наравно и Ашкеназија.
https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4_%D0%95%D0%BB%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%80
Dado Eleazar je bio načelnik generalštaba za vreme premijeja Golde Meir. Zanimljivo je da je bio viši oficir a istovremeno otac mu je bio pukovnik JNA (aktivno vojno lice u Splitu), što nije promaklo KOSu.
Njegov saradnik i PRETPOSTAVLJENI u "šestodnevnom ratu" je bio Haim Bar Lev koji je živeo kao mladić u Zagrebu takođe je bio načelnik štaba vrhovne komande ID, zanimljivo je da su njih dvojica komunicirali sa linija sukoba na čistom srpsko-hrvatskom kratkim rečenicama i time privremeno zbunili "prisluškivače" protivničke strane. Još jedan visoki oficir, načelnik intendature izraelske vojske bio je rodom iz N. Sada. Dado je smenjen jer su ga okrivili za fijasko u Jomkipurskom ratu a da objektivno nema krivice jer je njegov pretpostavljeni Moše Dajan isključio mogućnost napada Egipta i Sirije, te nije dozvolio opštu mobilizaciju vojske. Šest godina ranije u "šestodnevnom ratu" Izrael je do nogu preventivnim udarom potukao Egipat, Siriju i Jordan i tada je zauzeo pojas Gaze, Zapadnu obalu, Istočni Jerusalim, Sinaj i GOLAN. Haim Bar Lev je idejni tvorac " Bar Lev" odbrambene linije. Dado je preminuo usled komplikacija od srčanog udara. Zanimljivo je da je uživao veliki ugled kod oficira i običnog naroda. Uz visoke vojne počasti sahranjen je pored Jonija Netanjahua(vođe operacije oslobađana talaca na aerodromu Entebe gde je jedini nastradao) - BRATA AKTUELNOG premijera.Bar Lev je bio ministar unutrašnjih poslova Izraela upravo u vreme ratova "devedesetih" kod nas, tečno je govorio srpsko-hrvatski, dolazio je u tadašnju Jugoslaviju.