Чеси

[Kor]

C        1    0,3%
E1b      17   5,6%
G        24   7,9%
I1       23   7,5%
I2a      29   9,5%
I2b      11   3,6%
J1       2    0,7%
J2       15   4,9%
N        12   3,9%
R1a      84  27,5%
R1b      84  27,5%
T        3    1,0%

[Небојша]

Појединачни распоред:
http://www.genebaze.cz/cgi-bin/ydhd2.cgi?lang=us&n=cz

R1a   394   33.6 %
R1b   293   25 %
I2   120   10.2 %
E1b1b   95   8.1 %
I1   92   7.9 %
I2a (xI2a1)   74   6.3 %
G2a   66   5.6 %
J2   60   5.1 %
J2b   39   3.3 %
N   33   2.8 %
I2b1   26   2.2 %
J2a1b   12   1 %
J1   9   0.8 %
R1a1   8   0.7 %
I2b (xI2b1)   6   0.5 %
R1b1   6   0.5 %
J2a1h   4   0.3 %
R1a*   2   0.2 %
E1b1b1a*   1   0.1 %
G2c   1   0.1 %
I2a*   1   0.1 %
I2a2   1   0.1 %
R1a1*   1   0.1 %
R1b1c   1   0.1 %
R1b1b2a1a1d   1   0.1 %
R1b1b2h*   1   0.1 %

[Небојша]

Y-chromosomal diversity of the Valachs from the Czech Republic: model for isolated population in Central Europe

http://www.researchgate.net/publication/51220800_Y-chromosomal_diversity_of_the_Valachs_from_the_Czech_Republic_model_for_isolated_population_in_Central_Europe

[Александар Невски]

Ево састава збирке из Чешке на 23 ознаке.

Укупно узорака: 114

Р1б    34   29.82%
Р1а    28   24.56%
И1    15   13.16%
Е1б1б    7   6.14%
И2а1б3 Карпатско-Динарска и Дислес    7   6.14%
Г2а2б2а1    7   6.14%
Н1ц    3   2.63%
И2а2а-М223    2   1.75%
Й2б-М241    2   1.75%
Ку М25    1   0.88%
Й1а2а1а2 П58    1   0.88%
Й2а1б    1   0.88%
Й2а1х2    1   0.88%
Г2а2    1   0.88%
Й2а1    1   0.88%
Й1а    1   0.88%

Укупно неясних: 2   1.75%

Заборавих првобитно навести па допуњавам да су чак 11 од Р1а-ова поуздани М458, док су по йедан Y2613 Карпатско-далматински грозд, Z93 Евроазийска и Z282. Од И1-ова два су поуздана П109.Од Р1б-ова йедан йе Л23*, док су петорица Е1б1б-ова В13.

[Небојша]

Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure (2009)

1750 хаплотипова са простора Чешке

Buccal swab samples were obtained from 1750 unrelated male individuals from 14 regions of the Czech Republic including the capital region (Fig. 1): Prague (n = 1595), Central Bohemia (198), South Bohemia (111), Karlovy Vary (31), Plzen (62), Liberec (45), Usti nad Labem (87), Hradec Kralove (49), Pardubice (84), South Moravia (216), Moravia-Silesia (115), Zlin (64), Olomouc (53), Vysocina (40).

The samples were obtained as a part of a commercial genetic testing service offering paternal ancestry determination. It was ensured that all participating individuals were paternally unrelated at least three last generations in this way

(старе ознаке)

R1a = 36,94%
R1b = 24,82%
I1b1 (I2a) = 9,07%
I1a = 8,33%
E3b = 6,63%
J2 = 4,50%
G2 = 2,69%
I1b2a = 2,53%
N = 2,36%
J1 = 1,15%
Q = 0,33%
L = 0,27%
I1b2 = 0,22%
H = 0,16%

[Акса]

Assembly of a large Y-STR haplotype database for the Czech population and investigation of its substructure (2009)

1750 хаплотипова са простора Чешке

Buccal swab samples were obtained from 1750 unrelated male individuals from 14 regions of the Czech Republic including the capital region (Fig. 1): Prague (n = 1595), Central Bohemia (198), South Bohemia (111), Karlovy Vary (31), Plzen (62), Liberec (45), Usti nad Labem (87), Hradec Kralove (49), Pardubice (84), South Moravia (216), Moravia-Silesia (115), Zlin (64), Olomouc (53), Vysocina (40).

The samples were obtained as a part of a commercial genetic testing service offering paternal ancestry determination. It was ensured that all participating individuals were paternally unrelated at least three last generations in this way

(старе ознаке)

R1a = 36,94%
R1b = 24,82%
I1b1 (I2a) = 9,07%
I1a = 8,33%
E3b = 6,63%
J2 = 4,50%
G2 = 2,69%
I1b2a = 2,53%
N = 2,36%
J1 = 1,15%
Q = 0,33%
L = 0,27%
I1b2 = 0,22%
H = 0,16%

Могуће је да су неки хаплотипови из овог истраживања погрешно смештени, дешавало се то  раније са старим ознакама. Очигледно је да постоје неке ситне грешке са старим ознакама.

Чеси 1750 хаплотипа, ради се о истом раду. 

[...]

Занимљив рад на тему примене генетичке генеалогије у истраживању породичне историје.
Тестиран је већи број појединаца са истим презименима у циљу испитивања могуће везе.

Abstract
A young scientific field called genetic genealogy offers new tools for studying family history and helps to trace distant genetic kinship in the direct maternal and pateral line. There is no compact publication in Czech or Slovak language available so far, therefore the aim of the theoretical part of this master thesis is to describe genetic genealogy, its principles and possibilities. One of the most common methods used in genetic genealogy, the study of common transmission through generations of hereditary surnames and Y chromosome, was chosen for the practical part of the thesis. In the geographical region of the Czech Republic and in the surrounding countries the surname is inherited from father to his son, just like the Y
chromosome. Because of multiple founders of some surnames, genetic drift, non-paternity events, adoptions or mutations which occur in the Y chromosome, the correlation can be different in different surnames. In the practical part we studied the link between paternal heredity of Y chromosome STR markers and male surname among 20 chosen surnames with 100 to 300 carriers. Totally 1134 people were contacted and 55 of them agreed to take part in this study. As another population data were used 55 Y STR haplotpyes from the database of Criminalistic Institute Prag. For the genetical analysis of the samples was used the commercial kit Yfiler, which allows simultaneous amplification of 17 STR markers. The results suggest that in the chosen surname sample, which involves ca 18 % of masculine population, is up to 30% chance of finding matching Y chromosome haplotype between two men carrying the same surname. Besides the use of common generation transfer of Y chromosome and surname in genetic genealogy, the information about this relationship could be used in forensic genetics, in case of identification of victims of mass disasters, imigration politics and clinical genetics.

У раду су дати хаплотипови Yfiler на 17 маркера.
Линк:  https://is.muni.cz/th/356823/prif_m/Ewerlingova_DP_Geneticka_genealogie.pdf

[симо]

Занимљив рад на тему примене генетичке генеалогије у истраживању породичне историје.
Тестиран је већи број појединаца са истим презименима у циљу испитивања могуће везе.
У раду су дати хаплотипови Yfiler на 17 маркера.
Линк:  https://is.muni.cz/th/356823/prif_m/Ewerlingova_DP_Geneticka_genealogie.pdf

Да, занимљив рад. Вриједи прегледати хаплотипове.

Примјетих да  G2a чешких Луцака не стоји далеко од резултата Мезгаљана Зоговића.

[симо]

Бубела 1 има дробњачки хаплотип. На 17 маркера потпуно се поклапа са Нуждом, Брашњовићем и Величковићем.

[симо]

Тума5 близак нашим I1-M227 хаплотиповима, 1 маркер разлике на 17.

[симо]

Stieber 1 i Stieber 2 пуно поклапање са Мерџаном, католиком из Попова поља.

Општи закључак за чешку I1 из овог рада, велико поклапање са српском I1.

[симо]

Прегледах R1a из истраживања и закључак је: чешка R1a нема пуно везе са српском. Од 42 чешка хаплотипа нашао сам само два поклапања и то су Срби из Војводине, Шишаковић из Срема, којисе поклапа са Lucak 6  и још једна нејавни из Баната, који се поклапа са Valko2.

Међутим чешки R1a показује извјесна поклапања са хрватским R1a_M458>L260 хаплотиповима.  То је прије свега хаплотип Фучића са Цреса и њему блиских: Bolf5, Bubela 2,3,4,5, Marhoul 2,3, Toupal 2,3, Tuma 2, Valko 4,5,6,7. Ту је и један Y2613 близак Хрвату Кукурину, Колић: Molik3. Ово јасно показује да је хрватска чакавска популација повезана са чешким простором, прије свега преко R1a_M458>L260.

Сви остали чешки R1a  хаплотипови немају пуно везе са нашим просторима.

[симо]

Тестирано је 8 чешких хаплотипова који припадају E-V13. Од тих 8 за 2 сам проначао поклпање код нас: Havlan1 има пуно поклапање са Матићем и Живковићем са Пројекта. Занимљиво је да је Koc2 близак Зуровцу из Херцеговине, који и сам има доста специфичан хаплотип.

[симо]

Што се тиче R1b, тестирано је 38 појединаца. Ни за једног нисам успио наћи хаплотип који би био близак српским хаплотиповима, тако да би се могло закључити да ни чешка R1b није ближе повезана са чешком.

[симо]

Хаплогрупа I2-YP196 је присутна са 9 тестираних, од тога је 5 I2-PH908. Као што је и очекивано због младости грана има доста поклапања са српским хаплотиповима.

I2-YP196
Buchtik4 пуно поклапање са Ђенићем из Нове Вароши, који је S17250+
Havlan4 пуно поклапање са Лучинштацима који нису јавни, а који имају везе са Никшићима.
Knebl1 нема пуно поклапање ,а ли близак нејавном тестираном Србину из Далмације, занимљив због карактеристичних вриједности код обојице 391=12 и 456=14.

I2-PH908

Havlan5 i Havlan6 маркер разлике са Тодоровићем из Овсишта код Тополе.
Koc5 маркер разлике са тестираним Србином из Љубиња, Херцеговина.
Mikuska1 маркер разлике са тестираним Србином са Баније.

За Koc4 и Valko8 нисам успио пронаћи ближе српске хаплотипове.

Из приложеног се види да је несумњива веза српских и чешких I2-YP196/PH908 хаплотипова.

[симо]

Сумарни преглед истраживања:

n=111

E-V13     8    7,21%
G2a       3     2,71%
I1          5     4,50%
I2-YP196 9    8,11% (PH908 4,50%)
I2-L38     1   0,90%
J1           1    0,90%
N1c         3    2,71%
R1a       42    37,84%
R1b       38    34,23%
T           1      0,90%

Од хаплогрупа које нисам споменуо, треба рећи да I2-L38, J1, N1c и Т немају поклапања са српским хаплотиповима.

Закључак

Од словенских хаплогрупа у овом истраживању једина јасна веза која се може направити јесте R1a-M458>L260 за Хрвате и I2-YP196/PH908 за Србе. Ово јасно говори о везаности дијелова савремене чешке популације са Србима и Хрватима. Иако та веза није велика, она је евидентна и сасвим јасна.

Од осталих хаплогрупа једино поједини хаплотипови I1 ( P109, Z63 i M227), G2a и Е-V13 показују везе са српским етничким простором. Остаје питање да ли су ти хаплотипови такође могли бити дио словенских и српских сеоба, или је веза са чешким хаплотиповима другог карактера.

[Amicus]

Шта мислиш, симо, јесу ли то неке новије миграције, или је у питању нешто давније?

На уму су ми хрватске миграције у Градишће, а на правцу тих сеоба је и данашња Чешка.

Читали смо код Квете Кучерове, Hrvati u Srednjoj Europi, да је међу њима било и Влаха.

Да нису у питању потомци тих Влаха, ови генетски сродници наших тестираних?

[Небојша]

Што се тиче R1b, тестирано је 38 појединаца. Ни за једног нисам успио наћи хаплотип који би био близак српским хаплотиповима, тако да би се могло закључити да ни чешка R1b није ближе повезана са чешком.

Ако је тако, и ако R1a показује извесну блискост са хрватским хаплотиповима, онда треба проверити има ли сличне R1b међу Хрватима из кајкавско-чакавске зоне. Тамо је ова хаплогрупа прилично заступљена. Мада је то све релативно код R1b на 17 маркера.

[симо]

Шта мислиш, симо, јесу ли то неке новије миграције, или је у питању нешто давније?

На уму су ми хрватске миграције у Градишће, а на правцу тих сеоба је и данашња Чешка.

Читали смо код Квете Кучерове, Hrvati u Srednjoj Europi, да је међу њима било и Влаха.

Да нису у питању потомци тих Влаха, ови генетски сродници наших тестираних?

Из неколико разлога мислим да је то немогуће:

-постојање специфично чешких грана хаплогрупе I2-PH908 чији заједнички предак претходи евентуалним влашким сеобама
-највиши проценат I2-YP196 у југозападној Чешкој гдје никаквих влашких сеоба није било
- проценат I2-YP196у Чешкој од 9-16% што је превисоко за неки влашки допринос са Балкана
- колико ми је познато хрватских и влашких насеља је било по Мађарској, Аустрији, Моравској и Словачкој. Није ми познато да их је било у Чешкој
- што се тиче везе Хрвата и Чеха преко М458>L260, ова хаплогрупа је широко заступљена међу Чесима и у толиком броју није је могла донијети група евентуалних хрватских досељеника
- по оном како видим генетски резултати указују на јасну везу у раносредњовјековном периоду

[симо]

R1b = 34,23% ?

Грешка, ако можеш исправи у посту.