Аутор Тема: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба  (Прочитано 40285 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8536
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #260 послато: Септембар 08, 2022, 02:34:19 поподне »
Hvala što si mi tako lepo skrenuo pažnju!
Opet, ne vidim kakve veze moje pitanje ima sa Deretićem?
Postoji li merodavan tekst koji govori o tom doseljavanju?
Ako se radi o falsifikatu ili čemu god slobodno podeli sa nama neukim. Uostalom ja nisam tvrdio da su nekakvi toboze Albanci dosli sa kavkaza i slicne gluposti, već sam samo upitao ili konstatovao da se oni zaista pominju u 11 veku na način kako je objašnjeno. Koji je tačno problem u tome?

Ништа, и опет ћу. Има везе јер је он лансирао "хипотезу" о доласку кавкаских Албанаца са Сицилије на подручје Албаније у 11. веку. Чисто да те подсетим, ако ниси знао.  ;) Прво се мало обавести и прочитај о нечему што тврдиш или браниш, то ти је мој савет.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1125
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #261 послато: Септембар 08, 2022, 02:39:48 поподне »
Ништа, и опет ћу. Има везе јер је он лансирао "хипотезу" о доласку кавкаских Албанаца са Сицилије на подручје Албаније у 11. веку. Чисто да те подсетим, ако ниси знао.  ;) Прво се мало обавести и прочитај о нечему што тврдиш или браниш, то ти је мој савет.

Ja sam pitao da li je to tačan podatak? Istorijski zabeležen?
Kako god bilo nisam mislio da su došli sa kavkaza, toliko mogu da shvatim.Pitanje je bilo isključivo u kontekstu toga što nam manjka istorijskih izvora o njima pre 11 veka. A, ne da potežem suludu temu o Kavkazu itd.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #262 послато: Септембар 08, 2022, 02:45:18 поподне »
Из свега наведеног проистиче да хаплогрупа J2b2a-L283 код данашњих Албанаца потиче од романизованих Илира које су прото-Албанци асимиловали по доласку на простор данашње Албаније, највероватније у периоду касне антике или раног средњег века, и да стога носиоце прото-албанског језика морамо тражити у неким од преосталих хаплогрупа доминантних код Албанаца. Иако је човек од ког потичу сви данашњи припадници гране R1b-Z2705 скоро сигурно био припадник (прото-)албанске популације пре 1400-1500 година, ипак је у питању један човек, односно очигледно врло мала група његових патрилинеалних рођака, па се ова хаплогрупа тешко може сматрати битним фактором у тој популацији. Као логични кандидати остају E-V13 (наравно не у целини, већ поједине гране које показују велику старост и разноврсност код Албанаца), R1b-PF7562, или прецизније говорећи њена млађа подграна Z29758, а не треба заборавити ни грану I2-L701>P78>S25733>Y199158. E-V13 има и бројност и приличан број грана које су ексклузивно или скоро ексклузивно албанске још од бронзаног доба, док R1b-Z29758 има запањујуће велику "старост" (око 4300 година) и разноврсност међу Албанцима, и по мом мишљењу је главни кандидат за оригиналне носиоце пре-прото-албанског дијалекта. Како тренутно стоје ствари, међу "оригиналним" пре-прото-Албанцима доминантне гране су биле R1b-Z29758, I2-Y199158 и вероватно неке гране проистекле из R1b-Z2103, пре свих R1b-CTS1450, све редом степског порекла. У неком периоду након доласка на Балкан међу пре-прото-Албанце улазе и поједине гране хаплогрупе E-V13, највероватније асимилацијом неке енеолитске популације са простора централног Балкана, док J2b2a-L283 последња улази у прото-Албански корпус, највећим делом тек у периоду касне антике.

Тешко ми је видјети историјске прилике кад су R1b-Z29758 i I2-Y199158 могли наметнути свој језик тако многобројним осталим хаплогрупама.

Такође, ту је већ помињани Месапски, огранак Јапигског, за који се чини да је од свих забиљежених античких језика најсроднији Албанском.

Имамо и ДНК резултате Дауна, једног од Јапигских племена. Тројица их припада грани https://www.yfull.com/tree/J-CTS11100/ , дијеле заједничког претка из око 1400 п.н.е. с групом модерних Албанаца. За Јапиге се сматра да су мигрирали са Балкана у Италију око 1000 п.н.е. Не знам да ли постоји неки древни L283 узорак који је ближи Албанцима од овог?

Један Даунски узорак је и R-Z2103, дубљу грану немогуће одредити.

У најновијој студији има неколико R-Z2103 у Албанији и Македонији у бронзаном и гвозденом добу, за разлику од Хрватске и Црне горе, гдје је апсолутна доминација J2b2 и нешто R-L51. Дакле, постојала је тенденција раста R-Z2103 према југу Балкана. Припадају грани https://www.yfull.com/tree/R-CTS1450/ заједно са највећом данашњом албанском граном R-Z2103, додуше грана је стара 4800 година. Требало би такође провјерити да ли има неки древни R-Z2103 узорак које је Албанцима ближи од овог.

Мени се ипак чини да су прото-Албанци били доминантно источно илирско (J2b2a-L283) племе, из унутрашњости Балкана, рецимо из Македоније, са јачим генетским и језичним утицајем предилирске R-Z2103 популације.

E-V13 је могао улазити у албанску генетику у више раздобља. Ове старије гране су могле ући у неким контактима источних Илира и западних Трачана, у гвозденом добу, а млађе би могле бити повезане са повлачењем римског становништва пред Германима и Словенима на југ Балкана у касној антици, мислим на оне које имају рођаке на сјевернијим и источнијим дијеловима Балкана.

Ван мреже barbarylion

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1125
  • I2-PH908>Y56203
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #263 послато: Септембар 08, 2022, 02:51:36 поподне »
Ево мало и кроз савремену призму, и албанска и сицилијанска мафија је организована на основу крвне повезаности. Да ли је негде другде у свету исто тако не бих знао.

Albanci kažu da je sve to njihovo, da su oni naučili Italijane mafijanju.Mislim da su snimili i neki dokumentarac o tome.

Edit- i Turci isto tako rade, kao i neki narodi iz Rusije( Ne etnički Rusi).
« Последња измена: Септембар 08, 2022, 03:00:44 поподне barbarylion »

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8536
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #264 послато: Септембар 08, 2022, 03:14:18 поподне »
Мени се ипак чини да су прото-Албанци били доминантно источно илирско (J2b2a-L283) племе, из унутрашњости Балкана, рецимо из Македоније, са јачим генетским и језичним утицајем предилирске R-Z2103 популације.

Источни јесу, али Илири тешко. Мислим да ће ситуација бити знатно јаснија када се истраже скелетни остаци Трибала и њима вероватно сродних "пеонидних" племена у јужној Србији, западној Бугарској и Македонији.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 520
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #265 послато: Септембар 08, 2022, 04:05:59 поподне »
На овој теми се изгледа више дискутује о старобалканском генетичком наслеђу код Албанаца него код Срба. Мене занима одакле доминација хаплогрупе E-V13 у том старобалканском слоју над J2b-L283 која је изгледа доминантнија у археогенетским налазима Динарског појаса? Да су се Срби населили најпре у источној Србији или Бугарској па онда ширили према западу у Динарску зону то би било лакше објашњиво. Овако се нешто изгледа не уклапа.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5486
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #266 послато: Септембар 08, 2022, 04:36:16 поподне »
На овој теми се изгледа више дискутује о старобалканском генетичком наслеђу код Албанаца него код Срба. Мене занима одакле доминација хаплогрупе E-V13 у том старобалканском слоју над J2b-L283 која је изгледа доминантнија у археогенетским налазима Динарског појаса? Да су се Срби населили најпре у источној Србији или Бугарској па онда ширили према западу у Динарску зону то би било лакше објашњиво. Овако се нешто изгледа не уклапа.

Па то и јесте једна од теорија, да је значајан уплив у етногенези свих балканских народа имао тај мешовити етнички појас, који се нслазио на територоји данашње источне и југоисточне Србије, одакле су се највероватније током владавине Омуртага и његовог продора, разлили на све стране, учествујући у "новој" етногенези народа, слободно се може рећи, онаквих какве познајемо данас...  Тако и за Србе значајан уплив је имало то становништво, које је вероватном у првој половини 9. века населило западне крајеве, под притиском Бугара, о чему и посредно имамо изворе о Тимочанима и Гудашчанима. Писано је о томе на многим темама, пре свега око тзв. генетичке динарско-шопске везе. Заправо то је једна од теорија коју лично заступам, што наравно не значи да нови подаци неће променити размишљање. Али тренутно је једна од теорија која многе ствари објашњава.
« Последња измена: Септембар 08, 2022, 04:42:39 поподне Милош »

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1689
  • I-A1328
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #267 послато: Септембар 08, 2022, 05:16:26 поподне »
Znači da se radilo o povratnoj seobi?
Deo onoga što si napisao mi je poznat.
Ja ne znam šta sam ja toliko čudno pitao.
Znači za ime stojimo iza teze da je došlo od Ilirskoga plemena Albana? Jezik se verovatno razvio u okvirima najbrojnijih grana R1b koje kod njih nalazimo.Čini mi se da je trački uticaj kod njih dosta kasnije dobi.

Не ради се о повратној сеоби. Разлог је то да су Јапиги, Дауни и други у том завичају још у петом вијеку п.н.е подвргнути силном грчком културном, религиозном и језичном утицају, јер су писали грчким алфабетом, а већ од четвртога вијека п.н.е врши се латинизација са сјевера. Сав тај културни утицај одсутствује у савремених Албанаца. Могућности које видим, али нијесам дубље проучио су:
1. Миграције из Апулије на Балкан које су се десиле пређе хеленизације и латинизације Апуљана и дале почетак њеким иллиријским племенима
2. Миграције с Балкана у Апулију; наступање хеленизације и латинизације Апуљана, но не и на Балкану осталих племена
3. Могућност повратних миграција али Јапуги, Дауни и Галабри (Дардани) нијесу учествовали у етногенези Албанаца
4. Дауни и Галабри могу представљати не директно Дарданска племена него су ступили у племенски савез с Дарданима; Као што је уочљива веза Галабри - Калабри, Дауни - Танате, тако је уочљива о она Дардани и анатолијски Дарданел, македонски Бриги и анатолијски Фриги.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

На мрежи Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13181
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #268 послато: Септембар 08, 2022, 07:07:08 поподне »
Па то и јесте једна од теорија, да је значајан уплив у етногенези свих балканских народа имао тај мешовити етнички појас, који се нслазио на територоји данашње источне и југоисточне Србије, одакле су се највероватније током владавине Омуртага и његовог продора, разлили на све стране, учествујући у "новој" етногенези народа, слободно се може рећи, онаквих какве познајемо данас...  Тако и за Србе значајан уплив је имало то становништво, које је вероватном у првој половини 9. века населило западне крајеве, под притиском Бугара, о чему и посредно имамо изворе о Тимочанима и Гудашчанима. Писано је о томе на многим темама, пре свега око тзв. генетичке динарско-шопске везе. Заправо то је једна од теорија коју лично заступам, што наравно не значи да нови подаци неће променити размишљање. Али тренутно је једна од теорија која многе ствари објашњава.

На овој теми се изгледа више дискутује о старобалканском генетичком наслеђу код Албанаца него код Срба. Мене занима одакле доминација хаплогрупе E-V13 у том старобалканском слоју над J2b-L283 која је изгледа доминантнија у археогенетским налазима Динарског појаса? Да су се Срби населили најпре у источној Србији или Бугарској па онда ширили према западу у Динарску зону то би било лакше објашњиво. Овако се нешто изгледа не уклапа.

Делује као да је могло бити барем три значајнија таласа померања са истока на запад. Први је продор Словена преко Карпата (6-7 век), други је ширење бугарске државе према западу (9-10 век), трећи је продор Турака са истока (14. век). Претпостављам да ту негде лежи објашњење (можда постоји још неко), за ову динарско-шопску везу, тј. присуство истих подграна старости од 600 до 1500 година и у динарском појасу и на истоку Балкана.


Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 899
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #269 послато: Септембар 08, 2022, 08:00:47 поподне »
Према https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1lKBWR3HpqtJlpCnbXGIN48Uxa2LwQ1Nq&ll=41.38922920588068%2C22.375253428848207&z=7 , на основу невеликог узорка, рекло би се да у Македонији преовладава у гвозденом добу R1b, а на северу Албаније R1b и J2b. Већи део Србије је неистражен за сада.

Што се тиче сицилијанске теорије, ако нису моји преци дошли из Скандинавије, научили протоалбански који се на неки мистериозан начин крио на Сицилији, па га пренели у данашњу Албанију, наметнули га локалном становништву, а затим отишли у Србију и научили српски... нема теорије.

Ван мреже Vasiljević

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 79
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #270 послато: Септембар 08, 2022, 08:02:48 поподне »
Тако и за Србе значајан уплив је имало то становништво, које је вероватном у првој половини 9. века населило западне крајеве, под притиском Бугара, о чему и посредно имамо изворе о Тимочанима и Гудашчанима.

Ja bih rekao i Obodritima.


ANNALES REGNI FRANCORUM 818.


"Erant ibi et aliarum nationum legati, Abodritorum videlicet ac Bornae, ducis Guduscanorum et Timocianorum, qui nuper a Bulgarorum societate desciverant et ad nostros fines se contulerant, simul et Liudewiti, ducis Pannoniae inferioris, qui res novas moliens Cadolaum comitem et marcae Foroiuliensis praefectum crudelitatis atque insolentiae accusare conabatur."

"Tu su bili i izaslanici drugih naroda, naime Obodrita i Borne, kneza Guduščana i Timočana, koji su se nedavno odvojili od bugarskog savezništva i na naše granice prešli, istovremeno i Ljudevita, kneza Donje Panonije, koji je novim spletkama pokušao da optuži grofa Kadolaha, zapovednika marke Friuli, za okrutnosti i drskosti."

Po mom razumevanju ne postoji smetnja da se boldovani deo recenice protumaci na nacin da su i Timocani i Guduscani i Obobriti napustili Bugare i presli Francima

Ван мреже Куч Палабарди

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #271 послато: Септембар 08, 2022, 11:44:15 поподне »
Ако се концентришемо само на становништво које представља потомке предримских племена и народа тог подручја, дакле не узимамо у обзир становништво које је ту дошло за време Римског Царства а које је представљало мешавину разних хаплогрупа (али најпре левантинских), онда би нека моја "прогноза" била следећа:

- северна Албанија - доминација J2b-L283, а за мање бројне хаплогрупе не бих могао ништа да тврдим;

То је проблем са источњачким теоријама. Да није било E-V13 и R1b-Z2103, није остало ништа осим J2b-L283. Није могуће да су југоисточни Илири имали само једну хаплогрупу. И већ постоје 3 R1b субклада (Lazaridis) у овој области.

- Дарданија - присуство J2b-L283 због илирских Дарданаца, као и присуство разних подграна испод R1b-Z2103, могуће и R1b-PF7562 (као одраз бронзанодопског већинског становништва тог подручја), док је E-V13 због близине трачког етничког простора такође морао бити присутан преко одређених подграна; вероватно су биле присутне и неке друге хаплогрупе (G2a, I2-M223, J2a, итд.) у мањем проценту.

Као што Е-V13 данас није само албански, онда није био само трачки. Две чињенице показују да је Е-V13 у Дарданији био важнији од „одређених подграна“:
1- Већ у предримској Хрватској видимо „одређених подграна“. Даље на истоку мора да је било чешће.
2- Резултати римског Тимацума у Дарданији имали су много Е-V13. А не могу сви бити Трачани јер је било и J2b-L283, R1b, итд.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8536
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #272 послато: Септембар 09, 2022, 08:45:03 пре подне »
1- Већ у предримској Хрватској видимо „одређених подграна“. Даље на истоку мора да је било чешће.

Али те подгране немају никакве везе са Албанцима, па ни са Србима нити осталим балканским народима. Велики проблем за ваш наратив је што се проналазе само J2b-L283, сад и R1b али за које колико видех не знамо ниже подгране (код Чинамака су прилично "опште" M269, L51 и CTS1450), док од E-V13 нема ништа, што је прилично неуобичајено с обзиром на њену данашњу распрострањеност код Албанаца. Такође код Албанаца не постоји нека већа разноврсност подграна R1b-Z2103, док је та разноврсност прилично присутна код Срба и Македонаца на југу Србије и на североистоку Македоније (према подацима из необјављених истраживања које "Порекло" спроводи заједно са Биолошким факултетом у Београду). Дакле реалније је да је што се тиче те хаплогрупе до миграције дошло са истока на запад него обратно.

Ово је само са генетичке стране гледишта, да не говоримо о историјској лингвистици која тек побија "илирство" Албанаца, иако цела ваша држава стоји иза наратива о Илирима и форсира ту причу из политичких и шовинистичких разлога. Ваш језик не поседује фундаменталне карактеристике илирског језика, а то није доказао неки Србин већ Немац, албанолог, Јоаким Мацингер (наравно, он је само један од лингвиста који је дошао до тог закључка, има њих још), док су с друге стране морфолошке промене карактеристичне за ваш језик констатоване код топонима који се налазе у унутрашњости централног Балкана (нпр. Astibos - Штип). Не бих даље разглабао на ову тему и узурпирао је (пошто је назив теме "Старобалканско генетичко наслеђе код Срба"), ако желиш нешто даље да саопштиш, препоручујем ти да наставиш на теми "Албанци и Арбереши".
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Куч Палабарди

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #273 послато: Септембар 09, 2022, 10:48:13 пре подне »
Али те подгране немају никакве везе са Албанцима, па ни са Србима нити осталим балканским народима. Велики проблем за ваш наратив је што се проналазе само J2b-L283, сад и R1b али за које колико видех не знамо ниже подгране (код Чинамака су прилично "опште" M269, L51 и CTS1450), док од E-V13 нема ништа, што је прилично неуобичајено с обзиром на њену данашњу распрострањеност код Албанаца. Такође код Албанаца не постоји нека већа разноврсност подграна R1b-Z2103, док је та разноврсност прилично присутна код Срба и Македонаца на југу Србије и на североистоку Македоније (према подацима из необјављених истраживања које "Порекло" спроводи заједно са Биолошким факултетом у Београду). Дакле реалније је да је што се тиче те хаплогрупе до миграције дошло са истока на запад него обратно.

Ово је само са генетичке стране гледишта, да не говоримо о историјској лингвистици која тек побија "илирство" Албанаца, иако цела ваша држава стоји иза наратива о Илирима и форсира ту причу из политичких и шовинистичких разлога. Ваш језик не поседује фундаменталне карактеристике илирског језика, а то није доказао неки Србин већ Немац, албанолог, Јоаким Мацингер (наравно, он је само један од лингвиста који је дошао до тог закључка, има њих још), док су с друге стране морфолошке промене карактеристичне за ваш језик констатоване код топонима који се налазе у унутрашњости централног Балкана (нпр. Astibos - Штип). Не бих даље разглабао на ову тему и узурпирао је (пошто је назив теме "Старобалканско генетичко наслеђе код Срба"), ако желиш нешто даље да саопштиш, препоручујем ти да наставиш на теми "Албанци и Арбереши".

Овде не говорим о Албанцима, иако је то сродна тема, и не говорим о ономе што тврде албански историчари. Разговарамо о палеобалканском пореклу Срба. Ја кажем да треба да буде много грана које су Срби асимилирали из Дарданије. Данас постоји много различитих српских Ј2б-Л283 огранака који нису били ни у Далмацији ни у Тракији. Није могуће да су Срби од ове популације узели толико Ј2б-Л283, али ниједну другу хаплогрупу.

Разноликост R1b-Z2103 није важна за ово јер је престара. За аргумент о источној миграцији морате пронаћи старе гране BY611/Z2705.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2342
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #274 послато: Септембар 09, 2022, 10:58:28 пре подне »

Разноликост R1b-Z2103 није важна за ово јер је престара. За аргумент о источној миграцији морате пронаћи старе гране BY611/Z2705.

С овим бих се потпуно сложио, ако ћемо рационално да размишљамо, са генетичке позиције.

Ван мреже Ивица Јовановић

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 921
  • J-L70 > J-Z40772* mdDNA:HV-b15a
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #275 послато: Септембар 09, 2022, 11:02:33 пре подне »
Делује као да је могло бити барем три значајнија таласа померања са истока на запад. Први је продор Словена преко Карпата (6-7 век), други је ширење бугарске државе према западу (9-10 век), трећи је продор Турака са истока (14. век). Претпостављам да ту негде лежи објашњење (можда постоји још неко), за ову динарско-шопску везу, тј. присуство истих подграна старости од 600 до 1500 година и у динарском појасу и на истоку Балкана.

Upoznao sam lika na eupedia forumu koji kaže da je iz južnog banata poreklom a haplogrupa je E-FT186965. To odakle je (vlah je inace) i haplogrupa kojoj pripada (u grani iznad su i rumuni i bigari i albanci) je još jedan dokaz te migracije E-V13 sa istoka na zapad. Verovatno je tih migracija bilo vise, sto je i normalno s obzirom na to koliko dugo E obitava na ovim prostorima. Kada covek pogleda celu E-V13 granu postoji jasan i lako uocljiv obrazac. Ako znamo to, i ako znamo ostale cinjenice, onda covek može lako doći do zaključka da je E-V13 populacija (odnosno deo nje) kasnije ušla u Albanski korpus, gde je bila albanizovana. To jest verujem da nije oko E-v13 stvoren albanski narod vec je izvoriste neka grana R1b, odnosno E-v13 postaje delom albanskog korpusa u vreme kada je on vec bio formiran na neki nacin. TMRCA Rumuna, Bugara i Albanaca, iz gore spomenutih grana, je cirka 1500 godina što korespondira sa seobom Slovena i prodorom Bugara. Romanizovani ili slovenizirani Dako/Tračani koji su potisnuti na zapad u nekoliko talasa, jedni su otišli među Srbe a drugi među Albance, to mi izgleda najlogicnije. S obzirom na brojnost i razgranatost E-V13 na Balkanu danas covek bi mogao zakljuciti da ih je i u antici bilo mnogo, citav narod/narodi. Tako da mislim da stav nekih Albanaca na eupediji da su E-v13 izvorni proto-albanci jednostavno ne stoji kao i stav da su svi e-v13 medju Srbima u stvari Albanci. Zakljucak bi bio da naši e-v13 ne treba da imaju panicni strah od dubljeg testiranja. Iskren da budem meni ne bi smetalo da sam 100% Albanac, populacije se preplicu, identiteti se menjaju, seoba je bilo i bice. Možda će genetika pomoci da se malo relaksiraju odnosi na Balkanu.
Милутин Бранковић, 4. ескадрон Коњичке дивизије. Крф 26.04.1916.
Сава Питић, 13. Пук. Острво Видo 24.01.1916.
Сима Мијуцић, 9. пешадијски пук. Браунау 1917.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8536
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #276 послато: Септембар 09, 2022, 11:34:38 пре подне »
Разноликост R1b-Z2103 није важна за ово јер је престара. За аргумент о источној миграцији морате пронаћи старе гране BY611/Z2705.

Уверен сам да би се то пронашло када би се спровело свеобухватније дубинско тестирање људи који потичу са тромеђе Србије, Бугарске и Македоније. Ни Албанци се не могу похвалити разноврсношћу, јер имају само Z2705 уз једну доста узводну грану (Y189372). То у суштини није никаква разноврсност. Кад би вам стање било као са J2b-L283, онда би могло да се говори о "илирској" Z2705, овако је то само списак лепих жеља.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2342
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #277 послато: Септембар 09, 2022, 11:49:33 пре подне »
Ја лично не мислим да је Z2705 илирска, пошто су Илири били западније, а тамо је нема, осим појединачних долазака миграцијама након турских продора. Како тренутно ствари стоје што се тиче генетичких резултата, не можемо извор никако да јој померамо источније од Моравско-Вардарске долине. Шта је ту је. И то су исто жеље, док се не појави потврда.

Ван мреже Куч Палабарди

  • Почетник
  • **
  • Поруке: 42
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #278 послато: Септембар 09, 2022, 11:58:13 пре подне »
Уверен сам да би се то пронашло када би се спровело свеобухватније дубинско тестирање људи који потичу са тромеђе Србије, Бугарске и Македоније. Ни Албанци се не могу похвалити разноврсношћу, јер имају само Z2705 уз једну доста узводну грану (Y189372). То у суштини није никаква разноврсност. Кад би вам стање било као са J2b-L283, онда би могло да се говори о "илирској" Z2705, овако је то само списак лепих жеља.

Нисам говорио о Илирима, Трачанима или другим древним популацијама. Питао сам пре око 1500 година, јер је ово непосредно пре насељавања Словена. Разноврсност BY611/Z2705 је важна по овом питању, а не друге подгране. Тако да изгледа да за сада нема старог BY611 резултата из те области.

Ако се слажете да су Срби асимилирали много различитих огранака J2b-L283 у Дарданији, које су још подгране асимилирали тамо? Сигурно не могу да изаберу само једну хаплогрупу.

Ван мреже Никац

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 938
Одг: Старобалканско генетичко наслеђе код Срба
« Одговор #279 послато: Септембар 09, 2022, 12:37:06 поподне »
Делује као да је могло бити барем три значајнија таласа померања са истока на запад. Први је продор Словена преко Карпата (6-7 век), други је ширење бугарске државе према западу (9-10 век), трећи је продор Турака са истока (14. век). Претпостављам да ту негде лежи објашњење (можда постоји још неко), за ову динарско-шопску везу, тј. присуство истих подграна старости од 600 до 1500 година и у динарском појасу и на истоку Балкана.

Пада ми на памет још и кретање Влаха у 11. вијеку са Шоплука и Косова на запад, што је описано у овом раду: https://dabar.srce.hr/islandora/object/hrstud%3A1799
Па и кретање Богумила из Србије у Босну у 11. вијеку, додуше не знам колико је масовна била ова миграција.

Резултата је мало, али чини се да је код Срба у раном средњем вијеку још увијек могло бити доста праве илирске генетике. У неколико касноримских налаза из Далмације и даље доминира ј2б2, онда имамо и Ј2б2 налаз из Дукље из 11. вијека.