Анкета

Улога СПЦ у отуђивању и нестаку Срба католика и муслимана?

Велика, сматрам да СПЦ није признавала католике и муслимане као Србе
21 (24.1%)
Значајна, али то није пресудан разлог за нестанак
25 (28.7%)
Веома мала, страни фактори су били пресудни
20 (23%)
СПЦ  није имала утицај на опредељење католика и муслимана
17 (19.5%)
Не знам
2 (2.3%)
Друго
2 (2.3%)

Укупно гласова: 87

Аутор Тема: Колика је по вама улога СПЦ у отуђивању и нестанку Срба католика и муслимана?  (Прочитано 19140 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Мени су Албанци веома интересантни у том смислу. За њих религија никада није била изнад етничког, националног или родовског статуса. Сви су пре свега албанци, па тек онда припадници неке од локалних религија. Нешто што модерне западне земље пробају да креирају данас. Тако нешто се код срба још не може ни замислити.
Беше ли оно Рама који је католик, супруга му муслиманка а двојица синова православци....

Рамина фамилија су православци, иако је он лично мислим атеиста. Иначе, то за богумиле које повезују са Црквом босанском па потом са исламом је типична подвала Аустроугарске, односно Бенјамина Калаја. Имате више о томе на овом форуму на теми Црква босанска. Исто тако је њихова дипломатска служба имала прилично детаљно разрађен план "буђења" националне идеје код Албанаца, велики труд је уложен у стварање јединственог писма које ће да користе све три конфесије подједнако, као и на смиривању међуконфесионалне мржње која је ипак била присутна крајем 19. века, када су они покренули ту акцију. Једном речју, Аустроугарска је покушавала да распири али исто тако "секуларизује" албански национализам и усмери га у правцу који је њој одговарао. Све то детаљније имате у књизи бугарске историчарке Теодоре Толеве "Утицај Аустроугарске Империје на стварање албанске нације 1896-1908".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слобо

  • Члан Друштва
  • Шегрт
  • *****
  • Поруке: 77
На страну сви спољни утицаји, који су нам ретко ишли на руку, има нешто ригидно у СПЦ од почетка па до данас. Од Немање, који се одрицао срба ако нису били како их је он замислио па све до данас кад родитељи различитих конфесија који хоће да крсте дете у СПЦ а не могу док се други родитељ не покрсти или имати кума ако он није православац....Католици поскоче са столице када им се таква прилика укаже.
Никада нисмо имали политику прибаћивања срба који су прихватили другу религију а црква у томе никада није помагала - њјена искључива визија је увек одбијала друге.
Спољни фактори то чак и вешто користе против нас. Сећам се да им је главни аргумент за негирање припадности Косача српском роду то што нигде не постоји доказ да су били православци...Па нек сада наша црква каже да су били срби.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Босански крстјани никакве везе немају с источнобалканским богумилима (хришћанско-манихејским синкретистичким култом). Вријеме је да се тај идиотски мит деконструише, поготово данас кад се жестоко злоупотребљава.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Никада нисмо имали политику прибаћивања срба који су прихватили другу религију а црква у томе никада није помагала - њјена искључива визија је увек одбијала друге.


reci ti meni slobo, da li si iscitao sve prethodne ovde odgovore (konkretno, moje)? jer, ne mozes da izneses stav, koji je prethodno napadnut argumentom, a da nisi ponudio stav i o argumentu. mislim... sto sam onda ispisivao onolike recenice? znaci, ti bi morao da kazes... ne usvajam dko-ov argument zbog tog i tog... a ne da ponavljas pricu od pocetka. sad govorim u svoje ime, ali jos jace od mene je giljferdingovo svedocanstvo o bih sredinom 19. veka, koje je postavio nikolavuk. jesi li to procitao? jel shvatas da je onda 'politika pribracivanja' od strane SPC - uzaludan posao?

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
Стефана Немању сви знамо као створитеља српске државе ... међутим, историјски гледано, он је истовремено и онај који је први расцепио српски етнички корпус по вјерској основи. Својим сабором против богумила. Тада је велика маса етничких Срба прешла у босанску државу. И иначе, јако мало знамо о богумилима, патаренима ... шта мислите о томе?  :) Да ли су ти богумили уствари Срби, хришћани, који нису припадали православној цркви? И да ли су они у ствари та круцијална маса Срба, која је касније прешла на ислам? ;)

ajde da kazemo na stranu ova veza patareni-bogumili-crkva bosanska... ali, ako se patareni i bogumili smatraju sektom, ovde je osnovni fenomen neodrzivosti/nefunkcionalnosti sekte u (nemanjinoj) drzavi. uopste nije pitanje srba. ako se ponasaju kao sekta, kontra vecine, kontra neke obicajnosti, to jest, ako im je religija zapravo centralna, aktivna komponenta samo-definisanja onda je jasno zasto je nemanja to suzbijao. upravo su prihvacene konfesije - islam, katolicanstvo - manji problem jer je tu religija (iako definisuca) shvacena kroz siru kulturnu pripadnost, ne kao ideoloski, kontraski stav/praksa

На мрежи Христифор

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 880
Сам устрој православних цркава је  национални док је код католика Ватикан глобално седиште.   Некако су сувише расцепкане где свака води своју политику и где Грци-Словени  воде битке још од покрштавања  и пада Цариграда.  Места за неправославне тешко да може бити.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Још једна разлика која ми пада на памет, између мултиконфесионализама Албанаца и Срба, и зашто у првом случају то није утицало на касније национално раслојавање као у другом случају, је и хронологија преласка на друге конфесије. У првом случају , хронолошки последњи прелаз код Албанаца је прелазак са хришћанства на ислам, 15, 16. век, један бржи временски процес (иако је он био бројчано доминантан код Албанаца, то није променило питање припадности из раније хришћанског албанског у "турски" корпус). Док у другом случају , ти процеси су били дуготрајнији, из преласка из изворног хришћанског православног у исламски и хришћански католички корпус (15.,16.,17.,18, 19.,20 век, један процес неодређен временски, развучен, трајан). Трајали су више векова и на просторима које контролишу државе са том владајућом верском компонентом. Преласком на владајућу верску компоненту државе у којима су се налазили, Албанци нису мењали идентитет, док Срби јесу. Може да се посматра и на начин да један од узрока зашто је то тако, и геостратешка позиција Срба који су мењали веру у односу са Албанце: Срби су били на рубним подручјима држава које се граниче и  које су подстицале конвертитство где им је требао јак лојалан елемент ту, док Албанци нису били на тако значајној геостратешкој позицији у Османском царству, а и већина Албанаца је прешла на ислам и показали су се лојалним Османском царству.
Тако да бих ту унео и хронологију догађаја, као и геостратешку позицију који су условили различитим епилозима мултиконфесионализама код Албанаца и Срба
« Последња измена: Јануар 16, 2023, 11:04:51 поподне ДушанВучко »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
На страну сви спољни утицаји, који су нам ретко ишли на руку, има нешто ригидно у СПЦ од почетка па до данас. Од Немање, који се одрицао срба ако нису били како их је он замислио па све до данас кад родитељи различитих конфесија који хоће да крсте дете у СПЦ а не могу док се други родитељ не покрсти или имати кума ако он није православац....Католици поскоче са столице када им се таква прилика укаже.
Никада нисмо имали политику прибаћивања срба који су прихватили другу религију а црква у томе никада није помагала - њјена искључива визија је увек одбијала друге.
Спољни фактори то чак и вешто користе против нас. Сећам се да им је главни аргумент за негирање припадности Косача српском роду то што нигде не постоји доказ да су били православци...Па нек сада наша црква каже да су били срби.
Код овог болдованог, не може се прибраћивати неко ко је већ наш (осим ако већ није отишао, па да нисмо успели да га вратимо, а зашто нисмо успели да га вратимо, вероватно зато што је он сам отишао :) )
Код првог дела поста, то исто важи и за друге.
Последњи део: не користе спољни фактори нашу пасивност да задржимо у нашем корпусу оне који су прешли на друге вере, него спољни фактор ту има иницијалну улогу, политичку. Уколико неки политички фактор подстиче на овај или онај начин прелазак на другу веру, значи да има моћ на том подручју. Чим је приволео одређени број становништва на тај корак, како очекивати да га задржи она опција од које су они отишли, и која нема ту политичку моћ као она која их је приволела на промену?).
Ово је сасвим у реду питање, где полазимо од себе, где смо ми ту одговорни, и да ли би било другачије да смо били "мудрији", али то је јако мали део онога што је узрок томе, а то је иницијатива других страна и већих сила (наравно да ту долази до конфронтације између садашњих и бивших, али и она је реакција на почетну иницијативу оних других). Реакцију на то , не треба посматрати као узрок тога и тај део вадити из контекста у односу на доминантну и иницијалну улогу много јачих страна у то време
« Последња измена: Јануар 16, 2023, 11:42:25 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
апропо "прибраћивање". По декларацији -"Dominus Iesus" Конгрегације за наук вере / Congregation for the Doctrine of the Faith из 2000 године, Протестанти су црквене заједнице које нису Цркве у правом смислу  "are not Churches in the proper sense"

https://en.wikipedia.org/wiki/Dominus_Iesus
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
ajde da kazemo na stranu ova veza patareni-bogumili-crkva bosanska... ali, ako se patareni i bogumili smatraju sektom, ovde je osnovni fenomen neodrzivosti/nefunkcionalnosti sekte u (nemanjinoj) drzavi. uopste nije pitanje srba. ako se ponasaju kao sekta, kontra vecine, kontra neke obicajnosti, to jest, ako im je religija zapravo centralna, aktivna komponenta samo-definisanja onda je jasno zasto je nemanja to suzbijao. upravo su prihvacene konfesije - islam, katolicanstvo - manji problem jer je tu religija (iako definisuca) shvacena kroz siru kulturnu pripadnost, ne kao ideoloski, kontraski stav/praksa
dko,
мени је сасвим јасно зашто владаоц у то вријеме у држави,која је експанзионистичка, сузбија култ или секту која у основи учења има нератовање за друге. Али остаје чињеница да је Немања то прилично грубо и безобзирно одрадио.
Као примјер имамо босанску државу, где је богумилство толерисано и следећих сто година после Немање, упркос притисцима и западне и источне цркве. Кад смо већ браћа у Христу и кад баратамо аргументима.  ;)
Немој заборавити да је Немања на престо дошао као покајник, са византијским конопцем око врата.  8)

На мрежи Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 692
Још једна разлика која ми пада на памет, између мултиконфесионализама Албанаца и Срба, и зашто у првом случају то није утицало на касније национално раслојавање као у другом случају, је и хронологија преласка на друге конфесије. У првом случају , хронолошки последњи прелаз код Албанаца је прелазак са хришћанства на ислам, 15, 16. век, један бржи временски процес (иако је он био бројчано доминантан код Албанаца, то није променило питање припадности из раније хришћанског албанског у "турски" корпус). Док у другом случају , ти процеси су били дуготрајнији, из преласка из изворног хришћанског православног у исламски и хришћански католички корпус (15.,16.,17.,18, 19.,20 век, један процес неодређен временски, развучен, трајан). Трајали су више векова и на просторима које контролишу државе са том владајућом верском компонентом. Преласком на владајућу верску компоненту државе у којима су се налазили, Албанци нису мењали идентитет, док Срби јесу. Може да се посматра и на начин да један од узрока зашто је то тако, и геостратешка позиција Срба који су мењали веру у односу са Албанце: Срби су били на рубним подручјима држава које се граниче и  које су подстицале конвертитство где им је требао јак лојалан елемент ту, док Албанци нису били на тако значајној геостратешкој позицији у Османском царству, а и већина Албанаца је прешла на ислам и показали су се лојалним Османском царству.
Тако да бих ту унео и хронологију догађаја, као и геостратешку позицију који су условили различитим епилозима мултиконфесионализама код Албанаца и Срба
Мислим да је већина Албанаца примила Ислам тек у 17-ом и 18-ом веку. Бар ови северни, Геге.

Ван мреже Malesevic

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 517
Стефана Немању сви знамо као створитеља српске државе ... међутим, историјски гледано, он је истовремено и онај који је први расцепио српски етнички корпус по вјерској основи. Својим сабором против богумила. Тада је велика маса етничких Срба прешла у босанску државу. И иначе, јако мало знамо о богумилима, патаренима ... шта мислите о томе?  :) Да ли су ти богумили уствари Срби, хришћани, који нису припадали православној цркви? И да ли су они у ствари та круцијална маса Срба, која је касније прешла на ислам? ;)

Стефан Немања није прогнао богумиле због вере. То је био повод, али стварна чињеница за прогнанство лежи у томе да су богумили својим верско-друштвеним ставовима доводили државни и друштвени поредак у питање и самим тим директно угрожавали постојећу власт. Наравно, ту имамо црквену димензију, да је црква у средњем веку служила као један од носилаца световне власти и да јој је било у интересу да протера богумиле као религиозну конкуренцију, али питање је да ли би се то заиста десило да богумили својом пропагандом нису доводили у питање постојећи друштвени поредак, већ да су нпр. подржавали династију и владара.

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Све истина. Али, иза свих ратова, па и верских , стоје само два разлога - територија и новац. Преобраћање из вере у веру не мора да се врши само огњем и мачом... османлије су то показале... овако је брзо решио задатак који је добио од Византије, отета имања и богатство доделио себи и својим истомишљеницима, учврстио своју власт и стекао капитал за даља ратовања и и даље остао у историји први, који је расцепио српски етнички корпус из религијских разлога. :)

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Све истина. Али, иза свих ратова, па и верских , стоје само два разлога - територија и новац. Преобраћање из вере у веру не мора да се врши само огњем и мачом... османлије су то показале... овако је брзо решио задатак који је добио од Византије, отета имања и богатство доделио себи и својим истомишљеницима, учврстио своју власт и стекао капитал за даља ратовања и и даље остао у историји први, који је расцепио српски етнички корпус из религијских разлога. :)
Љубо брате, анатема ти се спрема па ти види шта ћеш😊😇

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5267
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Није ми баш јасан четврти понуђени одговор анкете, јер не одговара на постављено питање.
Немати утицаја на опредељење католика и муслимана не подразумева немање улоге у отуђивању и нестаку Срба католика и муслимана.
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7223
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Може да се постави питање, да ли је мултиконфесионализам уопште био могућ код Срба? Када је он постојао и када је престао да постоји и због чега? Имамо можда једини пример данас мултиконфесионализма код Срба, а то је у Скадру и околини (иако је то мали број, тамо имамо и православце и католике и муслимане који се осећају као Срби), па да се постави питање зашто је тамо опстало, а другде није? (глобално гледано, иако имамо српски "микро мултикофесионализам" код неких великих личности, ако би узели Мешу Селимовића, Иву Андрића и Црњанског напр., али овде гледамо у глобалу)
« Последња измена: Јануар 18, 2023, 06:25:03 поподне ДушанВучко »

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Љубо брате, анатема ти се спрема па ти види шта ћеш😊😇
:D Exiled, Брате у Христу, јавно бацање клетве  и проклињање је забрањено свештенству још Душановим Закоником, под претњом изгона из цркве и смуђења браде и бркова. Само ове наше владике, што куну по телевизија, то изгледа не знају.  :D

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
:D Exiled, Брате у Христу, јавно бацање клетве  и проклињање је забрањено свештенству још Душановим Закоником, под претњом изгона из цркве и смуђења браде и бркова. Само ове наше владике, што куну по телевизија, то изгледа не знају.  :D
А важе ли те преко медија или мора уживо???😄

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
:D Exiled, Брате у Христу, јавно бацање клетве  и проклињање је забрањено свештенству још Душановим Закоником, под претњом изгона из цркве и смуђења браде и бркова.

Каква је процедура била за ћосаве? Мада верујем да је међу тим Старосрбима било мало безбрадих.

Ван мреже dko

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 502
dko,
мени је сасвим јасно зашто владаоц у то вријеме у држави,која је експанзионистичка, сузбија култ или секту која у основи учења има нератовање за друге. Али остаје чињеница да је Немања то прилично грубо и безобзирно одрадио.
Као примјер имамо босанску државу, где је богумилство толерисано и следећих сто година после Немање, упркос притисцима и западне и источне цркве. Кад смо већ браћа у Христу и кад баратамо аргументима.  ;)
Немој заборавити да је Немања на престо дошао као покајник, са византијским конопцем око врата.  8)

moguce da je grubo, grublje nego sto bih ja... ali ne znam da se bogumili smatraju bracom u Hristu. drugacije se postupa sa sektom a drugacije sa katolicima. ostaje ovo sto malesevic kaze i sto sam ja inicijalno rekao. bez obzira na teologiju, kada se nesto proglasi sektom (cak iz teoloskih razloga) ostalo odradjuje sociologija. ne moze sektasko ponasanje a funkcionalna drzava. za razliku od onoga sto se smatram opsteprihvacenom, regularnom religijom (islam, katolicanstvo, itd) recimo, protestantizam kod srba, mejnlajn protestantizam sto bi rekli amerikanci, je blizi sektastvu nego regularnoj religioznosti. to naravno nije slucaj u americi...