Ја ћу сад избацити једну тезу која неће никако бити политички коректна, али сви знамо да је тако. Елем, познато је да се неке Ромкиње баве... најстаријим занатом на свету, да тако кажем. Неке и затрудне након тога, и мислим да у томе лежи одговор на питање зашто има толико Р1а или Е1б међу Ромима.
Ја ћу сад избацити једну тезу која неће никако бити политички коректна, али сви знамо да је тако. Елем, познато је да се неке Ромкиње баве... најстаријим занатом на свету, да тако кажем. Неке и затрудне након тога, и мислим да у томе лежи одговор на питање зашто има толико Р1а или Е1б међу Ромима.Пре годину, две сам читао текст који је написан на исту тему, и ту се такође наводи да су се ромкиње од давнина бавиле најстаријим занатом, и да није био редак случај да затрудне са неким од ''муштерија''. Чак се наводи и то да су као што су многи мушкарци Роми били пратећи корпус који је ишао уз турску војску и пружао им разне занатлијске услуге, тако су и жене пружале услуге војницима који су им за то плаћали, и да је то било опште познато. Верујем да то можда није био случај са свим Ромима, јер међу њима заиста има доста разлика које се могу приметити и на први поглед. Рецимо, они који су дошли из правца Румуније, и који су данас углавном православне вере и чак славе крсну славу, су потпуно другачији по менталитету, језику, изгледу, од оних који су последњих деценија доселили из Македоније, КиМ, Бугарске. Чак се и у Београду знало где су који претежно насељени. Ови први, православни, који за себе често пута кажу и то да нису Роми већ Румуни ;) некада су углавном били насељени на Звездари, Крсту, Душановцу, Карабурми, док ови други су некада углавном били насељени на Дорћолу, Земуну, Котежу итд. и углавном су муслиманске вероисповести. Сада је та подела много мање изражена, али се ипак може приметити разлика у менталитету и психофизичким особинама. Ови први су много дуже уз српски православни живаљ па су самим тим у многоме попримили и неке карактеристике Срба, на шта је сигурно утицала и иста религија и прихватање истог начина живота, а чиними се и да су много мање склони ситном криминалу и свему оном што се везује за ту популацију становништва. Сигурно да је на то утицала и разлика у просвећености, дужини интеграције у друштво, а сигурно и материјална ситуација која је у већини случајева на страни ових првих. Такође знам да међу њима постоји подела и на Мађупе, Габеље, Гурбете, Египћане, Ашкалије....итд.
Занимљив текст везано за ову тему.
http://rae-portal.com/wp-content/uploads/2012/02/kovaci-svog-identiteta.pdf
Неке старобалканске хг попут E1b су високо заступљене код многих балканских народа, па тако и код Рома.
Остаје интересантно питање зашто је међу Ромима много заступљенија Е1б1 него И2а (не увијек, наравно, у овом истраживању код београдских Рома су подједнако заступљене).Опција бр.2 има много више логике, и мислим да није далеко од истине!
Па ипак, много чешћа заступљеност Е1б1 се, по мени, може објаснити на два начина:
1. У прошлости је на Балкану је номадски начин живота био много више везан за Е1б1 него за И2а, па су се неки од првих утопили у ромске популације.
2. Већина компактних ромских популација код нас долази са Косова, а тамо су у посљедњих 200 година имали много више вјероватноће да "закаче" Е1б1 него И2а.
Опција бр.2 има много више логике, и мислим да није далеко од истине!
Назив Копти потиче од латинског Aegypti - Египћани. То су преузели и Арапи, називајући тако староседеоце Египта у време кад су га освојили, арапска верзија је Kibti. Од тог Египти долази и енглески Gypsy.
Не верујем да су Копти баш много светлије пути од балканских Цигана.
Ови Копти / Цигани би требало да су носиоци северноафричке ХГ Е. Док би прави индијски Роми, били носиоци ХГ Х.
Назив Цигани вероватно долази од грчког Атсиганои - недодирљиви, то јест, они с којима не треба имати додира, тако некако.
Не треба заборавити назив Фирауни за Цигане, које је ваљда од египатског фараон.
Ја ћу сад избацити једну тезу која неће никако бити политички коректна, али сви знамо да је тако. Елем, познато је да се неке Ромкиње баве... најстаријим занатом на свету, да тако кажем. Неке и затрудне након тога, и мислим да у томе лежи одговор на питање зашто има толико Р1а или Е1б међу Ромима.
Такође мени делује да је и истраживање Рома у Скопљу спроведено слично као у Богојеву, можда су тестирани више сродних породица Рома и отуда високо присуство хаплогрупе Е1b.
| Bulgarian Balkan Roma | BBA |
| Bulgarian Vlax Roma (Romani speakers) | BVL |
| Bugarian Rudari Vlax Roma (Archaic Romani speakers) | BVR |
| Greek Roma | GRR |
| Hungarian Central Roma | HCR |
| Hungarian Vlax Roma | HVR |
| Hungarian Mixed Roma | HUR |
| Romanian Roma | ROR |
| Slovakian Roma | SLR |
| Spanish Roma | SPR |
| Ukrainian Roma | UKR |
| Bulgarian general population | BUG |
| Greek general population | GRG |
| Hungarian general population | HUG |
| Romanian general population | ROG |
| Slovakian general population | SLG |
| Spanish general population | SPG |
| Ukrainian general population | UKG |
Занимљив рад са још занимљивијим закључцима. Колико сам успио да схватим, основна ромска хаплогрупа је H-M82. Поред ове још три хаплогрупе се наводе као хаплогрупе које су Роми ширили, тј. које су могле ућу у њихову популацију прије експанзије у Европи (јер су присутне мање више код свих популација Рома),а то су I1-P259, J2a-M67, J2a-M92. I1-P259 је прилично интересантна јер јој право мјесто на И1 стаблу није познато, по маркерима рекао бих да је I1-Z58 грана. Та грана међу Ромима је прилично млада, један род, па и аутори сматрају да у ромску популацију није ушла превише давно. Са друге стране Ј2a M67 и J2a-M92 има више различитих родова који се могу повезати са ромском експанзијом. Све остале хаплогрупе међу Роме испитаним у овом истраживању су улазиле у скорашњем прожимању са нацијом-домаћином.
Ово би могло да значи да су оригинални Роми који су кренули из Индије и били H-M82, на свом путу до Европе, неко вријеме боравили на подручју гдје је била повећана концентрација Ј2a M67 и J2a-M92 хаплогрупе.
I1-P259 је прилично интересантна јер јој право мјесто на И1 стаблу није познато, по маркерима рекао бих да је I1-Z58 грана. Та грана међу Ромима је прилично млада, један род, па и аутори сматрају да у ромску популацију није ушла превише давно.
Наравно, не кажем да је сва Ј2а-M67 стигла у тим сеобама, добар дио Ј2а-M67, M92 је присутан на Балкану и читавом Медитерану јако давно.
Шпански Роми -SPR - 40 узорка
I-P37 - 12.50__________I2a Din ?
(Треба видети хаплотипове за I-P37, можда не припадају сви хаплогрупи I2a Din, због тога сам ставио знак питање)
Са Е1б1 сам мало пожурио, закључујући само на основу истраживања мађарских и словачких Рома. Ове групе уопште нема посебно много код Рома, испада онако како је Синиша рекао, поред хаплогрупе Х, њих карактеришу и Ј-М67, М92 и И-П259.Билo би дoбpo и уpaдити peзултaтe нaд oнoм пoпулaциjoм кojу пeжopaтивнo нaзивaмo "cpпcким Цигaнимa", мaдa миcлим дa je тo тeшкo извoдљивo. Moждa би ce утвpдилo дa зaиcтa jecу Cpби, пo мушкoj линиjи, aли дa cу нeки нaши пpeци вoлeли poмcкe дeвojкe, пa иx чaк и жeнили, штo je ocтaвилo гeнeтcкoг мaтepиjaлa нa њиxoвим пoтoмцимa.
Изгледа као да су те групе (уз мало те Р1а) покупили још на путу до Балкана, а на Балкану су асимилирали неке (малобројне) родове са Е1б1. Остатак од 15-20% изгледа као улијетање са стране од неромског становништва.
Мени је изненађујуће колико су групе Рома на Балкану и источној Европи међусобно генетски сличне (ово не важи за шпанске Роме). Генетски су стварно један народ, при томе добро измијешан. Од Украјине до Грчке у свим групама је слична слика: увијек је најбројнија Х са 40-65%, затим Ј2а са 15-20%, па И1-П259 са 5-10%.
Дакле, Роми су унутар свог етноса веома добро измијешани и врло мало измијешани (асимилирани) у остатак становништва. По претходној математици испада да су, рецимо, Роми у Србији покупили само око 15% гена од Срба и осталих балканских народа. С друге стране, изгледа да је сасвим мало Рома који су се потпуно асимилирали у Србе. То се односи на мушке линије, за очекивати је да је у женским тај степен мијешања још и много мањи.
Да појасним: овдје под Ромима подразумијевам потомке оних људи који су дошли на Балкан у тим миграцијама из 10. - 13. вијека.
У антропогеографској студији "Дреница" Татомир Вукановић је навео да су у време његових истраживања (30-тих година 20. века) у Дреници боравиле три групације Рома - Мађупи, Габељи и Раденовци (мада верујем да је слична ситуација била на целом простору Космета).Зa Paдeнoвцe кaжe дa cвoje пopeклo вeзуjу зa Вacojeвићe, иaкo иx ocтaли Cpби cмaтpajу Цигaнимa.
Зa Paдeнoвцe кaжe дa cвoje пopeклo вeзуjу зa Вacojeвићe, иaкo иx ocтaли Cpби cмaтpajу Цигaнимa.
Па и Мађупи су се идентификовали са појединим арбанашким фисовима, али то им Арбанаси нису признавали.Интepecaнтнo je дa cу и cpпcкe пopoдицe у дpeничким ceлимa "интeгpиcaнe" у фиcoвe, иaкo cу "cтpaни" eлeмeнт.
У антропогеографској студији "Дреница" Татомир Вукановић је навео да су у време његових истраживања (30-тих година 20. века) у Дреници боравиле три групације Рома - Мађупи, Габељи и Раденовци (мада верујем да је слична ситуација била на целом простору Космета). Прве две групе су биле исламске, а последња православне вероисповести. Мађупе је окарактерисао као муслиманске Роме сталноседеоце који су се углавном бавили земљорадњом и који су говорили само албанским језиком, и себе представљали као Албанце, али их други Албанци као такве нису прихватали и називали су их Мађупима, нису се од њих женили нити удавали своје девојке за њих (навео је и да се ова разлика донекле избрисала након Другог рата). Претпостављам да би се они могли идентификовати са онима који се данас називају Ашкалијама и Египћанима. С друге стране, Габељи су били номади, чергари, који су живели у трошним колибама (нешто слично данашњим картон-ситијима) и који су говорили и ромским и албанским језиком. Њих су сви становници, и Албанци и Срби, сматрали најнижом друштвеном кастом. Раденовци су православни Роми који су били сталноседеоци, бавили се земљорадњом и говорили само српским језиком и, слично као Мађупи у односу према Албанцима, су се "прибијали" уз Србе, за себе су увек говорили да су Срби али их је околина увек карактерисала као Цигане Раденовце (и за њих је важила забрана женидбе и удадбе слично као за Мађупе, али су после Другог рата и они кренули да се мешају са Србима).Да, писали смо већ о томе, у мом комшилуку живи породица која је пореклом из Македоније, околина Охрида, имају специфично презиме у којем основу чини муслиманско име са наставком ''ски''. И они за себе кажу да су Египћани, а по изгледу се заиста и разликују од цигана за које знамо да воде порекло из Индије, а то су они који су нешто дуже на простору Београда (Дорћол, Звездара, Црвени Крст, Душановац...итд.) и другим деловима Србије, који су углавном православне вере, и који су у неко време по свему судећи дошли из правца Румуније. Ови који за себе кажу да су пореклом Египћани заиста имају мало другачије држање, нешто другачије од оног које препознајемо код цигана, један од тројице синова је факултетски образован. Све је могуће, мада сам и ја сумњичав по том питању.
Да ли су ти Мађупи уствари заиста данашње Ашкалије и Египћани? Код њих је приметно тврдокорно порицање да су Роми (ваљда због тога што нису хтели да их повезују са чергарима Габељима, а из сличног разлога су вероватно и Раденовци порицали своје ромско порекло) као и то да им је матерњи језик албански (слично као што је Раденовцима матерњи језик српски). Иначе Ашкалије за себе говоре да потичу из Ашкелона (у данашњем Израелу), да им је одатле и карактеристично име, док Египћани за себе кажу да су потомци старих Египћана (?!). Иначе лично познајем једну девојку којој су родитељи пореклом са Космета и која би по овој класификацији била Мађупка (мада мислим да би се она изјаснила као Албанка), а која по свом физичком изгледу заиста одудара од типичног ромског "индијског" изгледа (и не само по томе, већ и по општој образованости, култури облачења и опхођења, хигијени итд.), већ више вуче на Блиски Исток или северну Африку (светлија је, има коврџаву косу слично као мулати нпр. итд.). Да ли би онда било истине у њиховим причама да они немају везе са Ромима (мада ми је то и даље много сумњиво)?
Да, писали смо већ о томе, у мом комшилуку живи породица која је пореклом из Македоније, околина Охрида, имају специфично презиме у којем основу чини муслиманско име са наставком ''ски''. И они за себе кажу да су Египћани, а по изгледу се заиста и разликују од цигана за које знамо да воде порекло из Индије, а то су они који су нешто дуже на простору Београда (Дорћол, Звездара, Црвени Крст, Душановац...итд.) и другим деловима Србије, који су углавном православне вере, и који су у неко време по свему судећи дошли из правца Румуније. Ови који за себе кажу да су пореклом Египћани заиста имају мало другачије држање, нешто другачије од оног које препознајемо код цигана, један од тројице синова је факултетски образован. Све је могуће, мада сам и ја сумњичав по том питању.
Сећам се да је на оном истраживању за БиХ муслимане (узорак 85), хаплогрупа J2a заступљена са преко 6%, док на грану M67 одлази чак 4.5%.
To би могли бити и Цигани. Пошто су већ били муслимани, Цигани су се доста лако уклопили у савремену бошњачку нацију.
Треба увек имати на уму доказане "founder" хаплотипове из истраживања за европске циганске популације. Осим H1 ту су од посебне важности J2a M67 и М92, као и I1 P259 хаплотипови који су ретки међу општом популацојом у истраживаним земљама, а има их у свакој циганској популацији, од Бугарске до Шпаније.
Треба увек имати на уму доказане "founder" хаплотипове из истраживања за европске циганске популације. Осим H1 ту су од посебне важности J2a M67 и М92, као и I1 P259 хаплотипови који су ретки међу општом популацојом у истраживаним земљама, а има их у свакој циганској популацији, од Бугарске до Шпаније.
To би могли бити и Цигани. Пошто су већ били муслимани, Цигани су се доста лако уклопили у савремену бошњачку нацију.
Треба увек имати на уму доказане "founder" хаплотипове из истраживања за европске циганске популације. Осим H1 ту су од посебне важности J2a M67 и М92, као и I1 P259 хаплотипови који су ретки међу општом популацојом у истраживаним земљама, а има их у свакој циганској популацији, од Бугарске до Шпаније.
Прво Цигани тешко да су се могли лако уклопити у прилично затворени елемент босанских муслимана. Друго и да је могао гдје је Х1 хаплотип, нема га?. Треће, М67 је кавкаски, а М92 анадолско-грчки, а И1 европски. Поменути хаплотипови(67и92, те И1) у извјесној мјери учествују у етногенези Цигана, али нису њихови изворни.
То што их има у популацији од Шпаније до Бугарске, је тај што су морали проћи кроз Малу Азију.
По теби би антички Минојци, Анадолци, Јевреји, Грци, Јермени, Грузини, Римљани били?
Ко су ова три(М67,М92 и Ј2б) богата Римљанина?
http://j2-m172.info/2015/04/three-j2-found-at-merovingian-buriel-site-roman-frankish-transitional-period/
;)
Радуле, M67, I1 P259 и E1b се јављају у солидном проценту и код Рома из Београда и Богојева. Колико се сећам, I1 P259 је присутна у још једној студији за европске Роме.
Наравно, најдоминантнија је хаплогрупа H, па стога не верујем да је ова M67 код БиХ муслимана "дошла" са Ромима.
Остаје питање зашто се код Рома у Европи, поред групе H, у већем проценту јавља I1c P259 и M67. Не знам да ли смо говорили о томе.
Радуле, M67, I1 P259 и E1b се јављају у солидном проценту и код Рома из Београда и Богојева. Колико се сећам, I1 P259 је присутна у још једној студији за европске Роме.
Наравно, најдоминантнија је хаплогрупа H, па стога не верујем да је ова M67 код БиХ муслимана "дошла" са Ромима.
Остаје питање зашто се код Рома у Европи, поред групе H, у већем проценту јавља I1c P259 и M67. Не знам да ли смо говорили о томе.
Како изгледа низ за ту I1 P259? Пошто не могу да је пронађем на I1 стаблу на Еупедији...
Како изгледа низ за ту I1 P259? Пошто не могу да је пронађем на I1 стаблу на Еупедији...
Коментарисали смо на сљедећој теми http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1422.msg23141#msg23141
Ради се о грани испод I1-Z58>Z140
Овде су се мало оврнули на I1 P259:
http://abbey-roots.blogspot.de/2012/12/m507p259-gypsy-snp.html
Не знам где се налази на стаблу. Можда неки наш I1 зна. :)
Ово би требао бити ромски хаплотип хаплогрупе I1-Z140 тј. гране I1-Z259
I1-Z140+ [01] A10166+ Branch [P259/M507+ Z140,Z141+ F2642- Z2535- YSC261- Y6231- A196-]
B66140 Hobrla Bulgaria I-Z141 13 22 14 10 14-14 11 14 12 12 11 28 15 8-9 8 11 22 16 20 30 13-15-15-15 10 10 19-21 14 14 15 19 35-35 12 10 11 8 15-15 8 11 10 8 9 9 12 22-25 15 10 12 12 16 8 12 26 20 14 13 11 12 11 11 12 11 31 12 8 17 12 23 27 19 11 12 12 13 11 9 11 11 10 12 12 31 9 12 21 16 11 10 21 15 18 11 24 17 13 16 26 12 22 18 12 14 17 9 12 10
Вјероватно се ради о бугарском Рому. Иначе на пројекту https://www.familytreedna.com/public/Z140?iframe=yresults уз овај хаплотип стоји и прилично бројна башкирска грана хаплогрупе I1-Z140. Не знам како је I1-Z140 завршила међу Башкирима и да ли може бити објашњење за појаву ове хаплогрупе међу Ромима.
Вјероватно се ради о бугарском Рому. Иначе на пројекту https://www.familytreedna.com/public/Z140?iframe=yresults уз овај хаплотип стоји и прилично бројна башкирска грана хаплогрупе I1-Z140. Не знам како је I1-Z140 завршила међу Башкирима и да ли може бити објашњење за појаву ове хаплогрупе међу Ромима.
Тако да је мислим пуно Бугарин/Ром потомак изворних Бугара дакле Булгара.
А можемо наћи лако међу Бугарима и друге потомке Булгара/Прабугара.
Како онда објаснити присуство ове гране и код осталих европских Рома?
На које хг мислиш? Постоје хаплотипови Татара у раду: "East Eurasian ancestry in the middle of Europe: genetic footprints of Steppe nomads in the genomes of Belarusian Lipka Tatars".
Више на: http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=159.0
http://www.idosi.org/mejsr/mejsr17(4)13/15.pdf
Помињали су недавно на форуму везу неке R1a и Прото-Бугара
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=61.60
Ради се о грани испод I1-Z58>Z140
Да ли је на овом Еупедијином стаблу за Z140 приказана и грана која се јавља код Рома или не?
Indians (various) 4.8 1.1 5.9 3 39.3 0.7 43 48.9 25
Bengali
5.4 0 5.4 1.9 31.9 0 33.8 39.2 1
Brahmins (Tamil Nadu)
4.6 1.5 6.1 3.4 38.5 0.9 43.8 49.9 2
Brahmins (Uttar Pradesh)
13.4 1.9 15.3 3 36.1 0 39.1 54.4 8
Kshatriyas
9.4 1.4 10.8 2.2 37.6 0 39.8 50.6 7
North Kannadi
0.2 0 0.2 2 20.1 0 22.1 22.3 7
Pulayar (Untouchables)
0 0 0 7.8 0.5 0 8.3 8.3 4
(http://i.imgur.com/K5KsgdQ.png)На овој табели се налази један мађарски Ром који припада хаплогрупи O-M122, ова хг је веома необична за Роме. Претпостављам да тестирани припада грани O-CTS1642 којој припада и неколико особа из Индије, Бангладеша и Мијанмара. Има ли неко претпоставку како је ова хаплогрупа доспела међу Роме?
На овој табели се налази један мађарски Ром који припада хаплогрупи O-M122, ова хг је веома необична за Роме. Претпостављам да тестирани припада грани O-CTS1642 којој припада и неколико особа из Индије, Бангладеша и Мијанмара. Има ли неко претпоставку како је ова хаплогрупа доспела међу Роме?Ако припада тој подграни која се налази на простору Индије, Мијанмара и Бангладеша онда је вероватно дошла са миграцијом Рома у Европу. Роми углавном носе хаплогрупу H чије је извориште југоисточније од оног простора који сте навели. Роми највероватније потичу са простора Раџастана и данашње индијске државе Мадја Прадеш. Језици којима говоре потичу од Хиндија.
https://yfull.com/tree/O-CTS1642/
Роми углавном носе хаплогрупу H чије је извориште југоисточније од оног простора који сте навели. Роми највероватније потичу са простора Раџастана и данашње индијске државе Мадја Прадеш. Језици којима говоре потичу од Хиндија.
...западније...Тачно. Моја грешка
Не знам одакле ми то, али бих рекао да је извориште ромске популације висораван Декан и јужнији крајеви Индијског полуострва. Мислим да је тамо и највеће присуство хаплогрупе Н.Најприсутнија је код племена Која које углавном настањује југ и југоисток Индије. Али би Роми требало да потичу са области која се налази нешто северозападније од висоравни Декан.
Да ли би се присуство R2 хаплогрупе у Европи могло исто тако повезати са Ромима?
Ј2а-М67>М92 (још увијек СНП непрофилисана низводна грана, препознатљив хаплотип)
Inside the J2a-M92 clade, we detected 5 private SNPs markers common to all 18 samples (Supplementary Table S9).
У додатку 9 налази се тих 5 снипова, и ниједан не припада Ј2а-М92 хаплогрупи. Занимљиво ??? :o Свима је терминални снип Y18402 (https://www.yfull.com/tree/J-Y18402/) стар 900 година
J2a-M92
Name Position Allele change детектовани снип позиција
NFP001 7415850 A>G ; Y3616; J2a-M67 > Y3612
NFP002 7446511 T>C ; Y18400; J2a-M67 > Y3612 > Y18402
NFP003 15411466 C>T ; Y190329; J2a-M67 > Y3612
NFP004 16118455 T>C ; непознат снип
NFP005 26385511 G>C ; J-Y3613; J2a-M67 > Y3612
Да ли би се присуство R2 хаплогрупе у Европи могло исто тако повезати са Ромима?Koliko se secam ima jedan R2 haplotip koji je pronadjen prilikom testiranja rodova sa Kosova. Mislim da se zna o romskom poreklu, ali mozda se neko bolje seca.
Koliko se secam ima jedan R2 haplotip koji je pronadjen prilikom testiranja rodova sa Kosova. Mislim da se zna o romskom poreklu, ali mozda se neko bolje seca.
U četvrtom ukazu, koji je izdat 1773. godine, zabranjivao se brak između Roma. Mešani brakovi su podsticani novčanom naknadom. Dozvola za brak, ipak, izdavala se na osnovu potvrde o ,‚ispravnom načinu života i poznavanju katoličke verske doktrine”.
Pošto su carica i njeni savetnici smatrali da je uspešno ,‚udomljavanje” osnova za ,‚civilizovanje Cigana”, ona je
naredila da se sva deca starija od pet godina oduzmu od svojih roditelja i da se smeste u mađarske zemljoradničke porodice, koje bi se, u zamenu za novac, brinule o njihovom hrišćanskom odgajanju. Deca bi rasla izolovana od svojih roditelja u različitim opštinama, pohađala školu, a kasnije naučila da se bave trgovinom ili zemljoradnjom
Njihov uspeh je zabeležen samo na prostorima današnjeg Burgenlanda, gde su se Romi, zapravo, nastanili i do danas ostali tamo. Veliki broj Roma se tamo uspešno asimilovao: često se deca nisu vraćala svojim roditeljima, ostajala su na farmama svojih staratelja ili učila da se bave trgovinom i venčavala se u neromskoj porodici. U nekoliko gradova Romi su se potpuno asimilovali u seosku populaciju
Taze rad o genetici Roma u Bosni i Hercegovini.
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajhb.23719
Гледајући матичну књигу православаца из парохије Винковци (Славонија) из 19. века, изненадио сам се да више од 20% уписаних по околним селима има дописано - Цигани. То су све српска имена и презимена - Радосављевић, Николић, Ђорђевић, Павловић. Нисам знао ништа о томе раније, а не знам ни данас, јер не могу да нађем неку литературу.
Могуће да се ради о овима https://www.lupiga.com/vijesti/mladi-pisu-dan-kad-je-doso-vrag-i-odveo-sve-cigane-iz-siskovaca?page=2
Сасвим сигурно су били ту почетком 19. века, зато што се међу умрлим 1860-их налази много њих који су умрли са око 60 година, а рођени су на том простору (махом села Бошњаци и Градиште). Али видимо да је и поред давног присуства и укорењености, 1941. била актуелна прича о депортацији у Румунију.
Неки попови су уписивали - Циганин, а неки - ковач или коритар. Понекад се наређају да заузму читаву страницу матичне књиге венчаних. Углавном, детаљно сам анализирао, и то су села у низу - Бошњаци, Градиште, Церна. Шишковци. Изгледа да у тим селима и није било Срба, него само они. Радосављевићи су били најбројнији. Знам лично неке ромске породице Радосављевића у Београду.
Требало би да су Бањаши, посебно што је за њих карактеристично да су "коритари". Само ако су говорили румунски и дошли из Румуније, не знам откуд на самом почетку 19. века презиме Радосављевић и сва српска имена и презимена. Изгледа ми ово компликовано као повезаност Влаха и Срба у прошлости.
Од осталих резултата, доминира H-M82, а присутне су још и оне подгране које се срећу код Рома из других крајева Европе, па се може рећи да су они прилично "уноформна популација". У питању су дакле H-M82, I1-Z58, J2a-M67, J2a-M92.
Неки изузеци од правила, на овом истраживању, су хаплогрупе I2a-L621 и G2a-L497.
Иначе, ради се о саудијско-пакистанско-кинеској копродукцијиУ складу са будућим плаћањем нафте у јуанима. ;)
Роми из Босне
Интересантно да је по заступљености друга она I1-Z58>Z60>Z140, која се среће у солидном проценту код муслимана из БиХ и на 23andMe.
Gde li su pokupili I-Z140, zna li se neka podgrana?
То је свакако она ромска подграна I1-Z140 (заборавио сам нижи SNP) коју су Роми покупили приликом уласка у Европу, на подручју Византије могуће, и онда је ширили по Европи.Да није неки потомак неког Варјага?
Питај Бога шта се ту и како десило.
Ако изузмемо хаплогрупу H, у нашој бази (читај код Срба) постоји одређен број оваквих хаплотипова, односно грана које се јављају на овим истраживањима за Роме.
1. I1-Z58 за сада не постоји, мада се на 23andMe код Срба, Бошњака и Македонаца јавља подграна I1-Z58>Z60 у одређеном проценту.
Овдје се ради о грани https://www.yfull.com/tree/I-M507/. Присутна је на пројекту, код четворице тестираних, из Лапова, Сопота, Шашинаца и један поријеком из Винковаца.
Свакако најпознатији од ових енглеских Рома (под називом Romanichal) је комичар Чарли Чаплин.
Да, али само по мајчиој линији.Није то "само"...Напр. ми знамо у селима која фамилија вуче ромске корене пар колена уназад, а данас никада не би рекао да су ромског порекла (одликује их жеља за доказивањем, утицајем и наметање свог става који у позадини има самоодбрану, превентивно се бране, као неки вид генетског наслеђа који је створио одбрамбени механизам у бити). Ја ту напр. у том психолошком профилу не видим Џеја, Марију Шерифовић, они су ми аутентични, али видим код оних који желе да се измигоље из тог ромског наслеђа, а успешни су. Ту се код њих види претерана елоквентност и званичност (ја то видим код Цунета, код пар колега...). Мало сам зашао у психолошки профил еманципованих људи ромског порекла који су постигли нешто више, углавном испољавају превелико душебрижништво, велике речи, уколико ти нешто говори пред трећим лицем, не обраћа се теби , него аудиторијуму индиректно . Један на један је искрен, ако је ту још људи, онда су ту "велике речи и флоскуле" упућене индиректно свима, иако се обраћа само теби, као одговор на твоју неку констатацију пре тога ("еманципованих театар")
https://onlinelibrary.wiley.com/action/downloadSupplement?doi=10.1002%2Fajhb.70152&file=ajhb70152-sup-0001-supinfo.xlsx
Драјверу јел можеш дати коментар на овом линку када се отвори картица S8 и пребројиш маркере ја набројах 26 маркера.
Јел то Биолошком факултеу Роми значајнији од нас из Порекла
Ето пребројте сви....
У апстракту рада су и навели "and 27 Y-STRs and 22 Y-SNPs were analyzed in 165 male samples". Ради се о стандардним STR сетовима. Биолошки факултет је прије неколико година увео овај већи сет од 27 маркера и од тада сви они који се тамо тестирају добијају тај проширени резултат, па и тестирани преко Порекла. Међутим, табела Срспког ДНК Пројекта је форматирана на STR распоред са FTDNA од 111 маркера и неки од тих допунских маркера немају гдје да се упишу, а ни да се упореде са већином досад тестираних, тако да се и не уносе. Има додуше и оних допунских који се уносе, попут DYS460 и DYS449, јер су садржани у распореду од 111 маркера.
Дакле, нема неког специјалног третмана за Роме у односу на Порекло.
Може неко од уредника и да потврди, ово пишем као неко ко није директно укључен у тестирања и уредништво.
Без обзира требало би да буду видљиви. Ко то зна да неком неће бит битни у неком тренутку....
Значи проблем додати још двије колоне, па и Yseq има 116 ито које нема ни FTDNA. Ја то видим као нечији немар...
Zipevski,
разумем да си нов на форуму и да ти можда није јасно зашто се неки технички детаљи (као што су додатни маркери) не приказују у табели, али начин на који си то поставио делује више као провокација него као питање.
Људи који овде годинама волонтирају на пројекту „Порекло“ улажу доста времена и труда да подаци буду тачни, уједначени и проверљиви. Улажу и свој новац у нова тестирања, и проширење базе података. Није ствар у „немару“ него у томе што табела има своју структуру усклађену са FTDNA системом и не може се сваки нови маркер произвољно додавати. То није ствар добре воље, него стандарда — као што ни YSEQ не може своје маркере директно убацити у FTDNA формат. Као што је то ствар и унутрашње организације базе података. Речено ти је да постоје људи који се тиме баве и то прими к знању.
Ако ти је заиста стало да помогнеш да се нешто унапреди, ако си спреман да радиш на уносу и одржавању базе података - добродошао си. Ако желиш да останеш на форуму дежурни свезнајући критизер - буди пристојнији.
Више пута је било ријечи о типичним хаплогрупама Рома у Европи. Покушао сам извући податке о четири основне патрилинеарне гране европских Рома (дат је линк на YFull и FTDNA стабло као и припадајући модални 17-маркерни хаплотип). Једино за грану која се налази испод J2a-M92 нисам нашао дубљу профилацију на стаблима, заправо не знам да ли је уопште дубље профилисана дубинским тестовима.
Хаплогрупа H-M82
https://www.yfull.com/tree/H-BY47158/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/H-BY47158/tree
12 22 15 10 15-17 11 14 11 30 18 14 19 11 15 9 20
Хаплогрупа I1-Z58
https://www.yfull.com/tree/I-M507/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/I-P259/tree
13 22 14 10 14-14 12 12 11 28 15 16 20 10 14 10 22
Хаплогрупа J2a-M67
https://www.yfull.com/tree/J-Y18404/
https://discover.familytreedna.com/y-dna/J-FT6178/tree
12 23 14 10 13-16 11 14 11 31 17 14 20 9 15 9 21
Хаплогрупа J2a-M67>M92
12 22 16 10 13-15 12 13 11 32 15 14 21 11 15 9 21
Преписку о новоформираној грани J2a-FTG39436 сам пребацио на засебну тему о роду Бањовића и Пераловића, пошто сви припадници те гране припадају поменутом роду:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=8103.0
Вратио сам само ову једну поруку изнад, пошто је битна за тему о Ромима, а на теми о Пераловићима већ постоји цитат те поруке.
Је ли се ово јавља и G-L497 међу Ромима? Може ли се извући дубља грана?