Аутор Тема: Озгорастовићи R1b-U152  (Прочитано 13287 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Озгорастовићи R1b-U152
« послато: Јун 06, 2016, 08:35:42 поподне »
Име Озгорастовића везује се за једну повећу групу крајишких породица које славе Св. Стевана (9. јануар). Ови родови су распоређени на простору Босанске Крајине, Лике и Северне Далмације. Сматра се да је матица овог рода негде у околини Герзова (Мркоњић Град).

Милан Карановић је почетком 20. века забележио предање о пореклу ове групе родова:

"У Герзову је код Јајца турбе Ђерзел Алије, омиљеног јунака међу муслиманима, који је ту у боју пао по предању са Змај Огњеним Вуком. У том Герзову и у суседној Медној и Пецкој има велика група родова, који славе Св. Архиђакона Стефана патрона владара из династије Немањића. Код њих је сачувано већ избледело предање, да је један калуђер из Високих Дечана пролазио кроз Герзово купећи милостињу за манастир. Допали му се ти крајеви, па је упутио ту своје саплеменике да се ту населе. Сачувало се предање да је старешина имао право да носи сабљу, ћурак и доламу, према томе је област имала неку врсту аутономије. Један је род назван Бубњевић, што им је предак, веле, носио бубањ у некој војсци. Вероватно је да су њихови преци помагали Турцима код заузимања Јајца 1527. г., као мартолози па се ту и настанили."

Касније је и Петар Рађеновић у околини Дрвара пронашао исте ове Стефањштаке, које помиње и Карановић. По највећим огранцима прозвани су Трнинићи-Роквићи-Миљевићи. Предање ову ову групу родова везује за Херцеговину, за неко племе "Озгорастовића".

Од раније се у Српском днк пројекту налази Миљевић из околине Санског Моста. Слава Стефањдан. Миљевић је припадник хаплогрупе R1b, а с обзиром да носи презиме из групе Трњинића, веза је била очигледна.

У међувремену се на 23andMe појавио извесни Добријевић R1b. Није било података о пореклу, а по породичним презименима се може закључити да је тестрирани пореклом из Крајине (Далмација, Лика). Презиме Добријевић је веома битно за ову групу родова, зато што је на неки начин "предачко", тзв. родовско име.

Такође, у пројекту су још неке породице које славе Св. Стевана, а могу се повезати са родом Трњинића. Ту су пре свега Дукићи I2a DS из Лике, који се на основу славе и чињенице да их по Босанској Крајини и Далмацији има у истим местима у којима има и Трњинића, могу повезати са овим родом.

Недавно се, у склопу тестирања за Светски днк дан, појавио и Бајић I2 DS (Св. Стеван) из околине Дрвара. Бајић је генетски прилично близак Дукићу. Ови Бајићи су иначе пореклом управо од Трњинића.

Поставља се питање ко је заправо пореклом од "Озгорастовића"? Код Крајишких родова иначе често долази до некаквог "удруживања", па је можда то и овде случај (више хаплогрупа и оквиру истог рода). 

Дукићи и Бајићи имају неких поклапања у Херцеговини (не поптуно исти хаплотипови), попут Авдаловића, али то је веома чест I2a DS хаплотип, па не мора да значи да постоји веза. Могуће да ће тестирање Херцеговаца решити и ову дилему.

У предању ове групе родова иначе има неких занимљивих детаља. Помиње се између осталог неки човек са три кћери. Он је наводно дао те три ћерке за три добра момка, али је услов био да прихвате његову славу, Св. Стевана. Можда отуд више хаплогрупа у оквиру овог племена.

Занимљиво да и Миљевића и Дукића и Бајића има у околини Герзова, где је уствари и матица овог рода. Сви славе Св. Стевана!

Више о парохији Трнинића бријег и Озгорастовићима:

http://digital.nub.rs/pdf/istocnik/1888/04.pdf

 

« Последња измена: Октобар 17, 2017, 03:11:12 поподне Лука »

Jelic

  • Гост
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #1 послато: Јун 06, 2016, 09:12:25 поподне »
Матица Бајића Стевањштака из околине Дрвара је изгледа у Мокроногама и у Видовом Селу :

"Бајићи (36 к.), славе Стевањдан. По једноме казивању они су од истог рода и истог порекла као и Трњинићи. Али, ма и били род с Трњинићима, нису населили овамо заједно с њима, него много доцније. О своме пореклу и насељивању овамо они казују да су живели у Далмацији, па за време „Вранцуза“ (Наполеона) избегли отуда од рата. Кренули тада њих четворица браће па један отишао у Бачку, а тројица овде у Видово Село. Населили се најпре на Трњаку, а кад се поделили, једни сишли у Мокроноге. Доцније прешли неки с Трњака на Награђе и Ваганац."

Ван мреже Bej Voč

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 177
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #2 послато: Јун 06, 2016, 09:36:32 поподне »
Znači nisam jedini koji je čuo za ovaj rod

Ван мреже Bej Voč

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 177
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #3 послато: Јун 06, 2016, 09:37:29 поподне »
Inače bi trebao biti biti i ja dio ovog roda,čekam rezultat testa

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #4 послато: Фебруар 14, 2017, 09:09:37 поподне »
Да ли се може рећи нешто више о хаплотипу Миљевића из околине Санског Моста (R1b)? Вероватно је тешко код R1b на ових 17 маркера закључити нешто више.

http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=R1b

Није искључено да ће ова подграна R1b бити солидно заступљена код крајишких Срба, с обзиром да је највероватније носе и Добријевићи из Северне Далмације (23andMe).

Добријевићи и Миљевићи би требали бити део рода "Озгорастовића". Иако је ова хаплогрупа релативно слабо заступљена међу крајишким Србима, велика разгранатост овог рода се на неки начин мора испољити и кроз присуство ове подгране R1b. Што се крајишке R1b тиче, тренутно имамо још Стјепановиће BY611 (Огулин) и Гужвиће (Славонија).

Треба поменути и Гаргенте из Далмације (такође 23andMe). Поставља се питање којој би они подграни R1b могли припадати.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #5 послато: Фебруар 21, 2017, 06:33:09 поподне »
Недавно је Синиша на другој теми поменуо да се у Радљевцу помињу Добријевићи и Миљевићи. Обе породице славе Стевањдан и на основу доступних података вероватно припадају хаплогрупи R1b.

С. Накићеновић је у околини Книна забележио Добријевиће, али и Дукиће са славом Ђурђевдан.

У Жагровићу:

- Добријевићи, стара свештеничка кућа, дошли у XVI в. из Гламоча; славили Ђурђевдан, истрачили се. Имали
надимак Мауци.

- Дукић, (5), дошли из Босне у XVI в, славе Ђурђевдан;


Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #6 послато: Фебруар 21, 2017, 11:15:04 поподне »
Небојша, да ли постоји могућност да Озгорастовићима припадају и Рељићи из Босанске Крајине који такође славе Светог Стевана?

Иначе моји Рељићи (бакина породица) су имали линију досељавања Кистање - околина Грахова (село Пећи и још једно село чије сам име заборавио) - Мало Очијево - Мартин Брод (ту се деле на Доње и Горње Рељиће)

Сад кад размислим близина Бајића, иста слава и слично предање можда води ка нечему. Нисам знао за те информације док Лука није написао овде.

Матица Бајића Стевањштака из околине Дрвара је изгледа у Мокроногама и у Видовом Селу :

"Бајићи (36 к.), славе Стевањдан. По једноме казивању они су од истог рода и истог порекла као и Трњинићи. Али, ма и били род с Трњинићима, нису населили овамо заједно с њима, него много доцније. О своме пореклу и насељивању овамо они казују да су живели у Далмацији, па за време „Вранцуза“ (Наполеона) избегли отуда од рата. Кренули тада њих четворица браће па један отишао у Бачку, а тројица овде у Видово Село. Населили се најпре на Трњаку, а кад се поделили, једни сишли у Мокроноге. Доцније прешли неки с Трњака на Награђе и Ваганац."
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #7 послато: Фебруар 22, 2017, 10:12:21 пре подне »
Небојша, да ли постоји могућност да Озгорастовићима припадају и Рељићи из Босанске Крајине који такође славе Светог Стевана?

Иначе моји Рељићи (бакина породица) су имали линију досељавања Кистање - околина Грахова (село Пећи и још једно село чије сам име заборавио) - Мало Очијево - Мартин Брод (ту се деле на Доње и Горње Рељиће)

Сад кад размислим близина Бајића, иста слава и слично предање можда води ка нечему. Нисам знао за те информације док Лука није написао овде.

Може бити. Најбоље да се тестирају. Близу су Бајићи, а у Северној Далмацији је веома разграната ова група која слави Св. Стевана.

За сада се, у оквиру рода Миљевић-Трнинић, јављају I2a Динарик југ и R1b. Код прати мајско истраживање зна да се појавила још једна хаплогрупа у оквиру овог рода, видећемо шта ће даља истраживања донети.

Рељићима је матица у Смоковићу?

Код крајишких родова, са славом Стевањдан, тренутно се јављају следеће хаплогрупе:

I2a Динарик југ - Бајић, Дукић
R1b - Миљевић, Добријевић(?)
I2a Динарик "север" - Бербер, Вујасиновић
I2a Динарик - Граовац
J1 - Дроњак


Ван мреже Bej Voč

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 177
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #8 послато: Фебруар 22, 2017, 12:12:00 поподне »
Ako Bajići imaju neku genetsku vezu sa Hercegovinom,onda to moze biti veza sa Bajićima iz Hercegovine koji slave Svetog Stevana.Oni nisu testirani...

U Milićevićevoj knjizi mogu se naći hercegovacki Bajići

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #9 послато: Фебруар 22, 2017, 12:15:30 поподне »
Ako Bajići imaju neku genetsku vezu sa Hercegovinom,onda to moze biti veza sa Bajićima iz Hercegovine koji slave Svetog Stevana.Oni nisu testirani...

U Milićevićevoj knjizi mogu se naći hercegovacki Bajići

Крајишки Бајићи су огранак Трнинића. Вероватно је презиме тамо и настало. Видим да Милићевић помиње неке Бајиће муслимане, родом од Баја Бјелогрлића (Гацко и околина). Не верујем да постоји директна веза са овим Бајићима из Крајине.

Ван мреже Тромеђа

  • Члан Друштва
  • Помоћник
  • *****
  • Поруке: 200
  • R1a M458 A11460
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #10 послато: Фебруар 22, 2017, 02:13:16 поподне »

Рељићима је матица у Смоковићу?


Стварно не знам.
"Добра земљо моја, лажу! Ко те воли данас, тај те воли, јер зна да си мати... " Милан Ракић

Ван мреже Dalmati

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 74
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #11 послато: Март 18, 2017, 02:52:48 пре подне »
Може бити. Најбоље да се тестирају. Близу су Бајићи, а у Северној Далмацији је веома разграната ова група која слави Св. Стевана.

За сада се, у оквиру рода Миљевић-Трнинић, јављају I2a Динарик југ и R1b. Код прати мајско истраживање зна да се појавила још једна хаплогрупа у оквиру овог рода, видећемо шта ће даља истраживања донети.

Рељићима је матица у Смоковићу?

Код крајишких родова, са славом Стевањдан, тренутно се јављају следеће хаплогрупе:

I2a Динарик југ - Бајић, Дукић


R1b - Миљевић, Добријевић(?)
I2a Динарик "север" - Бербер, Вујасиновић
I2a Динарик - Граовац
J1 - Дроњак

Ne vjerujem da je Reljićima matica u Smokoviću , nema ih među prvih pet prezimena koja su bila u Smokoviću po najranijim zapisima.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #12 послато: Март 21, 2017, 08:09:02 пре подне »
Војислав Добријевић (23andMe) - R-PF6570 (R1b U152)

Миљевић је збуњивао са том вриједношћу 10-14 на 385 а и б, јер све гране R1b L51, PF7562, U152, U106 и L21 имају STR комбинацију 11-14 на овим маркерима. Свакако је он тим гранама ближе него прото Албанцима BY611 са 11-11. Добријевић и Миљевић би могли бити дефинитивно R1b-U152 итало-келтска, што је најлогичнија могућност, с обзиром на динарско подручје.

Могао бих се опкладити да су Трнинићи I2-PH908, јер их је Рађеновић (који је много поузданији) повезао с Бајићима. На примјеру Богуновића, видимо да је Карановић мање поуздан, тако да сумњам да Трнинић упада у тај R1b-U152 кластер.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #13 послато: Март 21, 2017, 11:08:06 пре подне »
Могао бих се опкладити да су Трнинићи I2-PH908, јер их је Рађеновић (који је много поузданији) повезао с Бајићима. На примјеру Богуновића, видимо да је Карановић мање поуздан, тако да сумњам да Трнинић упада у тај R1b-U152 кластер.

Могуће да ће Трнинићи бити I2-PH908, што се не коси са предањем које су пренели Карановић и Рађеновић. Презимена су настала од три ћерке, Трњине, Рокве и Миље, али је слава остала иста, Св. Стеван. То је уствари само једно од предања, али с обзиром на више хг у оквиру овог рода, делује да може бити тачно.

Постоји и она опција где више несродних породица долази заједно са простора Херцеговине. Међу њима је могло бити и I2-PH908 и R1b. То изгледа није редак случај у Крајини (пример Родића).

Занимљиво да презиме Миљевић постоји у околини Љубиња. Слава ових Миљевића је управо Стевањдан. Презиме Миљевић (Migleuich) се рано јавља на простору Херцеговине. Почетком 15. века било их је у околини Невесиња. И данас у околини Невесиња постоји село Миљевац, за које се верује да је добило име управо по овој средњовековној српској породици.

https://www.google.rs/maps/place/Miljevac,+Bosnia+and+Herzegovina/@43.1995094,18.1466245,11z/data=!4m5!3m4!1s0x134ca1e5756911b9:0xb1ed5f03e5b58499!8m2!3d43.2529986!4d18.1399022

Не знам да ли су Миљевићи тестирани у склопу Херцеговачког днк пројекат, али не треба да чуди уколико се међу Херцеговцима појаве слични R1b хаплотипови.



Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #14 послато: Мај 10, 2017, 09:01:38 пре подне »
Пошто имамо тестираног Трнинића R1b U152, што је и СТР резултат и Миљевића, те СНП тестираног Добријевића, мислим да Озгорастовиће треба задржати у оквиру овог рода, и додати евентуално Роквиће, ако се покаже да су и они R1b U152.

Предлажем да се наслов теме промијени у "Озгорастовићи R1b U152".

Мислим да нема никаквог смисла повезивати Озгорастовиће и уопште стефањштаке, било да су они I2-PH908 Бајић и Дукић, или Е-V13 Васојевићи, као што су Радоја и један тестирани из мајског истраживања, а чији долазак у Крајину и преузимање славе Свети Стефан треба повезати са догађајима из средине 16. вијека, турског заузимање долине Врбаса итд. (дербенџије), јер су они за сада сконцентрисани на потезу Гламоч, Мркоњић, Мањача.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #15 послато: Мај 10, 2017, 09:24:18 пре подне »
И ја бих рекао да су Озгорастовићи били доминантно R1b-U152. E-V13 се вероватно касније прикључила овом роду, зато што се овај хаплотип јавља у овкиру друге групе родова.

За I2-PH908 нисам сигуран да ли је дошла са Озгорастовићма, или је исти случај као и са E-V13. Имамо међу њима Дукиће и Ракиће (Ракић се иначе помињу као Озгорастовићи) који славе Ђурђевдан и Стевањдан. Ту су и Бајићи са славом Стевањдан, који су према Рађеновићу огранак Трнинића.

Мада је упитно колико су ови Динарци блиски међусобом пошто су тестирани углавном на 17 и 23 маркера.

Битан је и податак да Добријевићи крајишки славе и Ђурђевдан и Стевањдан. Има и Миљевића са славом Ђурђевдан.




Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #16 послато: Мај 10, 2017, 11:33:51 пре подне »
Раније сам изнио своје мишљење да су Ракић и Бајић удаљени и по слави, али и по маркерима. Дукићу фали маркера које имају Ракић и Бајић. Претпостављам везу између Бајића и Дукића, али мислим да она "пуца" код везе њих обојице са Ракићем.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Озгорастовићи, I2a Динарик Југ, или R1b?
« Одговор #17 послато: Мај 10, 2017, 11:48:24 пре подне »
Раније сам изнио своје мишљење да су Ракић и Бајић удаљени и по слави, али и по маркерима. Дукићу фали маркера које имају Ракић и Бајић. Претпостављам везу између Бајића и Дукића, али мислим да она "пуца" код везе њих обојице са Ракићем.

Ракић је занимљив зато што се то презиме помиње код Карановића у склопу "Озгорастовића". Ракићи по Крајини славе углавном Ђурђевдан. Св. Стевана Славе у околини Прњавора, док у областима Озгораствоића (Северна Далмација) славе махом Ђурђевдан.

Слажем са да су пре Дукић и Бајић повезани некако са овом групом.

Ван мреже Sergius

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 531
  • I2-PH908>Y109645
Одг: Озгорастовићи R1b-U152
« Одговор #18 послато: Децембар 18, 2017, 09:32:46 пре подне »
Пошто је Трнинићу, Миљевићу и Добријевићу, као и њиховим необјављеним рођацима из Херцеговине, одређена подграна U152>Z49>Y4355, ко од иностраних хаплотипова има у овој подграни, ко је њима близак и сл.?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Озгорастовићи R1b-U152
« Одговор #19 послато: Децембар 18, 2017, 09:47:19 пре подне »
Пошто је Трнинићу, Миљевићу и Добријевићу, као и њиховим необјављеним рођацима из Херцеговине, одређена подграна U152>Z49>Y4355, ко од иностраних хаплотипова има у овој подграни, ко је њима близак и сл.?

Нaђox oвo:

http://www.ytree.net/DisplayTree.php?blockID=1222

https://yfull.com/tree/R-Y4355/
« Последња измена: Децембар 18, 2017, 09:54:22 пре подне Милош »