Скорашње поруке

1

Српски ДНК пројекат / Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

« Последња порука Nebo послато данас у 10:28:49 поподне »

Шта је тачно повратна колонизација? За нас Ердељановић наводи да смо били у Срему "па се повратили", иако у мојој фамилији то не постоји као сећање, само Црна Гора, иако имамо нека магловита предања да смо у сродству са неким фамилијама из Сремчице које су активно учествовале у изградњи/или реконструкцији Лаудановог шанца, што значи крај XVIII века, али кад се тачно десио тај повраћај у Шумадију  ?

Можда нисам употребио баш одговарајућу реч "колонизација". Постоји много случајева где су се неки родови населили нарочито на северу Шумадије током 18. века, али су касније, током бурних дешавања од 1737. на даље прешли на безбедније подручје под влашћу Аустрије (Срем, Банат), да би се након проглашења Књажевине Србије вратили јужно од Саве и Дунава.

Неки су, у међувремену, изгубили свест одакле су, па им у етнографској литератури пише да су дошли "испрека", а да су заправо сродни оним родовима који су ту од раније.

Дакле, поновно насељење у Шумадију за неке од ових родова може се везати за време од 1830. на даље. Мада, није немогуће да су се неки вратили и у време Кочине Крајине или током Првог српског устанка.

2

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука Сол послато данас у 09:37:18 поподне »

Добри кандидати за представнике "Алана" међу Србима би били Пјешивци и Цуце J2a-M92>Z8096>Z38463>SK1357. Наиме после погибије "кана" Ногаја (1299 г.)

"бројни одреди верних бораца Ногаја, припадника народа Алана потражила уточиште у Угарској и Византији - једна група Татара и Алана је напустила Византију и завршила око 1310г. у Србији"ͺͺ..

Краљ Милутин "..притиснут тешкоћама тада прими ове Алане и Татаре у своју службу .....(они) су били пресудни чинилац који је Милитину обезбедио победу у вероватно најтежем тренутку његове владавине"

https://www.academia.edu/1770972/_Кан_Ногај_краљ_Милутин_и_српско_татарски_сукоби_Војноисторијски_гласник_1_2009_9_31_Khan_Nogai_king_Milutin_and_Serbian_Tatar_conflicts_at_the_end_of_the_thirteenth_century_

3

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука ogixxl послато данас у 09:20:30 поподне »

Скоро читава распарава са теме https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0 се своди на лингвистичко етимолошке заврзламе, од тога да реч Срби значи "придружити се", "сркати" до Порфирогенитовог "робови". Нисам сигуран да се лингвистиком може ишта доказати, само оно што је већ познато а то је на језик пра Словена имао утицај Санскрит. Односно да су Словени били у ближем контакту са неким Иранским племенима као што су Сарамати.   

По мени од свих постова једино је Zor погодио:

Дакле веза Срба са "аланским Србима" тренутно почива на Птоломејовим Сербима.

Постоји G-L293 кластер који је ограничен на Хрвате (и Словенца близу хрватске границе који има 111 маркера).
https://www.eupedia.com/forum/threads/39061-Croatian-G-L293-dys19-14-dys456-14-cluster-Xoruatt%C3%A6

G-L293 и R-Z93 се јавља код Хрвата, Мађара, Румуна, Бугара а не код Срба. Јесте очекивано јављање код ових народа а и јесте помало неочекивано нејављање код Срба (на већем узорку), но код свих ових народа су такве "степске" паралеле историјски јаче него код Срба.

Мислим да код пра-Бугара он и није тако безначајан ако се узме да има неке разноврсности вјероватних потомака Булгара, који можда нису у задњих 1000 г. имали неког демографског успјеха. Можда је и било више тог елемента некад код Срба, данашња ситуација не мора нужно осликавати стару.

Што се тиче Хрвата ту је јасно изгледнија сарматска веза. Као што сам споменуо на том линку, Тадеуш Левицки је Вислане идентификовао са Бијелим Хрватима, а према према Левицком најисправније читање Масудијевог навода о њиховом владару је A-ld-a-jr, што према Левицком се изводи из осет. ӕлдар (поглавица), те према Сулимирском ово је била титула аланског поријекла. Такођер владар Бијелих Хрвата је пио кобиље млијеко, што је културолошки номадски.
Тако да постоји више могућих аланских паралела за Хрвате, а и генетски, овај G-L293 кластер је изразито хрватски.

Мађари имају разноразне типичне номадске генетике, па и није изненађење да би који припадник хг. која на први поглед није тако типична за те народе могао ипак имати такво поријекло. Срби имају мање тога, поготово у домену аланских хг., N-Y7310 би се можда могао доводити ту у везу (мада је и старије поријекло са запада још реалније), има поријекло са карпатског подручја али га низак TMRCA избацује из оптицаја за долазак са Србима.

4

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука ogixxl послато данас у 08:09:27 поподне »

О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

Хвала НиколаВук ово ми је промакло...

5

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука ogixxl послато данас у 07:54:50 поподне »

Пошто је ово само теорија, вероватно никад нећемо моћи да докажемо њену истинитост. Највећа мана јој је празнина од око 400-500 година између помена Срба у Закавказју и првих помена Срба у Полабљу и Балкану током велике сеобе Словена. Противници ове теорије управо кажу да су Срби Плинија и Птоломеја само случајни народ са сличним именом.

Што се тиче саме генетике ако сам добро прочитао и разумео доступну литературу на интернету Осети имају карактеристичну халпогрупу групу Г као доминантну, посебно северни Осети. Пручавањем земних остатака Алана утврђено је да и они такође имају доминантно Г групу, из чега су научници дошли до закључка да су Осети заиста потомци Сарамата-Алана а не неко асимилирано локално становништво.

Сада питање је колико је учестала Г група код балканских Срба? По ономе што сам видео говоримо до 5% популације. Можда неко од чланова са више знања да потврди ово или оповргне. У сваком случају говоримо о генетским траговима али не можемо доказати да долазе од Алана. Код Лужучких Срба проценат је сличан до 5% популације, ако ме доступна литература не вара.

6

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука НиколаВук послато данас у 06:56:38 поподне »

Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

О тој теми је подробно излагано овде:

https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=3462.0

7

Историја и генетика / Одг: Генетичко поријекло степских номада (Скити, Сармати, Алани итд.)

« Последња порука ogixxl послато данас у 02:22:37 поподне »

Ако причамо о вези Срба и Сарамата односно Алана позната је такозвана иранска теорија о пореклу српског имена.

Она говори да су "прото Срби" оргинално Сараматско-Аланско племе које је живело у северном Закавказју. Ово се поткрепљује историјским изворима. Први извор је књига Плинија Цецилија Секундуса „Познавање природе“ (69-75. године). Други је из дела „Географија“ египатског научника Клаудија Птолемеја (пре 175. године) који такође спомиње Србе, оба дела везују име Срби за северно Закавказје. Наводно на истом подручју Србе спомињу и Тацит, Прокопије, Јорданес, Вибијус и Ајнхард. (нисам нашао појединости)

Данашњи потомци Сарамата-Алана са тог подручја су народ Осета, па је претпоставка да би можда генетичка слика Осета могла да укаже и на генетичку слику тих аланских "прото Срба".

Тадеуш Сулимирски (британско-пољски археолог) износи претпоставку да су "прото Срби" у хунској војсци сачињавали гарнизон који је имао задатак да у покореним областима на западу од Кавказа одржава власт Хуна. Кад је Атила 453. године умро, Срби су постали независни и задржавали власт над месним словенским становништвом у Полабљу, са којим су се временом стопили и дали му своје име.

Ако је ова теорија тачна и Лужички Срби и балкански Срби би могли да имају генетичке трагове Сарамата (Алана) који су данас најближи народу Осета на Кавказу...

 

 

8

Архиви и архивска грађа / Архив САНУ у Сремским Карловцима

« Последња порука Делија послато данас у 11:35:30 пре подне »

Поштовани,
Да ли је неко имао искуство са истраживањем у поменутом архиву, и да ли можда поседује списак фондова? Има књижица коју је издао Жарко Димић- преглед историјата архива САНУ у С.Карловцима (1949-2009), ту има и попис фондова и архивске грађе наводно.

9

Српски ДНК пројекат / Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

« Последња порука Кековац послато данас у 08:53:03 пре подне »

Шта је тачно повратна колонизација? За нас Ердељановић наводи да смо били у Срему "па се повратили", иако у мојој фамилији то не постоји као сећање, само Црна Гора, иако имамо нека магловита предања да смо у сродству са неким фамилијама из Сремчице које су активно учествовале у изградњи/или реконструкцији Лаудановог шанца, што значи крај XVIII века, али кад се тачно десио тај повраћај у Шумадију  ?

Вероватно након Кочине крајине.

10

Српски ДНК пројекат / Одг: Нови тестирани на Српском ДНК Пројекту

« Последња порука НикПав послато данас у 05:38:34 пре подне »

Иако се већина Климената који су тада кренули на север населила на подручју тадашње Јужне Угарске, било је и оних који су се бавили по Шумадији. О једној епизоди, када је већа колона Климената заузела тврђаву Жрнов на Авали, писао сам овде:

https://www.poreklo.rs/2019/04/23/toponimija-beograda-1/

А, опет, с обзиром да Азања није тако далеко од Дунава, није немогућа ни повратна колонизација.

Шта је тачно повратна колонизација? За нас Ердељановић наводи да смо били у Срему "па се повратили", иако у мојој фамилији то не постоји као сећање, само Црна Гора, иако имамо нека магловита предања да смо у сродству са неким фамилијама из Сремчице које су активно учествовале у изградњи/или реконструкцији Лаудановог шанца, што значи крај XVIII века, али кад се тачно десио тај повраћај у Шумадију  ?