Аутор Тема: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894  (Прочитано 170699 пута)

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #540 послато: Децембар 07, 2022, 08:29:39 поподне »

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #541 послато: Децембар 07, 2022, 08:29:55 поподне »
Nadam se da će se javiti neko od Kastratovića i razjasniti nastanak  ovog prezimena.
Ovo i piše potomak Đuriše Uglješina Kovačevića riđenog brata Laka Kastrata
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #542 послато: Децембар 07, 2022, 08:34:22 поподне »
Ово што сам вам ја написао имате записано у књизи Јагоша Вешовића - Племе Васојевићи. Али потпуно вас разумијем, има у Васојевићима једна изрека Не ваља трчати за туђим носилима - незахвално је. Оставите наше племенске ствари, приче и предања нама Васојевићима.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #543 послато: Децембар 07, 2022, 08:40:15 поподне »
Оставите наше племенске ствари, приче и предања нама Васојевићима.
Потпуно се слажем! Ни једном ријечју нијесам поменуо Зечевиће и Брајотиће
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #544 послато: Децембар 07, 2022, 08:44:52 поподне »
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #545 послато: Децембар 07, 2022, 08:56:07 поподне »
Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.
Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #546 послато: Децембар 07, 2022, 09:10:31 поподне »
Болица наводи;
"...Груде и Тузи су међу тих 17 села римског обреда, као и они који се налазе у подножју брда Веци..."
"... следи опис устаника против Турака који се налазе на брду, на природно јаким положајима. Ово брдо почиње од границе Херцеговачког војводства и тече по врховима брда све до Скадра или Косовог Луга. Ту укупно има 11 села и пет су од њих православне (сервиана) а шест католичке вере.
Српског или грчког обреда су: Ровца...., Бјелопавлићи..., Пипери..., Братоножићи..., кућа 90 Васојевићи, командује Никола Оташев и Лале Бојов са 280 војника
Римског обреда су: Кучи..., Клименти..., Сука..., Распа..., Хоти, командује Мараш Папа са 600 војника..."
(Хоте посебно наводим због поменутих (Х)Отовића)
Као што видимо Болица јасно прави разлику ко гдје од каснијих племена живи и на којем простору.
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #547 послато: Децембар 07, 2022, 09:14:46 поподне »
Познавао сам неке Гарчевиће (Васојевиће). Добри људи, поносни на васојевићко порекло. Међутим, налазио сам по литератури само Гарчевиће муслимане (несумњиво васојевићког порекла). Где би била матица Гарчевићима (овим православним)? Мислим на село,крај...

Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #548 послато: Децембар 07, 2022, 09:19:42 поподне »
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.
Хвала Михаило.

Ван мреже vidoje 013

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1164
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #549 послато: Децембар 07, 2022, 09:23:23 поподне »
Е сад сам се заиста насмијао. Због угледног братства Кастратовића које овдје неко помену да је добило данашње презиме по преласку преко Комова у Лимску долину. Нећу квалификовати ову тврдњу, нећу даље чак ни одговарати јер мислим да није циљ полемика и оповргавање нечијих навода него ваљда дискусија која треба да допринесе разјашњавању повијесних догађаја.
Дакле, Кастратовићи су баш примјер братства које се може довести у блиску везу са простором који су насељавали Васојевићи у Зетској равници. На основу њиховог братственичког предања потомци Лаке Кастрата добили су презиме Кастратовићи баш у Грудама, односно у Диноши. Лака, њихов предак враћајући се из Скадра (запалио човјек из Лијеве Ријеке онако у шопинг до Скадра) у Грудама убије нечијег пса, а затим и његовог власника. Кад дође родбина убијеног и упита ко га је убио Лака одговори Кастрати. По томе и Кастратовићи добише презиме.
Можда Јапан и нема везе са Јапаном, али сваки амбасадор Јапана обавезно посјети Комове и о томе напише репортажу у њиховој дипломатској ревији.
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #550 послато: Децембар 07, 2022, 09:24:29 поподне »
Гарчевићи су Дабетићи. Сви Дабетићи су старином из села Ками.
Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #551 послато: Децембар 07, 2022, 09:34:54 поподне »
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.

Видите, са тим рукописом заиста нијесам упознат, а волио бих наравно. Што се тиче тезе да су Васојевићи држали посједе у Зетској равници и на њеном ободу њу су заступали и такви ауторитети као Јиречек, а подржавају је сви непосредни и посредни историјски докази. Међутим старина Васојевића је давно почела да се своди на ону мјеру која је одговарала туђим, а не њиховим интересима.

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #552 послато: Децембар 07, 2022, 09:38:42 поподне »
Кад куцам ,,Ками село Црна Гора" избацује ми на Гуглу Лијеву Ријеку. Јел то засеок Лијеве Ријеке или шта?

Ками је засеок Лијеве Ријеке, ни десетак кућа. Одатле су Дабетићи, Којићи, Лашићи и сва друга мања братства гране Дабетића, оних Дабетића који чувају народне пјесме у којима је њихов предак пио вино са српским краљем Урошем I.

Ван мреже Gorance

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 711
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #553 послато: Децембар 07, 2022, 09:44:20 поподне »
        Ваша тврдња да су Васојевићи  насељавали простор у  Зетској равници је у сагласју са  ставом проте Милоша Велимировића (1848- 1920) у рукопису Племе Васојевичко из  1901.године. Он између осталог каже:"Старина Васо од кога воде своје поријекло данашњи Васојевићи појавио се у Лијевој Ријеци на Ножицу од прилике прије 350 година... а није без основа..., и да се он овђе доселио са дољњег Дрима из Малесије."
        Да ли сте упознати са оригиналом рукописа "Племе Васојевичко"  проте Милоша Велимировића?
Године 2020, у издању  Друштва српских родословаца Порекло, први пут је објављен рукопис ad litteram - дословно од ријечи до ријечи. Раније издање  из 2003 године је кривотворено, фалсификовано.
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #554 послато: Децембар 07, 2022, 10:10:38 поподне »
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.
³
Naravno! Da je Vaso živio 1000 godina prije prvog pomena danas u dinarskim krajevima ne bi bilo mjesta ni za koje drugo pleme
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Starovlah

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 213
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #555 послато: Децембар 07, 2022, 10:12:05 поподне »
Administratori! Obrišite ako smo prešli "crvenu liniju"
Наша мука ваља за причешћа

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3434
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #556 послато: Децембар 08, 2022, 05:46:04 поподне »
Године, године, године, године! Само упоређивањем година неких претпостављених догађаја са годинама познатих историјских чињеница можемо, макар приближно, реконструисати поменуте догађаје. Сложићемо се, претпостављам сви, да су народна предања непоуздана али, признаћемо, да су нам у недостатку чврстих историјских чињеница веома драгоцен материјал. Ово, нарочито ако их пажљиво упоредимо са оно мало историјских догађаја.

Управо тако. Неопходно је упоредити временске периоде када су нека братства настала са поменом презимена и личних имена у изворима. У супротном се долази у ситуацију да се у стилу Божидара Кљајевића потпуно неосновано повезују различита братства истих или сличних презимена.

Још је Јован Ердељановић пронашао трагове некадашњег присуства овог братства на поменутом простору и покушао да им одреди даље поријекло. У раду о Пиперима он каже да се на ободу поља Страганица налазе ливаде, њиве и имања које Пипери у вријеме кад је на терену сакупљао грађу називају ливаде Зечевића и за које Ердељановић наводи да су их Пипери откупили од потурчењака из Подгорице. Ко су ти потурчењаци остало је непознато. На другом мјесту, у књизи о Кучима, Ердељановић је још прецизнији, он наводи да су Зечевићи, са још осам братстава најстарије становништво племенске територије Куча и да су живјели у непосредној близини манастира Златица. Он се позива на казивања Куча да су Зечевићи морали да се одселе са својих имања због крвне освете и заваде са братством Ивановића са Сјенице(!) и да је један дио одселио за Подгорицу, а један на приморје. Ердељановић датира њихово расељење 130 до 150 година раније.

Ердељановић јасно наводи да су се Зечевићи са Златице иселили у Подгорицу и Бар "пре 140-150 година", односно око 1760. године. Нигде не помиње да је део тих Зечевића прешао из Златице у Васојевиће, нити сами Зечевићи из Васојевића имају такво предање. Да су ти Зечевићи са Златице од преосталих Зечевића од Васојевића, ваљда би отишли код својих рођака у Лијеву Ријеку, уместо да као бескућници иду код Турака у Подгорицу и Бар, где су због беде вероватно прешли на ислам, с обзиром да се касније не помињу под тим презименом у та два града (барем мени није познато). Не видим много логике у томе.

Презиме Зечевић је изведено од надимка Зеко и уопште није ретко у Црној Гори. Нису Зечевићи из Васојевића једини Зечевићи који постоје, иако у предањима постоји тенденција да се сви везују за њих. Тако у Бањанима рецимо има Зечевића, који припадају хаплогрупи N и генетичком роду Бањана. А они по старој доброј "традицији" везивања породица истог презимена, имају предање о пореклу од Зечевића из Жупе никшићке, које је очито нетачно због тога што је утврђено да су староседеоци у Бањанима.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3434
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #557 послато: Децембар 08, 2022, 05:55:39 поподне »
Е, сад постаје збуњујуће. У ,,Енциклопедији Југославије", издавач Југославенски лексикографски завод ,, Мирослав Крлежа", Загреб 1984год. пише да је Васо пребјег из Србије (вероватно Косово и Метохија). Генетски се поклапају са Бобанима из Херцеговине. Сад излази предање да су са доњег Дрима. Постоји ли неки консензус одакле су Васојевићи у ствари дошли у Зету? На крају крајева, кад би Васо могао живети ако узмемо онај турски дефтер с краја 15-ог века где се први пут поименце помињу? Није их било много.

У етнографским радовима који су настали као резултат теренских истраживања са краја 19. и прве половине 20. века нигде се не помињу Косово и Метохија, већ готово искључиво Херцеговина, са различитим могућим успутним станицама. Самим тим, на та нагађања о пореклу са Косова и Метохије из енциклопедије која је објављена 1984. године не треба обраћати пажњу. Нити има упориште у генетици, нити постоји такво предање у самим Васојевићима.

Што се тиче генетичке блискости са родом Бобанаца - ђурђевштака из Херцеговине, тек остаје да се дубљим тестовима утврди колико су заиста блиски и када је живео заједнички предак једних и других.

Ван мреже Иван Вукићевић

  • Уредник СДНКП
  • Аскурђел
  • *****
  • Поруке: 3434
  • Васојевић
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #558 послато: Децембар 08, 2022, 06:10:43 поподне »
Тако су рецимо Крушчићи из гране Мијомановића довођени у везу са Крушкама из Цеклина, Радуновићи са Радуновићима из Прогоновића, а Радевићи са Кучима.

Можете ли навести где се помиње да Радевићи имају везе са Кучима? За њих је утврђено да су генетички разнородни. Један тестирани из Метохије, где се његова породица доселила из Лијеве Ријеке, припада роду Васојевића. Други тестирани из Мезгаља у Шекулару припада роду Куча.

Драго ми је ако сте Васојевић, можда се једног дана и усагласимо, макар и немали исте хаплогрупе.

Ако није тајна, из ког сте тачно места и којој хаплогрупи припадате ако сте урадили ДНК тест?

Ван мреже Михаило Б. Брајотић

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 54
Одг: Васојевићи E-V13>Y30977>Y37092>Y126722>Y176894
« Одговор #559 послато: Децембар 08, 2022, 06:17:53 поподне »
Управо тако. Неопходно је упоредити временске периоде када су нека братства настала са поменом презимена и личних имена у изворима. У супротном се долази у ситуацију да се у стилу Божидара Кљајевића потпуно неосновано повезују различита братства истих или сличних презимена.

Ердељановић јасно наводи да су се Зечевићи са Златице иселили у Подгорицу и Бар "пре 140-150 година", односно око 1760. године. Нигде не помиње да је део тих Зечевића прешао из Златице у Васојевиће, нити сами Зечевићи из Васојевића имају такво предање. Да су ти Зечевићи са Златице од преосталих Зечевића од Васојевића, ваљда би отишли код својих рођака у Лијеву Ријеку, уместо да као бескућници иду код Турака у Подгорицу и Бар, где су због беде вероватно прешли на ислам, с обзиром да се касније не помињу под тим презименом у та два града (барем мени није познато). Не видим много логике у томе.

Презиме Зечевић је изведено од надимка Зеко и уопште није ретко у Црној Гори. Нису Зечевићи из Васојевића једини Зечевићи који постоје, иако у предањима постоји тенденција да се сви везују за њих. Тако у Бањанима рецимо има Зечевића, који припадају хаплогрупи N и генетичком роду Бањана. А они по старој доброј "традицији" везивања породица истог презимена, имају предање о пореклу од Зечевића из Жупе никшићке, које је очито нетачно због тога што је утврђено да су староседеоци у Бањанима.

Све сте погрешно протумачили или вам је то била и намјера. Нико није написао да су баш те протјеране породице одселиле за Лијеву Ријеку нити да су се потурчиле у Подгорици. Није тачно да су Зечевићи добили братственичко презиме по неком тамо Зеку. Не трчите пред руду, поготово кад нијесте упознати са чињеницама. Зечевићи су добили презиме по претку Раму - зецу, који је у планини ухватио двиску ( по једној верзији) или зеца ( по другој верзији) зубима у трку. Последњи Зечевићи из Дољана имали су у том тренутку кад су напустили своја огњишта рођаке у Дражевини, у Глухом Долу, Дупилу, на приморју, у Очинићима, Пиви, Бањанима, Жупи Никшићкој, Морачи, Врби код Пљеваља, Попама, Метохији и наравно Лијевој Ријеци. Настанили су се ипак у српском дијелу подгоричке вароши и њихови потомци од тада живе у Подгорици. Наравно "због беде" нијесу промијенили нити вјеру нити име и дан данас су православни вјерници.

А сад о хаплогрупама, ваљда ћете схватити како треба: презиме Зечевићи носи група породица која је некад давно живјела у широј заједници Васојевића, на Пештеру, у селу Дубници засеоку Зајечићи, испод средњевјековног града Васојевице, престоног града Васојевић Стева, опјеваног у косовском циклусу пјесама.

Пред Турцима ти Зајечићи - Зечевићи су се помјерали на разне стране, огроман број њих у Зету и Далмацију. Са собом су носили име старог краја Зечевићи, мада има и оних који се данас рецимо презивају Зајићи и Зајевићи а такође себе рачунају у Зечевиће. Што значи да своје сродство и повезаност Зечевићи темеље на основу старог завичаја, а не на основу крвне везе, мада вјероватно постоји и добар дио фамилија које су и тако повезане.

И не само по старом крају већ и по старом статусу, јер све Зечевиће веже једно старо гесло, одраз давних времена средњевјековне славе, а оно гласи: Зечевићи круну носе и са њом се сви поносе!

Тако да нема ништа чудно да су једни Зечевићи рецимо Е, други Н, а трећи И хаплогрупе. Оно што се односи на Зечевиће у малом заправо се односи на све Васојевиће као сталешки средњевјековни род у великом.

Бити Васојевић је стање духа и некад давно стечене привилегије а не питање крвне групе! Што то прије схватимо лакше ћемо разговарати.