Аутор Тема: Кричи J2b-M205>Y22066  (Прочитано 909147 пута)

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 78
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #220 послато: Април 20, 2014, 07:20:49 поподне »
Još jedno poznato ličko-dalmatinsko prezime MANDIĆ s 12 markera jednakih modalnim M205 (Čirkovim). Mjesto porijekla nepoznato (za sada).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #221 послато: Април 20, 2014, 07:28:19 поподне »
Ово је важан податак. Зна ли се још нешто о овим Мандићима J2b M205?
« Последња измена: Јул 24, 2014, 09:14:34 поподне Небојша »

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 78
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #222 послато: Април 20, 2014, 07:53:51 поподне »
Ne znam ništa više Nebojša; samo obavijest s FTDNA o poklapanju na 12 markera.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #223 послато: Април 20, 2014, 10:02:53 поподне »
Još jedno poznato ličko-dalmatinsko prezime MANDIĆ s 12 markera jednakih modalnim M205 (Čirkovim). Mjesto porijekla nepoznato (za sada).

Тачно, било би добро знати одакле су ови Мандићи. У Крајини Мандића има више са различитим славама. Једни су заиста били вође Усораца и ако би се показало да су то ти који су тестирани, могли бисмо са доста великом сигурношћу рећи Усорци=Ј2бМ205.

Не спорим да је Усорцима могло бити придружено и неких других родова, али чини ми се да им је коријен Ј2б М205.

Иначе за Мандиће сам и лично заинтересован, са обзиром да су ми обе бабе, и са очеве и са мајчине стране, биле из породице Мандић, што значи да сам укупно 1/2 Мандић.

Ван мреже argo

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 78
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #224 послато: Април 20, 2014, 10:14:48 поподне »
Stvarno veoma dobra i detaljna analiza! Ja ne bih odbacio mogućnost da je i 1712. bilo Mandića u Gračacu. U popisu se spominje prilično velika porodica Vujasina Manchicha, a Mančići se kasnije ne spominju u Gračacu. Mislim da je ovdje u pitanju krivo čitanje Mandich—Manchich koje se gotovo isto pišu.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #225 послато: Април 21, 2014, 12:23:08 пре подне »
Još jedno poznato ličko-dalmatinsko prezime MANDIĆ s 12 markera jednakih modalnim M205 (Čirkovim). Mjesto porijekla nepoznato (za sada).
Сјајно! :)

Смијем се кладити да су у питању наши Личани.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #226 послато: Април 22, 2014, 01:37:33 поподне »

Није се нико јавио. Знамо само да је име Davor Gregory Mandić и да је реч о исељеницима у Америку. Судећи по имену може бити и Србин и Хрват.

Па не знам баш пуно Срба Давора.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #227 послато: Април 22, 2014, 06:55:52 поподне »
Па не знам баш пуно Срба Давора.
Давор је често име међу Србима Крајине.
Често се помиње у крајишким народним пјесмама.

Само име је словенског поријекла.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #228 послато: Април 22, 2014, 07:36:20 поподне »
Давор је често име међу Србима Крајине.

Искрено да ти кажем, једини Давор за којег знам је Шукер.
Ако не рачунамо Даворина Поповића, а овај потоњи судећи по презимену, можда и јесте био Србин.

Често се помиње у крајишким народним пјесмама.

Је ли мислиш на оно-даворике дајке?

Само име је словенског поријекла.
Па и Трпимир је име словенског поријекла, а опет не знам ни једног Србина Трпимира.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #229 послато: Април 22, 2014, 08:20:07 поподне »
Знам бар петоро Срба са Баније који имају име Давор (Тркуља, Вилус, Штековић, Радановић, Пешкир).
На Банији постоји и српско презиме Даворија.

Што се тиче пјесама, мислим на крајишке народне пјесме, које су скупљали прота Никола Беговић, Здравко Крстановић и други.

То што ти не знаш ни једног Србина са именом Давор, то не значи да не постоји.
Давора имаш и у Бања Луци, прегледај телефонски именик ако те интересује (преко 50 људи са именом Давор).




Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #230 послато: Април 22, 2014, 09:11:27 поподне »
Искрено да ти кажем, једини Давор за којег знам је Шукер.

Я имам рођака са именом Давор, а зном и йош два Србина са истим именом, од койих йе йедан из Хрватске.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #231 послато: Април 22, 2014, 09:33:43 поподне »
Дискусија је почела око тестираног Мандића који се зове Давор Грегори.

Много је вјероватнија опција да се ради о Хрвату него о Србину.

И даље мислим, без обзира на појединачне случајеве, да је Давор карактеристичније име код Хрвата, него код Срба.

У свим пописима Срба из Хрватске, прије 20.вијека, једноставно нигдје нисам наишао на име Давор.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #232 послато: Април 22, 2014, 09:46:40 поподне »
Знаћемо шта је кад одговори на мејл, ако уопште буде одговорио.

Добре су шансе да је од личких Мандића (Усораца), с обзиром да са Јелачом и Наранчићем има поклапање на 35 од 37 маркера.
Међутим, ту су и Мандићи католици из околине Имотског, тако да је све отворено.

По црквеним књигама из прве половине XIX вијека име Давор се не може наћи, бар га ја нисам пронашао, а прегледао сам црквене књиге за бар 10 парохија (око 30 села). Уопште, народна имена су јако ријетка.

Занимљиво је да се презиме Даворија помиње у документима из 1751. године.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #233 послато: Април 22, 2014, 09:52:47 поподне »


Добре су шансе да је од личких Мандића (Усораца), с обзиром да са Јелачом и Наранчићем има поклапање на 35 од 37 маркера.
Међутим, ту су и Мандићи католици из околине Имотског, тако да је све отворено.


Није уопште искључена опција да су Мандићи католици и Мандићи Усорци повезани.

Окир СРБ

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #234 послато: Април 22, 2014, 10:07:12 поподне »
Није уопште искључена опција да су Мандићи католици и Мандићи Усорци повезани.
Наравно.

Занимљиво је то што је католицима Мандићима из околине Имотског матица село Горњи Проложац. У близини тога села су и Студенци, одакле су Јурчевићи.

А опет, у селу Црногорци код Имотског постоје православни Мандићи, који се ту помињу још од 1725. године (Мандић Комнен, Мандић Симо). Црногорци су насељени из Петровог Поља (не заборавимо требињске Јелачиће и Наранчиће).

Али полако, чекамо Мандића.
« Последња измена: Април 22, 2014, 10:32:35 поподне Петар Демић »

Ван мреже Јовица Кртинић

  • Помоћник уредника
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 4187
  • Нема ни могућег ако не желимо немогуће!
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #235 послато: Април 23, 2014, 09:39:10 пре подне »
Кливленд је крајем 19. и почетком 20. века био одредиште једног значајног броја исељеника из Лике, управо из краја где је било Мандића (Томингај, са славом Лазарева субота). Што се тиче имена Давор, оно је `у оптицај` ушло у другој половини 20. века и, што се тиче Лике, било је присутно и код Срба и код Хрвата.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #236 послато: Април 23, 2014, 05:06:31 поподне »
Према подацима са FTDNA заједнички предак Наранчића, Мандића, Чирки и Новаковића живео је пре 720 година (ако рачунамо пас 30 година). Ако узмемо да је пас 25 година добијамо заједничког претка пре равно 600 година, баш како је Синиша и говорио.

Дакле, 1294. год., или 1414. година.

Ван мреже Александар Невски

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 1135
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #237 послато: Април 23, 2014, 05:24:22 поподне »
Према подацима са FTDNA заједнички предак Наранчића, Мандића, Чирки и Новаковића живео је пре 720 година (ако рачунамо пас 30 година). Ако узмемо да је пас 25 година добијамо заједничког претка пре равно 600 година, баш како је Синиша и говорио.

Дакле, 1294. год., или 1414. година.

Мислим да се трѣба рачунати на 30 година, а не на 25. Кенет Нортвед рачуна са 30. У мойой лози за 11 људий прѣ мене йе просѣчан размак чак мало већи од 30 година. А колико знам, и са многима другима братствима йе слично.
Србски пѣсник Лаза Костић: "у млазових прочитам сричући" "по уздасих тако први' у јунака реч поврви"

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #238 послато: Април 23, 2014, 08:50:01 поподне »
Слажем се да 30 година звучи реалније. Иако се задњих пар генерација та граница померила, треба узети у обзир укупан просек. Ако и Нортвед рачуна са 30, онда је вероватно тако исправније.

Када рачунам сам, онда и ја најчешће узимам просјек од 30 година за генерацију.

За Годијеље сам користио Нортведов калкулатор за који је сам Нортвед написао да могу да се убаце хаплотипи различитих дужина. И кад сам убацио све хаплотипе Годијеља добио сам цифру око 600 година. Међутим, мислим да би права рачуница била, кад бисмо поред Чирковог имали бар још три хаплотипа од 67 маркера (три су минимум). Можда би се онда граница од 600 година промијенила, али не превише.

Интересантно је да Нортведов калкулатор не узима у уопште у рачун неке брзомутирајуће маркере попут 385аб и сл.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Кричи J2b-M205>Y22066
« Одговор #239 послато: Април 23, 2014, 08:55:12 поподне »


Интересантно је да Нортведов калкулатор не узима у уопште у рачун неке брзомутирајуће маркере попут 385аб и сл.

Занимљиво да се баш на том маркеру "Годијељи" највише разликују.