Аутор Тема: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061  (Прочитано 361421 пута)

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #160 послато: Септембар 30, 2015, 08:59:50 поподне »
Mogu da navedem prezimena najstarijeg poznatog muškog pretka osoba iz istočne Evrope sa projekta I-P109, pa će biti nešto jasnije o prirodi prisustva I-P109 u istočnoj Evropi.

Poljska
Peters
Napier
Deutscher

Ukrajina
Peach

Slovačka
Beno

Pored njih, postoji još jedna osoba iz Ukrajine na projektu, ali je ta osoba I-P37 (dakle, nema veze sa I1, ni sa I-P109).

Postaviću kada budem našao referencu za pojedince iz Albanije.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #161 послато: Септембар 30, 2015, 09:21:59 поподне »
Мало вјерујем у континентални пут за српски П109. Довољно је погледати у П109 пројекат ФТДНА или још боље у YFull стабло за групу S14887 од које су српски Y11203 само огранак и јасно ће бити да је континентални пут мало вјероватан. Све коријенске гране те подгрупе су лоциране у Скандинавији, а онда се види да млађи огранци иду највећим дијелом према британским острвима, а неки огранци према Италији или Балкану. А управо је то и био пут Нормана. Због близине сјеверних дијелова Русије Скандинавији не чуди ни присуство тих хаплотипова у Русији, јер их има и у Финској.

Што се  Y11203 гране тиче са нашим и руским хаплотипом, ја бих можда и повјеровао у словенску варијанту, да у истој групи не стоји и Британац.

Нису сви Италијани који су П109 урадили СНП тестове. Један јесте и улази у грану S14887.

Норманска теорија за сада изгледа највјероватнија.

Radonić II

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #162 послато: Септембар 30, 2015, 09:31:27 поподне »
Мало вјерујем у континентални пут за српски П109. Довољно је погледати у П109 пројекат ФТДНА или још боље у YFull стабло за групу S14887 од које су српски Y11203 само огранак и јасно ће бити да је континентални пут мало вјероватан. Све коријенске гране те подгрупе су лоциране у Скандинавији, а онда се види да млађи огранци иду највећим дијелом према британским острвима, а неки огранци према Италији или Балкану. А управо је то и био пут Нормана. Због близине сјеверних дијелова Русије Скандинавији не чуди ни присуство тих хаплотипова у Русији, јер их има и у Финској.

Што се  Y11203 гране тиче са нашим и руским хаплотипом, ја бих можда и повјеровао у словенску варијанту, да у истој групи не стоји и Британац.

Нису сви Италијани који су П109 урадили СНП тестове. Један јесте и улази у грану S14887.

Норманска теорија за сада изгледа највјероватнија.

Neka mi oprosti I-P109 ali ja ću opet po onom radu što sam "obesio" na temi.
Naime, autor govori o anglo-saksonskim izbeglicama iz Englseke koju su osvojili Normani i koji su lutali po različitim delovima sveta, uključujući i Mediteran. Izgleda da je jedan značajan deo došao sa svojim porodicama i moguće da su bili raspoređivani širom Istočnog Rimskog carstva.

Цитат
According to the recently discovered Chronicon universale anonymi Laudunensis, a group of English notables immigrated to Byzantium in 235 ships, reaching Constantinople in 1075.  Some 4350 of the emigrants and their families remained in Constantinople in imperial service, while a majority of the refugees sailed to a place called Domapia, six days’ journey from Byzantium, conquered it and renamed it Nova Anglia (New England).[28]
Neću više potencirati tu temu, no samo da se ne pređe preko rada.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #163 послато: Септембар 30, 2015, 09:31:49 поподне »
Мало вјерујем у континентални пут за српски П109. Довољно је погледати у П109 пројекат ФТДНА или још боље у YFull стабло за групу S14887 од које су српски Y11203 само огранак и јасно ће бити да је континентални пут мало вјероватан. Све коријенске гране те подгрупе су лоциране у Скандинавији, а онда се види да млађи огранци иду највећим дијелом према британским острвима, а неки огранци према Италији или Балкану. А управо је то и био пут Нормана. Због близине сјеверних дијелова Русије Скандинавији не чуди ни присуство тих хаплотипова у Русији, јер их има и у Финској.

Што се  Y11203 гране тиче са нашим и руским хаплотипом, ја бих можда и повјеровао у словенску варијанту, да у истој групи не стоји и Британац.

Нису сви Италијани који су П109 урадили СНП тестове. Један јесте и улази у грану S14887.

Норманска теорија за сада изгледа највјероватнија.

Како то, да у норманској "отаџбини" Нормамандији I1-P109 није ендемна? Ипак су из ње почели сви походи, ови ка Енлеској (Виљем Освајач) и Роберт Гвискар пут Сицилије?
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #164 послато: Септембар 30, 2015, 09:39:25 поподне »
Како то, да у норманској "отаџбини" Нормамандији I1-P109 није ендемна? Ипак су из ње почели сви походи, ови ка Енлеској (Виљем Освајач) и Роберт Гвискар пут Сицилије?

Како мислиш да је нема у Нормандији? Ово је мапа са П109 Фтдна пројекта гдје је повећано присуство П109 у Нормандији очигледно.


Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #165 послато: Септембар 30, 2015, 09:41:40 поподне »
Што се  Y11203 гране тиче са нашим и руским хаплотипом, ја бих можда и повјеровао у словенску варијанту, да у истој групи не стоји и Британац.

Jel taj Britanac na ftdna P109 projektu ili negde drugde? Jer ja ga tamo na vidim.

Синиша Јерковић

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #166 послато: Септембар 30, 2015, 09:51:31 поподне »
Jel taj Britanac na ftdna P109 projektu ili negde drugde? Jer ja ga tamo na vidim.

Ради се о Харперу из Сјеверног Јоркшира, ФТДНА шифра 358425, већ смо га објављивали овдје на теми. Има га и на YFull стаблу.

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #167 послато: Септембар 30, 2015, 09:53:54 поподне »
Neka mi oprosti I-P109 ali ja ću opet po onom radu što sam "obesio" na temi.
Naime, autor govori o anglo-saksonskim izbeglicama iz Englseke koju su osvojili Normani i koji su lutali po različitim delovima sveta, uključujući i Mediteran. Izgleda da je jedan značajan deo došao sa svojim porodicama i moguće da su bili raspoređivani širom Istočnog Rimskog carstva.
Neću više potencirati tu temu, no samo da se ne pređe preko rada.

Nemam nikakvu pristrasnost prema bilo kojoj od opcija: vikinškoj, normanskoj, templarskoj, tevtonskoj, pa ni anglo-saksonskoj. Sve su te opcije samo varijacije iste teme. Za anglo-saksonsku gardu u Carigradu sam znao, ali nisam znao da se navodi toliki broj ljudi i to sa porodicama.

Jedini razlog koji me je naveo da razmotrim kopneni pre nego pomorski put je taj što od velikog broja do sada testiranih osoba iz Engleske, baš niko nema SNP-ove koji definišu jadranski ogranak, iako su definišući SNP-ovi stari oko 2500 godina. Samo iz tog razloga deluje kao da su nosioci FGC22045 rano nakon nastanka samog SNP-a prešli sa severa i zapada Danske (odakle su išle sve seobe ka Britaniji) na sever Nemačke i time izbegli da budu u kontigentima koji su istorijski naseljavali britanska ostrva od 5. do 11. veka.

Meutim, i dalje su otvorene sve opcije: vikinška, normanska, templarska, tevtonska, anglo-saksonska. Ne treba zanemariti da je templarski red imao posede i centre po današnjoj Hrvatskoj, uključujući i tvrđavu Knin i da su ti centri bili naročito aktivni baš u 13. veku, ponovo u skladu sa starošću od 800 godina na Jadranu. A Templari su velikim delom bili potomci Normana, ali i ljudi iz Švedske, Nemačke, itd. Samo se vraćamo na to da niko nigde nema SNP-ove koji definišu jadranski ogranak, iako su ti SNP-ovi stari 2500 godina.

Како то, да у норманској "отаџбини" Нормамандији I1-P109 није ендемна? Ипак су из ње почели сви походи, ови ка Енлеској (Виљем Освајач) и Роберт Гвискар пут Сицилије?

Zato "otadžbina" Normana nije Normandija, već Danska. :)
Normani su u Normandiju došli samo 100-ak godina kao Vikinzi, a pre daljeg širenja iz Normandije u tih 100-ak godina su prešli iz odinizma u katoličanstvo i usvojili tadašnji proto-francuski jezik sa kojim su se dalje širili u Engleskoj i Italiji. Već u Italiji su od francuskih prezimena prešli na italijanske oblike i jezik. Prilagodljivost je bila osnovna karakteristika.

Pre dolaska u Normandiju, iz Danske su naseljavana britanska ostrva (anglo-saksonska seoba), a takođe i napadana od strane Vikinga nešto kasnije.

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #168 послато: Септембар 30, 2015, 09:54:44 поподне »
Jel taj Britanac na ftdna P109 projektu ili negde drugde? Jer ja ga tamo na vidim.

Jeste, preziva se Harper.

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #169 послато: Септембар 30, 2015, 09:55:17 поподне »
Jeste, preziva se Harper.

Pardon, nisam video već postavljen odgovor.

Ван мреже Bane

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 977
  • E-Z16988+BY99620+
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #170 послато: Септембар 30, 2015, 09:58:48 поподне »
Da pitam jos ovo. U Ukrajini i Rumuniji ima priblizno po 5% I1 (skoro sigurno ne manje od toga). Sta je vase misljenje koje grane I1 su u pitanju?

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #171 послато: Септембар 30, 2015, 10:05:38 поподне »
Zato "otadžbina" Normana nije Normandija, već Danska. :)

Ти си данас тврдио да I1-P109 у Нормандији није присутна, а "отаџбина" је баш због тога под наводницима :)
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #172 послато: Септембар 30, 2015, 10:07:36 поподне »
Ти си данас тврдио да I1-P109 у Нормандији није присутна, а "отаџбина" је баш због тога под наводницима :)

Nisam tvrdio da nije prisutna, već da nije endemska. Evo šta sam tačno napisao.

Цитат
I-P109 je nastao na severu Danske odakle se širio na: južnu Skandinaviju, obale Baltika, britanska ostrva, Island, Grenland, severnu Nemačku, Normandiju, Italiju i vrlo značajno dolinama Rajne i Elbe, kao i u Kronstadt (današnji Brašov u središtu današnje Rumunije, koji je bio vekovno nemačko i tevtonsko središte) i naravno jadransku obalu i zaleđe.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #173 послато: Септембар 30, 2015, 10:23:10 поподне »
Најбитнију реч у твом одвговору си изоставио :)


- дали је  I1 P109 у Нормандији ендемна?




Nije. Mutacija koja je ranije ometala čitanje vrednosti za STR DYS481 i davala lažnu vrednost 0 je uvrštena u grananje podogranaka I-P109 kao SNP FGC22049. Sam za sebe, FGC22049 ne definiše ogranak, ali u kombinaciji sa još 13 SNP-ova zajedno definiše jadranski ogranak P109>Y3662>S14887>Y11203>FGC22045.....


СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #174 послато: Септембар 30, 2015, 10:28:31 поподне »
Најбитнију реч у твом одвговору си изоставио :)

Pa, nije endemna. To ne znači da je nema u Normandiji, već da je nema samo i jedino u Normandiji.

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #175 послато: Септембар 30, 2015, 10:29:28 поподне »
Da pitam jos ovo. U Ukrajini i Rumuniji ima priblizno po 5% I1 (skoro sigurno ne manje od toga). Sta je vase misljenje koje grane I1 su u pitanju?

Za Ukrajinu mislim da je I-Z63. Za Rumuniju sam manje siguran i ne bih da licitiram.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #176 послато: Септембар 30, 2015, 10:37:52 поподне »
Pa, nije endemna. To ne znači da je nema u Normandiji, već da je nema samo i jedino u Normandiji.

Друже, или једно или друго, а не једно и друго.
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #177 послато: Септембар 30, 2015, 10:40:57 поподне »
Друже, или једно или друго, а не једно и друго.

Endemski znači da postoji samo i jedino na određenom prostoru. Na pitanje da li je I-P109 endemska u Normandiji, odgovor je da nije. Taj odgovor ne znači da I-P109 ne postoji u Normandiji, već da ne postoji jedino u Normandiji.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #178 послато: Септембар 30, 2015, 10:51:17 поподне »
Endemski znači da postoji samo i jedino na određenom prostoru. Na pitanje da li je I-P109 endemska u Normandiji, odgovor je da nije. Taj odgovor ne znači da I-P109 ne postoji u Normandiji, već da ne postoji jedino u Normandiji.

По дефиницији ендемски значи: стално и учестало постојање нечег на одређеном простору (без твога додатка "samo i jedino").
СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

I-P109

  • Гост
Одг: Дробњаци - Новљани I1>P109>FGC22045>FGC22061
« Одговор #179 послато: Септембар 30, 2015, 11:07:21 поподне »
По дефиницији ендемски значи: стално и учестало постојање нечег на одређеном простору (без твога додатка "samo i jedino").

http://www.britannica.com/science/endemism
A taxon whose distribution is confined to a given area is said to be endemic to that area.

http://dictionary.reference.com/browse/endemic
adjective, Also, endemical
1.
natural to or characteristic of a specific people or place; native; indigenous:
endemic folkways; countries where high unemployment is endemic.
2.
belonging exclusively or confined to a particular place:
a fever endemic to the tropics.

Čak i da prihvatimo drugačiju definiciju u kojoj znači stalno i učestalo postojanje na određenom prostoru, Normani dolaze u Normandiju u 10. veku i ona po njima dobija to ime.