Форум - Порекло

ДНК порекло => Народи и њихова генетика => Тему започео: Небојша Јун 30, 2016, 02:20:03 поподне

Наслов: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јун 30, 2016, 02:20:03 поподне
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%


High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Овде неки резултати вероватно недостају, зато што збир процената не износи 100.


БиХ Муслимани из Српског днк пројекта и са 23andMe

СДП

E1b

Ћемо, Сарајево (порекло ЦГ)
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача
Канлић, Горажде (порекло ЦГ)
Диздаревић, Тешањ

G1

Пашагић

I1

Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I2а

Бешлагић, Добој
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Викоч
Жутић, Вареш
Мехичић, БиХ
Башагић, БиХ
Алишић, Дубраве
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Накић, Дервента
Хаџиахметовић, Прозор
Пезић, БиХ
Шурковић, БиХ
Халеп, Дервента

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј2а

Хаџиахемтовић, Требиње
Жепчан, Горње Колибе

R1b

Спахић, Мостар

R1a

Ага, Приједор
Бешлагић, Цазин


23andMe

E1b

Хабул, БиХ

I2a

Дураковић, БиХ
Захировић, БиХ
Мулабдић, Јајце
Њавро, БиХ
Кавара, БиХ

I2a-М223

Пашалић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ

R1a

Курић, Доњи Вакуф
Шкргић, Цазин
Хусејновић, БиХ
Девеџић, Тузла

Т

Тараванчић, БиХ

J2b2

Бурзић, Стијена, Цазин

Ј2а

Бањановић, Зворник

I1

Шиљдедић, Кулен Вакуф


СДП + 23andMe (узорак 44)

I2a - 43.2%
R1a - 13.6%
E1b - 13.6%
J2a - 6.8%
I1 - 6.8%
R1b - 2.3%
J2b - 2.3%
J1 - 2.3%
I2-M223 - 2.3%
G1 - 2.3%
I2-M26 - 2.3%
T - 2.3%


- Резултати из рада Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe, ако изузмемо висок проценат I2a и J2a, подсећају у неку руку на резултате Срба.

- Резултати из Зенице су специфични и одударају од српског просека, а чини се и да су некомплетни.

- Резултати из СДП и са 23andMe се приближавају првим резултатима, а и узорак је такође прикупљен из свих крајева БиХ. 





Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Be like Bill Јун 30, 2016, 09:37:11 поподне

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ


Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Wolf Sagash Јун 30, 2016, 11:01:20 поподне
Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.
Знаменита фашистичка породица из Гацка
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јун 30, 2016, 11:06:45 поподне
Ovo je vrlo zanimljiv rezultat :). Da li se zna nešto više o ovom Tanoviću. Tanovići su poreklom iz Hercegovine ako se ne varam.

Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јун 30, 2016, 11:12:11 поподне
Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?

Још прецизније, J1b1a.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Be like Bill Јул 01, 2016, 07:52:20 пре подне
Не знам, Радоне. На 23andMe има ознаку J1b, да ли ти је познато која би подграна могао бити?

Bogami jeste iznenađenje. J1b je stara oznaka za granu M365, no vidim da su na Eupediji nešto menjali pa bi mogla biti i Z2223.

(http://cdn.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif)

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Obe grupe su dosta stare i dosta  retke, rasprostranjene od Anadolije do Zapadne Evrope, i najozbiljniji kandidati za neolitičke J1 useljenike u Evropu. Šteta što Tanović nema markere, ovako je samo zagolicao maštu.

Zanimljivo je ovo pojavljivanje dve netipične grupe za naše prostore u jednoj porodici.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 01, 2016, 02:30:53 поподне
Bogami jeste iznenađenje. J1b je stara oznaka za granu M365, no vidim da su na Eupediji nešto menjali pa bi mogla biti i Z2223.

(http://cdn.eupedia.com/images/content/J1-tree.gif)

http://www.eupedia.com/europe/Haplogroup_J1_Y-DNA.shtml

Obe grupe su dosta stare i dosta  retke, rasprostranjene od Anadolije do Zapadne Evrope, i najozbiljniji kandidati za neolitičke J1 useljenike u Evropu. Šteta što Tanović nema markere, ovako je samo zagolicao maštu.

Zanimljivo je ovo pojavljivanje dve netipične grupe za naše prostore u jednoj porodici.

Може бити неолит, с обзиром на порекло. Можда и нека каснија сеоба са истока.

Невезано за ову J1b, нешто друго упада у очи код БиХ муслимана. Наиме, на анонимном истраживању, муслимани имају преко 8% хаплогрупе J2a, што их свакако издваја у односу на Србе и Хрвате. Главнину чини подграна M67 (око 5%), па се поставља питање да ли међу њима има досељеника са истока у време најезде Осмалнија?

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Be like Bill Јул 01, 2016, 03:40:58 поподне

Невезано за ову J1b, нешто друго упада у очи код БиХ муслимана. Наиме, на анонимном истраживању, муслимани имају преко 8% хаплогрупе J2a, што их свакако издваја у односу на Србе и Хрвате. Главнину чини подграна M67 (око 5%), па се поставља питање да ли међу њима има досељеника са истока у време најезде Осмалнија?

Iskreno, verovatno ima, mada bih očekivao veću šarolikost haplogrupa u tom slučaju. Znam da ih je nakon A-U okupacije dosta otišlo, ali verovatno je nešto i ostalo. Ne znam kako bi se ti J2a mogli uklopiti u grčke haplotipove. Ustvari da je više podataka, verovatno bi bilo lakše i sigurnije doći do zaključka. Ovako malo nabadam
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 03, 2016, 01:18:12 поподне
Радоне, биће да је Тановићу J1b ознака за mtDNA. Видех на FTDNA да постоји Тановић са Y-DNA I-L160 (I2a M26) и mtDNA J1b1a1. Породична презимена Даниловић (БиХ) и Марасовић (Хрватска).

Значи нема два Тановића, већ је то један човек, овај који се налази у пројекту. Такође, није I2-M223, али то је проблем код 23andMe ознака.

Слажем се да су највероватније херцеговачког порекла. Занимљива хаплгорупа. То могу бити староседоеци Балкана, али не треба искључити ни остале опције (сеоба са запада?).

Иначе, Тановићу су генетски најближи управо Немци и Шкоти.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јануар 22, 2017, 04:07:45 поподне
Овом списку треба додати нове тестиране:

- Мацић, Мостар, БиХ, I2a Dinaric South
- Караџић, Тузла, БиХ, I2a Dinaric North
- Соколовић, Коњиц, БиХ, R1b (порекло)
- Сушић, БиХ?, R1b (23andMe)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јануар 24, 2017, 03:35:40 поподне
Порекло муслимана из Босанске Крајине:

Углавном су четири миграционе струје муслиманског становништва:

- старинци са породицама непознатог порекла
- Анадолци
- унутрашње миграције
- из остале Босне и Арнаутлука

- Старинаца је 15 родова односно (0.75%) са 250 кућа односно (2,4%);
- Анадолаца 430 родова (21, 5%) са 4894 (46.3%) кућа;
- унутрашње миграције 1344 (67,2%) породица са 4701 (44,5%) кућа
- из остале Босне 73 (3,65%) породица са 299 (2,8%) кућа
- Арнаутлук 17 (0.85%) породица са 201 (1.9%) куча.

Струја Анадолаца делила се у четири млаза: непосредно, кроз Далмацију, Лику и Угарску. У непосредном је анадолском млазу 179 (41, 62%) родова са 2391 (48,85%) кућа; кроз Далмацију 12 (2,79%) родова са 117 (2,58%) кућа; кроз Лику 235 (54,64%) родова са 2323 (47,47%) кућа, а кроз Угарску 4 (0,92%) породица са 63 (1,28%) кућа.

Извор: Милан Карановић, "Поуње у Босанској Крајини"

Унутрашње миграције + Анадолци чине скоро 90% муслиманског становништва Поуња. Према предању, преко 20% становништва води порекло из Анадолије. Иако до сада није спроведено днк истраживање муслимана из ове области, рекло би се већи број ових предања не стоји.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: симо Мај 05, 2017, 10:43:52 поподне
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U

 
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Бакс Мај 05, 2017, 11:06:22 поподне
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U

Сад кад овом младом политичару супарници у родослову пронађу неког Лазара, Владимира, Вука или Данила...
Игранка без престанка.  8)
А ми уживамо.  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: nikolic Мај 05, 2017, 11:06:34 поподне
Шта доживеше ови Бошњани, да им неки тамо свадљиви Е-В13 са Проклетија воде државу.

А, кад смо већ код Куча, ево једне фотке са промоције дуго очекиваног класика у најави, из пера академика Муамера Зукорлића. Дело се иначе зове "Древна Босна", и расветлиће све оно што господу са овог форума (а и шире) интересује, а до сада нису знали.

(http://bosnapress.net/wp-content/uploads/2017/05/18221893_1771666106476885_6066014332325332484_n-616x411.jpg)

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Милош Мај 05, 2017, 11:15:56 поподне
Данас на тв-у гледам један прилично интересантан политички монолог. Начелник једне од сарајевских градских општина, иначе члан СДА, покушавајући да идскредитује свог политичког противника Фахрудина Радончића, почиње причу о његовом поријеклу и доводи у питање да је исти уопште Бошњак, јер како наводи, читао је литературу (спомиње Андрију Јовићевића) и тамо лијепо пише да су Радончићи негдје са границе Црне Горе и Албаније , да су Кучи и да са Босном везе немају. Мало му фали да преко уста превали да је Радончић Србин,  И не стаје на том, већ понашање Радончића, које је по њему агресивно и свађалачко, доводи у директну везу управо са његовим како каже "брдским" поријеклом и да је он унио нешто сасвим страно, ако овај политичар каже, домаћем босанском "мерхамету". Иако му водитељ, који је и сам поријеклом из Сјенице, каже да то што прича звучи расистички и да ће изазвати реакције, млади политичар не одустаје, упућује на литературу, па нека свако прочита, као тамо све пише, не измишља он ништа.

Ово је први пут да видим да неко у политичкој борби користи етнолошку литературу. Похвално, нема шта, ипак и политичари нешто читају. ;)
Радончићи су заиста Кучи, као такви стоје и код нас на Пројекту.

У сваком случају вриједи погледати од 13:20 на сљедећем снимку.

https://www.youtube.com/v/jMcNrbAym3U

И Ejуп Гaнић бeшe oд Кучa?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Селаковић Мај 05, 2017, 11:36:00 поподне
Хахах, одлична епизода из примењене антропогеографије.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Nebo Мај 05, 2017, 11:40:19 поподне
Још кад би Ефендић знао одакле он вуче корене, где би му крај био.
Упечатљив је навод да су му на порекло Радончића пажњу скренули "Бошњаци из Санџака", дакле Радончићеви Брђани.
Општа збрка.
Али, опасно се замерио водитељу. Шта тек рећи о њему и наводу да је у питању - расизам... Ниво незнања испод сваке критике.
Како год, лепо је чути како се један странац позива на рад нашег Андрије Јовићевића.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 06, 2017, 12:24:45 пре подне
Шта доживеше ови Бошњани, да им неки тамо свадљиви Е-В13 са Проклетија воде државу.

А, кад смо већ код Куча, ево једне фотке са промоције дуго очекиваног класика у најави, из пера академика Муамера Зукорлића. Дело се иначе зове "Древна Босна", и расветлиће све оно што господу са овог форума (а и шире) интересује, а до сада нису знали.

(http://bosnapress.net/wp-content/uploads/2017/05/18221893_1771666106476885_6066014332325332484_n-616x411.jpg)

Смијешно јесте њихово поистовјећивање са Твртком, Босном и љиљанима, смијем се и ја томе, али ипак мислим да је за Србију и српски народ много повољније да се Санџаклије вежу за бошњачки него за албански национални идентитет. Та област се цијелим југоисточним краком наслања на Косово и представља одличну прилику за ширење албанског етничког простора ка западу. Албанског иредентизма се и те како треба плашити, јер је то, као прво, идеја под директним патронатом Запада, а као друго, муслиманске Геге су у традиционално лошем односу са свим сусједима још од турских времена. Муслимански Албанци су од 19. вијека малтене били владајућа класа Османског царства на већем дијелу Балкана, чак су успјели креирати и везирске династије. Нестанком османске шеријатске јурисдикције са Балкана, муслимански Албанци не само да су изгубили све привилегије, већ су се суочили и са мржњом хришћанских Албанаца и осталих хришћанских народа Балкана, који су под влашћу гегијских паша били угњетавани.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Дробњак Мај 06, 2017, 12:43:04 пре подне
Још кад би Ефендић знао одакле он вуче корене, где би му крај био.
Негде у сећању имам да је Ефендић Фочак пореклом. Можда сам нешто и помешао. А можда је и он Брђанин из "Санџака". Има неких Ефендића из Рожаја.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 01:35:49 поподне
Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe

Муслимани из свих крајева БиХ (узорак 84)

I2a - 45.3%
R1a - 15.5%
E1b - 13.1%
J2a - 8.4%
I1 - 4.8%
R1b - 3.6%
J2b - 3.6%
G2a - 3.6%
J1 - 2.4%


High-Resolution Phylogenetic Analysis of Southeastern Europe Traces Major Episodes of Paternal Gene Flow Among Slavic Populations

Муслимани из Зенице (узорак 69)

I2a - 52.2%
R1a - 24.6%
E1b - 10.1%
G - 4.4%
I1 - 1.5%
R1b - 1.4%

Овде неки резултати вероватно недостају, зато што збир процената не износи 100.


БиХ Муслимани из Српског днк пројекта и са 23andMe

СДП

E1b

Ћемо, Сарајево (порекло ЦГ)
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача
Канлић, Горажде (порекло ЦГ)
Диздаревић, Тешањ

G1

Пашагић

I1

Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I2а

Бешлагић, Добој
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Викоч
Жутић, Вареш
Мехичић, БиХ
Башагић, БиХ
Алишић, Дубраве
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Накић, Дервента
Хаџиахметовић, Прозор
Пезић, БиХ
Шурковић, БиХ
Халеп, Дервента

I2 М26

Тановић, БиХ

Ј2а

Хаџиахемтовић, Требиње
Жепчан, Горње Колибе

R1b

Спахић, Мостар

R1a

Ага, Приједор
Бешлагић, Цазин


23andMe

E1b

Хабул, БиХ

I2a

Дураковић, БиХ
Захировић, БиХ
Мулабдић, Јајце
Њавро, БиХ
Кавара, БиХ

I2a-М223

Пашалић, БиХ

Ј1

Тановић, БиХ

R1a

Курић, Доњи Вакуф
Шкргић, Цазин
Хусејновић, БиХ
Девеџић, Тузла

Т

Тараванчић, БиХ

J2b2

Бурзић, Стијена, Цазин

Ј2а

Бањановић, Зворник

I1

Шиљдедић, Кулен Вакуф


СДП + 23andMe (узорак 44)

I2a - 43.2%
R1a - 13.6%
E1b - 13.6%
J2a - 6.8%
I1 - 6.8%
R1b - 2.3%
J2b - 2.3%
J1 - 2.3%
I2-M223 - 2.3%
G1 - 2.3%
I2-M26 - 2.3%
T - 2.3%


- Резултати из рада Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe, ако изузмемо висок проценат I2a и J2a, подсећају у неку руку на резултате Срба.

- Резултати из Зенице су специфични и одударају од српског просека, а чини се и да су некомплетни.

- Резултати из СДП и са 23andMe се приближавају првим резултатима, а и узорак је такође прикупљен из свих крајева БиХ.
U neku ruku ocekivano, ne razlikuju se od nasih rezultata mnogo . Ocekivao sam mozda vise R1a na ovom prvom uzorku za celu BiH ... sve u svemu krecu se vrlo blizu srpskih vrednosti .
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 01:49:46 поподне
U neku ruku ocekivano, ne razlikuju se od nasih rezultata mnogo . Ocekivao sam mozda vise R1a na ovom prvom uzorku za celu BiH ... sve u svemu krecu se vrlo blizu srpskih vrednosti .

Можда делују ближе Србима него Хрватима из БиХ, али опет је јасно да се и прилично разликују од неке наше опште слике.

Иначе је овакве закључке боље доносити на основу анонимних истраживања, где имамо добар узорак и где су обрађени разни крајеви, али и конкретно неке области попут Зенице и Тузле.

Ови резултати из јавних база сасвим сигурно не дају поптуно реалну слику. То се може видети и кроз низак проценат R1a код муслимана из БиХ.

Оно што је на прву уочљиво јесте око 15-ак% више I2a групе (што није мало), E1b свега 10-13%, док је код Срба знатно заступљенија. Да не говорим о одсуству неких "типично" српских подграна попут N2, итд. Ова хг се додуше јавила касније на оном истраживању за Тузлу. У сваком случају, на прву распоред делује слично, али када се задре дубље, има подоста разлика рекао бих.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 02:41:35 поподне
Можда делују ближе Србима него Хрватима из БиХ, али опет је јасно да се и прилично разликују од неке наше опште слике.

Иначе је овакве закључке боље доносити на основу анонимних истраживања, где имамо добар узорак и где су обрађени разни крајеви, али и конкретно неке области попут Зенице и Тузле.

Ови резултати из јавних база сасвим сигурно не дају поптуно реалну слику. То се може видети и кроз низак проценат R1a код муслимана из БиХ.

Оно што је на прву уочљиво јесте око 15-ак% више I2a групе (што није мало), E1b свега 10-13%, док је код Срба знатно заступљенија. Да не говорим о одсуству неких "типично" српских подграна попут N2, итд. Ова хг се додуше јавила касније на оном истраживању за Тузлу. У сваком случају, на прву распоред делује слично, али када се задре дубље, има подоста разлика рекао бих.
moguce ... mada koliko sam video zadnji "presek " stanja kod nas E1b stavlja na oko 15%? Sto se tice nekih odredjenih manjih grupa one su svakako povezane vise sa odredjenim geografski
Podrucjem pa je mozda I logicno da Im broj nije potpuno istovetan, mada nisu generalno izuzetak. Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 02:57:42 поподне
moguce ... mada koliko sam video zadnji "presek " stanja kod nas E1b stavlja na oko 15%? Sto se tice nekih odredjenih manjih grupa one su svakako povezane vise sa odredjenim geografski
Podrucjem pa je mozda I logicno da Im broj nije potpuno istovetan, mada nisu generalno izuzetak. Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)
Зеница је генетски врло слична Тузли.
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.
Они и даље верују да је I2a илирска.
Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 02:59:39 поподне
Ovo istrazivanje za Tuzlu ne "uvazavam " mnogo, gledam sveukupan procenat. Mislim to je kao kada bi mi neku oblast koja je "najslovenskija " prezentovali posebno I tako je racunali. Siguran sam da ima I srpskih oblasti koje su ekbivakent tuzli. :)

:D Ако опет алудираш на Банију и 40% I2a тамо на узорку од 29 људи, онда је то неозбиљно. И тако је мање од тих 50-ак% I2a код муслимана генерално.

Можда у неким српским крајевима генетска слика може да изгледа слично (вероватно негде у Херцеговини, због јаке I2a). Ипак, није то тако мала област, тестиран је читав тузлански кантон. У таквој једној области и на тако једном великом узорку од око 100 људи, код Срба, рекао бих, нигде неће бити као у Тузли.

Зеница је генетски врло слична Тузли.

Тачно. Тако да тешко да је у питању случајност.

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 03:05:41 поподне
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.

Можда је мало више воле, али како могу да је надувају у анонимном истржавиању? Пошто су наши људи склони теоријама завере и стално се прича о штеловању резултата (углавном оних који нама из неког разлога не одговарају), замолио бих да ми неко објасни како се то ради?

И ја бих да штелујем нешто, па мислим, ако већ може...


Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.

Ово су северни и централни крајеви БиХ. Муслимани из Херцеговине верујем неће изгледати баш тако. Ту је и оно истраживање за све муслимане из БиХ и ту је већ проценат R1a осетно мањи.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 03:13:14 поподне
:D Ако опет алудираш на Банију и 40% I2a тамо на узорку од 29 људи, онда је то неозбиљно. И тако је мање од тих 50-ак% I2a код муслимана генерално.

Можда у неким српским крајевима генетска слика може да изгледа слично (вероватно негде у Херцеговини, због јаке I2a). Ипак, није то тако мала област, тестиран је читав тузлански кантон. У таквој једној области и на тако једном великом узорку од око 100 људи, код Срба, рекао бих, нигде неће бити као у Тузли.

Тачно. Тако да тешко да је у питању случајност.
mislim na Baniji I Kordun skupa:D 39 testiranih, recimo na Jos 10 testirsnih moze biti 7 (I2a+R1a) kada bi se ciljano islo na neke porodice za koje se gotovo sigurno zna zbog slave, srodnika iz drugog kraja vec testiranih itd...ovo govorim u kontekstu vestackog naduvavanja procenata tj. navodim kao primer ... uostalom koliko sam video za celu bih je 60 testiranih.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 03:19:23 поподне
mislim na Baniji I Kordun skupa:D 39 testiranih, recimo na Jos 10 testirsnih moze biti 7 (I2a+R1a) kada bi se ciljano islo na neke porodice za koje se gotovo sigurno zna zbog slave, srodnika iz drugog kraja vec testiranih itd...ovo govorim u kontekstu vestackog naduvavanja procenata tj. navodim kao primer ... uostalom koliko sam video za celu bih je 60 testiranih.

Све и да остане такав проценат I2a на Банији и Корудну (мада тешко на већем узорку), сигурно и даље слика генетска неће бити слична оној код муслимана из БИХ, зато што ће у тим крајишким областима бити пуно N1a, J2b, итд. Те хаплогрупе и нису превише присутне код муслимана.

Иначе на Банији има јако великих родова који су N1a, G2a, R1a, нису баш сви I2a, мада има и међу њима јаких родова.

О каквом надувавању причаш сад, нисам испратио? У пројекту су они чије смо резултати нашли по јавним базама, тако да ту нема тога. Анонимна истраживања се углавном слажу и тешко је то баш тако намонтирати.

Није ми и даље јасна та жеља да се неки резултати који нама не одг. представе као намештени. То је искрено класично бежање од истине. :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 03:21:53 поподне
Зеница је генетски врло слична Тузли.
Мени се чини да Муслимани мало надувавају проценат I2a, а да смањују R1a.
Они и даље верују да је I2a илирска.
Тузла и Зеница би могле бити близу генетике Муслимана на нивоу целе Босне.
I ja tako mislim. Ima ljudi koji I dalje Po svaku cenu zele da je I2a Ilirski , Ma da je sve samo da se ne moze dovesti u vezu sa Srbima. Donekle ih i razumem , recimo "dukljani" bi morali sv ponovo izmisljati I pisati :D
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 03:22:44 поподне
Можда је мало више воле, али како могу да је надувају у анонимном истржавиању? Пошто су наши људи склони теоријама завере и стално се прича о штеловању резултата (углавном оних који нама из неког разлога не одговарају), замолио бих да ми неко објасни како се то ради?

И ја бих да штелујем нешто, па мислим, ако већ може...


Ово су северни и централни крајеви БиХ. Муслимани из Херцеговине верујем неће изгледати баш тако. Ту је и оно истраживање за све муслимане из БиХ и ту је већ проценат R1a осетно мањи.
Оно што је сигурно је да Муслимани на нивоу целе БиХ немају испод 40% I2a, али не верујем да имају преко 45%.
Такође тешко да имају испод 20% R1a, мада у досадашњих неколико истраживања за Муслимане на ниоу БиХ је испадало да имају 15-16% R1a, а то ми некако делује мало, па сумљам да штелују.

Уверио сам се много пута да Муслимани имају дистанцу према R1a, и мислим да је то најомраженија ХГ код њих.  Словенски дошљаци и тако то...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 03:35:24 поподне
Оно што је сигурно је да Муслимани на нивоу целе БиХ немају испод 40% I2a, али не верујем да имају преко 45%.
Такође тешко да имају испод 20% R1a, мада у досадашњих неколико истраживања за Муслимане на ниоу БиХ је испадало да имају 15-16% R1a, а то ми некако делује мало, па сумљам да штелују.

Уверио сам се много пута да Муслимани имају дистанцу према R1a, и мислим да је то најомраженија ХГ код њих.  Словенски дошљаци и тако то...

Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Милош Мај 19, 2017, 03:44:04 поподне
Дo caдa cу cкopo cвa иcтpaживaњa пoкaзивaлa дa БиX муcлимaни имajу oкo 50% I2a, гдe oгpoмaн дeo oтпaдa нa PH908. Peкo биx дa ниje тo ништa чуднo, jep cу oни вeликoм вeћинoм cpпcкoг пopeклa, aли миcлим дa пocтojи мoждa joш jeднa "зaчкoљицa". Нaимe мишљeњa caм дa je пpoцeнaт I2a, a пpe cвeгa и вeлики пpoцeнaт PH908, пoкaзaтeљ дa ce paди o влaдajућeм cлojу, oднocнo cpeдњoвeкoвнoj влacтeли и влacтeличићимa, кojи cу нaкoн 1459/63 пocтaли cпaxиje, a пoчeткoм XVI вeкa, кaкo би зaдpжaли пoлoжaj, и муcлимaни. Гpупиcaњe тиx пopoдицa у Бocни je тpajaлo нeкoликo вeкoвa (и дaнac je тaj тpeнд, дa ce "caнџaклиje" ceлe у Бocну). Taкo дa пopeд муcлимaнcкe paje, пoтoмaкa влaшкиx гpупaциja, гдe би cликa билa вepoвaтнo идeнтичнa дaнaшњoj cpпcкoj, имaмo и jaк утицaj тoг cpeдњoвeкoвнoг влaдajућeг cлoja, кojи je oчитo биo нocиoц PH908. Aпpoпo oнe пpичe o пopeклу Cpбa, нe биx peкao дa je тo cлучajнo... :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 03:47:43 поподне
Све и да остане такав проценат I2a на Банији и Корудну (мада тешко на већем узорку), сигурно и даље слика генетска неће бити слична оној код муслимана из БИХ, зато што ће у тим крајишким областима бити пуно N1a, J2b, итд. Те хаплогрупе и нису превише присутне код муслимана.

Иначе на Банији има јако великих родова који су N1a, G2a, R1a, нису баш сви I2a, мада има и међу њима јаких родова.

О каквом надувавању причаш сад, нисам испратио? У пројекту су они чије смо резултати нашли по јавним базама, тако да ту нема тога. Анонимна истраживања се углавном слажу и тешко је то баш тако намонтирати.

Није ми и даље јасна та жеља да се неки резултати који нама не одг. представе као намештени. То је искрено класично бежање од истине. :)
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 03:48:41 поподне
Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?
Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.

Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%

R1a - 23%

E-V13 - 12%

I1 - 6%

J2b - 6%

R1b - 4%

N1a - 2%

G2a - 2%

J1 - 1%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 03:51:06 поподне
Али на тим истраживањима баш имају висок проценат R1a? За сада на свим истраживањима имају око 50% I2a, па нема разлога да тако не буде и "на крају". Уколико би имали око 20% R1a и око 40% I2a, не знам на које би све хг отишло ових 40-ак%?
pa na ove koje Imamo I mi pravoslavni Srbi. Malo na J malo na E itd... ocito da i muslimani u Bih imaju solidno E haplotipa.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 03:54:29 поподне
Дo caдa cу cкopo cвa иcтpaживaњa пoкaзивaлa дa БиX муcлимaни имajу oкo 50% I2a, гдe oгpoмaн дeo oтпaдa нa PH908. Peкo биx дa ниje тo ништa чуднo, jep cу oни вeликoм вeћинoм cpпcкoг пopeклa, aли миcлим дa пocтojи мoждa joш jeднa "зaчкoљицa". Нaимe мишљeњa caм дa je пpoцeнaт I2a, a пpe cвeгa и вeлики пpoцeнaт PH908, пoкaзaтeљ дa ce paди o влaдajућeм cлojу, oднocнo cpeдњoвeкoвнoj влacтeли и влacтeличићимa, кojи cу нaкoн 1459/63 пocтaли cпaxиje, a пoчeткoм XVI вeкa, кaкo би зaдpжaли пoлoжaj, и муcлимaни. Гpупиcaњe тиx пopoдицa у Бocни je тpajaлo нeкoликo вeкoвa (и дaнac je тaj тpeнд, дa ce "caнџaклиje" ceлe у Бocну). Taкo дa пopeд муcлимaнcкe paje, пoтoмaкa влaшкиx гpупaциja, гдe би cликa билa вepoвaтнo идeнтичнa дaнaшњoj cpпcкoj, имaмo и jaк утицaj тoг cpeдњoвeкoвнoг влaдajућeг cлoja, кojи je oчитo биo нocиoц PH908. Aпpoпo oнe пpичe o пopeклу Cpбa, нe биx peкao дa je тo cлучajнo... :)
moglo bi da bude obzirom da dosta I2a imaju tu teoriju o poreklu od sitnog plemstva i vlastele. Mada nevezano za haplogrupe , verujem da je kod svih tako.Nekada je istina,naravno nekada ne. :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Милош Мај 19, 2017, 03:55:36 поподне
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)

Дo caд ce пoкaзaлo дa cу cкopo cвa aлбaнcкa плeмeнa/фиcoви, гeнeтcки xeтepoгeни. И кoд нac je cличнa cитуaциja, aли блaжa вapиjaнтa. To cу двa нapoдa ca нajaчим пpeдaњeм, пa je штeлoвaњe тeшкo извoдљивo. Штa oндa peћи зa БиX муcлимaнe.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 03:56:33 поподне
Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)

+50 сасвим сигурно. То и јесте негде просек за Србе. Нешто преко 50% I2a/R1a.

pa na ove koje Imamo I mi pravoslavni Srbi. Malo na J malo na E itd... ocito da i muslimani u Bih imaju solidno E haplotipa.

За сада се није показало тако. Немају превише тих неких наших специфичних хг. ХГ Е постоји свакако, али није тако заступљена с обзиром да се на истраживањима креће око 10%. Ови E1b БиХ муслимани из нашег пројекта су углавном пореклом из ЦГ/Санџака.

Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.
Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%
R1a - 23%
E-V13 - 12%
I1 - 6%
J2b - 6%
R1b - 4%
N1a - 2%
G2a - 2%
J1 - 1%

Излазе и анонимна истраживања па њих треба пратити благовремено. Подаци са Еупедије су често застарели, а неретко је и извор проблематичан.

Што се ове процене тиче, слично размишљамо. С тим што бих ја можда мало појачао I2a и R1b, а смањио I1 и J2b.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 03:59:52 поподне
slazem se . No , navodim da nije neuzvodljivo da se trenutni rezultati neke manje oblasti "steluju " , mozda ne mnogo ali svakako postoji sansa. Samo kazem , ne zagovaran  tako nesto daleko bilo , niti optuzujem da su oni to uradili . Primera radi ako Albanci zele trenutni rast E1b sigurno ce testirati neko svoje pleme koje se pokazalo kao dominantno E1b a ne neko "sarenoliko" :) Ps. Ja I dalje tvrdim Banija I Kordun bice 50+ slovenske genetike:)
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ivan Мај 19, 2017, 04:04:33 поподне
Ја већ годинама видим податак да међу Бих муслиманима на нивоу целе БиХ има 15-16% R1a.

Пре неки дан су на Еупедији ставили 18% R1a www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (http://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)  али је годинама писало 15-16%.
Једина истраживања за БиХ Муслимана која сам ја видео да дају преко 20% R1a су она за Тузлу и Зеницу.

Моја процена угрубо за БиХ Муслимане

I2a - 43%
А где се дене та Ј2а група? Анадолска, код муслимана, за коју си ономад писао да је не пожељна код Срба.....

R1a - 23%

E-V13 - 12%

I1 - 6%

J2b - 6%

R1b - 4%

N1a - 2%

G2a - 2%

J1 - 1%
А где се дене та Анадолска, Ј2а група код Муслимана?, за коју си ономад писао да између осталог није пожењна код Срба.....
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:05:17 поподне
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.

Мислим да је до 65% превише. Ипак тамо има доста досељеника из Лике, Далмације и остале Крајине, а тамо ова комбинација нигде није ни близу 60%. Проценат очито смањују неке друге хг, које су се јако развиле на простору Крајине.

Ипак је то мали узорак и даље, с обзиром на то колико је Срба било на Банији. Свега 25-30 Банијаца и 10-ак Кордунаша.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 04:12:20 поподне
+50 сасвим сигурно. То и јесте негде просек за Србе. Нешто преко 50% I2a/R1a.

За сада се није показало тако. Немају превише тих неких наших специфичних хг. ХГ Е постоји свакако, али није тако заступљена с обзиром да се на истраживањима креће око 10%. Ови E1b БиХ муслимани из нашег пројекта су углавном пореклом из ЦГ/Санџака.

Излазе и анонимна истраживања па њих треба пратити благовремено. Подаци са Еупедије су често застарели, а неретко је и извор проблематичан.

Што се ове процене тиче, слично размишљамо. С тим што бих ја можда мало појачао I2a и R1b, а смањио I1 и J2b.
За сад је J2 код БиХ Муслимана прилично слаба, али треба имати у виду да је Босанска Крајина, а поготово Цазинска Крајина црна рупа што се тиче БиХ Муслимана, као што је у Србији источна Србија.
Из Цазинске Крајине има тестираних Муслимана толико да могу да се наброје на прсте, вероватно једне руке.
Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање да су пореклом из Анадолије, ако ту има бар мало истине онда би међу Муслиманима у том делу Босне J2a заступљена у неком проценту.
Такође верујем да је R1a у Цазинској Крајини надпросечно заступљена, али да због тога I2a испод просека за БиХ Муслимане.
Код неких Муслимана из Цазинске Крајине постоје чак и легенде да имају татарско порекло, па би тамо можда могла да се заломи и нека егзотична ХГ за наше просторе нпр. R1a-Z93 или Q.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 04:17:41 поподне
А где се дене та Анадолска, Ј2а група код Муслимана?, за коју си ономад писао да између осталог није пожењна код Срба.....
На Еупедији пише да БиХ Муслимани имају 5% Ј2, али не пише колико од тога је Ј2а а колико Ј2a.

Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање о анадолском пореклу и можда ће се код њих кад буде више тестираних наћи повишен проценат Ј2а.

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:19:21 поподне
За сад је J2b код БиХ Муслимана прилично слаба, али треба имати у виду да је Босанска Крајина, а поготово Цазинска Крајина црна рупа што се тиче БиХ Муслимана, као што је у Србији источна Србија.
Из Цазинске Крајине има тестираних Муслимана толико да могу да се наброје на прсте, вероватно једне руке.
Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање да су пореклом из Анадолије, ако ту има бар мало истине онда би међу Муслиманима у том делу Босне J2b могла да буде нешто јача.
Такође верујем да је R1a у Цазинској Крајини надпросечно заступљена, али да због тога I2a испод просека за БиХ Муслимане.
Код неких Муслимана из Цазинске Крајине постије чак и легенде да имају татарско порекло, па би тамо можда могла да се заломи и нека егзотична ХГ за наше просторе нпр. R1a-Z93 или Q.

Ма откуд Свевладе. То су или старинци, или исељеници из Лике/остале Босне. Те приче о Анадолији су, најблаже речено, легенде. Као што је и сваки Србин од Немањића, или бар Мрњавчевића, или су његови убили неког пашу. :)

Иначе, Ј2b је веома слаба у Анадолији. На нивоу читаве Турске испод 1%, па тешко да због тога може бити повећан проценат ове хг. J2a се јавља у проценту од око 5% код муслимана, али питање је колико има "изворних" Анадолаца ту.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:25:13 поподне
На Еупедији пише да БиХ Муслимани имају 5% Ј2, али не пише колико од тога је Ј2а а колико Ј2a.

Многи Муслимани из Цазинске Крајине имају предање о анадолском пореклу и можда ће се код њих кад буде више тестираних наћи повишен проценат Ј2а.

Покушај да заобиђеш те податке (који су, видим, произвољни) и потражи званична истраживања. Могу ти их послати на мејл, или путем ПП, уколико имаш прболем да их пронађеш.

Тих 5% J2 вероватно јесте нека реалност за БиХ муслимане. Ако узмемо исто толико I1 и R1b, уз 10-ак% E1b, остаје доста простора за I2a/R1a.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 04:27:22 поподне
50-55% I2a+R1a је просек на нивоу целе нације, Кордун и Банија тешко да могу имати испод 60% I2a+R1a, a није нереално да досегну или пређу 65%.
Slazem se, no nisam hteo ja da to kazem zezace me  Nebojsa haha :) (sala mala ). Licno mislim da su na Kordunu I na Baniji "nana I"I sigurno najbrojniji rodovi I2a I R1a . Ljudima je mozda cudno zato sto odudara od srpskog proseka , no opet nisu bas svi I2a/R1a hteli da se Turce a una im bila blizu ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 04:30:08 поподне
Ма откуд Свевладе. То су или старинци, или исељеници из Лике/остале Босне. Те приче о Анадолији су, најблаже речено, легенде. Као што је и сваки Србин од Немањића, или бар Мрњавчевића, или су његови убили неког пашу. :)

Иначе, Ј2b је веома слаба у Анадолији. На нивоу читаве Турске испод 1%, па тешко да због тога може бити повећан проценат ове хг. J2a се јавља у проценту од око 5% код муслимана, али питање је колико има "изворних" Анадолаца ту.
Грешка у писању мислио сам на Ј2а, погледај горе исправио сам.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:30:34 поподне
Slazem se, no nisam hteo ja da to kazem zezace me  Nebojsa haha :) (sala mala ). Licno mislim da su na Kordunu I na Baniji "nana I"I sigurno najbrojniji rodovi I2a I R1a . Ljudima je mozda cudno zato sto odudara od srpskog proseka , no opet nisu bas svi I2a/R1a hteli da se Turce a una im bila blizu ;)

Приступи затвореном делу форума и видећеш да има већих G2a родова на Банији. Јавља се и E1b. ;) Сачекаћемо већи узорак, ја и даље мислим да је то превише. Видећемо, Боже здравља.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 04:34:56 поподне
Мислим да је до 65% превише. Ипак тамо има доста досељеника из Лике, Далмације и остале Крајине, а тамо ова комбинација нигде није ни близу 60%. Проценат очито смањују неке друге хг, које су се јако развиле на простору Крајине.

Ипак је то мали узорак и даље, с обзиром на то колико је Срба било на Банији. Свега 25-30 Банијаца и 10-ак Кордунаша.
Ja sam misljenja da ce biti oko 60 do 65 , mozda I malo jace ako je gledati kako sada to izgleda. Kao neko sa tog prostora vidim da jos uvek neke jako brojne porodice nisu testirane, a pojavljuje se njihova veza, sto putem predanja, zajednickog prezimena I slave sa testiranima iz drugih krajeva koji su ili I2a ili R1a. Moj predosecaj, nista vise :-)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 04:38:18 поподне
Приступи затвореном делу форума и видећеш да има већих G2a родова на Банији. Јавља се и E1b. ;) Сачекаћемо већи узорак, ја и даље мислим да је то превише. Видећемо, Боже здравља.
naravno , slazem se :) U krajnjem slucaju nije ni bitno, ja ovo temeljim na osnovu nekog svog vidjenja I povezivanja stvari, tako sam I od pocetka tvrdio, no moram priznati da je deo Gline I oko gline za mene malo misterija, verujem da ce taj deo biti presudan za te procente:)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:39:42 поподне
Ja sam misljenja da ce biti oko 60 do 65 , mozda I malo jace ako je gledati kako sada to izgleda.

Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 04:47:42 поподне
Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D
Западни Херцеговци имају највише назовимо словенске генетике (I2a +R1a), а физиономија им у просеку највише одудара од словенске на целом српско-хрватском говорном подручју (ако изузмемо Санџаклије).

Питам се како је дошло до тога?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 19, 2017, 04:57:08 поподне
Свевлад је ипак у праву за једну ствар. Још од краја Другог свјетског рата, у Босну се масовно досељавају побошњачени Албанци из Црне Горе и Санџака. А ти људи, вјерујте ми на ријеч, имају много јачи наталитет од Босанаца и управо гравитирају ка Босни и Сарајеву, док већина изворних босанских муслимана једва чека да запали на Запад (још увијек имају масу избјеглица тамо, избјеглица које се немају намјеру вратити, а и доста омладине је мигрирало на Запад).
Тако да ове генетске студије за муслимане у БИХ имају смисла само ако се тестирају аутохтони Бошњаци, а колико видим, то је и случај. Ипак, број Санџаклија у БИХ је јако велик и не може се никако занемарити. А већ знамо да они словенских мушких лоза једва да имају.

П.С. Имам много другова Санџаклија, не знам ниједног који нема бројну родбину у Сарајеву.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 04:59:48 поподне
Свевлад је ипак у праву за једну ствар. Још од краја Другог свјетског рата, у Босну се масовно досељавају побошњачени Албанци из Црне Горе и Санџака. А ти људи, вјерујте ми на ријеч, имају много јачи наталитет од Босанаца и управо гравитирају ка Босни и Сарајеву, док већина изворних босанских муслимана једва чека да запали на Запад (још увијек имају масу избјеглица тамо, избјеглица које се немају намјеру вратити, а и доста омладине је мигрирало на Запад).
Тако да ове генетске студије за муслимане у БИХ имају смисла само ако се тестирају аутохтони Бошњаци, а колико видим, то је и случај. Ипак, број Санџаклија у БИХ је јако велик и не може се никако занемарити. А већ знамо да они словенских мушких лоза једва да имају.

То су углавном ови E-V13 из нашег днк пројекта. Ако су нпр. и у анонимним истраживањима учествовали муслимани пореклом из ових области (подсетићу да је тамо проценат E1b групе око 10%), колико онда заправо остаје ове хг за изворне муслимане из БиХ?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 05:17:23 поподне
У Сарајеву има више Санџаклија него старих Сарајлија, а можда и више него Бошњака Муслимана уопште.

Бошњаци а поготово старе Сарајлије их углавном не воле, а многи не могу да их смисле, зато што се баве сличним стварима и понашају се слично као Херцеговци у Загребу, према Херцеговцима такође постоји јак анимозитет од стране аутохтоних Пургера.
 
sandzakpress.net/diskriminacija-sandzaklija-u-bosni-majka-dvojice-sehida-bori-se-za-bh-drzavljanstvo (http://sandzakpress.net/diskriminacija-sandzaklija-u-bosni-majka-dvojice-sehida-bori-se-za-bh-drzavljanstvo)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 05:19:54 поподне
Тестирани из днк пројекта, без 23andMe

БиХ муслимани (узорак 33)

I2a Dinaric - 54.5%
I2-PH908 - 33.3%
I2-CTS10228 - 9.1%
I2a (12 маркера) - 12.1%
E1b - 15.2%
J2a - 9.1%
I1 (P109) - 6.1%
R1b (U-152) - 6.1%
R1a - 3%
I2a-M26 - 3%
G1 - 3%

Ово је неки пресек на основу резултата из нашег пројекта. С обзиром да је узорак мали, придодао бих им и ове без маркера са 23andMe и FTDNA, да видимо како ће изгледати.

I2a
Захировић
Хаџић
Дураковић
Бећар
Љубовић
Кавара
Фако

R1a
Девеџић
Шкргић
Курић
Хусејновић
Омераловић

R1b
Сушић
Курић

I1
Шуљдедић
Прљача

J2-M241
Бурзић

J2a
Бањановић

(интересантно, нема E-V13)

Укупно 51

I2a - 49%
R1a - 11.8%
E1b - 9.8%
I1 - 4.8%
R1b - 4.8%
J2a - 4.8%
J2b - 2%
G1 - 2%
I2-M26 - 2%

Иако је проценат R1a и даље релативно слаб, редослед хг изгледа исто као и на анонимним истраживањима за БиХ муслимане. Проценат I2a скоро као на Банији. :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 05:25:53 поподне
Западни Херцеговци имају највише назовимо словенске генетике (I2a +R1a), а физиономија им у просеку највише одудара од словенске на целом српско-хрватском говорном подручју (ако изузмемо Санџаклије).

Питам се како је дошло до тога?
to je interesantno , mada ne bih se skroz slozio, ima ih raznih , recimo ja sam u nemackoj sedeo sa 4 zap.hercegovca , bili su gotovo indenticni kao vecina moje familije, smedji , svetlih ociju , cal I nacin govora I ponasanja je nekako bio "priblizan" ... Po mom misjenju Dalmatinci imaju tu "crnu" crtu mnogo vise nego ovi...Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam. Ne znam sta je posledica toga , definitivno muski predak ne igra sam toliku ulogu logicno, ali opet bilo bi za ocekivati da I s zenske strane dodju svetli geni obzirom na celokupnu kompoziciju genetike tamo. Dalmatinci imaju vise mediteranske struje I za njih mi nije toliko cudno. Apropo tome poslednji put kad sam bio u krajini be znam da li sam video jednog crnomanjastog banijca , mahom su cak I oci u velikom procentu bile svetle . Znam kako ovo zvuci ali ja istinu govorim, mozda Jos neko ima slicna zapazanja.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 19, 2017, 05:28:52 поподне
То су углавном ови E-V13 из нашег днк пројекта. Ако су нпр. и у анонимним истраживањима учествовали муслимани пореклом из ових области (подсетићу да је тамо проценат E1b групе око 10%), колико онда заправо остаје ове хг за изворне муслимане из БиХ?

Ако је већина Е1б отпала на дошљаке, онда можда И2а код домаћих муслимана иде и до 55%, али можда би у том случају и Р1а био већи. Не знам, али мислим да би нам одговор на многа питања дало масовно тестирање на подручју сарајевске општине, јер се Санџаклије углавном тамо концентришу, а уједно је то и једини град са позитивним природним прираштајем, с обзиром да многи млади муслимани из сиромашнијих и мањих средина долазе ту да живе и студирају. Можда је генерална генеалошка слика за старосједилачке муслимане најближа оној са подручја Тузле.
Мислим да су главни градови и витални урбани центри најпогоднији за утврђивање што је могуће прецизнијих резултата на нивоу цијеле нације. Поготово у централизованим државама какве су балканске, гдје се улаже у евентуално 2-3 урбана центра, док се остале општине препуштају пропадању.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 05:31:39 поподне
Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam

Немој зезати. Има пигментацију типичну за динарца и таквих ликова има широм БиХ/ЦГ. Мило је добар пример, слажем се. Ништа специфично у њему. Испаде да сте ви Банијци ванземаљци, ако су ти овакви људи специфични.

Могуће да је проценат светлијих људи јачи на СЗ ex YU одакле потичеш, али немој да се фрљаш са стварима попут ове, да су Човић и Ђукановић "премазани" и да су специфични за ове просторе.

Рекао бих да си један од оних типова који ради по принципу, "ја тако мислим, јер су то нека моја запажања". Значи без прочитане неке студије која се бави одговарајућом темом, неке дубље анализе и сл. Како бараташ са хг, тако и са расним типовима изгледа.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 05:35:30 поподне
to je interesantno , mada ne bih se skroz slozio, ima ih raznih , recimo ja sam u nemackoj sedeo sa 4 zap.hercegovca , bili su gotovo indenticni kao vecina moje familije, smedji , svetlih ociju , cal I nacin govora I ponasanja je nekako bio "priblizan" ... Po mom misjenju Dalmatinci imaju tu "crnu" crtu mnogo vise nego ovi...Mada daleko od toga da nema izrazito crnih u hercegovini, primer je politicar Čović (Hrvat) izgleda kao brat mila Djukanovica, imaju taj neki ten , kao da su se premazali necim ...to je bas dosta tamno I specificno za moj pojam. Ne znam sta je posledica toga , definitivno muski predak ne igra sam toliku ulogu logicno, ali opet bilo bi za ocekivati da I s zenske strane dodju svetli geni obzirom na celokupnu kompoziciju genetike tamo. Dalmatinci imaju vise mediteranske struje I za njih mi nije toliko cudno. Apropo tome poslednji put kad sam bio u krajini be znam da li sam video jednog crnomanjastog banijca , mahom su cak I oci u velikom procentu bile svetle . Znam kako ovo zvuci ali ja istinu govorim, mozda Jos neko ima slicna zapazanja.
Што се Далмације тиче из мог искуства могу рећи да су људи из Книна и околине и Равних котара у просеку светлије пигментације од оних из Буковице и залеђа Макарске, где има доста медитеранског уплива.

Интересантно је да у приморском делу Далмације, а поготово на острвима има пуно људи са светлим очима, али углавном тамном косом.
Неда Арнерић је пореклом са Корчуле, а изгледа као стереотипна Рускиња.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 05:35:43 поподне
Ближимо се полако западнохерцеговачком просеку. ;) Не вреди, убедио си ме. Ја сад мислим да ће бити преко 70% и то само I2a. Са R1a можда и преко 80%. :D
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 05:37:33 поподне
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.
У Лици има више "староседелачких" хаплогрупа него у Далмацији.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 05:39:04 поподне
neće , ima dobar deo oko Gline doseljenih po predanju iz stare Srbije:) ako bih morao da se kladim rekao bih 42%I2a I oko 15-17 % R1a  :) Mozda kljuc lezi u tome  sto je to krajiski predeo najdalje od mora, mislim da kad krenes iz Dalmacije ka lici broj starosedelackih hapl se smanjuje.

Опет ми није јасна логика. Па у Далмацији и зап. Херцеговини има највише те I2a (Словени).

Предања нису поуздана сасвим. Поента је да је тај крајишки слој људи мање више сличан генетски и да се то види кроз досадашња истраживања. Тај се српски корпус формирао очито још пре надирања Турака, па главнина већ тако уобличена долази на запад. А део Срба који се из средње Босне повлачи ка западу Босне, касније и преко Уне, могуће са собом доноси нешто више I2a/R1a, па је верујем зато и има нешто више на Банији.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 05:40:37 поподне
Немој зезати. Има пигментацију типичну за динарца и таквих ликова има широм БиХ/ЦГ. Мило је добар пример, слажем се. Ништа специфично у њему. Испаде да сте ви Банијци ванземаљци, ако су ти овакви људи специфични.

Могуће да је проценат светлијих људи јачи на СЗ ex YU одакле потичеш, али немој да се фрљаш са стварима попут ове, да су Човић и Ђукановић "премазани" и да су специфични за ове просторе.

Рекао бих да си један од оних типова који ради по принципу, "ја тако мислим, јер су то нека моја запажања". Значи без прочитане неке студије која се бави одговарајућом темом, неке дубље анализе и сл. Како бараташ са хг, тако и са расним типовима изгледа.
Ja sam jasno I rekao da su to moja licna zapazanja:) nema sta ko da se vredja , zato su za glavu visi eto od mene, ja sam dinarac od "samo" 183,4 cm :) Za moj pojam oni Jesu malo specificni, nisam rekao za balkan .
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 19, 2017, 05:45:14 поподне
Ja sam jasno I rekao da su to moja licna zapazanja:) nema sta ko da se vredja , zato su za glavu visi eto od mene, ja sam dinarac od "samo" 183,4 cm :) Za moj pojam oni Jesu malo specificni, nisam rekao za balkan .

Али тако се генерално не може дискутовати, односно може али нема смисла. "Ја мислим да ће овде бити оволико, онде онолико (и онда неко крајње чудно објашњење, разлог и сл.), итд. Некако је занимљивије и свакако конструктивније када се барата изворима. То је неко моје лично мишљење, што би ти рекао - запажање. :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 05:45:38 поподне
Опет ми није јасна логика. Па у Далмацији и зап. Херцеговини има највише те I2a (Словени).

Предања нису поуздана сасвим. Поента је да је тај крајишки слој људи мање више сличан генетски и да се то види кроз досадашња истраживања. Тај се српски корпус формирао очито још пре надирања Турака, па главнина већ тако уобличена долази на запад. А део Срба који се из средње Босне повлачи ка западу Босне, касније и преко Уне, могуће са собом доноси нешто више I2a/R1a, па је верујем зато и има нешто више на Банији.
Medju Srbima tj. medju pravoslavnim stanovnistvom? Moguce je ( znam da ima dosta I2, mada ima I ostalih hpl)... Ovo su sve moja puka nagadjanja, jednostavno dok ne bude barem 50 ljudi ne mozemo znati u kom ce smeru otici.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 05:49:22 поподне
Али тако се генерално не може дискутовати, односно може али нема смисла. "Ја мислим да ће овде бити оволико, онде онолико (и онда неко крајње чудно објашњење, разлог и сл.), итд. Некако је занимљивије и свакако конструктивније када се барата изворима. То је неко моје лично мишљење, што би ти рекао - запажање. :)
Slazem se , ali nemamo sada niti novih rezultata, a boga mi genetika baca donekle novi pogled I na istoriju pogotovo kada se radi o seobama:) Sigurno je da je pogresno sto sam se ja vodio mahom fizickim izgledom, ali to je , uz odredjene istorijske izvore jedino dostupno :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 05:53:45 поподне
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 06:02:50 поподне
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D
I na tu temu sam razmisljao :D Deo njih svakako jeste arbanaskog porekla, i to dobar deo. Mada ne bi trebalo sav E1b uzeti zdravo za gotovo kao albanski. Nego , jedan po meni logican zakljucak zasto kod Srba ima vise sarenolike genetike nego kod recimo tkzv.Bosnjaka iz Bih...Srbi su imali ogromno carstvo I u tom procesu sigurno da se asimilovao dobar deo juznjaka, zapravo Dusanova Srbija se i sirila u tom smeru najvise , rekao bih da se raspadom tog carstva deo naroda nasao ni na nebu ni na zemlji , prvenstveno mislim na haplotip E1b, gde jedan deo ima specificno izrazen srpski nacionalni osecaj i pripadnost srpskom narodu, dok drugi upravo suprotno. Mislim da je to najzanimljivija haplogrupa o kojoj bi trebali mnogo vise pisati.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 19, 2017, 06:09:56 поподне
Санџаклије имају само 18% словенских хаплогрупа, према "санџачком ДНК пројекту"  I2a је међу Санџаклијама 15%, а R1a само 3%.

Више словенске генетике имају Албанци него Санџаклије.  :o

Испада да су Санџаклије чистији Албанци од Албанаца.  ;D
većina muslimana iz Raske oblasti su se tamo nasli zbog migracija, dok recimo sloveni/Srbi u Albaniji(makar dobar deo njih nije migrirao , ako izuzmemo severing deo ) . Danasnji muslimani Po mom licnom misljenju nisu sloj stanovnistva koji je tu ziveo pre dolaska otomana.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 06:19:50 поподне
I na tu temu sam razmisljao :D Deo njih svakako jeste arbanaskog porekla, i to dobar deo. Mada ne bi trebalo sav E1b uzeti zdravo za gotovo kao albanski. Nego , jedan po meni logican zakljucak zasto kod Srba ima vise sarenolike genetike nego kod recimo tkzv.Bosnjaka iz Bih...Srbi su imali ogromno carstvo I u tom procesu sigurno da se asimilovao dobar deo juznjaka, zapravo Dusanova Srbija se i sirila u tom smeru najvise , rekao bih da se raspadom tog carstva deo naroda nasao ni na nebu ni na zemlji , prvenstveno mislim na haplotip E1b, gde jedan deo ima specificno izrazen srpski nacionalni osecaj i pripadnost srpskom narodu, dok drugi upravo suprotno. Mislim da je to najzanimljivija haplogrupa o kojoj bi trebali mnogo vise pisati.
Према "Санџачком ДНК пројекту" треутно најјача ХГ код њих је R1b-BY611, а E-V13 је прати у стопу.
Санџаклије које су R1b-BY611 (као што је Зукорлић нпр.) су сви до једног албанског порекла.
Санџаклије које су E-V13 нису сви албанског порекла, део свакако јесте, а део је од српских племена и црногорских Брда који припадају тој ХГ.
Рекао бих чак да је мањи део Санџаклија E-V13 албанског порекла (можда 1/3), а већи део потиче од исламизираних Куча, Васојевића, Бјелопавлића итд.
За треће место се боре I2a и J2b2, обе су око 15%.
Санџаклије Ј2b2 су као и ови R1b-BY11 искључиво албанског порекла, а ови што су I2a су наравно српског порекла.
Испада да 50-55% Санџаклија има албанско порекло.

Босна је изоловане на западу Балкана у планинама, за разлику од данашње Србије која је на сред Балкана на моравско-вардарском путу, а то је био главни пут кроз Балкан хиљадама година.
Има смисла и то у вези ширења српске државе у средњем веку на југ и југоисток.
У раном средњем веку Србија је била улавном на територији данашње БиХ, плус јужна Далмација, данашња западна/југозападна Србија и Црна Гора.
Српска држава се шири на централни и јужни Балкан од 12-ог века, а постепено се повлачи из западних крајева тј. данашње БиХ и јужне Далмације
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 19, 2017, 06:47:01 поподне
Према "Санџачком ДНК пројекту" треутно најјача ХГ код њих је R1b-BY611, а E-V13 је прати у стопу.
Санџаклије које су R1b-BY611 (као што је Зукорлић нпр.) су сви до једног албанског порекла.
Санџаклије које су E-V13 нису сви албанског порекла, део свакако јесте, а део је од српских племена и црногорских Брда који припадају тој ХГ.
Рекао бих чак да је мањи део Санџаклија E-V13 албанског порекла (можда 1/3), а већи део потиче од исламизираних Куча, Васојевића, Бјелопавлића итд.
За треће место се боре I2a и J2b2, обе су око 15%.
Санџаклије Ј2b2 су као и ови R1b-BY11 искључиво албанског порекла, а ови што су I2a су наравно српског порекла.
Испада да 50-55% Санџаклија има албанско порекло.

Босна је изоловане на западу Балкана у планинама, за разлику од данашње Србије која је на сред Балкана на моравско-вардарском путу, а то је био главни пут кроз Балкан хиљадама година.
Има смисла и то у вези ширења српске државе у средњем веку на југ и југоисток.
У раном средњем веку Србија је била улавном на територији данашње БиХ, плус јужна Далмација, данашња западна/југозападна Србија и Црна Гора.
Српска држава се шири на централни и јужни Балкан од 12-ог века, а постепено се повлачи из западних крајева тј. данашње БиХ и јужне Далмације

То и лингвистика доказује - Срби су западнојужнословенски народ у лингвистичком смислу. Изгледа да је српска предосманска историја обиљежена ширењем српског етничког простора са сјевера и запада ка југу и истоку. Видиш, цијело јужнословенско језичко подручје је један велики дијалекатски континуум, али је на истоку тај континуум тек накнадно успостављен. На српско-хрватско-словеначком подручју дијалекти се постепено претапају један у други, док на граници јужносрбијанских и македонско-бугарских говора, видимо оштрију границу. Торлачки дијалект је у суштини накнадно бугаризован/македонизован штокавски дијалект, видимо то по томе што он са бугарским и македонским говорима не дијели ниједну стару изоглосу (поготово оне гласовне), само оне новије (нпр. одређени чланови), али ни оне нису свугдје подједнако заступљене. Крашовани, који се сматрају Хрватима због католичке вјере, а потичу са подручја гдје се говори торлачки дијалект, јесу најбољи доказ за то каква је била физиономија "торлачког" говора прије додира са Бугарима и Македонцима - и даље се чувају падежи, дистинктивне дужине вокала и томе слично. Тако се говор Крашована изразито разликује од данашњих торлачких говора и много више подсјећа на српске староштокавске дијалекте (косовско-ресавски и зетско-санџачки).
Док је граница између словеначког и кајкавског, чакавског и штокавског итд. флуидна, граница која дијели српске и бугарско-македонске говоре је оштра, иако су ови други знатно утицали на ове прве.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Bane Мај 19, 2017, 07:12:17 поподне
Док је граница између словеначког и кајкавског, чакавског и штокавског итд. флуидна, граница која дијели српске и бугарско-македонске говоре је оштра, иако су ови други знатно утицали на ове прве.

А између штокавског и кајкавског?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 19, 2017, 07:15:31 поподне
А између штокавског и кајкавског?

Изгубила се је негдје по доласку Османлија, усљед бројних миграција. Стари западноштокавски говори Славоније наслањали су се тик на кајкавске говоре. Мислим да су сви данашњи штокавско-кајкавски додири тек накнадно успостављени.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 19, 2017, 07:17:13 поподне
većina muslimana iz Raske oblasti su se tamo nasli zbog migracija, dok recimo sloveni/Srbi u Albaniji(makar dobar deo njih nije migrirao , ako izuzmemo severing deo ) . Danasnji muslimani Po mom licnom misljenju nisu sloj stanovnistva koji je tu ziveo pre dolaska otomana.
Скоро целокупно српско становништво Рашке области (у шта спада и део северне Црне Горе) се иселило у Војводину, Мађарску, Славонију, на Кордун и на Банију у сеобама крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века са Патријарсима Арсенијем Чарнојевићем, Арсенијем Јовановићем Шакабентом и Митрополитом Атанасијем Љубојевићем, то су биле велике сеобе, а било је мањих сеоба које нису ни забележене у историји.

Током 18-ог и 19-ог века Турци насељавају (често и присилно) албанско католичко становништво из северне Албаније и српско православно становништво из црногорских Брда.
Ови досељеници прелазе на Ислам и добијају од Турака земљу и друге повластице.
Нашао сам податак да су Турци Албанце Католике из северне Албаније присилно доводили у данашњи Санџак.

Санџаклије немају баш никакве везе са српским предтурским становништвом Рашке.
Мали део тог старог српског становништва се није иселио и остао је на Голији, Чемерну, у Дежеви и у околини Студенице.
Они су се у та смутна времена ратова и сеоба крајем 17-ог и у првој половини 18-ог века повукли на Голију, Јавор, Рогозну, Чемерно и Радочело, а касније се део тог становништва поново спустио у ниже крајеве.

Већина Муслимана из Новог Пазара и Тутина са околином су ту насељени у задњих 200 година из северне Албаније.
Муслимани из Санџака су пуно краће Муслимани од босанских Муслимана, они су исламизирани углавном у 18-ом, а неки чак и 19-ом веку, док су босански Муслимани примили Ислам највише у 16-ом веку, мањи део још у 15-ом, а најмањи део у каснијим вековима.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Мај 19, 2017, 09:55:54 поподне
Мислим да још увек у оквиру Санџачког ДНК Пројекта није тестиран довољан број старорашких (санџачких) муслимана/Бошњака да би могли да донесемо неки дефинитивни суд. Колико сам упознат, у највећем броју су се тестирали Пазарци, Тутинци и Сјеничаци, нема муслимана из Пријепоља, Прибоја и Нове Вароши (или су у доста мањем броју), исто тако су у ЦГ више тестирани они који живе у источном делу области од оних који живе у западном. Отуд су и резултати такви какви јесу, доминира албанско-брђанска генетика. Када би се више тестирали старорашки муслимани који су ближи Босни, мислим да би резултати били значајно другачији у корист I2a, R1a, I1 и осталих хаплогрупа које се више срећу у српској популацији. Старорашки муслимани би требало да имају три компоненте које их чине целином, родове албанског порекла, родове црногорско-брђанског порекла и родове босанско-херцеговачког порекла (који су се доста исељавали након 1878.). Мислим да је та разлика видљива и код муслимана из Пријепоља који су се тестирали у оквиру истраживања Ивице Тодоровића за његову прву књигу о генетичкој генеалогији. Добар преглед разуђености старорашких муслиманских родова је приказан у књизи Ејупа Мушовића "Етнички процеси и етничка структура становништва Новог Пазара". Дакле родови албанског порекла чине њихов значајан проценат, али мислим да нису доминантни, већ да су благо слабији или једнаки са родовима црногорског и БиХ порекла.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Latinica Мај 19, 2017, 10:23:00 поподне
Hvala bogu te imamo Svevlada te nam reče ono što se već davno znalo, i što je znao svako ko je pročitao malo više od wikipedije, malo iskrivljeno preneseno, malo neispravne godine, ali uglavnom ono što je bitno je istinito, Sandžaklije su uglavnom iz crnogorski i malisorski plemena, uglavnom starosjedioci ovi krajeva, bar po genetici. ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Мај 20, 2017, 01:17:38 поподне
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 20, 2017, 02:01:54 поподне
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.
Код двојице Муслимана из Пријепоља је пронађена монголска хаплогрупа C  dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=C (http://dnk.poreklo.rs/tabela-pojedinacne-grupe/?grp-filter=C)

Ја исто мислим да су већина предака Санџаклија коју су E-V13 пре исламизације имали српски национални идентитет и да су били православне вре, али и поред тога према садашњим резултатима око или више од пола Санџаклија има албанско порекло (R1b-BY611, J2b2 и један део E-V13).
Како је дошло до тога да Санџаклије које су мешавина Албанаца и црногорских Брђана добију бошњачки идентитет и да им не остане ниједна албанска реч у говору, стварно не знам.
Много ми је смешно кад се Санџаклије позивају на Трвтка, Богумиле и средњовековну Босну, а са тим немају никакве везе.
Зукорлић, Љајић, Угљанин и већина санџачких главешина имају албанско порекло, нпр. у Зукорлићевој породици се говорио албански језик до пре неку деценију, а без обзира на то Зукорлић глуми чистокрвног и великог Бошњака.

Јасно је да E-V13 ушла и у српски и у албански национални корпус (у албански више), али мислим да је у далекој прошлости ушла и у грчки корпус тј. да нема везе са прото-Грцима, већ да су њени носиоци били Пелазги који су асимилирани од стране прото-Грка.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Мај 20, 2017, 02:29:36 поподне
Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.

У праву си за Пријепољце, Пљевљаке, Прибојце (додао бих овде још Нововарошане и Бијелопољце), али они се сви данас регионално изјашњавају као Санџаклије, због Новопазарског санџака. Албанци су се у својим насељавањима Старе Рашке зауставили на Пештеру, чак је и Гиљфердинг средином 19. века приметио да кад се ступи на Пештер, почињу да се појављују Албанци у својим народним ношњама, мада је већ у то време добар део њих говорио српским језиком. У Мушовићевој студији о становништву Новог Пазара по породицама, види се да поред великог броја муслиманских породица које су пореклом од Климената, Хота или неких других албанских фисова, постоји и велики број родова који су се иселили са подручја Брда и из Старе Херцеговине (нпр. из Колашина и Никшића) услед експанзије Кнежевине Црне Горе на те просторе, а након 1878. Нови Пазар је био просто преплављен босанско-херцеговачким мухаџирима, од којих се добар део стално настанио на подручју Новог Пазара; због тога ми се чини да чак и садашња структура муслиманских Пазараца је отприлике 50:50 између становништва српског и становништва албанског порекла. Мислим да је њихов пројекат више тестирао породице које имају предање да потичу од Климената или других Албанаца, али нисам сигуран.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Милош Мај 20, 2017, 03:25:55 поподне
У праву си за Пријепољце, Пљевљаке, Прибојце (додао бих овде још Нововарошане и Бијелопољце), али они се сви данас регионално изјашњавају као Санџаклије, због Новопазарског санџака. Албанци су се у својим насељавањима Старе Рашке зауставили на Пештеру, чак је и Гиљфердинг средином 19. века приметио да кад се ступи на Пештер, почињу да се појављују Албанци у својим народним ношњама, мада је већ у то време добар део њих говорио српским језиком. У Мушовићевој студији о становништву Новог Пазара по породицама, види се да поред великог броја муслиманских породица које су пореклом од Климената, Хота или неких других албанских фисова, постоји и велики број родова који су се иселили са подручја Брда и из Старе Херцеговине (нпр. из Колашина и Никшића) услед експанзије Кнежевине Црне Горе на те просторе, а након 1878. Нови Пазар је био просто преплављен босанско-херцеговачким мухаџирима, од којих се добар део стално настанио на подручју Новог Пазара; због тога ми се чини да чак и садашња структура муслиманских Пазараца је отприлике 50:50 између становништва српског и становништва албанског порекла. Мислим да је њихов пројекат више тестирао породице које имају предање да потичу од Климената или других Албанаца, али нисам сигуран.

Постоји једна "занимљива" арбанашка породица, тзв. старих мухаџира (пребегли из устаничке Србије 1804. после дизања устанка). То је породица Лекпеци, из Крагујевца, досељена у Шарама код Н. Пазара. И данас "машу" тапијама које чувају као власници земље у Крагујевцу. По презимену све упућује на братство Пеци/Пецај из фиса Шаља.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 23, 2017, 10:26:35 пре подне
Што се тиче Санџаклија, само су двије ствари јасне. Прво, јасно је да су они код којих преовлађују типични албански огранци хаплогрупа Р1б и Ј2б албанског поријекла. Исто тако је јасно да су Санџаклије које припадају словенским и осталим сјеверноевропским хаплогрупама којих код Албанаца јако слабо има (И2а, Р1а, И1) ништа друго доли Срби.
Проблем је Е1б, која је у санџачки генетски фонд могла ући и преко Срба и преко Албанаца и преко романизованих Влаха, а теоретски и преко Грка. Мада у пракси углавном само преко Срба и Албанаца. Ту су већ потребна опсежнија тестирања како би се успоставиле блиске подударности. Е1б није словенска хаплогрупа, али није ни албанска, већ палеобалканска. Албанци су само имали срећу да се највећи број припадника те хаплогрупе утопи у њихов етнички корпус. Неке од тих огранака Албанци никад нису ни успјели асимиловати, примјера ради, Васојевићи немају блиских подударности са Албанцима, а колико сам схватио, имају са Грцима. Тако да је могуће да је чак и већи број Е1б Санџаклија потекао од мушкараца који су у трену примања ислама били православни Срби, а не католички Албанци.

Једино што је 100% тачно јесте да се Санџаклије никако не могу поистовијетити са босанским муслиманима, барем што се мушких лоза тиче. Опет морам напоменути, јер видим да многи понављају ту грешку - Пријепољци, Пљевљаци и Прибојци нису Санџаклије, већ Херцеговци. Херцеговачки муслимани би требало да имају генеалошку слику скоро идентичну православним Србима из тих области.
Jako dobra analiza . Iz ove perspektive se slazem sa tobom. Videcemo sta ce vreme jos doneti, za sada ovo stoji kao kamen temeljac sto bi se reklo :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ivan Мај 23, 2017, 08:19:23 поподне
Не знам,да ли је већ неко објављивао у некој од тема форума?, трибину Професора др. Бесима Спахића о Бошњацима, Албанцима...,политици,вери,а и међу националним односима у БИХ, па можда није лоше погледати

https://www.youtube.com/v/lOJiwAqflx8
https://www.youtube.com/v/DaRyJwtf5gs&t=398s
https://www.youtube.com/v/GFKPpybkGFA
https://www.youtube.com/v/_BlXo5Q2XYw
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 24, 2017, 05:19:35 поподне
Не знам,да ли је већ неко објављивао у некој од тема форума?, трибину Професора др. Бесима Спахића о Бошњацима, Албанцима...,политици,вери,а и међу националним односима у БИХ, па можда није лоше погледати

https://www.youtube.com/v/lOJiwAqflx8
https://www.youtube.com/v/DaRyJwtf5gs&t=398s
https://www.youtube.com/v/GFKPpybkGFA
https://www.youtube.com/v/_BlXo5Q2XYw
zezas se ? Taj covek je sprdnja blago receno. Ne bih ulazio u njegove motive za baljezganja ali kad proglasi pola Srba I Hrvata za Albance pritom ga demantuje svaka moguca nauka od genetike lingvistike antropologije I naravno istorije. Lakrdijas blago receno!
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Мај 24, 2017, 09:03:19 поподне
Бесим Спахић је шарлатан који пола Европе проглашава Албанцима, зато што вероватно сам има албанско порекло.
По Спахићу Албанци су Џон Ленон, Новак Ђоковић, Армани, Версаће, Дражен Будиша, Карађорђевићи, Бод Дол...

https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s (https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s)   Тај човек или се само добро забавља или је скроз луд!
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 25, 2017, 10:44:22 пре подне
Бесим Спахић је шарлатан који пола Европе проглашава Албанцима, зато што вероватно сам има албанско порекло.
По Спахићу Албанци су Џон Ленон, Новак Ђоковић, Армани, Версаће, Дражен Будиша, Карађорђевићи, Бод Дол...

https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s (https://youtu.be/VIUIXKKU5Jg?t=2m14s)   Тај човек или се само добро забавља или је скроз луд!
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ??? 
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јун 17, 2017, 04:23:31 поподне
На 23andMe процентуално има више тестираних муслимана из БиХ него на нашем пројекту (вероватно дијаспора). Закључак је да главнину тестираних чине I2a/R1a, док су остале хаплогрупе веома слабо заступљене (да не кажем да су непостојеће).

Са друге стране код Срба са 23andMe се, поред I2a/R1a, јављају и све оне хг које су прилично заступљене и по анонимним истраживањима, као и у нашем днк пројекту, E-V13, I1-P109, J2b-M205, N.P189.2, J-M92, R1b-U152, итд.

Можемо ускоро направити и пресек на основу 23andMe, с обзиром да број тестираних прелази 300.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 08, 2017, 07:48:11 поподне
I2-PH908
Накић, Дервента
Шурковић, БиХ
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Жутић, Вареш
Курт, Мостар
Хаџиахметовић, Доњи Вакуф
Буић, Дубица
Халеп, Дервента
Мачић, Мостар
Селимовић, Тузла

I2a (23andMe)
Бећар, БиХ
Фако, БиХ
Хаџић, БиХ
Љубовић, БиХ
Кавара, БиХ
Захировић, БиХ
Атић, БиХ

I2a Dinaric
Мехичић, БиХ
Башагић, Бихаћ
Алишић, Градишка
Бешлагић, Добој

I2-CTS10228
Караџић, Тузла
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Фоча

R1a (23andMe)
Девеџић, Тузла
Шкргић, Цазин
Курић, Доњи Вакуф
Риђановић, БиХ
Ђогић, БиХ
Шувалић, БиХ
Дураковић, БиХ

R1a-M458
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор

E-V13
Ћемо, Сарајево
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача

E-V13>PH1246
Канлић, Горажде

E-V13>Z5018
Диздаревић, Тешањ

J2a-M92
Авдовић, БиХ

J2a-M410
Жепчан, Б. Брод

J2a-PF5050
Хаџиахметовић, Требиње

J2a (23andMe)
Бањановић, Зворник

I1-P109
Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I1-Z63 (Geno 2.0)
Прљача, Горње Подриње

R1b-U152
Спахић, Мостар
Соколовић, Коњиц

J2b-M241
Муштовић, БиХ
Бурзић, Цазин (23andMe)

I2-M223 (23andMe)
Пашалић, БиХ

I2-M26
Тановић, Сарајево

G1
Пашагић, БиХ


Узорак: 53

I2a (25) - 47.2%
R1a (9) - 17%
E1b (5) - 9.4%
J2a (4) - 7.5%
I1 (3) - 5.7%
R1b (2) - 3.8%
J2b (2) - 3.8%
I2-M223 (1) - 1.9%
I2-M26 (1) - 1.9%
G1 (1) - 1.9%

Резултати подсећају на оне из анонимних студија за БиХ муслимане (чак је и проценат J2a повишен). На прву би се рекло да распоред хаплогрупа подсећа на резултате из Херцеговине, о којима причасмо данас, али има и ту одређених разлика по подгранама.

Према овим резултатима, делује да су хаплогрупе E-V13 и I1 више ограничене на источне крајеве БиХ, док се нпр. R1b за сада јавља искључиво у Херцеговини.

Две најдоминантније хаплогрупе, I2a и R1a су широко распрострањене. У Крајини и генерално у тим западним крајевима БиХ, изузев Бурзића J2b2, нема других хаплогрупа осим I2a/R1a. Мада и нема превише тестираних из те области.


Извор:
- Српски днк пројекат
- 23andMe
- Geno 2.0
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: rugovac Септембар 20, 2017, 04:19:14 поподне
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ???


Овај човек ништа не зна и прича глупости произвољно повезујући нешто што му одговара. Ово је неки босански Мирољуб Петровић.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: spahibija Април 19, 2018, 01:03:37 поподне
jeste iz Kuča je poreklom, sa tim da je musliman makar I tradicijalno u pogledu familijarnog nasledstva sasvim je izvesno da se definise prema Albancima . Na stranu sto nisam siguran da li potice od srpskih ili albanskih kuca. Takodje on govori da je pohara kuca od zvanicnog Cetinja bila zato sto kuci nisu zeleli da prihvate srpstvo I svetosavlje?!  ???
Одекле ти информација да је Бесим Спахић поријеклом Куч?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: goca 11 Мај 17, 2018, 09:04:24 пре подне
Koliko je muslimana živelo u Beogradskom pašaluku uoči Prvog srpskog ustanka?
А мене интересује списак  муслиманских породица (са презименима, конкретно презиме Шаренкапа)које су живеле у Београду на Калемегдану где су им и биле куће, у периоду  1820 - 1862 год.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 28, 2018, 06:34:12 поподне
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 06:58:50 поподне
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%

Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Јул 28, 2018, 07:30:59 поподне
Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?
Hoce li neko napokon objaviti neki oybiljniji tekst o tome kako smo prava braca  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Петровић Мађер Јул 28, 2018, 07:47:42 поподне
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим, колико нас раздваја време (рачва) гранања? Пре свега I2a1b, R1a, E1b (а ако има података и за остале).

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Јул 28, 2018, 07:54:41 поподне
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим? Мислим пре свега на I2a1b, R1a, E1b (ako ima podataka i za ostale).
Pa kad je u pitanju I2a,radi se uglavnom o grani PH908 koja je dominantna i kod Srba.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Јул 28, 2018, 08:05:16 поподне
Тренутна сатитистика Бошњака у Босни и Херцеговини по Y-DNA. Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, Geno 2.0, FamilyTreeDNA (Bosniak DNA project, Dinaric Alps DNA, Balkan - Genetical Analysis of People from Different Balkan Countries, I2a Y-haplogroup, R1a project, E-M35 Project, I-M223 Y-DNA Haplogroup, I1 yDNA, Normans-CE, R R1b ALL Subclades, etc)

Укупно 267 тестираних

I2/I2a/I2a1/I2a1a/I2a1b: 43.4%
R1a: 15%
E1b: 11.2%
I1: 7.9%
J2a: 6.4%
R1b-U106: 1.9%
G2: 1.5%
J2b1-M205: 1.5%
J2b2: 1.5%
N2: 1.5%
R1b-U152: 1.5%
I2a2-M223: 1.1%
J1: 1.1%
R1b-L23: 1.1%
R1b-M269+: 1.1%
G/G1: 0.7%
L1: 0.7%
T: 0.7%
R1b-PF7562: 0.4%

Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a могу имати само муслимани из Херцеговине, а никако на нивоу целе БиХ.
За E1b сам рекао да ће бити око 12%, и то сам погодио. Додуше проценат E-V13 код муслимана из БиХ није тешко погодити.
За R1a сам омануо, мислио сам да ће прећи 20%.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Јул 28, 2018, 08:14:48 поподне
Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a могу имати само муслимани из Херцеговине, а никако на нивоу целе БиХ.
За E1b сам рекао да ће бити око 12%, и то сам погодио. Додуше проценат E-V13 код муслимана из БиХ није тешко погодити.
За R1a омануо, мислио сам да ће прећи 20%.
Nikada oni nisu to predstavljali.Imali smo istrazivanja za Tuzlu i Zenicu.Naravno da je procenat R1a i I2a  procenat pao kada su dosli i drugi rezultati.Nista posebno sve ocekivano.Jedina je promjena sto su i oni i Mi shvatili uglavnom da kada je u pitanju I2—CTS10228—Y3120,se radi o tipicno Slovenskoj grani.Osim jos ponekih sanjara.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 08:18:25 поподне
Још давно сам овде рекао да је реалан проценат I2a код муслимана на нивоу целе БиХ око 43%.  Знао да не може бити 55% како они представљају. Толико I2a

Причаш напамет. Ни на једном истраживању код БиХ муслимана није било 55% I2a. Највиши проценат био је у Зеници, око 52%, па затим у Тузли, око 47% и у Сарајеву (вероватно су тестирани из разних крајева БиХ) 43%.

R1a ок 20% је вероватно реалније. На Балдеровом узорку има пуно тестираних из јавних база а тамо готово да нема R1a. Треба имати у виду да многи имају опцију да не окаче резултата тамо. На анонимним истраживањима има око, или преко 20% у Зеници и Тузли. И код мене у табели 23андМе има 20-21% R1a код њих.

У Херцеговини ће вервоатно тај проценат бити нижи, као и код Срба.

Што се подграна тиче (ово што је Мађер питао), јављају се углавном исте оне као и код Срба из БиХ. То могу и на основу 23andMe рећи, где постоје СНП-ови за поједине хаплогрупе. Постоје дужи хаплотипови са неких анонимних истраживања, па би било добро утврдити подгране пре свега код R1a и E-V13, мада не би требало бити већих разлика у односу на Србе.

Оно што по мени одскаче и овако на прву када се погледа општа статистика, јесте висок проценат J2a. Мада не треба заборавити да се и код Срба из Херцеговине ова хаплогрупа јавља у солдином проценту.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Јул 28, 2018, 08:20:21 поподне
Nikada oni nisu to predstavljali.Imali smo istrazivanja za Tuzlu i Zenicu.Naravno da je procenat R1a i I2a  procenat pao kada su dosli i drugi rezultati.Nista posebno sve ocekivano.Jedina je promjena sto su i oni i Mi shvatili uglavnom da kada je u pitanju I2—CTS10228—Y3120,se radi o tipicno Slovenskoj grani.Osim jos ponekih sanjara.

Већ годинама по интернету се врте статистике да је % I2a код муслимана из БиХ преко 50%, а они некад тврде и 60%.

Према Еупедији % I2a код босанско-херцеговачких муслимана илити Бошњака је 53,5% https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Еупедија је могла добити податке само из Сарајева, а ови надували % I2a јер мисле да је "илирска" и "староседелачка."  ;D
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Јул 28, 2018, 08:23:21 поподне
Причаш напамет. Ни на једном истраживању код БиХ муслимана није било 55% I2a. Највиши проценат био је у Зеници, око 52%, па затим у Тузли, око 47% и у Сарајеву (вероватно су тестирани из разних крајева БиХ) 43%.

R1a ок 20% је вероватно реалније. На Балдеровом узорку има пуно тестираних из јавних база а тамо готово да нема R1a. Треба имати у виду да многи имају опцију да не окаче резултата тамо. На анонимним истраживањима има око, или преко 20% у Зеници и Тузли. И код мене у табели 23андМе има 20-21% R1a код њих.

У Херцеговини ће вервоатно тај проценат бити нижи, као и код Срба.

Што се подграна тиче (ово што је Мађер питао), јављају се углавном исте оне као и код Срба из БиХ. То могу и на основу 23andMe рећи, где постоје СНП-ови за поједине хаплогрупе. Постоје дужи хаплотипови са неких анонимних истраживања, па би било добро утврдити подгране пре свега код R1a и E-V13, мада не би требало бити већих разлика у односу на Србе.

Оно што по мени одскаче и овако на прву када се погледа општа статистика, јесте висок проценат J2a. Мада не треба заборавити да се и код Срба из Херцеговине ова хаплогрупа јавља у солдином проценту.

Уопште не причам на памет, на Еупедији стоји да 53,5% I2a за муслимане из БиХ, а 71% за Хрвате из БиХ https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 08:24:01 поподне
Већ годинама по интернету се врте статистике да је % I2a код муслимана из БиХ преко 50%, а они некад тврде и 60%.

Према Еупедији % I2a код босанско-херцеговачких муслимана илити Бошњака је 53,5% https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)
Еупедија је могла добити податке само из Сарајева, а ови надували % I2a јер мисле да је "илирска" и "староседелачка."  ;D

Причали смо више пута о еупедији и тим статистикама "од ока". Најбоље је погледати званична истраживања, или, уз мало муке сакупити све резултате из јавних и полу-јавних база (FTDNA, 23andMe) па ће се видети права слика.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 08:26:36 поподне
Уопште не причам на памет, на Еупедији стоји да 53,5% I2a за муслимане из БиХ, а 71% за Хрвате из БиХ https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml (https://www.eupedia.com/europe/european_y-dna_haplogroups.shtml)

Зато што стоје они стари проценти за Зеницу и Мостар. То и јесте ситуација са поменутих истраживања, која вероватно не одудара пуно од реалног стања у тим општинама. Људи са Еупедије нису упућени у наше прилике, нити се труде да имају увид у сва истраживиања. За ове небитне земље попут наших, ставе тај неки пресек на који први налете.

Небезано за то, Хрвати из БиХ би заиста могли имати највећи проценат I2a.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Јул 28, 2018, 08:28:40 поподне
Причали смо више пута о еупедији и тим статистикама "од ока". Најбоље је погледати званична истраживања, или, уз мало муке сакупити све резултате из јавних и полу-јавних база (FTDNA, 23andMe) па ће се видети права слика.

Јасно је да проценат од 53,5% I2a за муслимане из БиХ није реалан, исто као ни 71% за Хрвате из БиХ. Али то је постало мејнстрим који они користе у политичке сврхе.

Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама, као да више нико није тестирао осим тих 86 Хрвата.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 08:30:27 поподне


Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама.

Да, то су Западнохерцеговци :) И код нас у неким општинама у Херцеговини I2a иде до 70%.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Јул 28, 2018, 08:34:27 поподне
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 28, 2018, 08:36:41 поподне
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.

Нажалост, мало је тих резултата са маркерима у јавним базама. Ја искрено слабо и пратим Бошњачки днк пројекат, више сам се фокусирао на резултате са 23andme, а тамо E-V13 није подељена на подгране.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 30, 2018, 06:41:51 поподне
Хвала Балдер и свака част за ову поделу по подгранама! Као да гледам генетску слику Срба из Херцеговине. :D

Могли би да одрадимо и само за муслимане из Крајине, али мислим да је узорак још увек мали, око 40 тестираних?

За сад доминира код крајишких муслимана I2a1b, и то са неких 45-50% Али као што рече, премали је узорак да би се могло доћи до неке реалне слике. Што крајишке муслимане чини мало посебним у односну на остале босанскохерцеговачке муслимане јесте солидан проценат хаплорупа N2-P189.2 и J2b1-M205, нарочито на потезу Цазин-Велика Кладуша.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 30, 2018, 06:53:06 поподне
Колико су њихови млађи огранци блиски нашим, колико нас раздваја време (рачва) гранања? Пре свега I2a1b, R1a, E1b (а ако има података и за остале).

Међу I2a1b доминира грана I-PH908. R1a су углавном R-Z280 и нешто мање R-М458. E1b su искључиво E-V13, док међу припадницима I1 хаплогрупе доминира грана I-P109, док их има и нешто мање који су I-Z63 i I-Z58. Па као и код Срба.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Август 15, 2018, 10:27:16 поподне
За сад доминира код крајишких муслимана I2a1b, и то са неких 45-50% Али као што рече, премали је узорак да би се могло доћи до неке реалне слике. Што крајишке муслимане чини мало посебним у односну на остале босанскохерцеговачке муслимане јесте солидан проценат хаплорупа N2-P189.2 и J2b1-M205, нарочито на потезу Цазин-Велика Кладуша.

Пробао сам да издвојим све муслимане из Крајине. Провери да ли ми неко фали.

(11)
Алишић, Градишка, I2-Y3120
Башагић, Цазин, I2-Y3120
Кучуккилавуз, Бихаћ, I2-Y3120
Зирић, Бихаћ, I2-PH908
Башић, Бања Лука I2-M423
Мулабдић, Јајце, I2-M423
Кулашић, Приједор? I2-M423
Деумић, Приједор? I2-M423
Џехверовић, Цазин, I2-M423
Јусуфхоџић, Бихаћ, I2-M423
Јашаревић, Босанска Крајина, I2-M423

(2)
Каваз, Босански Петровац, E-V13>PH1246
Баручић, Бања Лука, E-V13>L241

(1)
Пашагић, Бихаћ, G1

(2)
Башић, Велика Кладуша, N-P189.2
Кишмић, Бихаћ, N-P189.2

(4)
Бешлагић, Цазин, R1a-M458
Ага, Приједор, R1a-M458
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост, R1a-M417
Мулалић, Велика Кладуша, R1a-M417

(2)
Шиљдедић, Кулен Вакуф, I1-M253
Чехић, Биљани, Кључ, I1-M253

(3)
Дедић, Бихаћ, J-M205
Ибукић, Велика Кладуша, J-M205
Тетарић, Бања Лука, J-M205

(1)
Бурзић, Стијена, Цазин, J-M241

(2)
Талић, Сански Мост, Ј2а-M410
Хиркић, Цазин? Ј2а-М92

(2)
Чатак, Босанска Крајина, G-М201
Црљенковић, Босанска Крајина, G2-P287

(1)
Траванчић, Приједор, Т-М184

(1)
Ружнић, Цазин, L-M22



напомена:

Деумић и Кулашић немају уписану локацију, али се та презимена код муслимана из БиХ јављају само у околини Приједора (попис 1991.). Исто важи и за Хиркиће J2a, који су по свему судећи из околине Цазина.

Мали је још увек узорак (тек нешто преко 30). Има још пуно потенцијалних I2a муслимана из Крајине, али многи нису унели локације. За очекивати је да ће на већем узорку расти проценти I2a, R1a и E-V13, као уосталом и код Срба.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Romanijski Август 16, 2018, 01:42:21 пре подне
I2-PH908
Накић, Дервента
Шурковић, БиХ
Камбић, БиХ
Омербашић, Рама
Жутић, Вареш
Курт, Мостар
Хаџиахметовић, Доњи Вакуф
Буић, Дубица
Халеп, Дервента
Мачић, Мостар
Селимовић, Тузла

I2a (23andMe)
Бећар, БиХ
Фако, БиХ
Хаџић, БиХ
Љубовић, БиХ
Кавара, БиХ
Захировић, БиХ
Атић, БиХ

I2a Dinaric
Мехичић, БиХ
Башагић, Бихаћ
Алишић, Градишка
Бешлагић, Добој

I2-CTS10228
Караџић, Тузла
Кучуккилавуз, Бихаћ
Вехабеговић, Фоча

R1a (23andMe)
Девеџић, Тузла
Шкргић, Цазин
Курић, Доњи Вакуф
Риђановић, БиХ
Ђогић, БиХ
Шувалић, БиХ
Дураковић, БиХ

R1a-M458
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор

E-V13
Ћемо, Сарајево
Мулаомеровић, Сарајево
Комарица, Прача

E-V13>PH1246
Канлић, Горажде

E-V13>Z5018
Диздаревић, Тешањ

J2a-M92
Авдовић, БиХ

J2a-M410
Жепчан, Б. Брод

J2a-PF5050
Хаџиахметовић, Требиње

J2a (23andMe)
Бањановић, Зворник

I1-P109
Врућак, Соколац
Хаџиахметовић, Требиње

I1-Z63 (Geno 2.0)
Прљача, Горње Подриње

R1b-U152
Спахић, Мостар
Соколовић, Коњиц

J2b-M241
Муштовић, БиХ
Бурзић, Цазин (23andMe)

I2-M223 (23andMe)
Пашалић, БиХ

I2-M26
Тановић, Сарајево

G1
Пашагић, БиХ


Узорак: 53

I2a (25) - 47.2%
R1a (9) - 17%
E1b (5) - 9.4%
J2a (4) - 7.5%
I1 (3) - 5.7%
R1b (2) - 3.8%
J2b (2) - 3.8%
I2-M223 (1) - 1.9%
I2-M26 (1) - 1.9%
G1 (1) - 1.9%

Резултати подсећају на оне из анонимних студија за БиХ муслимане (чак је и проценат J2a повишен). На прву би се рекло да распоред хаплогрупа подсећа на резултате из Херцеговине, о којима причасмо данас, али има и ту одређених разлика по подгранама.

Према овим резултатима, делује да су хаплогрупе E-V13 и I1 више ограничене на источне крајеве БиХ, док се нпр. R1b за сада јавља искључиво у Херцеговини.

Две најдоминантније хаплогрупе, I2a и R1a су широко распрострањене. У Крајини и генерално у тим западним крајевима БиХ, изузев Бурзића J2b2, нема других хаплогрупа осим I2a/R1a. Мада и нема превише тестираних из те области.


Извор:
- Српски днк пројекат
- 23andMe
- Geno 2.0

slobodno za ovog  I1 Prljača , stavi Brdarići, Prača-Pale, kanton Goražde...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Locked Август 31, 2018, 04:50:41 поподне
Mozda si Ti Nebojsa to bolje upratio,kada su u pitanju grane od E V13 kod Bosnjaka u BiH,sve je ucestalija pojava E FGC11450,posebno sam to primjetio oko Sarajeva,Tesanj i jos neke oblasti.

Sarajevo? Ja sam iz Sarajeva, i ne bih se bas kladio da je tako u vezi haplogrupe "E". Mada, moguće je i da si upravu jer opsirnih rezultata ovdje i nema. Ako mene pitas, mislim da je u Sarajevu I2a (većinski), a da bi poslije toga išlo R1a-Z280. Ako izuzmemo ljude porijeklom iz Sandzaka, koji danas zive u Sarajevu, mislim da haplogrupa E nema mnogo veze sa ovim dijelom drzave.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Август 31, 2018, 09:02:59 поподне
Колико ја знам наводних 71% за Хрвате из БиХ је добијено на узорку од само 86, а скоро сви тестирани су били из западне Херцеговине.
Тих 71% се зацементирало и стоји већ годинама, као да више нико није тестирао осим тих 86 Хрвата.

И ја сам био скептичан у вези тих података док није спроведено тестирање Херцеговаца (Срба) које показује врло велико присуство ове хаплогрупе на подручјима која се наслањају на католике из Херцеговине. Све граничне општине имају преко 50% I2a док тај постотак у Љубињу иде чак до 70%. Могуће је да је било пропагандног претеривања у временима када се I2a сматрао за "хрватски ген" али није превише.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Wolf Sagash Август 31, 2018, 10:28:06 поподне
И ја сам био скептичан у вези тих података док није спроведено тестирање Херцеговаца (Срба) које показује врло велико присуство ове хаплогрупе на подручјима која се наслањају на католике из Херцеговине. Све граничне општине имају преко 50% I2a док тај постотак у Љубињу иде чак до 70%. Могуће је да је било пропагандног претеривања у временима када се I2a сматрао за "хрватски ген" али није превише.
Укупно у Љубињу је и проценат већи јер су најбројније фамилије носиоци хаплогрупе И2а
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Јовица Кртинић Август 31, 2018, 11:02:43 поподне
Укупно у Љубињу је и проценат већи јер су најбројније фамилије носиоци хаплогрупе И2а
То је оно што би свакако ваљало узети у обзир и кад будемо правили статистику за Херцеговину. Не знам да ли постоји списак најбројнијих родова у Херцеговини, по општинама?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Август 31, 2018, 11:57:00 поподне
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Wolf Sagash Септембар 01, 2018, 12:38:12 пре подне
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Апсулутно се слажем Узмимо само најбројније презиме у Херцеговини Вујовић. Нема шансе да са сигурношћу тврдимо који огранци припадају којој хаплогрупи. Или рецимо такође врло бројне Милићевиће који опет носе разноврсне хаплотипове.Сизифов би посао то било растабирити.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 01, 2018, 01:35:19 пре подне
 Оно што је мени занимљиво, по резултатима са 23andme јесте процентуална заступљеност германских хаплогрупа код Бошњака из Босне.
 На узорку од 165,
16 I-M253  9.7 имају три I1-P109, можда још који од ових који су само "I-M253", али у оодносу на Србе гдје доминира Дробњачки кластер овдје чини се да то није случај. Но још важније од тога:
3 R1b U106-L48 
1 R1b-U106>S11477

 2.4 % U106 и то двије гране, колико има U106 грана на бројнијем српском пројекту? :) И наравно да ли се ради о недавном њемачком поријеклу у неким случајевима.

 4 I-M223, и ово је већи проценат засад.

 Плус нпр. постоји Диздаревић E-V13-FGC11450>CTS11286. Једини други припадник гране CTS11286 је из Швицарске Шпар, и мислим није близак Диздаревићу, но у анонимним студијама подручја одакле је Шпар јављају се и хаплотипови слични Диздаревићу што значи да он има могуће много ближе рођаке ту од Шпара, односно да је неки мигрант у Босну, иако је можда у антици било обрнуто (поријекло са балкана).

 За разлику од Срба из нпр. Војводине гдје је било могућности асимилације Нијемаца, или наравно Хрвата код којих је то било још много више изражено такво што се не може примјенити на Босну, а према томе ако јесте већи проценат германске генетике (како се чини засад) код Бошњака, питање је зашто, и можда би могао бити Котроман заиста "Гот", односно како су гласиле неке тенденциозне тврдње да је Босна постала посебном због германског елемента.:)

 Но било би неопходно видјети регионално гдје се ове хг јављају више. Значи то би морала бити средња Босна. Овај један U106>S11477 је од Угљевика, можда на подручју Усоре и Соли постоји већа концентрација ових хг.



Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Септембар 01, 2018, 02:16:03 пре подне
Оно што је мени занимљиво, по резултатима са 23andme јесте процентуална заступљеност германских хаплогрупа код Бошњака из Босне.
 На узорку од 165,
16 I-M253  9.7 имају три I1-P109, можда још који од ових који су само "I-M253", али у оодносу на Србе гдје доминира Дробњачки кластер овдје чини се да то није случај. Но још важније од тога:
3 R1b U106-L48 
1 R1b-U106>S11477

 2.4 % U106 и то двије гране, колико има U106 грана на бројнијем српском пројекту? :) И наравно да ли се ради о недавном њемачком поријеклу у неким случајевима.

 4 I-M223, и ово је већи проценат засад.

 Плус нпр. постоји Диздаревић E-V13-FGC11450>CTS11286. Једини други припадник гране CTS11286 је из Швицарске Шпар, и мислим није близак Диздаревићу, но у анонимним студијама подручја одакле је Шпар јављају се и хаплотипови слични Диздаревићу што значи да он има могуће много ближе рођаке ту од Шпара, односно да је неки мигрант у Босну, иако је можда у антици било обрнуто (поријекло са балкана).

 За разлику од Срба из нпр. Војводине гдје је било могућности асимилације Нијемаца, или наравно Хрвата код којих је то било још много више изражено такво што се не може примјенити на Босну, а према томе ако јесте већи проценат германске генетике (како се чини засад) код Бошњака, питање је зашто, и можда би могао бити Котроман заиста "Гот", односно како су гласиле неке тенденциозне тврдње да је Босна постала посебном због германског елемента.:)

 Но било би неопходно видјети регионално гдје се ове хг јављају више. Значи то би морала бити средња Босна. Овај један U106>S11477 је од Угљевика, можда на подручју Усоре и Соли постоји већа концентрација ових хг.

Од укупно 303 тестираних Бошњака из Босне и Херцеговине, 33 припадају некој од "германских хаплогрупа" (I1, I2-M223, R1b-U106), што је укупно неких 11%. То су (извори: 23andMe, FamilyTreeDNA, Geno 2.0, Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat):

I1 (I-M253+)
Шиљдедић
Бајровић
Ахмић
Половина (Херцеговина?)
Бајрамовић (Фатница/Билећа)
Грдановић (Посавина?)
Дервишевић
Јегиновић
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
Карабеговић
I1a1a (I-DF29>Z2336>Y3866>S4767>Y4781>S4770>M227+)
Душкуновић
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109+)
Хаџиахметовић
Дедић
Муховичћ
Нухановић
Хотић
Ружнић (Цазин)
I1a1b1 (I-CTS6364>L22>P109>S14887>Y11203>FGC22045+)
Врућак (Врутци/Соколац)
Хаџиахмедовић (Требиње)
I1a2 (I-Z58> Z138+)
Спахић (Сапна/Зворник)
I1a2a2 (I-Z58>Z59>Z382+)
Будић (Власеница)
I1a3 (I-Z63+)
Прљача (Прача-Пале)
I1a3 (I-Z63>BY151>S2078>S2077>L1237)
Лисић (Томиславград)
I1a3 (I-Z63>BY151>S2078>Y2245>Y3968>Y3979>Y6228)
Хрво (Фоча)
I2a2 (I-M223+)
Пашалић
Ковач (Бреза)
I2a2a3 (I-M223>CTS616>CTS10057>Z161>L801>S2364>S8112>Y4926>FGC17382/Y6876)
Мусаефендић (Маглај)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

Дакле углавном Херцеговина и Подриње/источна Босна.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Септембар 01, 2018, 11:21:53 пре подне
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 01, 2018, 12:06:28 поподне
Од укупно 303 тестираних Бошњака из Босне и Херцеговине, 33 припадају некој од "германских хаплогрупа" (I1, I2-M223, R1b-U106), што је укупно неких 11%. То су (извори: 23andMe, FamilyTreeDNA, Geno 2.0, Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat):

R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

Дакле углавном Херцеговина и Подриње/источна Босна.

 Хвала за овај преглед, а видим и неке дубље гране код ових са 23andMe. Знам да ван 23andMe њихов проценат опада, занимљиви су ови дубљи снипови код ова 3 рода Z326, прије сам знао да су само L48. Вјероватно су у некој вези, тј. да су са истог подручја, мада су та презимена честа и по средњој Босни и око Тузле, и у доњем току Босне па је тешко рећи одакле су.

 
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

 Наравно да они који су P109 припадају вјероватно дробњачком кластеру. Данас има доста резултата R1a са 23andme. Да није ових U106 не бих ово ни поменуо али јесте интересантно јављање више грана U106 на не тако добром узорку. Опет је бољи него што је то био случај прије годину-двије, кад су постојали једино неки узорци из студија. А и утврђивање локације са 23andme је проблем, посебно код чешћих презимена.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Јовица Кртинић Септембар 01, 2018, 12:53:33 поподне
то се може узети једино као услован критеријум који би настао озбиљним и педантним испитивањем "квалитета и кванититета" становништва. Уколико је прихваћено да се проценти рачунају на основу тестираних хаплотипова, научно није оправдано посезати за неким другим критеријумом. То може једино да служи за интерну употребу пошто лако може да дође до грешака у процени.
Доста смо на овом форуму већ говорили о статистици код генетичких резултата и наравно да је увек треба узети са резервом. Кад нпр. говоримо о истраживању које смо предузели у Херцеговини и података до којих смо дошли, статистика се пре свега односи на тестирани узорак и не може да се примени за целокупно (мушко) становништво Херцеговине, а пре свега због тога што нам је циљ био да обухватимо што више разнородних појединаца. Неки од тестираних припадају родовима којих данас има можда у свега три или четири породице, а неки су представници веома раширених родова. Само због тога сам поменуо да би било интересантно видети, бар кад су тестирани појединци у питању, како стоје ствари са заступљеношћу њихових родова у данашњем становништву Херцеговине. То би свакако дало нову димензију статистике, коју би, опет, требало узети са резервом, али би свакако дала и још један могући увид у ближу заступљеност одређених хаплогрупа у данашњој херцеговачкој популацији. Верујем да би неко ко се професионално бави статистиком и методологијом могао да понуди могуће решење како би се овако посматран узорак статистички могао обрадити.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 01, 2018, 09:33:54 поподне
Мислим да није добра методологија којом покушаваш да обухватиш те резултате :)
Као прво, слични су проценти и код Срба по истом питању. Као друго, смем се кладити да је највећи део ових P109 из дробњачког кластера. Као треће, треба имати на уму да су код Бошњака поједине хаплогрупе дуго сматране као "политички непогодне", па је то имало свој утицај на резултате статистике (напокон се ситуација мења на боље). У вези овога само да напоменем да смо још пре неких годину дана имали само једног јединог носиоца хаплогрупе R1a међу муслиманима и то је био човек из Црне Горе :) Као четврто, логично је да се више тестирају људи из Херцеговине него они што живе северније, мада, гледајући на приложени списак, не бих рекао да је тако. Јесте мала мистерија присуство ових "швапских" U106, али верујем да би у случају већег узорка њихова бројност била незнатна. Иначе је ово превише скроман узорак за извлачење далекосежнијих закључака.

Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Locked Септембар 01, 2018, 10:03:13 поподне
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 01, 2018, 10:16:00 поподне
Vjerovatno on misli na period kada se I2a smatrala "ilirskom". Istina jeste, da se jedan dio javnosti ovdje "zalijepio" za to, pokusavajuci "dokazati" da su Bosnjaci po toj nekakvoj interpretaciji potomci ilira po muskoj liniji. Mada, ne mislim da je to u tolikoj mjeri "politicki nepogodno" da bi se sabotirali rezultati koji nisu I2a. Ovdje vecina ljudi i nemaju pojma da haplogrupe i postoje.

:) Тотална је незаинтересоваост за хаплогрпе овдје а они који нешто знају о својим прецима потпуно бескомплексно говоре о њима, без обзира којем су етносу припадали некада.
Чуди ме да Кор износи онакво мишљење када се зна да су управо Германи потиснулу Римљане, и да су и Срби дошли са тог подручја, и да им је околина Тузле била прва локација на коју су дошли.
Мора да су му се партизански филмови посебно дојмили ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 01, 2018, 11:29:52 поподне
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21/M405+)
Реџић
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z301/S499>L48>Z9>Z331>Z326+)
Дураковић
Енвер Х
Бркић                                                                                                                           
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF96>FGC13326>S25234>S11477+)
Кетановић (Угљевик)
R1b1a2a1a1a (R-M269>L51>U106/S21>Z381/S263>Z156/S264>S497/Z306>Z304>DF98>S18823)
Нуспахић (Прозор)

 Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Септембар 01, 2018, 11:51:04 поподне
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Можда треба урачунати и саски утицај? ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Септембар 01, 2018, 11:56:02 поподне
Ма нисмо ту да се кладимо него да износимо научне чињенице !
Баш ме интересује које су то хаплогрупе код Бошњака политички непогодне?
Герман и Шваба није синоним !!
Мало превише произвољности за једног члана друштва !!!

и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 02, 2018, 12:07:14 пре подне
Можда треба урачунати и саски утицај? ;)

 Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Pavo Септембар 02, 2018, 12:14:28 пре подне
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Locked Септембар 02, 2018, 12:57:34 пре подне
Значи тренутно R1b>U106
код Бошњака из Босне 6/303 = 1.98 %
 На спрском пројекту  8/2199 = 0.36 % , можда има још који од некласификованих али и недавног њемачког поријекла негдје.

 Ипак разлика постоји и вјероватно би и на већем узорку се то умногоме одржало. Могуће да су германска племена активна на подручју Босне просто имала више U106.

Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 02, 2018, 01:03:36 пре подне
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

 Па о томе и говорим, у Војводини су живјели Нијемци, дакле говорим о хипотетичком (нисам гледао маркере) њемачком поријеклу појединог рода, као што тога има код Хрвата наравно у већем броју због објективних историјских околности.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Септембар 02, 2018, 01:46:28 поподне
Nema nikakvog njemačkog porijekla. Moguće je govoriti o germanskome porijeklu. Njemačko porijeklo podrazumijeva čovjeka koji potiče iz već formirane Njemačke nacije.

Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе. 
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Свевлад Септембар 02, 2018, 02:00:38 поподне
Немци као највећи германски народ су код нас врло често синоним за Германе, тим пре што смо се са њима највише и сусретали.

Што се тише ових U106 хаплотипова, могуће је и да се ради о угарском утицају на средњовековну Босну. До тачнијег одговора ћемо доћи тек када упоредимо хаплотипове са осталим носиоцима хаплогрупе.

Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 02, 2018, 11:55:43 поподне
и није никако могло без ових "!", "!!" и "!!!"?
1) Не могу се научне чињенице износити уколико не постоје факти који би их потврдили. У претходном посту их није било. Дакле, остаје да се до појаве валидних резултата ствари претпостављају, што никоме није забрањено.
2) Људи који се дуже времена баве овом темом добро знају да је у питању пре свега хаплогрупа R1a која је од стране  муслиманских националистичких елита сматрана за српску и словенску, за разлику од I2a коју су присвојили за себе. Уосталом, то сам претходно и споменуо.
3) Е па видиш, код нашег народа је Шваба синоним за Немца а Немци су за многе асоцијација на Германе. Ако то некоме од раније није познато, стварно не могу да помогнем.

 Па могло је али ускличник реченици даје неку посебну димензију. :)
Уз пуно уважавање и Тебе и овог форума, који је све бољи, морам ти реплицират и то би требало бити добро и за Тебе а и за овај форум.
 Зор је изнио сасвим довољно чињеница за своју препоставку а Балдер их врло конкретно поткријепио. Ако иоле познајемо историју, а Богами и географију, знамо да његова трврдња итекако има смисла. Осим тога у Босни су вршена врло опсежна генетска истраживања на основу којих се могао донијети исти закључак. С обзиром да су та истражвања вршена сасвим другим поводом било би неозбиљно пуно о томе, довољно је да "ту није било пуно Турака".
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
     
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 03, 2018, 12:02:02 пре подне
Samo baš su rudarska mjesta bila "najotpornija" kad se govori o islamizaciji.  Ona su u XVII stoljeću ili još uvijek katolička ili su propala.  Muslimani se baš i nisu masovno bavili rudarstvom.

Јесте, становници рударских мјеста су се држали мало по страни у односу на остало становништво, па и муслимане. Али, након Бечког рата ствар се драстично промијенила !
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 03, 2018, 12:09:11 пре подне
Да, Босна је у средњем вијеку имала доста рудника, и било је доста и засвједоченог саског присуства. Нпр. Олово.

https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Септембар 03, 2018, 12:19:41 пре подне
https://www.youtube.com/v/oqg0NoUjtMM

 Да, ти мајдани су најбољи примјер.:) Велики број рудника је никао почев од 14. вијека на централном подручју Босне.. Може се видјети и у раним турским дефтерима из 15. вијека њихов тадашњи "оутпут".
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Септембар 03, 2018, 12:33:33 пре подне
Угарски краљеви су по налогу и благослову Папа много пута нападали Босну са циљем да униште Крстјане. Познато је да је угарска војска била састављена од разних народа међу којима је било и доста Немаца/Германа.

Друга могућност је да је U106 доспела у Босну је преко муслиманских Мухаџира који су дошли у Босну крајем 17-ог и почетком 18-ог века из Славоније, Војводине и Мађарске. 
Средњовековна Угарска је била мулти-етничка земља и њој је било и германског елемента. Кад су Османлије освојиле јужну и централну Угарску у првој половини 16-ог века гро становништва се иселило на север и запад Мађарске. Ипак нису баш сви могли да се исели и оне који су остали на територији Угарске која је пала под Османлије је захватила исламизација.       

Muslimani iz Mađarske, uglavnom, pamte svoje porijeklo. Imam kolegicu koja se preziva Nurakić i njeni pamte sve pretke do nekog Nuraka (u Bosni bi to bio Nurko :) ) . I tu je moglo doći do distribucije "germanskih gena". Međutim, moj prijatelj, kojem je genetika struka, tvrdi da se najveći doprinos "germanske genetike" dogodio u vrijeme seoba sa sjevera nakon propasti Rimskog carstva.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Kor Септембар 06, 2018, 05:55:00 поподне
   Ако све то знамо, чему нуђење предпоставки? Чему препоставка да Бошњаци имају неке посебне ставове према хаплогрупама када знамо да та тема није популарна међу Бошњацима, и слаби су изгледи да ће се то промијенити. Свако ко је заинтересован за генетску генеологију може да се бави тиме а да при том не износи предпоставке не везане за тему. На форумима има свега али овај форум потписује група интелектуалаца и истраживача, на њему неби требало бити којештарија. Напротив, оваква истраживања би могла допринијети бољем познавању генезе етноса, а то би могло позитивно утицати на комуникацију међу људима.
Поздрав :)
   
Претпоставке су саставни део научног процеса. Уколико пред собом немамо децидне податке о хаплогрупама појединаца исламске вероисповести а видимо њихова презимена и географску локацију, онда је могуће изнети претпоставку којој хаплогрупи припадају, што у случају носилаца P109 уопште није био тежак задатак

Ја се бавим са ГГ већ неких 12 година и био сам у прилици да пратим начин на који су се код босанских муслимана интерпретирали подаци који су у међувремену објављивани. Нема логике да дуги низ година немамо нити једнога јединог носиоца хаплогрупе R1a међу тестиранима а да претходно имамо резултате тестирања објективне хрватске научнице Маријане Перичић, која за регион Зенице и Тузле предвиђају скоро четвртину носилаца те хаплогрупе. Проблем је био (и још увек јесте) у њиховим политичким елитама које су настојале да се ухвате за најмању сламку која би их на било који начин одвојила од Срба и Словена. Зато су се Илири појавили као "богом дано" решење које је нудило историјски континуитет путем припадности хаплогрупи I2a. Сећам се добро како је муфтија Церић својевремено поручивао муслиманима "ако вас буду питали за порекло, реците им да сте Илири".

Мислим да је ово довољно јасно. Подрав.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 07, 2018, 05:37:00 поподне
Бошњаци муслимани из Источне Босне (Подриње, Романија, Гласинац):

Е1b
E1b-V13
Цоцалић (Горње Подриње)
Makaш (Горње Подриње)
Гушић (Горње Подриње)
E1b-BY5293
Комарица (Горња Винћа/Прача)
E1b-BY14151
Канлић (Горажде)
E1b-FGC11451
Аговић (Гусковићи/Горажде)

I1
I1-P109
Муховић (Фоча)
I1-P109>FGC22045
Врућак (Врутци/Соколац)
I1-Z58
Кундуклија (Кундуци/Фоча)
I1-Z58>Z138
Спахић (Сапна)
I1-Z58>Z382
Будић (Власеница)
I1-Z63
Прљача (Горље Подриње)
I1-Z63>Y6228
Хрво (Фоча)

I2
Омеровић (Крушев до/Сребреница)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-S17250
Лагумџија (Рудо)
Клемпић (Зворник?)
Вехабеговић (Викоч/Фоча)
Шељпић (Јања/Бијељина)
Салиховић (Крижевићи/Зворник)
Ожеговић (Тјентиште/Фоча)
Хусовић (Вишеград)
Чаушевић (Горње Подриње)
I2-PH908
Даутбашић (Братунац)
Ахметовић (Бијељина)
I2-Y4460
Аговић (Rudo)

J2a
Бањановић (Зворник)

J2b1
Жунић (Цријеп/Вишеград)

J2b2
J2b2-PH1751
Фулин (Челебићи/Фоча)

N2
N2-P189.2
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Хасковић (Фоча)
Грухоњић (Јања Бијељина)
R1a-M458>YP417
Хаџибулић (Романија)
R1a-Z280>Y4380
Челик (Челиково Поље/Бастаси/Фоча)
R1a-Z280>L1280
Драковац (Горње Подриње)

R1b
R1b-M269
Дураковић (Сребреница)
R1b-L23>CTS1843
Курспахић (Горње Подриње)

У процентима:

I2: 35.1%
I1: 18.9%
E1b: 16.2%
R1a: 13.5%
R1b: 5.4%
J2a: 2.7%
J2b1: 2.7%
J2b2: 2.7%
N2-P189.2: 2.7%

Извори: 23andMe, FTDNA, Bošnjački DNK projekat, Српски ДНК пројекат... i Небојша  ;D
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Новембар 07, 2018, 06:09:52 поподне
Јели Аговић (Rудo) сигурно I2-Y4460 ?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 07, 2018, 07:44:13 поподне
Јели Аговић (Rудo) сигурно I2-Y4460 ?

Тако му пише на мапи бошњачког ДНК пројекта. Нисам му додуше гледао маркере па не знам са сигурношћу.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 13, 2018, 08:08:47 пре подне
Boшњаци средње Босне (Средњобосански кантон, Зеничко-добојски кантон и Сарајево кантон):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-FGC11451
Ћемо (Сарајево)
Мулаомеровић (Сарајево)
E1b-FGC11450
Хаџимахмутовић (Зеница)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1a
I2-L160
Тановић (Сарајево)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Шурковић (Сарајево)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Горњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

J2b
J2b2-PH1751
Муштовић (Сарајево)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

Извори: Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 13, 2018, 01:02:46 поподне
Boшњаци средње Босне (Средњобосански кантон, Зеничко-добојски кантон и Сарајево кантон):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-FGC11451
Ћемо (Сарајево)
Мулаомеровић (Сарајево)
E1b-FGC11450
Хаџимахмутовић (Зеница)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1a
I2-L160
Тановић (Сарајево)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Шурковић (Сарајево)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Горњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

J2b
J2b2-PH1751
Муштовић (Сарајево)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

Извори: Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA

Zatim:

I2-M438
Krajinić (Zavidovići)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: симо Новембар 13, 2018, 01:08:10 поподне
У овој статистици за Средњу Босну једино проблематично може бити даље поријекло оних који су као мјесто поријекла навели Сарајево. Рецимо, Тановић и Шурковић би требали бити херцеговачког поријекла, можда и неки други списка. То је уосталом случај са свим већим центрима гдје је био већи прилив становништва у 20. вијеку.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Новембар 13, 2018, 02:45:45 поподне
У овој статистици за Средњу Босну једино проблематично може бити даље поријекло оних који су као мјесто поријекла навели Сарајево. Рецимо, Тановић и Шурковић би требали бити херцеговачког поријекла, можда и неки други списка. То је уосталом случај са свим већим центрима гдје је био већи прилив становништва у 20. вијеку.

Мулаомеровић и Ћемо E-V13 су такође негде из Санџака пореклом, колико се сећам. Муштовићи J2b2 су из Херцеговине. То је вероватно скорија миграција у Сарајево. Углавном, по критеријумима које узимамо за порекло неког рода у пројекту, многи не би упали у Средњи Босну. Треба гледати само оне пореклом одатле баш (или оне који су ту дуже од 100 год.).

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 13, 2018, 05:04:57 поподне
Ако не би инклудирали оне за које засигурно знамо да нису старински родови средње Босне, стање би овако било (додајем и оне које сам раније заборавио):

E1b
Османагић (Зеница)
Е1b-V13
Салихефендић (Јајце)
E1b-CTS11286
Диздаревић (Котланице/Тешањ)

I2a1b
Бабић (Сарајево)
I2-M438
Хрустић (?)
Крајинић (Завидовићи)
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Какњо (Зеница)
I2-S17250
Диглишић (Вогошћа/Сарајево)
I2-PH908
Мехичић (Тешањ)
Беговић (Мулићи/Високо)
Курбеговић (Грница/Горњи Вакуф)
Жутић (Вареш)
Хаџиахметовић (Доњи Вакуф)
Нанић (Сарајево)
I2-Y3118
Бошњак (Шерићи/Зеница)

I2a2
I2-M223
Ковач (Бреза)
I2-Y6876
Мусаефендић (Маглај)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

R1a
R1a-M417
Курић (Доњи Вакуф)
Вранешић (Сарајево)
Машин (Фојница)
R1a-M458>YP417
Риђановић (Сарајево)[1]
Халаба (Јајце)
Кркбешевић (Сарајево)

[1]. Из Мостара има преко 23andMe тестираних муслимана Риђановића, такође R1a. Ови Риђановићи су Сарајлије неколико генерација. Ако су уопште старином Херцеговци, питање је када су се доселили у Сарајево, можда чак и у турско доба.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Горштак97 Новембар 14, 2018, 10:26:15 поподне
Мислим да су се херцеговачке породице у Сарајево селиле углавном послије турског доба. Када би код Бошњака из Сарајева правили статистику уназад 50 година, мислим да би она била знатно другачија (у глобалу).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 15, 2018, 12:18:18 поподне
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 15, 2018, 02:25:00 поподне
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.

Овдје би се могао сврстати и Шувалић R1a-M417. Муслимана Шувалића је на попису 1991 углавном било у Брчком, Добоју, Грачаници, Тузли, Живиницама и у Кладњу.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Locked Новембар 15, 2018, 04:32:46 поподне
Ovaj Bosnjacki DNA projekt je koliko ja znam donedavno bio samo Sandzacki DNA projekt. Koliko ovdje ima ustvari podataka o Bosnjacima iz Bosne koji nemaju korelacija sa Sandzakom?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 15, 2018, 05:52:39 поподне
Ovaj Bosnjacki DNA projekt je koliko ja znam donedavno bio samo Sandzacki DNA projekt. Koliko ovdje ima ustvari podataka o Bosnjacima iz Bosne koji nemaju korelacija sa Sandzakom?

Има их неколико, али поприлично мањи број него Санџаклија.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 15, 2018, 07:49:58 поподне
Бошњаци сјевероисточне Босне (Tузлански кантон, Посавина, Семберија):

E1b
E1b-BY14151
Муратовић (Хумци/Челић)

I1
I1-Z58>Z138
Spahić (Sapna)

I2
I2-M438
Хрњичевић (Живинице)
I2-M423
Чамџић (Кладањ)
Авдић (Брчко)
Галијатовић (Брчко)
Хуремовић (Јања/Бијељина)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
Бусулаџић (Дервента)
Шељпић (Јања/Бијелљина)
Ћебић (Црњево/Бановићи)
Караџић (Тузла)
I2-S17250
Кикановић (Тузла)
Шабачкић (Семберија)
Мулахасић (Озрен)
I2-PH908
Накић (Дервента)
Камбић (Лукавац)
Селимовић (Тузла)
Халеп (Дервента)
Ахметовић (Бијељина)
I2-PH908>Z16983
Голетић (Живинице)

J1
J1-PF7263
Халиловић (Калесија)

Ј2а
Ј2а-L70
Жепчан (Горње Колибе/Босански Брод)
J2a-M92
Авдовић (Тузла)

N2
N2-P189.2
Јупић (Озрен)
Метиљевић (Јања/Бијељина)

R1a
R1a-M417
Грухоњић (Јања/Бијељина)
Делић (Модрича)
Ђогић (Добој?)
R1a-M458>YP417
Девеџић (Тузла)

R1b
R1b-L23
Нијемчевић (Добој)
R1b-U106>S11477
Кетановић (Угљевик)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA.

Такође, Грдановић, Дервента, I1-M253.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 16, 2018, 06:44:46 поподне
Бошњаци Босанске Крајине:

E1b
E1b-V13
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић
Салихефендић (Јајце)
E1b-L241
Баручић (Бања Лука)
E1b-BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G-M201
Чатак
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

G2
G2-P287
Црљенковић

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
Јегиновић
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a
I2a-M423
Мулабдић (Јајце)
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Чутић (Бања Лука)
Башић (Бања Лука)
Пајазетовић (Цазин)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Хенић (Босански Нови)
I2a-S17250
Заначић
I2a-PH908
Алишић (Дубраве/Велика Кладуша)
Зирић (Велика Кладуша)
Буић (Босанска Дубица)
Шеранић (Бања Лука)

Ј1
Ј1-CTS5368
Дуратовић

J2/J2a
J2-M172
Талић (Сански Мост)
J2a-M92
Жиркић (Цазин)
Агић (Приједор)

J2b
J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Бања Лука)
Коџић (Приједор)
Беговић (Приједор)
J2b2-M241
Бурзић (Цазин)

L
L-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан)
Мулалић (Велика Кладуша)
Пуцар (Шипово)
R1a-M458
Ага (Приједор)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1а-М458>YP417
Халаба (Јајце)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
Делкић (Приједор)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-P25_1
Благајчевић (Босански Нови)
R1b-CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)

T1
T1-L162
Траванчић (Приједор)

I2a: 34.92%
R1a: 19.04%
Е1b: 7.93%
J2b1: 7.93%
I1: 6.34%
J2/J2a: 4.76%
N2: 4.76%
G/G1: 3.17%
R1b: 3.17%
G2: 1.58%
J1: 1.58%
J2b2: 1.58%
L: 1.58%
T: 1.58%

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Новембар 16, 2018, 07:06:00 поподне
Хвала за ове пресеке, Балдер

Видим да фали неколицина, а неколико је вишак. Нпр. Кучуккилавуз I2a из Бихаћа није ту, а рекао бих још који I2. Хиркић J2a-M92 није из Цазина (није оставио локацију), већ ја рекох да их је тамо било прилично, али су присутни и у другим крајевима БиХ, итд.

Све у свему, веома слично генетској слици Срба из Босанске Крајине. Изузетак је једино нешто нижа E-V13.

с обзиром да су ово муслимани из Крајине, једна нумера (постоји и "наша" верзија) ;)
https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 16, 2018, 07:49:58 поподне
Хвала за ове пресеке, Балдер

Видим да фали неколицина, а неколико је вишак. Нпр. Кучуккилавуз I2a из Бихаћа није ту, а рекао бих још који I2. Хиркић J2a-M92 није из Цазина (није оставио локацију), већ ја рекох да их је тамо било прилично, али су присутни и у другим крајевима БиХ, итд.

Све у свему, веома слично генетској слици Срба из Босанске Крајине. Изузетак је једино нешто нижа E-V13.

с обзиром да су ово муслимани из Крајине, једна нумера (постоји и "наша" верзија) ;)
https://www.youtube.com/v/E3Rkz9etS-k

Хвала рођо!
Кучуккилавуза нисам увео јер је родом из Турске и вјероватно сви његови у задњих барем 100-150 година. Погледат ћу ако случајно нисам кога заборавио. И мени се чини да неко фали. Изгледа да се међу Бошњацима у БиХ највише баш крајишници тестирају.

Стара крајишка севдалинка; "Липа цвића на около Бишћа" :)
https://www.youtube.com/v/IiaCkmv7UZE
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Босанац Новембар 19, 2018, 10:05:36 пре подне
Бошњаци Босанске Крајине:


Зирић (Велика Кладуша)


Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA

Ја мислим да се то односи на мене, Зирић је из Бихаћа а не из Велике Кладуше тако да је то вјероватно грешка.
Нема Зирића у Кладуши бар колико ја знам. Поздрав.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 19, 2018, 10:23:25 пре подне
Ја мислим да се то односи на мене, Зирић је из Бихаћа а не из Велике Кладуше тако да је то вјероватно грешка.
Нема Зирића у Кладуши бар колико ја знам. Поздрав.

Pozdrav Ziriću!

Da, to je moja greška, pardon. Naravno bi trebalo pisati "Bihać".  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Новембар 19, 2018, 10:01:03 поподне
Y-DNA Бошњака Херцеговине:

Е1b
E1b-V13
Вилић (Билећа)
E1b-V13>BY5293
Борозан (Требиње)
E1b-V13>Z17264
Пинтул (Подвележ/Мостар)

I1
I1-M253
Бајрамовић (Фатница/Билећа)
Кеврић
I1-P109
Дедић (Мостар)
I1-P109>FGC22045
Хаџиахмедовић (Требиње)
I1-Z63>L1237
Лисић (Томиславград)

I2a1
I2-CTS10228
Марић (Аладинићи/Столац)
I2-PH908
Курт (Мостар)
Мачић (Мостар)
Омербашић (Прозор)
Радоња (Калиновик)
Поздер (Бојићи/Калиновик)

J1
J1-PF7263
Зећо/Зечић (Столац)

J2a
J2a-M92
Исовић (Требиње)
J2a-PF5008
Хаџиахметовић (Требиње)

R1a
R1a-M417
Риђановић (Мостар)
R1a-Z280>CTS3402
Сидран (Биоград/Невесиње)
R1a-Z280>CTS3402>YP951
Калабушић (Гацко)

R1b
R1b-L23
Медар
R1b-U106>S11823
Нуспахић (Прозор)
R1b-U152
Соколовић (Коњиц)
Љубовић (Невесиње)
R1b-U152>S14469
Спахић (Мостар)

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 04, 2019, 05:12:43 поподне
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)

(https://i.imgur.com/YgmGpOx.png)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Лука Март 04, 2019, 05:21:58 поподне
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)

(https://i.imgur.com/YgmGpOx.png)

Занимљив пресек, R1a је по процентима вероватно ту негде у рангу са Србима са подручја западне Босне. И2а је некако испод неког општег просека код Бошњака у Босни. Занимљив је и нешто појачан проценат N2-P189.2.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 04, 2019, 05:52:29 поподне

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)


Мала исправка. Ружнић L2-M22 не постоји. Ја сам лоше записао тог Ружнића док је био I-L22. Иначе су I1-P109, тј. постоји један једини Ален Ружнић на 23андМе. Хаплогрупа L и јесте била чудна за Крајину.

Све у свему, доста слично неком српском просеку у западним деловима Босанске Крајине. Не знам колико је то било очекивано, с обзиром на предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије. :)

Делује ми нпр. да су много оштрије разлике између Срба и Хрвата из Лике, него ли између Срба и муслимана из Босанског Поуња?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 04, 2019, 06:26:32 поподне
Мала исправка. Ружнић L2-M22 не постоји. Ја сам лоше записао тог Ружнића док је био I-L22. Иначе су I1-P109, тј. постоји један једини Ален Ружнић на 23андМе. Хаплогрупа L и јесте била чудна за Крајину.

Све у свему, доста слично неком српском просеку у западним деловима Босанске Крајине. Не знам колико је то било очекивано, с обзиром на предања крајишких муслимана о пореклу из Анадолије. :)

Делује ми нпр. да су много оштрије разлике између Срба и Хрвата из Лике, него ли између Срба и муслимана из Босанског Поуња?

 Ја сам узео да постоје два тестирана Ружнића, но постоје изгледа ипак потенцијално два рода Ружнића које сам ја мислио асоцирати за различите хг. :) У селу Поље Ружнићи поријеклом из Штурлића, а у селу Рипач Ружнићи поријеклом из Лике. Могуће да су ипак они онда један род.

 Што се тиче Анадолије, ја сам неки дан видио аутосомални профил Бужимљанина, гдје Карановић каже да су 80 % Анадолци, и заиста постоје такве аутосомалне тенденције код те особе. То је сигурно пренапухано, али могуће баш у Бужиму да је било мало више и таквог поријекла. Ако овај Ружнић није L-M22, онда опет Курбеговић L-M20 јесте, мада није сигурно да су крајишки, иако је ријетко презиме, ја сам гледао шта каже за крајишке Карановић, само 1 кућа и "не зна се коме плетиву припадају". Има онај један Талић, J2a не зна се подграна за које се каже да су "од Анадола", Сански Мост? Хм неки дан гледам неког са тим презименом аутосомално и видим сличне те неке трагове, ја сам мислио да је Санџаклија по генетици али има неке рођаке и из Крајине, могуће да је то ипак он.:)

 Плус имају они Јенгићи Хрвати из Лике R1a Z93 и притом нису она јеврејска грана. Доста популације Цазинске Крајине јесте поријеклом из Лике, па су и рођаци Јенгића вјероватно присутни у Цазинској Крајини.

 Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:) Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине. Јенгићи и други су покатоличени, па је те генетике дошло и међу Хрвате на том подручју, можда некако посредно међу Србе.:)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 04, 2019, 06:37:38 поподне
Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:)

Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине.

Биће код муслимана свакако и мало струје с Блиског истока, али не у тој мери коју помињу одређени аутори. Из овог пресека Y-DNA се већ сад види да ће ње бити у занемарљивим процентима, спрам оних 30-ак% становништва "анадолског" порекла.

На какве шумове код Срба из Крајине мислиш? Код Y-ДНК не постоји ништа што би асоцирало на миграције с Блиског истока. С друге стране, ако мислиш на аутосомалну ДНК ту се уплив Анадолије и истока може тумачити као оставштина староседелачког становништва, не обавезно неких каснијих миграција с истока.

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 04, 2019, 06:51:37 поподне
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 04, 2019, 07:01:12 поподне
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.

Отприлике су таква предања у равни са онима да су сви Срби пореклом из однекуд из Црне Горе. С тим што су таква предања мало реалнија од оних о пореклу из Анадолије. :) Шалу на страну, не треба ни овде преко аутосомалне тражити порекло Y-днк. То је погрешан пут. Јасна су предања крајишких муслимана, а јасни су и ови Y-днк резултати који показују да таква предања једноставно не стоје.

Видећемо да ли ће се на већем узоку нешто променити.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 04, 2019, 07:08:19 поподне
Биће код муслимана свакако и мало струје с Блиског истока, али не у тој мери коју помињу одређени аутори. Из овог пресека Y-DNA се већ сад види да ће ње бити у занемарљивим процентима, спрам оних 30-ак% становништва "анадолског" порекла.

На какве шумове код Срба из Крајине мислиш? Код Y-ДНК не постоји ништа што би асоцирало на миграције с Блиског истока. С друге стране, ако мислиш на аутосомалну ДНК ту се уплив Анадолије и истока може тумачити као оставштина староседелачког становништва, не обавезно неких каснијих миграција с истока.

 Ја овдје не мислим стриктно на Блиски исток, код Бужимљанина нпр. ја овдје мислим више на прави туркијски односно туркијско-степски елемент какав су имали прави Турци чак и кад су се почели мијешати са старинцима Анадолије у 15., 16. вијеку то је било више изражено код њих, може се то видјети код Турака из Бугарске да такво што постоји и у аутосомалној и у мушким линијама чак више него код разних популација из Анадолије. Може бити и стариначки елемент али што баш у овом случају Бужимљанин, гдје постоје такве традицје у већем проценту?:)

 А блискоисточних генетских шумова код овдашњих народа има на претек код разних појединаца, такво што је долазило и од Византије, затим од влашких група итд. Или нпр. код неког муслимана кад се нађе примјетнији сјеверноафрички елемент, то јасно упућује на неки отомански блискоисточни утицај, наравно ово су више изолирани случајеви, али генерално има све то своју "науку" и смислену позадину.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 04, 2019, 08:15:15 поподне
Пола Босне има предање о поријеклу из Анадолије. То су само жеље муслимана којима је традиционално вјерски идентитет јачи него национални односно етнички, којег као колектив нису ни имали у задњих сто и нешто година. Босански муслимани не тако ријетко измишљају то поријекло из Анадолије да и не би били "потурчењаци". Све су то наравно измишљотине, барем у 98-99% случајева. Па тако и ова предања муслимана Цазинске крајине.

 Разговарао сам ја са више Бошњака из Босне о даљем поријеклу, чак и данас то је врло раширено.. Анадолија, Анадолија, Анадолија... :) Могуће мало тога више има у Цазинској Крајини, кад се пореди нпр. литература, нисам примјетио као тамо толико уписаних таквих предања, али генерално то је слаб елемент.


 Што се тиче другог. Тачно је да је вјерски идентитет код муслимана изражен, но изразит вјерски идентитет је на овим просторима изражен код свих, код Хрвата католички елемент који је увијек и глобално кохезиван и организован. Код Срба то је Светосавље.

 Ја не могу имати исту преспективу као ви овдје о овим питањима јер доста мојих предака је из тог муслиманског миљеа, плус ја сам изгубио насилно сроднике од стране "ваших" Срба из БиХ и то мора наравно имати утицаја, иако нисам виктимолог и то се не слаже са мојим генерално дарвинистичким постулатима. Наравно ја сам по мушкој линију то што сам и ја сам као и већина осталих људи из тог подручја изразити трибалиста, дакле неко ко је склон сматрати саплеменика удаљеним 300+ г. блиским родом.:)

 Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

 Како ће потомци средњевјековних Бошњана који никад нису били Светосавци бити Срби, ако је темељ модерног српског народа Светосавље? Ако би били Срби по некој даљој генетској вези, онда Срби несловенског или чак и словенског поријекла који су ушли накнадно у српски корпус нису Срби. Не може и јаре и паре. :)

 А муслимани у Босни су имали свој аристократски елемент, од којих су неки родови чак потекли од властеличића из Средњег вијека, с друге стране данас знамо да Срби из БиХ немају неких веза са средњевјековним Бошњанима, као што то имају Бошњаци из Средње Босне, а и Хрвати (мада и код њих има јаке досељеничке струје), тако да је разумљиво ако се Срби слабије идентификују са средњевјековном Босном. Код Срба је јака херцеговачка струја. Тако да не видим никакав разлог због којег би био споран назив "Бошњаци", на који муслимани из Босне имају 10 пута више права него Македонци имају да се зову Македонцима, наравно и "обичај" је да се свако зове како хоће независно од тога.

 Лично моје поријекло са те стране је шаролико, али директна линија од моје мајке је таква да су моји преци били међу најмоћнијим људима у османском Сарајеву прије 200 и више година, а који су даљим поријеклом из Високог, (али су сво вријеме одржавали и паралелну везу са подручјем Високог), гдје су исто били моћан род а по најдаљем предању од посадника Ходидједа, односно чак од властеле Врхбосне које је изгледа тачно јер постоје неки јаки документарни докази за то. Зато је између осталог код мене изражен и један "елитизам", а и због мог поријекла по мушкој линији, гдје сам стари род. :) Тако да на тему Босне није природно да се ми "видимо око у око".

 Наравно код других подгрупа Бошњака постоје разни фактори, познија исламизација, разне ближе везе са Србима, Хрватима, код Санџаклија са Малисорима, али ме то мање занима јер са њима имам мале или никакве поријекловне везе са те стране.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 04, 2019, 09:02:21 поподне

Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Зор, ово је дебело скретање са теме и свесно улажење у неке воде које и дан данас доводе до жучних расправа. Потражи неку од тема о исламицазији у Босни. Тамо би могао наставити о том питању.

Ја ћу се овде само кратко осврнути на то да БиХ муслимани настају много након Светога Саве и да велики број њих води порекло управо из Херцеговине, где су живели баш Срби. На крају крајева и генетска слика Срба и Бошњака данас не одудара превише. Опет, сасвим сигурно нису сви БиХ муслимани пореклом од "православних Срба". Било је ту свакако и католика, али и уплива са других страна.

Ово Симино си вероватно извукао из контекста. Верујем да је он тиме објашњавао генетску шароликост Срба данас, чији су зачеци по свему судећи у том периоду Немањића, што не значи да Срба раније није било.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: симо Март 04, 2019, 09:11:19 поподне
Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Мислим да не постоји та директна веза средњовјековна Босна- босански муслимани- Бошњаци. Окосница идентитета муслимана на нашим просторима није било некакво бошњаштво, већ прије свега ислам. Док нису у Босну дошли Калај и Трухелка, нису нашим муслиманима ни падали на памет Котроманићи или Кулин Бан. Све су то релативно скорашње идеје. Да не помињемо отпор бошњаштву и међу самим муслиманима с почетка деведесетих.

Сам процес етногенезе Срба је био динамичан и имао је различите фазе у немањићком и преднемањићком периоду. Управо је православна светосавска консолидација на истоку и укључивање у српски етнички корпус неких других словенских и несловенских групација, допринијела да се на српском западу изгубе неки несумњиво српски етнички простори из преднемањићког периода: Паганија, западно Захумље и дијелом и Босна, који су се нашли изван простора те консолидације. Међутим, упркос овој средњовјековној вјерској граници унутар српског етничког корпуса, идентитетски су то и даље добрим дијелом били Срби и чинили са осталим Србима јединствен ако не вјерски,а оно културолошки простор у којем је доминирао један језик: штокавски и користило се ћирилично писмо, а чији су се владари, били они из Босне или Србије, називали владарима Срба.

О неком континуитету средњовјековног бошњаштва би могли говорити само да је у периоду доласка Турака постојала нека идентитетски свјесна популација Бошњака, која је листом прихватила ислам и затим у континуитету одржавала то бошњаштво до наших дана, што знамо да се није десило. Једина повезница за бошњаштво код наших муслимана била је оно везано за Босански пашалук, као турску административну јединицу. Исламизација је била такође сложен процес, гдје се исламизовало и земљорадничко и влашко становништво, и то у већем броју тек неких 100-ак година након освајања ових простора од стране Турака. Први муслимани у Босни били су исламизовани Срби, Грци, Бугари, Цинцари што јасно показују објављени пописи. Осим тога исламизовали су се и Хрвати, и Мађари и неки други народи присутни у региону. Сва та маса муслимана се након 1683. године смјестила у Босну, да не говоримо о досељеницима из Србије у 19. вијеку.

Разлучити у свему томе ко је од "старих Бошњана" ,а ко од досељеника са разних страна и затим покушати све њих повезати са средњовјековном босанском краљевином је, по мом мишљењу, прилично узалудан посао. Али не сумњам, да ће босански муслимани ( а сад видимо и муслимани из Рашке и Црне Горе, па све до Бугарске), у недостатку истинског идентитета, наставити са том причом и да се неће лако откачити од Кулина Бана.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 04, 2019, 09:45:53 поподне
Бошњаци Цазинске крајине (Уна-Сана кантон), март 2019. године:

E1b
E1b-V13
Шабић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Дурмић (Велика Кладуша)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G1
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Ружнић (Цазин)

I2a1
I2a1-M423
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Јашаревић
Керановић (Поуње)
Кендић (Босанска Крупа)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250
Заначић (Поуње)
Узеировић
Жулић (Цазин)
Куцуккилавуз (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908
Зирић (Бихаћ)
I2a-M423>CTS10228>Y3120>S17250>PH908>Z16983
Велаџић

J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)

J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)

J2b2
Бурзић (Цазин)

L
L2-M22
Ружнић (Цазин)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-Z280>CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
R1a-Z280>CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
R1a-Z280>Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић (Бихаћ)

(https://i.imgur.com/YgmGpOx.png)

Извукао сам и резултате Срба са простора Унско-сански кантона. Укупно 65 тестираних, али ако неко жели нека провери још једном. Дакле у питању су општине Бихаћ, Босански Петровац, Бужим, Цазин, Велика Кладуша, Кључ, Сански Мост и Босанска Крупа.

I2-Y3120 = 36,9% (PH908 20%)
R1a-M417 = 20% (M458 6,2%)
E-V13 = 16,9%
I1-M253 = 7,7% (P109 4,6%)
N-P189.2 = 6,2%
J2b-M205 = 4,6%
R1b-M269 = 3,1%
J2a-M67 = 3,1%
G2a-L497 = 1,5%


свака сличност је случајна! :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 05, 2019, 04:34:38 пре подне
Ја сам узео да постоје два тестирана Ружнића, но постоје изгледа ипак потенцијално два рода Ружнића које сам ја мислио асоцирати за различите хг. :) У селу Поље Ружнићи поријеклом из Штурлића, а у селу Рипач Ружнићи поријеклом из Лике. Могуће да су ипак они онда један род.

 Што се тиче Анадолије, ја сам неки дан видио аутосомални профил Бужимљанина, гдје Карановић каже да су 80 % Анадолци, и заиста постоје такве аутосомалне тенденције код те особе. То је сигурно пренапухано, али могуће баш у Бужиму да је било мало више и таквог поријекла. Ако овај Ружнић није L-M22, онда опет Курбеговић L-M20 јесте, мада није сигурно да су крајишки, иако је ријетко презиме, ја сам гледао шта каже за крајишке Карановић, само 1 кућа и "не зна се коме плетиву припадају". Има онај један Талић, J2a не зна се подграна за које се каже да су "од Анадола", Сански Мост? Хм неки дан гледам неког са тим презименом аутосомално и видим сличне те неке трагове, ја сам мислио да је Санџаклија по генетици али има неке рођаке и из Крајине, могуће да је то ипак он.:)

 Плус имају они Јенгићи Хрвати из Лике R1a Z93 и притом нису она јеврејска грана. Доста популације Цазинске Крајине јесте поријеклом из Лике, па су и рођаци Јенгића вјероватно присутни у Цазинској Крајини.

 Неће бити изгледа баш да ту нема ничега.:) Нађе се мало тога генетског шума и код Срба из Лике/Крајине. Јенгићи и други су покатоличени, па је те генетике дошло и међу Хрвате на том подручју, можда некако посредно међу Србе.:)
Šta napriča čoveče  :D
Kakvog anadolskog upliva među Srbima iz gornje krajine ti vidiš? Moj autosomalni rezultat i nije tako različit od muslimana srednje Bosne na koje se pozivaš.
Čak bi mogao reći da sam na nekim računačima i zapadniji.
Isto tako jedan Srbin iz Tuzle ima maltene indentične rezultate kao 2 muslimana iz srednje Bosne.
Svaka oblast ima neke svoje sitne posebnosti, ali baš da aludiraš na takve razlike mislim da je malo previše.
Pritom rezultati Srba iz Like,Banije i Korduna koje sam video, msm na autosomalne, definitivno stoje uz bok rezultatima ljudi srednje Bosne. Rimokatolici, tzv hercegovački Hrvati definitivno nisu primer neke "severne" genetike, baš naprotiv.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 05, 2019, 10:06:30 пре подне
Разговарао сам ја са више Бошњака из Босне о даљем поријеклу, чак и данас то је врло раширено.. Анадолија, Анадолија, Анадолија... :) Могуће мало тога више има у Цазинској Крајини, кад се пореди нпр. литература, нисам примјетио као тамо толико уписаних таквих предања, али генерално то је слаб елемент.


 Што се тиче другог. Тачно је да је вјерски идентитет код муслимана изражен, но изразит вјерски идентитет је на овим просторима изражен код свих, код Хрвата католички елемент који је увијек и глобално кохезиван и организован. Код Срба то је Светосавље.

 Ја не могу имати исту преспективу као ви овдје о овим питањима јер доста мојих предака је из тог муслиманског миљеа, плус ја сам изгубио насилно сроднике од стране "ваших" Срба из БиХ и то мора наравно имати утицаја, иако нисам виктимолог и то се не слаже са мојим генерално дарвинистичким постулатима. Наравно ја сам по мушкој линију то што сам и ја сам као и већина осталих људи из тог подручја изразити трибалиста, дакле неко ко је склон сматрати саплеменика удаљеним 300+ г. блиским родом.:)

 Моја муслиманска страна је углавном везана за Средњу Босну, гдје се јесте десила исламизација рано у 15. и 16. вијеку. То становништво јесте стариначко и заиста потиче у доброј мјери од средњевјековних Бошњана. Оно што ја не могу да прихватим јесте да је моја та страна од "Срба потурчењака". Као што би рекао Симо овдје, а и други, модерни српски народ је настао утемељењем Немањићке Србије, и Светосављем као духовном споном која је тада објединила разне елементе, и словенске и несловенске, многе који раније нису били Срби.

Као Бошњак сам се сам наслушао тих прича о Анадолцима. Чак сам слушао и оне који тврде да потичу од самог посланика Мухамеда, односно Ехли-бејта. Једни од тих "потомака Мухамедових" су инаће испали I2-PH908. ;D Све је то посљедица тога што муслимани Босне никада нису имали етнички ни национални идентитет, него само вјерски. И на основу тог вјерског идентита су настале те приче о поријеклу "из Анадола" или од Ехли-бејта. Да, и код Хрвата католика и код Срба православаца је био изражен вјерски идентиет (и дан данас је, нема сумње), али су они поред свог вјерског идентита имали и етнички, док га муслимани БиХ никада нису имали, изузев Хусеин-капетана Градашчевића (а и беговских породица опченито) и у некој мјери Сафвет-бега Башагића (инаће и велики славофил, па понекад и Хрват), и касније Мехмеда Спахе. Не заборавимо да су главни протагонисти бошњаштва у 19. стољећу били босански католици, и то углавном у фрањевачким круговима (Филип Ластрић, Антун Кнежевић, Иван Фрањо Јукић, итд.), док је муслиманима у исто вријеме једино било важно то да су муслимани. И када је некоме тај вјерски идентитет тако изражен, он не може да прихвати да су му преци били ишта друго него муслимани, па су и нај тај начин настајале те приче о поријеклу из Анадолије, Перзије и Арабије.

Него да се држимо теме, да ли би нам могао послати слику аутосомалног резултата док Бужимљанина?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 05, 2019, 10:10:08 пре подне
Извукао сам и резултате Срба са простора Унско-сански кантона. Укупно 65 тестираних, али ако неко жели нека провери још једном. Дакле у питању су општине Бихаћ, Босански Петровац, Бужим, Цазин, Велика Кладуша, Кључ, Сански Мост и Босанска Крупа.

I2-Y3120 = 36,9% (PH908 20%)
R1a-M417 = 20% (M458 6,2%)
E-V13 = 16,9%
I1-M253 = 7,7% (P109 4,6%)
N-P189.2 = 6,2%
J2b-M205 = 4,6%
R1b-M269 = 3,1%
J2a-M67 = 3,1%
G2a-L497 = 1,5%


свака сличност је случајна! :)

Овдје разлике нема!  ;D Да ли би могао урадити једну овакву статистику за Србе цијеле Босанске крајине?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 05, 2019, 10:49:25 пре подне
Овдје разлике нема!  ;D Да ли би могао урадити једну овакву статистику за Србе цијеле Босанске крајине?

Може. Само, Срба из Босанске Крајине има 340 тестираних, па се можда може направити и подала по регионима. Мислим да је таква статистика смисленија, него нека општа, где би у Крајину ушли и Прњавор и Бихаћ.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 05, 2019, 01:28:10 поподне
Зор, ово је дебело скретање са теме и свесно улажење у неке воде које и дан данас доводе до жучних расправа. Потражи неку од тема о исламицазији у Босни. Тамо би могао наставити о том питању.

Ја ћу се овде само кратко осврнути на то да БиХ муслимани настају много након Светога Саве и да велики број њих води порекло управо из Херцеговине, где су живели баш Срби. На крају крајева и генетска слика Срба и Бошњака данас не одудара превише. Опет, сасвим сигурно нису сви БиХ муслимани пореклом од "православних Срба". Било је ту свакако и католика, али и уплива са других страна.


 Јесте али нисам могао да одолим да не кажем нешто и на ту тему. Нема спора да велики број муслимана потиче и из Херцеговине и од неких струја које су уобичајене и које се виђају.

 Опет морам рећи да ти и Balder са 23andme резултатима урадили понајвише на откривању генетске слике Бошњака из Босне обзиром на то колико је досад био мали број тестираних из те популације на FTDNA.


О неком континуитету средњовјековног бошњаштва би могли говорити само да је у периоду доласка Турака постојала нека идентитетски свјесна популација Бошњака, која је листом прихватила ислам и затим у континуитету одржавала то бошњаштво до наших дана, што знамо да се није десило. Једина повезница за бошњаштво код наших муслимана била је оно везано за Босански пашалук, као турску административну јединицу.

 Свакако да није постојала идентификација са Котроманићима, Кулин Баном (мада остала је она изрека „од Кулина бана...“ нисам истраживао која јој је старина и од кога потиче). Но код муслимана из Босне се од најранијег периода турске владавине почела јављати спахијска аристократија, која чак постаје у значајном дијелу насљедна, а једним дијелом она је потекла од властеличића који су прихватали ислам, наравно из опортунистичких разлога најчешће. Она се касније проширује, модификује (јаки капетански слој од почетка 18. вијека па до 19. вијека, затим јањичарски слој у већим центрима) њени интереси су углавном подударни са османским у доба експанзије али већ послије Бечког рата се јавља у много наврата отпор према Султану. Та аристократија јесте ефективно владала тим простором, а под њом се јесте налазио народ који је говорио исти језик, и имао исту религију (овдје мислим на муслимане). Наравно тај слој је желио при томе сачувати неке властите привилегије, али било је неке свијести сигурно о Босни код њих. Неки родови попут Копчића чији се најранији предак спомиње 1516. као посједник зијамета и која потиче од неких локалних властеличића (нашли су се и у Грбовницима) имају континуитет од Беговата из 19. вијека до средњег вијека, дакле остала је ако ништа друго од средњевјековне Босне кроз вијекове до Беговата у 19. вијеку та жеља елите да се задрже посједи и привилегије.:) Наравно остао је и језик и други елементи културе, народ итд..

Исламизација је била такође сложен процес, гдје се исламизовало и земљорадничко и влашко становништво, и то у већем броју тек неких 100-ак година након освајања ових простора од стране Турака. Први муслимани у Босни били су исламизовани Срби, Грци, Бугари, Цинцари што јасно показују објављени пописи. Осим тога исламизовали су се и Хрвати, и Мађари и неки други народи присутни у региону. Сва та маса муслимана се након 1683. године смјестила у Босну, да не говоримо о досељеницима из Србије у 19. вијеку.

 У Босни је исламизација узела маха а један од главних фактора био је и слаба организација Цркве босанске. Значи Црква босанска је посредно створила већу муслиманску масу у Босни него у окружењу, а тиме и познију гравитацију других муслимана ка Босни. Дакле опет постоји узрочно посљедична веза између муслимана у Босни и средњевјековне Босне.:)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 05, 2019, 02:44:28 поподне
Као Бошњак сам се сам наслушао тих прича о Анадолцима. Чак сам слушао и оне који тврде да потичу од самог посланика Мухамеда, односно Ехли-бејта. Једни од тих "потомака Мухамедових" су инаће испали I2-PH908. ;D Све је то посљедица тога што муслимани Босне никада нису имали етнички ни национални идентитет, него само вјерски. И на основу тог вјерског идентита су настале те приче о поријеклу "из Анадола" или од Ехли-бејта. Да, и код Хрвата католика и код Срба православаца је био изражен вјерски идентиет (и дан данас је, нема сумње), али су они поред свог вјерског идентита имали и етнички, док га муслимани БиХ никада нису имали, изузев Хусеин-капетана Градашчевића (а и беговских породица опченито) и у некој мјери Сафвет-бега Башагића (инаће и велики славофил, па понекад и Хрват), и касније Мехмеда Спахе. Не заборавимо да су главни протагонисти бошњаштва у 19. стољећу били босански католици, и то углавном у фрањевачким круговима (Филип Ластрић, Антун Кнежевић, Иван Фрањо Јукић, итд.), док је муслиманима у исто вријеме једино било важно то да су муслимани. И када је некоме тај вјерски идентитет тако изражен, он не може да прихвати да су му преци били ишта друго него муслимани, па су и нај тај начин настајале те приче о поријеклу из Анадолије, Перзије и Арабије.

Него да се држимо теме, да ли би нам могао послати слику аутосомалног резултата док Бужимљанина?

 Значи ти си један од муслиманских "Крича", којих већ има неки солидан број.:) Има и код херцеговачких фамилија доста предања о Ирану, Шпанији, можда ту има неке истине обзиром на оног Тановића.
 Генерално се слажем ту с тобом, а и с тим да тог индентитета ипак јесте било код беговских породица.


 Бужимљанин, по Карановићу овај род су "Анадолци".:)

 MDLP K23b
 Монголоидних компоненти 5.53, импресиван скор. У другом рачуначу неке од њих се преведу у снажни степски елемент.

 (https://i.ibb.co/K0np5Pd/Buzim-MDLP-K23b.jpg)

(https://i.ibb.co/x7JcQF3/Buzim-MDLP-K23b-2.jpg)

(https://i.ibb.co/YhV1yVb/Buzim-MDLP-K23b-1.jpg)

(https://i.ibb.co/R2KTtRP/Buz-Evropa.jpg)

 Виде се на MDLP K23b моделу 2 популације (гдје су све западнобалканске групе моделиране) неке тенденције: једна сјеверозападно европска, друга блискоисточна (чак Near_East од 5.23), трећа уралоидна (Финци), то се види и у Eurogenes K36 гдје има већи афинитет са уралским популацијама, упоредити са оном муслиманком из Босне како он има афинитет сличан њеном са Финском, Карелијом а много мањи код Словена! То је ових 5.5 % из MDLP K23b. У ствари због ових неких тенденција које се међусобно поништавају на мапи K36 нема неки изражени афинитет према било коме (нигдје преко 80 %).

 Попратно и импресивни степски резултати, нпр. на Eurogenes K36 има (изједначену) највећу измјерену блискост на овим просторима са археолошким комплексом Афонтова Гора (гдје је нађен Q1a1 која има даље генетске и културне везе са Малта комплексом из Сибира, ту се развијала хг R), која је далеко већа од овдашњег просјека. Ту наравно уђу и ови "Amerindian", "Polynesian" из MDLP K23b (далека веза P, Q, R)..

 Кад уклопиш ово степско-уралско са блискоисточним добијеш нешто што би могао очекивати од мало старијих Анадолаца.:) Као што рекох по Турцима из Бугарске сигурно су више били "генетски Турци" ови што су долазили на ове просторе као спахије у 15., 16. вијеку него што је просјек за данашње Анадолце (мада и то овиси од регије).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: симо Март 05, 2019, 02:48:53 поподне

Свакако да није постојала идентификација са Котроманићима, Кулин Баном (мада остала је она изрека „од Кулина бана...“ нисам истраживао која јој је старина и од кога потиче). Но код муслимана из Босне се од најранијег периода турске владавине почела јављати спахијска аристократија, која чак постаје у значајном дијелу насљедна, а једним дијелом она је потекла од властеличића који су прихватали ислам, наравно из опортунистичких разлога најчешће. Она се касније проширује, модификује (јаки капетански слој од почетка 18. вијека па до 19. вијека, затим јањичарски слој у већим центрима) њени интереси су углавном подударни са османским у доба експанзије али већ послије Бечког рата се јавља у много наврата отпор према Султану. Та аристократија јесте ефективно владала тим простором, а под њом се јесте налазио народ који је говорио исти језик, и имао исту религију (овдје мислим на муслимане). Наравно тај слој је желио при томе сачувати неке властите привилегије, али било је неке свијести сигурно о Босни код њих. Неки родови попут Копчића чији се најранији предак спомиње 1516. као посједник зијамета и која потиче од неких локалних властеличића (нашли су се и у Грбовницима) имају континуитет од Беговата из 19. вијека до средњег вијека, дакле остала је ако ништа друго од средњевјековне Босне кроз вијекове до Беговата у 19. вијеку та жеља елите да се задрже посједи и привилегије.:) Наравно остао је и језик и други елементи културе, народ итд..

Ово што си написао је уобичајена,помало романтичарска слика историје босанских муслимана, која нема пуно везе са историјским чињеницама. Процеси нису били тако једноставни, како се настоје приказати, типа- исламизација босанског племства и сл. Погледај пописе 1468. и 1477. године и сам ћеш видјети да је она мањина муслимана,а то већ јесте била нова војничка муслиманска аристократија са посједима,  уопште није домаћег (босанског) поријекла. Такође ћеш видјети и примјере гдје властеличићи прелазе у влашки статус задржавајући хришћанску вјеру. Да је било неких конверзија домаћег босанског племства на ислам није спорно, али то није била масовна појава и као таква она се никако не може поставити као темељ етногенезе босанских муслимана. То су упроштене и преувеличане приче, уосталом као и код православних, гдје такође имамо приче о поријеклу од средњовјековне властеле. А чињеница је да је управо тај слој у ратовима са Турцима највише страдао и вјероватно се као такав никад није опоравио. Њихове потомке данас вјероватно требамо тражити по Италији, Аустрији, словеначким земљама, Пољској, Мађарској па и даље.
Влашки социјални слој је кључан за формирање муслиманске војничке аристократије у каснијем периоду. Баш као што се код православних у истом периоду издвајају Милорадовићи, Рашковићи, Љубибратићи (они су једини потврђени властеличићи из средњег вијека). Вријеме стварања јаких капетанских кућа у Крајини: Беширевића, Бишчевића, Куленовића, је период након Бечког рата и везе нема са средњовјековним босанским племством, а у предањима тих породица уопште се не спомиње Босна, већ Анадолија (жељено) или стварно поријекло од локалних влашких вођа (Предојевићи, Малкочи, Соколовићи и др.)

Ако је негдје исламизација ухватила јачег коријена то је било код средњовјековног земљорадничког становништва, које је исламизацијом настојало донекле ублажити властити социјални положај. Отуд вјероватно највећа концентрација муслиманског становништва у Средњој Босни, гдје није било влашких самоуправа и гдје је социјални положај обичног хришћанског становништва био знатно тежи.

У Босни је исламизација узела маха а један од главних фактора био је и слаба организација Цркве босанске. Значи Црква босанска је посредно створила већу муслиманску масу у Босни него у окружењу, а тиме и познију гравитацију других муслимана ка Босни. Дакле опет постоји узрочно посљедична веза између муслимана у Босни и средњевјековне Босне.:)

Опште је позната чињеница данас да не постоји никаква веза између Цркве Босанске и процеса исламизације, које уосталом раздваја и временски размак од преко 100 година. Док нису били објављени турски пописи, донекле је та прича могла и пролазити, али данас је сасвим јасно да исламизација наступа знатно касније и да нема никаквих доказа да је Црква Босанска уопште доживјела главни талас исламизације или да су се њени припадници исламизовали више од осталих хришћанских становника.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 05, 2019, 03:44:27 поподне
Potpuno je normalno da neke oblasti imaju svoje posebnosti, to ne znači da su izdvojene, drugačije itd..Na kraju krajeva iluzorno je misliti da cela srednja Bosna ima indentične autosomalne rezultate. Apropo priče o Hercegovini pa opet poturanju nekih šatro Vlaha, ja na tu pomalo ksenofobnu tvrdnju mogu da kažem da i kod Srba ima oblasti i autosomalnih rezultata koji su maltene istovetni onima koje imaju Muslimani iz Srednje Bosne. Dakle, priča o posebnosti je više neko pumpanje ega nego što je realna slika.
Pogotovo što je svuda najzastupljenija komponenta PH908.
Sad sam ja nešto posebno što sam malo vise slovenski orijentisan, kako da ne, ko ima pojam o narodu, vremenskom kontekstu i povećoj teritoriji koju su naseljavali Srbi ne bi trebalo uopšte da shvata te trivijalne razlike ozbiljno.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Voljen od Boga Март 05, 2019, 04:47:19 поподне
Ипак је занивљије о поријеклу Срба :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 05, 2019, 05:06:34 поподне
Значи ти си један од муслиманских "Крича", којих већ има неки солидан број.:) Има и код херцеговачких фамилија доста предања о Ирану, Шпанији, можда ту има неке истине обзиром на оног Тановића.
 Генерално се слажем ту с тобом, а и с тим да тог индентитета ипак јесте било код беговских породица.


 Бужимљанин, по Карановићу овај род су "Анадолци".:)

 MDLP K23b
 Монголоидних компоненти 5.53, импресиван скор. У другом рачуначу неке од њих се преведу у снажни степски елемент.

 (https://i.ibb.co/K0np5Pd/Buzim-MDLP-K23b.jpg)

(https://i.ibb.co/x7JcQF3/Buzim-MDLP-K23b-2.jpg)

(https://i.ibb.co/YhV1yVb/Buzim-MDLP-K23b-1.jpg)

(https://i.ibb.co/R2KTtRP/Buz-Evropa.jpg)

 Виде се на MDLP K23b моделу 2 популације (гдје су све западнобалканске групе моделиране) неке тенденције: једна сјеверозападно европска, друга блискоисточна (чак Near_East од 5.23), трећа уралоидна (Финци), то се види и у Eurogenes K36 гдје има већи афинитет са уралским популацијама, упоредити са оном муслиманком из Босне како он има афинитет сличан њеном са Финском, Карелијом а много мањи код Словена! То је ових 5.5 % из MDLP K23b. У ствари због ових неких тенденција које се међусобно поништавају на мапи K36 нема неки изражени афинитет према било коме (нигдје преко 80 %).

 Попратно и импресивни степски резултати, нпр. на Eurogenes K36 има (изједначену) највећу измјерену блискост на овим просторима са археолошким комплексом Афонтова Гора (гдје је нађен Q1a1 која има даље генетске и културне везе са Малта комплексом из Сибира, ту се развијала хг R), која је далеко већа од овдашњег просјека. Ту наравно уђу и ови "Amerindian", "Polynesian" из MDLP K23b (далека веза P, Q, R)..

 Кад уклопиш ово степско-уралско са блискоисточним добијеш нешто што би могао очекивати од мало старијих Анадолаца.:) Као што рекох по Турцима из Бугарске сигурно су више били "генетски Турци" ови што су долазили на ове просторе као спахије у 15., 16. вијеку него што је просјек за данашње Анадолце (мада и то овиси од регије).

Није то тако једноставно. Ови степски елементи се преко MDLP K23b калкулатора појављују код свих. Ево једног Крајишког Србина:

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   33.53
2   Caucasian   31.20
3   European_Early_Farmers   20.93
4   Ancestral_Altaic   3.81
5   Near_East   3.81
6   South_Central_Asian   3.79
7   Tungus-Altaic   1.07

Чак се појављују и код Италијана и Португалаца. Мислим да овај калкулатор није најбољи за локализираље османских компоненти на нешем простору. Да ли се случајно зна хаплогрупа Бужимљанина? Да ли је игдје објавио свој 23andMe или FamilyTreeDNA резултат?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 05, 2019, 06:01:32 поподне
Ево инаће MDLP K23b резултат са моје мајчине стране (сви муслимани Бошњаци из Високог и околине):

#   Population   Percent
1   European_Hunters_Gatherers   39.46
2   Caucasian   30.62
3   European_Early_Farmers   15.93
4   Near_East   3.59
5   Ancestral_Altaic   3.55
6   South_Central_Asian   2.94
7   South_Indian   1.86
8   Paleo_Siberian   0.96
9   East_Siberian   0.71
10   Melano_Polynesian   0.19
11   Amerindian   0.19

#   Population (source)   Distance
1   Hungarian_Budapest ( )   4.3
2   Czech ( )   5.01
3   Bosnian ( )   5.16
4   Croat ( )   5.29
5   Slovenian ( )   5.35
6   Serb_BH ( )   5.4
7   Croat_BH ( )   5.64
8   Hungarian ( )   5.65
9   Slovak ( )   5.74
10   Serb_Serbia ( )   5.97
11   Ukrainian_West ( )   6.33
12   Montenegrian ( )   7.33
13   Kashub ( )   7.73
14   Sorb ( )   8.39
15   Ukrainian_Center ( )   8.99
16   Austrian ( )   9.41
17   Macedonian ( )   9.6
18   Ukrainian_East ( )   9.61
19   Bulgarian ( )   9.79
20   Belarusian_West ( )   9.94


#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       70.5%   Macedonian ( )   +   29.5%   Finn_East ( )   @   2.3
2       70.2%   Macedonian ( )   +   29.8%   Finnish-East ( )   @   2.32
3       52.7%   Russian-Upper-Volga ( )   +   47.3%   Kosovar ( )   @   2.33
4       78.3%   Slovak ( )   +   21.7%   Central_Greek ( )   @   2.43
5       76.5%   Croat_BH ( )   +   23.5%   Swede_Saami ( )   @   2.43
6       56.6%   Russian-North-West ( )   +   43.4%   Kosovar ( )   @   2.44
7       88.5%   Serb_BH ( )   +   11.5%   Udmurd ( )   @   2.45
8       54.9%   Russian_Meshtchyora ( )   +   45.1%   Kosovar ( )   @   2.47
9       71.2%   Montenegrian ( )   +   28.8%   Erzya ( )   @   2.48
10       76.4%   Montenegrian ( )   +   23.6%   Finn_East ( )   @   2.5
11       54.5%   Russian-North-West ( )   +   45.5%   Greek_Northwest ( )   @   2.51
12       75.1%   Montenegrian ( )   +   24.9%   Russian-Ural ( )   @   2.51
13       82.8%   Czech ( )   +   17.2%   Greek_Phokaia ( )   @   2.52
14       60%   German ( )   +   40%   Gagauz ( )   @   2.53
15       76.1%   Montenegrian ( )   +   23.9%   Finnish-East ( )   @   2.53
16       69.7%   Macedonian ( )   +   30.3%   Finnish_FIN ( )   @   2.54
17       76.8%   Slovak ( )   +   23.2%   Albanian_Tirana ( )   @   2.54
18       82.4%   Serb_BH ( )   +   17.6%   Finn_East ( )   @   2.54
19       82.2%   Serb_BH ( )   +   17.8%   Finnish-East ( )   @   2.55
20       78.8%   Montenegrian ( )   +   21.2%   Karelian ( )   @   2.55

И Eurogenes K36:

(https://i.imgur.com/5VNtfAh.png)

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 05, 2019, 07:03:15 поподне
Опште је позната чињеница данас да не постоји никаква веза између Цркве Босанске и процеса исламизације, које уосталом раздваја и временски размак од преко 100 година. Док нису били објављени турски пописи, донекле је та прича могла и пролазити, али данас је сасвим јасно да исламизација наступа знатно касније и да нема никаквих доказа да је Црква Босанска уопште доживјела главни талас исламизације или да су се њени припадници исламизовали више од осталих хришћанских становника.

 Ја сам овдје првенствено мислио на карактер Цркве босанске, више лаицистички и ослоњен на подршку државне власти, и као такав је више подложан прозелитизму. Она јесте већ била ослабљена католичким акцијама, али генерално њен карактер је створио погодније тло за исламизацију.

Није то тако једноставно. Ови степски елементи се преко MDLP K23b калкулатора појављују код свих. Ево једног Крајишког Србина:


Чак се појављују и код Италијана и Португалаца. Мислим да овај калкулатор није најбољи за локализираље османских компоненти на нешем простору. Да ли се случајно зна хаплогрупа Бужимљанина? Да ли је игдје објавио свој 23andMe или FamilyTreeDNA резултат?

 Овиси од случаја до случаја, не појављују се код свих ни близу у истом омјеру, и да, тога има више код крајишких и личких Срба. А то што се јављају код Италијана и Португалаца је због тога што је у неким тим компонентама је садржана и степска генетика (нпр. у Ancestral Altaic и Amerindian), а наравно дотични народи је морају имати (који имају занчајну IE генетику).

 Нема хг нажалост, ја сам га видио на Гедмечу. Зато и кажем ја га користим уз друге калкулаторе као К36, ту се деси углавном губљење ових компоненти, негдје чак и потпуно, што наводи на нека друга објашњења.

 Но опет MDLP K23b има доста компоненти и има велику базу популација укључујући западнобалканске. И наравно увијек у Ораклу за људе одавде излазе углавном прво популације које требају изаћи.


Ево инаће MDLP K23b резултат са моје мајчине стране (сви муслимани Бошњаци из Високог и околине):

И Eurogenes K36:


 Занимљиво, има опет ту сјевероисточну оријентацију као и Бужимљанин али без његовог блискоисточног утицаја.  :) Можеш поставити K36 компоненте?

 Бошњакиња, Бихаћ. MDLP K23b Она има више нормалан резултат, и на прво мјесто по близини излазе јој Бошњаци и Хрвати из БиХ, опет је солидно сјеверно оријентисана.
(https://i.ibb.co/wMFCw5S/bihac-bsnk-f-MDLP-K23b.jpg)

(https://i.ibb.co/TqYSYgt/bihac-bsnk-f-MDLP-K23b-oracle.jpg)

(https://i.ibb.co/6yq6Wjn/Bihac-Europe.jpg)

 С друге стране тај височки резултат ипак показује значајно већу сјеверну оријентацију, кад Мађари из Будимпеште и Чеси иду прије јужних Словена.:)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 05, 2019, 07:49:39 поподне
Нема хг нажалост, ја сам га видио на Гедмечу. Зато и кажем ја га користим уз друге калкулаторе као К36, ту се деси углавном губљење ових компоненти, негдје чак и потпуно, што наводи на нека друга објашњења.

 Но опет MDLP K23b има доста компоненти и има велику базу популација укључујући западнобалканске. И наравно увијек у Ораклу за људе одавде излазе углавном прво популације које требају изаћи.


 Занимљиво, има опет ту сјевероисточну оријентацију као и Бужимљанин али без његовог блискоисточног утицаја.  :) Можеш поставити K36 компоненте?

 С друге стране тај височки резултат ипак показује значајно већу сјеверну оријентацију, кад Мађари из Будимпеште и Чеси иду прије јужних Словена.:)

Она има доста аутосомалних поклапања са етничким Финцима и Балтима. Не знам колико је то уобичајно код осталих са наших простора. Има инаће и јачу балтичку компоненту од просијека. Али је углавном изражен тај славенски елемент, поготово веза са Чесима, Словацима и Пољацима. По оном старом истраживању зеничких муслимана из 2005., проценат "славенских хаплогрупа" I2a-Din и R1a иду и до 75%. R1a је негдје око 25%. Па би могао претпоставити да су проценти мање више слични и у Високом.

Њен Eurogenes K36 је:

East_Central_Euro   17.84
East_Balkan   11.28
Eastern_Euro   10.68
North_Sea   9.85
Fennoscandian   8.49
Italian   7.40
North_Caucasian   6.41
Iberian   6.38
Central_Euro   4.75
North_Atlantic   4.02
West_Med   3.87
French   3.05
East_Med   2.93
Basque   1.28
Arabian   0.94
Near_Eastern   0.45
Volga-Ural   0.37
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 05, 2019, 11:11:22 поподне
Она има доста аутосомалних поклапања са етничким Финцима и Балтима. Не знам колико је то уобичајно код осталих са наших простора. Има инаће и јачу балтичку компоненту од просијека. Али је углавном изражен тај славенски елемент, поготово веза са Чесима, Словацима и Пољацима. По оном старом истраживању зеничких муслимана из 2005., проценат "славенских хаплогрупа" I2a-Din и R1a иду и до 75%. R1a је негдје око 25%. Па би могао претпоставити да су проценти мање више слични и у Високом.

Њен Eurogenes K36 је:

East_Central_Euro   17.84
East_Balkan   11.28
Eastern_Euro   10.68
North_Sea   9.85
Fennoscandian   8.49
Italian   7.40
North_Caucasian   6.41
Iberian   6.38
Central_Euro   4.75
North_Atlantic   4.02
West_Med   3.87
French   3.05
East_Med   2.93
Basque   1.28
Arabian   0.94
Near_Eastern   0.45
Volga-Ural   0.37

 Да висок Ancestral Altaic из MDLP K23b се није преточио у K36, овај Volga-Ural је прије од неке друге компоненте. Иако се ради о компоненти која је најучесталија код Ханти народа, и других уралских народа ова компонента је релативно јака и код германских народа са око 5 % генерално, тако да су је доносиле и индоевропске сеобе. Док за Amerindian то није случај. Тако да повишен Ancestral Altaic сам по себи није индикатор туркијског поријекла иако се среће и код неких туркијских народа са преко 10 % итд. овиси од пропорција и односа са другим компонентама.. Занимљиво да је јачи код германских народа него словенских, што значи да су је Словени имали мање од прото-Германа..

 Не вјерујем да је учестало поклапање са Финцима овдје. Она изгледа поприлично сјеверно позиционирана, виђао сам сличне мађарске резултате на K36, није чудно што су јој у Ораклу ближи Мађари од Босанаца.

 Могао би јој утврдити позицију на Eurogenes K15 мапи? Могла би бити сјеверније од Љиљана који има јако висок North Sea.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 06, 2019, 07:00:09 пре подне
Да висок Ancestral Altaic из MDLP K23b се није преточио у K36, овај Volga-Ural је прије од неке друге компоненте. Иако се ради о компоненти која је најучесталија код Ханти народа, и других уралских народа ова компонента је релативно јака и код германских народа са око 5 % генерално, тако да су је доносиле и индоевропске сеобе. Док за Amerindian то није случај. Тако да повишен Ancestral Altaic сам по себи није индикатор туркијског поријекла иако се среће и код неких туркијских народа са преко 10 % итд. овиси од пропорција и односа са другим компонентама.. Занимљиво да је јачи код германских народа него словенских, што значи да су је Словени имали мање од прото-Германа..

 Не вјерујем да је учестало поклапање са Финцима овдје. Она изгледа поприлично сјеверно позиционирана, виђао сам сличне мађарске резултате на K36, није чудно што су јој у Ораклу ближи Мађари од Босанаца.

 Могао би јој утврдити позицију на Eurogenes K15 мапи? Могла би бити сјеверније од Љиљана који има јако висок North Sea.

Њена позиција на К15 мапи:

(https://i.imgur.com/uJwifm4.png)

Мало сјеверозападнија од Љиљана.

Admix Results (sorted):

#   Population   Percent
1   Baltic   24.17
2   North_Sea   18.07
3   Atlantic   16.11
4   Eastern_Euro   12.79
5   West_Med   11.19
6   East_Med   8.84
7   West_Asian   6.11
8   Red_Sea   1.1
9   Amerindian   0.72
10   South_Asian   0.66
11   Siberian   0.23

Single Population Sharing:

#   Population (source)   Distance
1   Croatian   3.66
2   Moldavian   4.87
3   Hungarian   6.71
4   Ukrainian_Lviv   8.38
5   Austrian   8.63
6   Serbian   8.88
7   South_Polish   8.97
8   Ukrainian   9.38
9   Romanian   10.15
10   East_German   11.51
11   Polish   11.61
12   Russian_Smolensk   11.99
13   Bulgarian   12.06
14   Ukrainian_Belgorod   12.68
15   Southwest_Russian   13.09
16   Belorussian   14.03
17   Estonian_Polish   14.24
18   Southwest_Finnish   16.56
19   Estonian   16.6
20   Finnish   16.92

Mixed Mode Population Sharing:

#       Primary Population (source)   Secondary Population (source)   Distance
1       57.2%   Lithuanian   +   42.8%   Tuscan   @   2.43
2       71.9%   Ukrainian_Lviv   +   28.1%   Greek   @   2.62
3       59.7%   Ukrainian_Lviv   +   40.3%   Bulgarian   @   2.69
4       56.7%   Ukrainian   +   43.3%   Bulgarian   @   2.73
5       69.6%   South_Polish   +   30.4%   Greek_Thessaly   @   2.84
6       70.6%   South_Polish   +   29.4%   Greek   @   2.84
7       69.5%   Ukrainian   +   30.5%   Greek   @   2.87
8       58%   South_Polish   +   42%   Bulgarian   @   2.92
9       63.3%   Polish   +   36.7%   Greek_Thessaly   @   2.94
10       77.7%   South_Polish   +   22.3%   South_Italian   @   3
11       90.3%   Croatian   +   9.7%   Greek_Thessaly   @   3.01
12       63.5%   Romanian   +   36.5%   Lithuanian   @   3.06
13       77.2%   Ukrainian_Lviv   +   22.8%   West_Sicilian   @   3.07
14       96%   Croatian   +   4%   Samaritan   @   3.13
15       76.9%   Ukrainian   +   23.1%   South_Italian   @   3.14
16       95.3%   Croatian   +   4.7%   Libyan_Jewish   @   3.14
17       86.2%   Croatian   +   13.8%   Bulgarian   @   3.15
18       96.1%   Croatian   +   3.9%   Lebanese_Christian   @   3.15
19       96.2%   Croatian   +   3.8%   Lebanese_Druze   @   3.15
20       94.1%   Croatian   +   5.9%   South_Italian   @   3.16

Аутосомални предвиђаћ мјеста поријекла (Eurogenes K36):

(https://i.imgur.com/qeWaPYN.jpg)

Отац бошњак височанин, мајка Бошњакиња височанка, она Словакиња из Кошица.  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 06, 2019, 03:31:50 поподне
Interesanto, mene je "poslao" na granicu Češke i Austrije :)
Taj predviđač mesta porekla K36 eurogenes.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 06, 2019, 09:37:53 поподне
(https://i.imgur.com/bFqBdEW.jpg)
Nije baš profi  ;D uglavno, interesanto je da ja i ova devojka iz Bosne imamo sličan rezultat na K13, sa razlikom da ona ima više Baltika, a ja nešto više Atlantika, to se izgleda odrazilo i na K36, pa mi je bilo interesantno napraviti ovo kao pokazatelj da je nju povećan Baltik gurnuo malo severnije, dok je mene Atlantik malo zapadnije, što se odlično poklapa sa rezultatima na K13 Eurogenes.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 06, 2019, 09:41:26 поподне
Ипак је занивљије о поријеклу Срба :)

Ja i ne vidim neku posebnu razliku ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 07, 2019, 07:19:53 поподне
Da pobolje objasnim :)
Moj i njen K13 eurogenes

1 Baltic 33.25
2 North_Atlantic 28.71
3 West_Med 15.85
4 East_Med 12.81
5 West_Asian 6.84
6 Red_Sea 1.71
7 Siberian 0.67
8 Oceanian 0.15

Bosanka iz srednje Bosne

1 Baltic 34.9
2 North_Atlantic 25.58
3 West_Med 15.36
4 Eaat_Med 12.37
5 West_Asian 7.05
6 Red_Sea 1.67
7 South_Asian 1.1
8 Amerindian 1.01
9 Siberian 0.89
10 East_Asian 0.08

Svaka slicnost je slucajna ;)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Март 09, 2019, 11:16:12 поподне
(https://i.postimg.cc/76GVYkjc/FB-IMG-1552168879011.jpg)

Evo jedan clanak iz skotskog geografskog magazina(navode podatke iz nekog njemackog,ili austrijskog magazina).Govori kako se broj stanovnika u BiH naglo povecao,za deset godina(1885-1895).U clanku se jos kaze da se u Donjoj Tuzli povecao broj stanovnika za 42%.

Ovde jasno vidimo uticaj doseljavanja muslimanskih izbjeglica iz Srbije u sjeveroistocnu Bosnu pocev od 1862 god,ako tu dodamo i doseljavanje velikog broja Hercegovaca jasno je i odakle nam taj odnos Hg u tuzlanskom kraju.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 11, 2019, 05:16:19 поподне
Y-ДНК Бошњака муслимана оних дијелова средње Босне које су својевременом биле унутар граница првобитне Босне: Катера(?), Десник(?), Врхбосна, Ходидјед, Високи, Моштра, Згошћа, Хвојница, Брод, Врандук, Сутиска, Бобовац, Травник, Крешево. Општине: Травник, Нови Травник, Витез, Бусовача, Кисељак, Фојница, Крешево, Високо, Какањ, Зеница, Вареш, Бреза и кантон Сарајево (Илијаш, Вогошћа, Илиџа, Хаџићи, Нови Град, Ново Сарајево, Стари Град) и Источно Сарајево. Нису инклудирани родови за које засигурно знамо да нису старосједилачки на том простору.

(https://i.imgur.com/hQSySzl.jpg)


I2a1
I2-CTS10228
Ахмић (Ахмићи/Витез)
I2-CTS10228>S17250
Какњо (Зеница)
Бегановић (Зеница)
Диглишић (Вогошћа)
Торлак (Сарајево)
Делић (Сарајево)
Каришик (Горња Бреза/Бреза)
I2-CTS10228>S17250>PH908
Жутић (Вареш)
Беговић (Мулићи/Високо)
Нанић (Сарајево)
I2-Y4460
Бошњак (Шерићи/Зеница)

R1a
R1a-M417
Машин (Фојница)
Вранешић (Сарајево)
R1a-M458>YP417
Калајџић (Сарајево)
Кркбешевић (Сарајево)
Мушановић (Сарајево)
R1a-Z280>CTS1211
Башић (Травник)
R1a-Z280>CTS1211>CTS3402
Смајовић (Сарајево)

E1b
E1b-V13
Османагић (Зеница)

I1
I1-M253
Делић (Сарајево)

I2a2
I2-M223
Ковач (Бреза)

J2a
J2a-M92
Кулагић (Хаџићи)

R1b
R1b-L23
Пашалић (Зеница)

I2a1: 47.82%
R1a: 30.43%
E1b: 4.34%
I1: 4.34%
I2a2: 4.34%
J2a: 4.34%
R1b: 4.34%

Извори: Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат, 23andMe, FamilyTreeDNA
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Март 11, 2019, 05:49:52 поподне
Каришик I2-S17250 је по оцу Србин. Мајка је муслиманка. Проблем је што су Каришици из Горње Брезе муслимани, па је можда узео презиме по мајци(?)

Има на 23andMe и неки Ахмић J2-M205, који је по свему судећи из Средње Босне. Углавном, и за неке са овог списка није сигурно да су старинци у том делу Босне.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Март 11, 2019, 06:17:52 поподне
Каришик I2-S17250 је по оцу Србин. Мајка је муслиманка. Проблем је што су Каришици из Горње Брезе муслимани, па је можда узео презиме по мајци(?)

Има на 23andMe и неки Ахмић J2-M205, који је по свему судећи из Средње Босне. Углавном, и за неке са овог списка није сигурно да су старинци у том делу Босне.

Аха, да, збунило ме је то што се презива Каришик и што је баш из Горње Брезе гдје су сви Каришици муслимани.  ;D Знам и за тог Ахмића, и да је вјероватно из средње Босне, али не знамо тачно да ли је баш из неких од ових општина или неких сјевернијих, попут Завидовића, Жепча, Маглаја, итд.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 12, 2019, 12:29:49 пре подне
Poprilično velik slovenski element u tom užem delu srednje Bosne...uzorak je mali, ali vidi se da će svakako biti izražena dominacija I2a.
Mislim da je jedino Kordun imao preko 50%+ I2a kada sam zadnji put gledao..Ne znam kako je sada.
Valjalo bi u okviru bošnjačkog dnk projekta sprovesti neko veće testiranje ljudi iz tog kraja...To je neko moje mišljenje.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Март 12, 2019, 01:04:06 пре подне
Poprilično velik slovenski element u tom užem delu srednje Bosne...uzorak je mali, ali vidi se da će svakako biti izražena dominacija I2a.
Mislim da je jedino Kordun imao preko 50%+ I2a kada sam zadnji put gledao..Ne znam kako je sada.
Valjalo bi u okviru bošnjačkog dnk projekta sprovesti neko veće testiranje ljudi iz tog kraja...To je neko moje mišljenje.
Imaju preko 50 % I2a-Y3120 i Srbi u sjeveroistocnoj BiH, tacnije regija koja obuhvata Modricu, Doboj, Prnjavor, Derventu, Ozren, Teslic, oko 200 hiljada stanovnika.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Март 12, 2019, 01:22:05 пре подне
Imaju preko 50 % I2a-Y3120 i Srbi u sjeveroistocnoj BiH, tacnije regija koja obuhvata Modricu, Doboj, Prnjavor, Derventu, Ozren, Teslic, oko 200 hiljada stanovnika.
Eto, znači još jedna oblast...Definitivno svaka oblast ima  neki svoj regionalni pečat :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Март 28, 2019, 12:37:05 пре подне
 Бошњакиња, доње Подриње, околина Зворника. Баш да видим ко ће је успјети скинути по неком словенском афинитету на овим просторима.:) Јер има снижен афинитет са Аустријанцима и свим Румунима нпр. што није случај чак и са оним више сјеверним резултатима овуда.

(https://i.ibb.co/hc1nqR8/Bosniak-Zv.jpg)

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Април 27, 2019, 12:17:19 поподне
Још један интересантан резултат са бошњачког ДНК пројекта:

Јашаревић, Травник/БиХ, N1c1a-TAT>L708>M2019 (TMRCA прије 3800 година: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Април 27, 2019, 12:43:37 поподне
Још један интересантан резултат са бошњачког ДНК пројекта:

Јашаревић, Травник/БиХ, N1c1a-TAT>L708>M2019 (TMRCA прије 3800 година: https://www.yfull.com/tree/N-M2019/)

Није искључено да припада нижој подграни A9416 (https://www.yfull.com/tree/N-A9416/), у којој су Хрват из Задра и Мађар из жупаније Саболч-Сатмар-Берег (СИ Мађарска). Иначе, у оном новом раду о археогенетској слици Панонске низије у време Хуна, Авара и мађарског насељавања, M1029 је пронађен у раномађарском контексту па постоји опција да су га они донели на ове просторе.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Amicus Април 27, 2019, 01:02:21 поподне
Није искључено да припада нижој подграни A9416 (https://www.yfull.com/tree/N-A9416/), у којој су Хрват из Задра и Мађар из жупаније Саболч-Сатмар-Берег (СИ Мађарска). Иначе, у оном новом раду о археогенетској слици Панонске низије у време Хуна, Авара и мађарског насељавања, M1029 је пронађен у раномађарском контексту па постоји опција да су га они донели на ове просторе.

Зна ли се презиме тога Мађара? Можда би се нешто могло наћи у литератури.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Април 27, 2019, 01:15:11 поподне
Зна ли се презиме тога Мађара? Можда би се нешто могло наћи у литератури.

Од Мађара не знам, од Хрвата је познато али нисам сигуран да ли смемо да га јавно под презименом коментаришемо. Знам да смо под присмотром појединих "сусједа" око тога па не бих да кршим правила о приватности.  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 06, 2019, 03:49:11 поподне
Пуно је нових тестираних муслимана босанске крајине стигло у задње вријеме, тако да чу се сада потрудити да наведем све до сада тестиране. Почињем са хаплогрупама E1b, G1, G2, I1 и I2.

E1b
E1b-V22
Мухић (Поњевићи/Цазин)
E1b-V13
Дурмић (Велика Кладуша)
Батаковић (Велика Кладуша)
Куленовић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Салихефендић (Пруди/Јајце)
Алић (Козарац/Приједор)
E1b-V13>L241
Баручић (Бања Лука)
E1b-V13>BY14151
Каваз (Босански Петровац)

G/G1
G-M201+
Чатак (Босанска Градишка)
G1b-L830
Пашагић (Бихаћ)

G2
G2-P287
Црљенковић (Приједор)

I1
I1-M253
Шиљдедић (Кулен Вакуф/Бихаћ)
Јегиновић (Кључ)
Чехић (Биљани Доњи/Кључ)
I1-P109
Хотић (Бихаћ)
Ружнић (Цазин)

I2
I2-M423
Мулабдић (Јајце)
Хаџић (Босански Петровац)
Башагић (Бихаћ)
Реџић (Велика Кладуша)
Шарчевић (Сански Мост)
Јакуповић (Козарац/Приједор)
Башић (Бања Лука)
Пајазетовић (Велика Кладуша)
Кулашић (Приједор)
Јусуфхоџић (Бихаћ)
Џехверовић (Цазин)
Башић (Велика Кладуша)
Деумић (Козарац/Приједор)
Новалија (Бања Лука)
Кендић (Босанска Крупа)
Јашаревић
Керановић (Бихаћ)
Хенић (Босански Нови)
Одобашић (Велика Кладуша)
I2-CTS10228
Џонлић (Вања Лука)
I2-CTS10228>S17250
Заначић (Бихаћ)
Узеировић
Муратагић (Доњи Агићи/Босански Нови)
Жулић (Цазин)
Надаревић (Цазин)
Рекић (Цазин)
Карајић (Велика Кладуша)
Велић (Тодорово/Велика Кладуша)
I2-CTS10228>S17250>PH908
Алишић (Дубраве/Градишка)
Зирић (Бихаћ)
Буић (Дубица)
Шеранић (Бања Лука)
I2-CTS10228>S17250>PH908>Z16983
Велаџић (Бихаћ)
I2-CTS10228>Z17855
Хамзагић (Босански Нови)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 06, 2019, 04:33:48 поподне
Настављам са хаплогрупама J1, J2/J2a, J2b, N2, R1a, R1b и T:

J1
J1-CTS5368
Дуратовић (Приједор)

J2/J2a
J2a-L26
Талић (Шеховци/Сански Мост)
J2a-M92
Торић (Градишка)
Агић (Приједор)

J2b
J2b1-M205
Дедић (Бихаћ)
Ибукић (Велика Кладуша)
Тетарић (Велика Кладуша)
Коџић (Козарац(Приједор)
J2b2-M241
Бурзић (Цазин)
J2b2-M241>L283
Грошић (Бужим)

N2
N2-P189.2
Башић (Велика Кладуша)
Шакановић (Велика Кладуша)
Кишмић (Бихаћ)

R1a
R1a-M512
Ћоралић (Цазин)
Џебић (Велика Кладуша)
R1a-M417
Шкргић (Цазин)
Сарајлић (Стари Мајдан/Сански Мост)
Мулалић (Велика Кладуша)
R1a-M458
Ага (Приједор)
Ђузелић (Острожац/Цазин)
R1a-M458>L1029
Бешлагић (Цазин)
R1a-M458>YP417
Халаба (Шибенице/Јајце)
Кекић (Велика Кладуша)
R1a-CTS3402
Јашић (Скокови/Цазин)
Делкић (Приједор)
Пуцар (Шипово)
R1a-CTS3402>FGC11555
Мердановић (Сански Мост)
Демировић (Луке/Бихаћ)
R1a-Z92
Сабљаковић (Кудићи/Велика Кладуша)
R1a-Z92>YP270
Кајтазовић (Пећиград/Цазин)

R1b
R1b-P25
Благајчевић (Благај Ријека/Нови)

T
T1-M184
Траванчић (Љубија/Приједор)

Муслимани Босанске Крајине, укупно 82 тетираних:

I2: 41.46%
R1a: 20.73%
E1b: 9.75%
I1: 6.09%
J2b1-M205: 4.87%
J2/J2a: 3.65%
N2-P189.2: 3.65%
G/G1: 2.43%
J2b2: 2.43%
G2: 1.21%
J1: 1.21%
R1b: 1.21%
T: 1.21%

Извори: Српски ДНК пројекат, Bošnjački DNK projekat, 23andMe, FamilyTreeDNA
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 06, 2019, 04:46:52 поподне
Тетарић (Велика Кладуша)

Мала грешка, Тетарић је из Бања Луке.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Петровић Мађер Мај 06, 2019, 07:50:37 поподне
Balder, профил БиХ муслимана - колико је сличан, тј. разлике наспрам БиХ православних, у огранцима тј. подгранама?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 07, 2019, 04:58:10 поподне
Y-ДНК Муслиманa Босанске Посавине (општине Шамац, Брод, Модрича, Оџак, Орашје, Дервента, Градачац, Брчко и Добој)

E1b
E1b-V13
Мулахалиловић (Брчко)

I1
I1-M253
Грдановић (Дервента)

I2
I2-M423
Галијатовић (Брчко)
Сендијаревић (Модрича)
Чутић (Брод)
I2-CTS10228
Бешлагић (Добој)
I2-CTS10228>S17250
Авдић (Шаторовићи/Брчко)
Добрић (Добој)
I2-S17250>PH908
Накић (Дервента)
Халеп (Дервента)

J2a
J2a-L70
Жепчан (Колибе Горње/Брод)
J2a-M92
Хаџовић (Брчко)

N2
N2-P189.2
Јупић (Добој)

R1a
R1a-M512
Девеџић (Добој)
R1a-M417
Делић (Модрича)
Алибашић (Добој)
R1a-CTS3402
Салиховић (Брод)

Муслимани Босанске Посавине, укупно 17 тестираних:

I2: 47.05%
R1a: 23.52%
J2a: 11.76%
E1b: 5.88%
I1: 5.88%
N2: 5.88%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 07, 2019, 05:03:51 поподне
Balder, профил БиХ муслимана - колико је сличан, тј. разлике наспрам БиХ православних, у огранцима тј. подгранама?

Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Мај 07, 2019, 07:20:06 поподне
Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.

Треба и напоменути да се и код БиХ муслимана јављају неке ријетке подгране које за сад нису лоциране код БиХ православаца, као што су N1c-TAT>M2019, R1b-U106>S11477, R1b-U106>S18823, I2c-Z26381 и I2a2-M223>Y6876.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Петровић Мађер Мај 09, 2019, 12:31:40 поподне
Ја би рекао да ту нема неке велике разлике, осим што би се процентуално код Срба више јављале I1-P109>FGC22045, N2-P189.2, J2b-M205>Y22066 и неке гране низбодно од E1b-V13.

Који је однос код I2-PH908 и R1a огранака?

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Мај 09, 2019, 02:41:21 поподне
Који је однос код I2-PH908 и R1a огранака?
Sve isto kao kod Srba u BiH, skoro da se poklapaju u bilo kojoj regiji.Gore dole 5 %.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Петровић Мађер Мај 09, 2019, 05:38:13 поподне
Sve isto kao kod Srba u BiH, skoro da se poklapaju u bilo kojoj regiji.Gore dole 5 %.

Код православних ту и тамо има I2a огранака који нису I2-PH908. Изгледа да је однос око 2:3. Важи ли то и за муслимане БиХ?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Мај 09, 2019, 06:34:46 поподне
Код православних ту и тамо има I2a огранака који нису I2-PH908. Изгледа да је однос око 2:3. Важи ли то и за муслимане БиХ?
Pa  oko 80 % je PH908 kod Srba ostalo Y4882 i Z17855, sa tim sto je i Y4882 u grani S17250 kao i PH908. Kod Bosnjaka je oko 90 % PH908, imamo takodje i Z17855, dok Y4882 kod  Bosnjaka u BiH nije pronadjen.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Петровић Мађер Мај 12, 2019, 03:44:24 поподне
Треба и напоменути да се и код БиХ муслимана јављају неке ријетке подгране које за сад нису лоциране код БиХ православаца, као што су N1c-TAT>M2019, R1b-U106>S11477, R1b-U106>S18823, I2c-Z26381 и I2a2-M223>Y6876.

Изгледа има и J2a огранака којих нема код православних или су мало јачи (?).

Има ли разлике код R1a?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 12, 2019, 03:51:32 поподне
Изгледа има и J2a огранака којих нема код православних или су мало јачи (?).

Има ли разлике код R1a?

На једном анонимном истраживању за БиХ муслимане (Сарајево) има нешто више J2a-M67. На другим пак већ није тако, а нема превише J2a код њих ни у јавним базама. Углавном и ја сам мислио да би се то могло потенцијално повезати са неким "скоријим" блискоисточним утицајем, али након тестирања у Херцеговини, јасно је да је тамо J2a-M410 веома разноврсна и солидно заступљена. Зато бих рекао да је ту матично подручје за многе J2a међу БиХ муслиманима.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 06, 2019, 09:15:03 пре подне
Бошњаци града Сарајева:

E1b
E1b-V13>FGC11451
Ћемо (раније Црна Гора/Херцеговина)
Мулаомеровић (раније Црна Гора/Херцеговина)

G2
G2-PF3346
Гандура (доселили су се у Сарајево крајем 19. стољећа, по предању из Арабије)

I1
I1-M253
Делић
I1-Z63>Y6228
Половина (раније Херцеговина/горње Подриње)

I2a1-P37
Бабић (раније Романија)
I2a1a-L160
Тановић (раније источна Херцеговина)
I2a1b-M423
Хајдаревић
I2a1b-S17250
Хамамџић
Делић
Хосић
Торлак
I2a1b-S17250>PH908
Нанић

J2b2
J2b2-Z638>PH1751
Муштовић (раније Црна Гора)

R1a
R1a-M417
Вранешић
Салчић
R1a-Z280>CTS3402
Кафеџић
Смајовић
R1a-M458>YP417
Кркбешевић
Мушановић
Калајџић

R1b
R1b-L23>CTS9219
Пехливановић
R1b-U106>L48
Ћутук

I2a1b: 30.43%
R1a: 30.43%
E1b: 8.69%
I1: 8.69%
R1b: 8.69%
G2: 4.34%
I2a1a: 4.34%
J2b2: 4.34%

Извори: Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат, FTDNA, 23andMe
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 08, 2019, 09:07:27 пре подне
Y-ДНК Бошњака, Сарајево кантон (n=26):

I2a1b: 30.76%
R1a: 26.92%
E1b: 11.52%
I1: 7.69%
R1b: 7.69%
G2: 3.84%
I2a1a: 3.84%
J2a: 3.84%
J2b2: 3.84%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Иван Вукићевић Јул 08, 2019, 09:02:27 поподне
@Balder, у Сарајеву не живе само муслимани !!!

Није ни спомињао муслимане, већ Бошњаке.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Црна Гуја Јул 08, 2019, 09:40:04 поподне
Опомена за корисника Voljen od Boga због спамовања и саботирања теме. Следећи прекршај ће за последицу имати искључење са форума.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Јул 09, 2019, 05:51:00 поподне
На мапи бошњачког ДНК пројекта су објављени двоје нових на подручју Романије, ријеч је о:

Кулић, Врапци/Соколац/БиХ, I1-P109>FGC22045, род Дробњака Новљана
Двоје Бешлића, Врапци/Соколац/БиХ, I2a1-P37

Извор: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=44.02394318455943%2C18.857152447460976&z=11
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Balder Октобар 30, 2019, 06:44:40 поподне
О елементима старословенских (тј. паганских) традиција у култури босанскохерцеговачких муслимана.

https://www.youtube.com/v/0uueVl3crio&t=69s

https://www.youtube.com/v/Afbms2b1Pzc

Можда нема нужно директне везе са генетском генеалогијом, али мислим да је интересантна тема за проучавање.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Новембар 23, 2019, 09:44:38 пре подне
Муслимани из Босанске Крајине

извор: 23andMe, Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат

I2-M423
Кујунџић, Бихаћ
Јакуповић, Козарац, Приједор
Пајазетовић, Велика Кладуша
Шарчевић, Сански Мост
Кулашић, Приједор
Деумић, Козарац, Приједор
Џехверовић, Цазин
Јусуфхоџић, Бихаћ
Одобашић, Велика Кладуша
Јашаревић, Босанска Крајина
Керановић, Босанска Крајина
Хенић, Нови Град
Бешић, Козарац, Приједор
Башић, Козарац, Приједор

I2-Y3120
Алишић, Козарска Дубица
Башагић, Цазин
Кучуккилавуз, Бихаћ

I2-CTS5966
Кендић, Горња Видовска, Велика Кладуша

I2-Y3120>S17250
Заначић, Босанска Крајина
Муратагић, Агићи, Нови Град
Пилиповић, Велика Кладуша
Надаревић, Цазин
Рекић, Цазин
Карајић, Велика Кладуша
Велић, Тодорово, Велика Кладуша

I2-S17250>PH908
Зирић, Бихаћ
Бехрић, Тодорово, Велика Кладуша
Буић, Козарска Дубица

I2-PH908>Z16983
Велаџић, Босанска Крајина

I2-Y3120>Z17855
Хамзагић, Нови Град


R1a-M512
Џебић, Велика Кладуша
Демировић, Луке, Бихаћ

R1a-M417
Сарајлић, Стари Мајдан, Сански Мост
Мулалић, Велика Кладуша
Ђогић, Велика Кладуша

R1a-Z280>CTS3402
Јашић, Скокови Цазин
Делкић, Приједор
Папић, Нови Град
Шкргић, Цазин

R1a-Z280>YP270
Кајтазовић, Пећиград, Цазин

R1a-M458>YP417
Кекић, Велика Кладуша
Бешлагић, Цазин
Ага, Приједор


E-V22
Мухић, Приједор

E-V13
Батаковић, Грахово, Велика Кладуша
Алић, Козарац, Приједор
Каваз, Босански Петровац


I1-M253
Шиљдедић, Кулен Вакуф
Чехић, Горњи Биљани, Кључ

I1-P109
Хотић, Бихаћ
Ружнић, Цазин
Хукаревић, Бихаћ
Мустић, Нови Град


R1b-P25_1
Благајчевић, Благај Ријека, Нови Град


J2b-M205
Дедић, Бихаћ
Ибукић, Велика Кладуша
Коџић, Козарац, Приједор

J2b-M241
Бурзић, Цазин
Грошић, Бужим


G1-L830
Пашагић, Бихаћ


G-M201
Чатак, Градишка

G2-P287
Црљенковић, Приједор


J1-CTS5368
Дуратовић, Приједор


T-M184
Тараванчић, Љубија, Приједор


J2а-M92
Торић, Градишка
Агић, Приједор

J2a-L26
Талић, Сански Мост


N-P189.2
Кишмић, Бихаћ
Шакановић, Велика Кладуша
Башић, Велика Кладуша
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Хербез Новембар 23, 2019, 10:02:45 пре подне
Фaли Teтaрић, J2б-M205, из Бaњa Лукe
http://www.politika.rs/sr/clanak/210713/Cuvar-uspomena-na-Latif-agu (http://www.politika.rs/sr/clanak/210713/Cuvar-uspomena-na-Latif-agu)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Новембар 23, 2019, 11:48:11 пре подне
Фaли Teтaрић, J2б-M205, из Бaњa Лукe
http://www.politika.rs/sr/clanak/210713/Cuvar-uspomena-na-Latif-agu (http://www.politika.rs/sr/clanak/210713/Cuvar-uspomena-na-Latif-agu)

Нису Тетарићи неки Крајишници. :) Рачунао сам само ове западно од Врбаса (Подгрмеч, Поткозарје, љуту Крајину).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Uzi Новембар 24, 2019, 10:30:12 поподне
Муслимани из Босанске Крајине

извор: 23andMe, Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат


N-P189.2
Кишмић, Бихаћ
Шакановић, Велика Кладуша
Башић, Велика Кладуша

Размишљам да ли би ово могли бити сродници покатоличених Башића у Лици (Перушић).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: crni Новембар 25, 2019, 09:55:53 поподне
Муслимани из Босанске Крајине

извор: 23andMe, Српски ДНК пројекат, Бошњачки ДНК пројекат

N-P189.2
Кишмић, Бихаћ
Шакановић, Велика Кладуша
Башић, Велика Кладуша


Размишљам да ли би ово могли бити сродници покатоличених Башића у Лици (Перушић).

О овом покрштавању Перушићана Турака Милан Радека, у своме дјелу Горња крајина или Карловачко владичанство (https://www.zapadnisrbi.com/images/PDF/Gornja-krajina-ili-Karlovacko-vladicanstvo-Milan-Radeka.pdf), 1975, Загреб, биљежи слиједеће на 93. страни:

"Перушић је прво мјесто које бискуп Главанић спомиње у Лици. Назива се и Нови Перушић за разлику од старог Перушића код Врховина. Овдје се даје само попис презимена покрштених Турака Перушићана, из г. 1696. Било је 55 домова са 252 мушке главе, а презимена су Алешкович (3), Асанчиехалић (24), Балицич (3) Башић, Б(Ђ,Ћ)осић, Б(Ђ,Ћ)улумовић, Б(Ђ,Ћ)утић (3), Дјетић, Хећимовић (6), Имбрешић, Ибрешић, Иватић (2), Јатић, Јуришић, Карић, Касумовић (5), Крековић, Кулашевић, Куркешевић, Милковић (2), Мирковић, Мургић (3), Нуркић, Обућина, Сеферагић (3), Турић (3), Зулић. Мало је необично да би Марко Месић покрштеним Турцима давао имена као што су Јован, Милак, Стојан, Вук, Милош, Лука, Вуле, Реља, Дане, Јанко, Мијат, а не по католичком календару. Можда се овдје под називом „Турци" подразумијева и турска раја, већ крштени људи. Случајева да су досељенике називали Турцима зато што су дошли из Турске бивало је. Ни презимена не звуче сва турски... Уз ово иде и свједоџба Марка Месића о покрсту из 1709. г. Перушићанима је 1704. г. од стране цара Леополда било издано свечано латинско заштитно писмо."

Ове Месићеве свједоџбе не могах наћи на мрежи, али могу послужити наводи проф. др. Рудолфа Хорвата у његову прилогу Iz ličke povijesti, текста уприличеног о 200-годишњици смрти Марка Месића, објављено у Danica (koledar i ljetopis), 1913, на страни 244, о којим Башићима и осталим перушићким Турцима је прије 320 година било овдје ријечи:

"Mesić pogje najprije u Perušić, te ondjašnju tursku džamiju pretvori u katoličku crkvu. U Perušiću pokrstilo se mnogo Turaka; megju ovima poimence spominju se: knez Niko Jurišić, Ivan i Vuk Bašić, Ivan i Nikola Turić, Mate Karić, Petar Mirković, Janko i Vuk Ivatić, Dane, Luka i Stipan Murgić, Martin Čulumović, Ivan, Pavao i Niko Ćutić, Miha Baligić, Janko Jatić, Mate Kulašević, Miha Gjotić, Vule i Hrelja Milković, Male Domazetović, Miho Zulić, Jure Ibrešić, Janko Kreković i Martin Kurkešević, zatim Ivan Milak, Pero, Pavao i Stojan Hećimović, te Janko, Petar, Pavao, Druže i Mile Kasumović. Mesić je perušićke Turke prije krštenja 2 mjeseca podučavao u vjeri katoličkoj; .."

Поред кладушко-перушићких Башића, понадао сам се наћи и помен презимена ових кладушких Шакановића, негдје на просторима Лике, међутим нисам примјетио, занимљиво би било сазнати породична предања о поријеклу ових крајишких породица и њихову могућу свијест о међусобним родбинским односима? Поред Велике Кладуше Башићи још живе у мјестима Главица, Грабовац, Мала Кладуша, Тодорово, Орашац, Елезовићи и Бихаћ, а Шакановићи у Миљковићи, Пољана, Поникве, Бужим, Подзвизд, Глина и Кудићи, установљено према бирачком списку за гласање путем поште за изборну јединицу 001 Велика Кладуша (https://issuu.com/alagahozanovic/docs/001_velika_kladu_a-watermark).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Новембар 25, 2019, 10:09:45 поподне


Поред кладушко-перушићких Башића, понадао сам се наћи и помен презимена ових кладушких Шакановића, негдје на просторима Лике, међутим нисам примјетио, занимљиво би било сазнати породична предања о поријеклу ових крајишких породица и њихову могућу свијест о међусобним родбинским односима? Поред Велике Кладуше Башићи још живе у мјестима Главица, Грабовац, Мала Кладуша, Тодорово, Орашац, Елезовићи и Бихаћ, а Шакановићи у Миљковићи, Пољана, Поникве, Бужим, Подзвизд, Глина и Кудићи, установљено према бирачком списку за гласање путем поште за изборну јединицу 001 Велика Кладуша (https://issuu.com/alagahozanovic/docs/001_velika_kladu_a-watermark).

Башића је било заиста пуно по Поуњу. Сасвим сигурно нису сви исти род.

Шакановића је знатно мање и има их само у општини Велика Кладуша. Вероватно јесу сви повезани. Иначе је код њих у питању унутрашња сеоба. Досељени су из Подзвизда, пре окупације (пре 1878.).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Uzi Новембар 26, 2019, 01:37:40 пре подне
Башића је било заиста пуно по Поуњу. Сасвим сигурно нису сви исти род.

Шакановића је знатно мање и има их само у општини Велика Кладуша. Вероватно јесу сви повезани. Иначе је код њих у питању унутрашња сеоба. Досељени су из Подзвизда, пре окупације (пре 1878.).

Мислим да има Зулића у В.Кладуши такође. Нисам сигуран за Сеферагиће.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Sergius Новембар 26, 2019, 06:12:26 пре подне
Нису Тетарићи неки Крајишници. :) Рачунао сам само ове западно од Врбаса (Подгрмеч, Поткозарје, љуту Крајину).

Ако су J2b M205, онда су Крајишници 😀

Кричи, Бањани и Пивљани, Дробњаци... су омеђили границе Крајине.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Јануар 26, 2020, 09:35:33 поподне
 ;D
(https://i.postimg.cc/CLTcnjMx/FB-IMG-1580070683670.jpg)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Кулић Април 23, 2020, 01:20:16 пре подне
На мапи бошњачког ДНК пројекта су објављени двоје нових на подручју Романије, ријеч је о:

Кулић, Врапци/Соколац/БиХ, I1-P109>FGC22045, род Дробњака Новљана
Двоје Бешлића, Врапци/Соколац/БиХ, I2a1-P37

Извор: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=44.02394318455943%2C18.857152447460976&z=11

Видим по хаплогрупи I1-P109 да овај Кулић нема везе са мојим Кулићима Пивљанима и њиховим расељеницима (N2-P189.2), али ми је интересантан назив његовог села Врапци, Соколац, БиХ. Мој чукунђед Живко је из Кулића у Пиви 1889. доселио у село Врапце (понегде чак записано као Врапци), Медвеђа, Горња Јабланица, Србија. Ту су рођени мој прађед, ђед и отац, уз доста побочних сродника, разуме се.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Јул 10, 2020, 01:30:53 поподне
Муслимани из Босанске Крајине, n=95

I2-M423
Јакуповић   Козарац, Приједор
Пајазетовић   Велика Кладуша
Шарчевић   Сански Мост
Кулашић   Приједор
Деумић   Козарац, Приједор
Џехверовић   Цазин
Јусуфхоџић   Бихаћ
Одобашић   Велика Кладуша
Јашаревић   Босанска Крајина
Керановић   Поуње, Босанска Крајина
Хенић   Нови Град
Бешић   Козарац, Приједор
Башић   Козарац, Приједор
Алџић   Поуње, Босанска Крајина
I2-CTS5966
Кендић   Горња Видовска, Велика Кладуша
I2-Y3120>S17250
Заначић   Поуње, Босанска Крајина
Муратагић   Агићи, Нови Град
Пилиповић   Велика Кладуша
Надаревић   Цазин
Рекић   Цазин
Карајић   Велика Кладуша
Велић   Тодорово, Велика Кладуша
Авдагић   Босанска Крупа
Ћуфуровић   Велика Кладуша
Кајдић   Босанска Крајина
Алешевић   Босанска Крајина
I2-PH908>Z16983
Велаџић   Босанска Крајина
I2-Y3120>Z17855
Хамзагић   Нови Град
Алишковић   Приједор
I2-S17250>PH908
Зирић Бихаћ
Табаковић Тодорово, Велика Кладуша
Бехлић Чараково, Приједор
Кабиљагић Поуње
Буић Дубица
Мушић Модра, Сански Мост
Јујић Раковчани, Приједор
Хоџић Козарац, Приједор
Алишић Дубраве, Градишка
Ујкановић Козарац, Приједор
Кујунџић Бихаћ
Мујић Глоговац, Цазин

R1a-M512
Џебић   Велика Кладуша
R1a-M417
Сарајлић   Стари Мајдан, Сански Мост
Мулалић   Велика Кладуша
Ђогић   Велика Кладуша
R1a-Z280>CTS3402
Јашић   Скокови, Цазин
Делкић   Приједор
Папић   Нови Град
Шкргић   Лисковац, Цазин
R1a-Z280>CTS1211
Куртовић   Арапуша, Босанска Крупа
Мердановић Сански Мост
Канџић Хрустово, Сански Мост
R1a-Z280>Y2902
Муртић Брезова Коса, Цазин
R1a-Z280>Z92   
Сабљаковић   Босанска Крајина
R1a-Z92>YP270
Кајтазовић   Пећиград, Цазин
R1a-M458>YP417
Кекић   Велика Кладуша
Ђузелић Острожац, Цазин
Бешлагић Цазин

E-V22   
Мухић  Приједор
E-V13
Батаковић   Грахово, Велика Кладуша
Алић   Козарац, Приједор
Каваз Босански Петровац
Керић Љубија, Приједор
Муњаковић Кудићи, Велика Кладуша
Билаловић Раковчани, Приједор
Алић Козарац, Приједор

I1-M253
Шиљдедић   Кулен Вакуф
Чехић   Горњи Биљани, Кључ
I1-P109
Хотић   Бихаћ
Ружнић   Цазин
Хукаревић   Бихаћ
Омераџић Брековица, Бихаћ

R1b-U152>S1491
Омановић   Биљани Доњи, Кључ
R1b-P25_1   
Благајчевић   Благај Ријека, Нови Град
R1b-U152
Шарић Босанска Крупа

J2a-M67>M92
Торић   Градишка
Агић   Приједор
J2a-L26
Талић   Сански Мост
Шабанагић   Велика Кладуша
J2a-L26>L70
Феризовић   Босански Петровац

J2b-M205
Дедић   Бихаћ
Ибукић   Велика Кладуша
Коџић Козарац, Приједор
J2b-M241
Бурзић   Цазин
Грошић Бужим
Топаловић Бужим

G-M201   
Чатак   Градишка
G2-P287   
Црљенковић   Приједор
G1-L830
Пашагић Бихаћ

J1-CTS5368
Дуратовић Приједор

N-P189.2
Шакановић, Велика Кладуша
Скочић Кључ
Башић Велика Кладуша

T-M184
Тараванчић Љубија, Приједор
Ћоралић Ћоралићи, Цазин


I2-M423 = 43,2%
R1a-M512 = 17,9%
E1b-M35 = 8,4%
I1-M253 = 6,3%
J2b-M102 = 6,3%
J2a-M410 = 5,3%
R1b-M269 = 3,2%
N2-P189.2 = 3,2%
G-M201 = 3,2%
T-M184 = 2,1%
J1-M267 = 1,1%


извор:
- 23andMe
- Бошњачки ДНК пројекат
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Мића Децембар 03, 2021, 11:50:12 пре подне
Зна ли се из литературе који проценат БиХ муслимана потиче од досељеника из Угарске и где су се населили?

Не мислим да они нужно имају специфичну генетику, као што је ова:


Екић, муслиман, Екићи, Нови Град, N-TAT>L550

Екићи су пореклом "Унђуровци", муслимани из Угарске.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: drajver Децембар 03, 2021, 12:10:18 поподне
Зна ли се из литературе који проценат БиХ муслимана потиче од досељеника из Угарске и где су се населили?

Не мислим да они нужно имају специфичну генетику, као што је ова:

Проценат тешко да се може одредити. Ипак је то досељавање било прије 300 година. Највише се о тим досељеницима из Угарске говорило када се говорило о муслиманском становништву сјевероисточне Босне (Тузланско подручје). Помињу се појединачно неке породице поријеклом из Мађарске и у другим дијеловима Босне, али мислим да је на тузланском подручју било масовнијег досељавања.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Одисеј Децембар 03, 2021, 12:16:48 поподне
L550 је она грана што доминира код Руса, Финаца и балтичких народа?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 16, 2021, 02:56:41 поподне
Етногенеза Бошњака Зенице и генерално средње Босне наравно да је сјевероисточнија од осталих регија Босне. Према Бошњачком ДНА пројекту, чак 25% је носиоца R1a у граду Зеници а то и не чуди ако узмемо у обзир да су већина Бошњака средње Босне потомци средњовјековног племства што се и да јасто видјети из Турских докумената.

Генерално је тешко озвучи општу слику Бошњака, обзиром да то доста варира према одређеним регијама.

Постоје бошњачке породице са турским поријеклом. Мислим да напримјер постоји консензус да су Ченгићи у Босни турскога поријекла. Хисториографија то стабло према некима води скроз до Селџука. А што се тиче многих заблуда бопњачких породица о њиховом турском наводном поријеклу, то није јер траже алиби о несрпству, већ они то заиста мисле.

Дакле, многе бошњачке породице су се након уласка аустроугарске, иселиле у Турску. Значајан је то број људи био. Оно што многи мођда нс знају је да су се неке од тих породица враћале у Босну, и по њиховом предању, њихов прадјед је из турске, али не знају да је врло могуће да је ту дошао управо из Босне, или Балкана.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 16, 2021, 02:58:29 поподне
Зна ли се из литературе који проценат БиХ муслимана потиче од досељеника из Угарске и где су се населили?

Не мислим да они нужно имају специфичну генетику, као што је ова:

Мислим да се сарајевска породица Будимлић повезује са поријеклом из Мађарске. А не мислиђ да постији неки рад о тој теми.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: drajver Децембар 16, 2021, 03:04:51 поподне
Етногенеза Бошњака Зенице и генерално средње Босне наравно да је сјевероисточнија од осталих регија Босне. Према Бошњачком ДНА пројекту, чак 25% је носиоца R1a у граду Зеници а то и не чуди ако узмемо у обзир да су већина Бошњака средње Босне потомци средњовјековног племства што се и да јасто видјети из Турских докумената.

Какве директне везе има средњевјековно босанско племство са хаплогрупом R1a?

И какве везе муслимани средње Босне имају са средњовјековним племством? (из турских докумената узгред види се нешто сасвим супротно)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 16, 2021, 03:22:10 поподне
Какве директне везе има средњевјековно босанско племство са хаплогрупом R1a?

И какве везе муслимани средње Босне имају са средњовјековним племством? (из турских докумената узгред види се нешто сасвим супротно)

Јасно је да је босанско племство било сконцентрисано највише у оној "изворној територији", а то је, вјероватно, углавном средња Босна. Јасно је и то да неких масовних миграција на подручје нпр Високог или Зенице није било. Кажем "масовне" у односу на остале дијелове Босне. Да ли је тај R1a баш ту случајно, гдје је баш била највећа концентрација племства и гдје су миграције биле знатно мање у односу на остале дијелове. Стоји и твоја теза ако кажеш да ја ово не могу доказати. Али, шта је уопште доказиво око генеалогије и колико када су у питању овакви простори типа Босне?

Напримјер, јасно је познато предање о којој је породица Церић из Високог уствари исламизирана племићка породица а и многе још имају такво предање а и у хисториографији. Не кажем ја да је тај читав простор истог поријекла. Кажем за старосједилачке породице.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Децембар 16, 2021, 03:31:49 поподне
Јасно је да је босанско племство било сконцентрисано највише у оној "изворној територији", а то је, вјероватно, углавном средња Босна. Јасно је и то да неких масовних миграција на подручје нпр Високог или Зенице није било. Кажем "масовне" у односу на остале дијелове Босне. Да ли је тај R1a баш ту случајно, гдје је баш била највећа концентрација племства и гдје су миграције биле знатно мање у односу на остале дијелове. Стоји и твоја теза ако кажеш да ја ово не могу доказати. Али, шта је уопште доказиво око генеалогије и колико када су у питању овакви простори типа Босне?

Напримјер, јасно је познато предање о којој је породица Церић из Високог уствари исламизирана племићка породица а и многе још имају такво предање а и у хисториографији. Не кажем ја да је тај читав простор истог поријекла. Кажем за старосједилачке породице.

И муслиманско становништво средње Босне махом води порекло од досељеника у "влашком" статусу. Логично је међутим да је код Хрвата и муслимана опстао већи проценат тог старог становништва Босне. Код Хрвата је то посебно упечатљиво у неким областима. Висок проценат R1a у североисточним крајевима Босне може делом бити и од досељеника из Угарске.

Кад поменусте Ченгиће, иако их је свакако било несродних, сетих се да сам на 23andMe видео неке без места порекла, са хаплогрупом J1.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Децембар 16, 2021, 04:01:37 поподне
И муслиманско становништво средње Босне махом води порекло од досељеника у "влашком" статусу.
Логично је међутим да је код Хрвата и муслимана опстао већи проценат тог старог становништва Босне. Код Хрвата је то посебно упечатљиво у неким областима.

 Не води. Нити неки знајачан дио. Ако се реферира на рад Недима Филиповића, он је умногоме заснован на разним кривим претпоставкама које су потпуно нетачне.

 Мислим да Хрвати из Средње Босне имају више досељеника из Херцеговине него муслимани.

 Успут не видим зашто би се Бошњаци називали "муслиманима", а чак нпр. Помаци Помацима, кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.

 А масовна исламизација и јесте директна посљедица каракткера Цркве босанске, као и познијих католичких акција у Босни, чија је комбинација учинила то становништво плодним тлом за масовну исламизацију, како је то нпр. и Сима Ћирковић спомињао.

 Код муслимана Цазинске крајине, Тузле и још неких подручја је слика другачија.

 Друго је наравно питање ко су ти "Бошњани", окосница генетике је изгледа прото-српска PH908, али обзиром да се Босна јавља у 10 в. као засебна земља вјероватно од негдје тада или мало прије је дошло до одвајања.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Децембар 16, 2021, 04:15:29 поподне
Не води. Нити неки знајачан дио. Ако се реферира на рад Недима Филиповића, он је умногоме заснован на разним кривим претпоставкама које су потпуно нетачне.

Мислим да Хрвати из Средње Босне имају више досељеника из Херцеговине него муслимани.

Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

Успут не видим зашто би се Бошњаци називали "муслиманима", а чак нпр. Помаци Помацима, кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.

Врло вероватно зато што они ни сами до скоро себе нису звали Бошњацима. А као муслимани, Срби муслимани, или како већ, су знали бити бележени у изворима. Ако ћемо ићи до средњовековних извора, онда се пола данашњих нација не би могло звати актуелним именом.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 16, 2021, 04:30:49 поподне
Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

Врло вероватно зато што они ни сами до скоро себе нису звали Бошњацима. А као муслимани, Срби муслимани, или како већ, су знали бити бележени у изворима. Ако ћемо ићи до средњовековних извора, онда се пола данашњих нација не би могло звати актуелним именом.

Формирање модерних националних кдентитета није ствар од давнина. Најбољи доказ за то је Васо Пелагић. Његово дјеловање на подручју Босне многи овдашњи "хисторичари" злоупотребљавају у политичке сврхе. Мећутим, ја сам га споменуо овдје у смислу природне изградње националних идентитета.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: dko Децембар 16, 2021, 06:19:24 поподне
кад управо муслимани средње Босне, онда и муслимани горњег тока Неретве и неки дио муслимана у Источној Босни и води поријекло од средњевјековних Бошњана, док становништво у влашком статусу не води.



jel mozes malo vise o muslimanima gornjeg toka neretve? koji kraj tacno - zasto razliciti od muslimana hercegovine ili od okolnih srba?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Децембар 16, 2021, 06:57:14 поподне
Јасно је да је босанско племство било сконцентрисано највише у оној "изворној територији", а то је, вјероватно, углавном средња Босна. Јасно је и то да неких масовних миграција на подручје нпр Високог или Зенице није било. Кажем "масовне" у односу на остале дијелове Босне. Да ли је тај R1a баш ту случајно, гдје је баш била највећа концентрација племства и гдје су миграције биле знатно мање у односу на остале дијелове. Стоји и твоја теза ако кажеш да ја ово не могу доказати. Али, шта је уопште доказиво око генеалогије и колико када су у питању овакви простори типа Босне?

Напримјер, јасно је познато предање о којој је породица Церић из Високог уствари исламизирана племићка породица а и многе још имају такво предање а и у хисториографији. Не кажем ја да је тај читав простор истог поријекла. Кажем за старосједилачке породице.
Kotromanici su I2a, Knez Batić-Mirkovic je I2-PH908. Zašto misliš da R1a igra neku ulogu ili bilo koja druga Hg u vezi vlastelinskih porodica?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 17, 2021, 12:41:53 пре подне
Kotromanici su I2a, Knez Batić-Mirkovic je I2-PH908. Zašto misliš da R1a igra neku ulogu ili bilo koja druga Hg u vezi vlastelinskih porodica?

Naravno da nisam striktno vezao haplogrupe za vlastelinske porodice, već da se u tom području (izvorne bosanske države) zastupljenije javlja R1a. Interesantno bi bilo, na neki nacin, doci do haplogrupe bana Kulina (i Borica). Postoji sarajevska porodica Boric medju Bosnjacima, iako, naravno, ne mora imati veze sa vlastelom.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Децембар 17, 2021, 01:15:17 пре подне
Да не води, не би било толико генетичког преклапања са Србима из Босне. Али свакако да један одређени део може и мора бити староседелачког порекла.

 Да видимо мало то "преклапање":
 Пошто има резултата са подручја Височке нахије која је обрађена у литератури од Филиповића да их комбинујемо. Проблем код I2a је то што су потребни SNP тестови
1. Мушија, Трновци, https://www.yfull.com/tree/I-Y151633/, према предању од неког паше,   вјероватно нису ближе повезани с другима из ове гране.
2. Шехагић, Ричица, имали су оџаке, https://www.yfull.com/tree/I-Y7075/, старином из Анадола ,

3. Нефић, Махала, Високо, https://www.yfull.com/tree/J-L26/, старином из Смирне

4. Субашић, Тршће, Какањ , https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , неки ага довео је претка Субашића такођер из Коње
5. Фетић, Тршће, Какањ , https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , старинци "од Близнове фамилије",
6. Челиковић, Тршће, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , њиховог је претка довео неко из Коње.
7. Близновић, Тршће, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-Y4364/ , старинци

 Ова грана ако се јавља негдје на Балкану то је мало Грчка. Јесу ово прави Анадолци? Исто важи и за Нефића.:D

8. Бањић, Ивница, Какањ, https://www.yfull.com/tree/R-DF19/, старинци, према причању хришћана предак Бањића био је бан, па је прешао на ислам.

9. Демир, Буковље, Ивница (поријеклом из Буковља), https://www.yfull.com/tree/E-FT191739/, дједови су им дошли из Осјечана код Добоја. ,
 ово су моји даљи рођаци, захваљујући Демиру имамо неке од ових осталих резултата, нови Демировић се појавио из Осјечана код Завидовића, мада тај каже да је из Буковља. У Осјечанима код Добоја су му рекли да тамо не памте да је било муслимана. Мора да се ради о првим Осјечанима.
 Узводно су исто Вилићи муслимани из Билеће, а још узводније Хрват из Славоније, ту је и Румун Трансилванија, досад ову грану нисам видио међу Србима,
 Међу колико 500, 600+ Херцеговаца је нема иако има код муслимана из Херцеговине, ако не буду сродни са Вилићима из старог села Грачанице код Гацка неће је ни бити код Срба у Босни. Но врло занимљиво је то што се у Згошћи чији је дио Буковље помиње баштина од неког Вилића с краја 15 в. Стари бегови Вилићи су ипак I-S17250.

10. Бајрић, Вратница, Високо, https://www.yfull.com/tree/R-YP371/, старинци, у сваком случају није нека уобичајена грана. Нисам сигуран има ли ове гране уопште код Срба.

Неки базалнији снипови, који нису од превише користи
11. Ћишија, Вртилиште, Какањ, R-M459, се деле на Хајдаровиће и Мехмедовиће, њиховог рода има у Мостару и у "Прушцу" али не знају да ли су одавде селили тамо или одонуд овамо.
 Занимљиво тврде да су исти род са старим мостарским родом Ћишића (за које се везује и Анадол због презимена).

12. Куловићи,  Добој, Какањ, I-L460 (наравно ово је Динарик само ово је MyHeritage) , Такође бегови, старином су негдје од Вареша, њихов пети или шести предак био је католик, прешао на ислам и преселио се у Добуј.
 Видим мој рођак помиње да се у Боровици код Вареша помињу католици Гуловићи/Головићи, и да је могуће промијењено само слово у муслиманску верзију.

13. Сафунџија, Буковље, I-L460 , старином из Мисира.

14. Карзић, Буковље , I-L460 , давно дошли из Капаровича у Ричици

15. Бећирхоџић, Буковље , I-L460 , се сматрају старинцима

16. Ћобо/Чобо, Буковље , I1-M253 , веле да су најстарији род у селу и њихово је било цијело ово село. Имали су два зијамета Горњу и Доњу Згошћу. Старином су из Мале Азије.

 Беговски род.
 
17. Неимарлија, Ричица, Живаљи, I-L460 , иначе су Неимарлије старином из Вареша и били су католици. Била су их три брата неимар, Грга и Злово, Неимар је прешао на ислам, а од Грге и Злове су Гргићи и Зловићи у Варешу.


18. Шемић, Семетиш, R-CTS3402,  сматрају се старинцима

19. Талић , Брњ, Какањ, R-CTS3402,  је дошао дететом из Зенице, дошао је као најамник.

20. Чалук, Обре , Какањ I-L460 , не знају свога порекла. Неки мисле да су они од Мига у Бобују, а дошли су после Обралија. Католици из суседних села веле за њих да су "потурчењаци" неки знају чак и то да су Чалуци од данашњег католичког рода Марића или Шарића у Бјелавићима , с којима су се увек лепо пазили.

21. Сикирић, Доња Папратница  , I-L460 , доселили су али ови у Папратници не знају одакле. Били су бегови и имали су тимар у Шијама „у Посовини“.

22. Лепић, Грђевац , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/   , старином су Бајтаревићи с Поклечића
Бајтаревићи, су непознатог порекла

23. Беговић, Мулићи , PH908 , старином Резаковићи из Уворића одакле су доселили око 1800 г. А Резаковићи у Уворићима су старинци.

24. Зукић, Високо,  R-CTS1211, старинци у Високом

25.Ћесовић, Тремошњик, I2a1-S17250 , сматрају се старинцима

26. Делибашић, Рибница, Какањ, https://www.yfull.com/tree/J-Z42942/ , су старином потурчењаци из Црне Горе. Дошли су док је још у Какњу држан пазар. Једна њихова кућа је саграђена пре 136 г. Били су бегови и имали су тимар у Посавини.

 Не нађох у Брези Бешлије, S17250, и Коваче I-M223.

 Углавном нема ту неких ближих веза по свему судећи. А има и доста старинаца. И чудних резултата као и доста тачних предања. Има и бегова прилично. Аутосомално мислим да се разликују, више словенског елемента.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Децембар 17, 2021, 01:25:56 пре подне
jel mozes malo vise o muslimanima gornjeg toka neretve? koji kraj tacno - zasto razliciti od muslimana hercegovine ili od okolnih srba?

 Због тога што је тамо живјело доста ратарског становништва које је скоро сво исламизовано, и не само то тамо је био изгледа рефугијум посљедњих припадника Цркве босанске, чак и након што су нестали у средњој Босни. Изгледа да је било и миграције посљедњих крстјана из средње Босне тамо.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Децембар 17, 2021, 01:39:22 пре подне
Naravno da nisam striktno vezao haplogrupe za vlastelinske porodice, već da se u tom području (izvorne bosanske države) zastupljenije javlja R1a. Interesantno bi bilo, na neki nacin, doci do haplogrupe bana Kulina (i Borica). Postoji sarajevska porodica Boric medju Bosnjacima, iako, naravno, ne mora imati veze sa vlastelom.

 Стјепан Антољак је једини радио озбиљнију анализу о поријеклу Кулина. ;D Моја група показује такве конотације, но удаљена је од босанске 1800 г., само ако би овај њихов анонимни Румун био неко чудног поријекла би се могло нешто конструисати.

 Ти Борићи тешко да могу имати везе с Борићем осим ако су са сјевера. Постојали су потомци бана Борића чак и у 13 в. али живјели су тамо око Пожеге и са обје стране Саве.

 MISCELLANEA MEDIAEVALIA JUGOSLAVIA

Koga bi porijekla mogao biti ban Kulin?
1.
Sa ovim pitanjem kod nas se dosada nitko nije direktno pozabavio nego samo indirektno. Tako n. pr. Fr. Milobar, koji drži da je ,,Honijatov i Kinanov arhižupan Bankin”, a koji se je tukao protiv Emanuela Komnena, ban Kulin1).

2.
Prije nego uđemo u problem porijekla ovoga bosanskoga vladara, pogledajmo koji još izvori navode ovo isto ime.
Tako Ivan Skilica priča ο ,,Γουλίνω”3), sinu Kegena, vođe Pečenega4). Istom krajem 12. stoljeća pojavljuje se u našim izvorima ovo ime. Tako se u ugovoru bana Kulina sa Dubrovčanima od 1189. godine na latinskom jeziku navodi „banus Culinus Bosene”, a ćirilicom pak odmah ispod toga teksta piše „ban bosanski Kulin”5).
Poslije ovoga tek u 13. i 14. stoljeću u našim domaćim listinama pojavljuje se ponovno ime „Koulin”. Naime u darovnici Stefana Prvovjenčanoga i sina mu Radoslava u korist manastira Žice (1222—1228) javljaju se među imenima Vlaha, koji su darovani to crkvi, u Zeti, i imena: Kouman, Milobrat, Čonč. .. Loubota, Koulin, Velimir. .. Miroš. . . Boukor. .a u povelji Stefana Uroša Milutina, kojom ovaj dariva sela i ljude u Zeti manastiru Hilan- daru (1293—1303), redaju se imena: . .Koukor. . . Dod.. Deso. . Bodin,
Koulin. .. Lala. .. Kumanic. . . Krsta. . . Radomir. . .”б).

3.
Prema ovome izvornom materijalu moglo bi se zaključiti da je ban Kulin bio ili pečeneškog ili vlaškog porijekla.
Kako je ime Kulin u izvorima mnogo ranije označeno da je pečeneško, to bi se prije moglo pretpostaviti da je ovaj bosanski ban pripadao ovome narodu.

..

No naravno da je u 12. stoljeću bilo Pečenega, koji su bili i u službi ugarsko-hrvatskoga kralja. Tako 1150. Gejza 11(1141—1161) šalje u pomoć Srbima pomoćnu vojsku, sastavljenu od Pečenega, koje sve silno porazi Emanuele Komnen. Tom prilikom car pobjedi i zarobi vojskovođu Mađara. Bakhina, hrabroga diva, za koga Milobar drži daje taj ,,άρηχγος Παιόνων”17) sam ban Kulin18). Tako indirektno misli i M. Karanović19).
No о tome nema ni govora, jer je ovaj porijeklom Mađar i njegovo je ime ,,Bagin”20), pa se prema tome nikako od toga ne može izvesti ime „Kulin”.

 Danas se pretpostavlja da je Kulin, koji je mogao biti potomak one pečeneške vladalačke kuće, postao banom vjerovatno kao bizantinski štićenik21) u službi Emanuela Komnena. Stoga se može zaključiti da je ovaj vladar, pod čijom je vlasti bila i Bosna, onamo postavio na bansku stolicu Kulina, porijeklom Pečenega22) ili možda vlaškoga porijekla, što je manje vjerovatnije.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Децембар 17, 2021, 11:01:53 пре подне
Код муслимана из Средње Босне се и по ДНК резултатима наслућује да слика одудара у односу на друге крајеве (Крајина, Подриње). Добар пример је и оно истраживање у Зеници (I2-P37=52.2%, R1a=24.6%)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Децембар 17, 2021, 11:09:14 пре подне
10. Бајрић, Вратница, Високо, https://www.yfull.com/tree/R-YP371/, старинци, у сваком случају није нека уобичајена грана. Нисам сигуран има ли ове гране уопште код Срба.

Присутна је код више српских херцеговачких родова, као и неколико њих из Србије (Косово и Метохија, западна Србија, итд.). Засад додуше само на нивоу предикција на 23 STR маркера. Једини који је SNP потврђен као припадник ниже подгране Y57718 је Митровић из Бивоља код Крушевца.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: ak Децембар 27, 2021, 11:47:35 поподне
Postovanje,

moze li objasnjenje sta tacno podrazumijeva naslov "BiH muslimani genetika"? Ne mogu da skontam da li je semantika ili sintaksa...


...nejasnoca kod rijeci muslimani (malo slovo m)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Иван Вукићевић Децембар 29, 2021, 12:08:12 пре подне
С обзиром да је преписка на овој теми отишла у потпуно другом правцу, пребачена је на нову тему:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=6495.0
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Иван Вукићевић Децембар 29, 2021, 12:13:08 пре подне
Postovanje,

moze li objasnjenje sta tacno podrazumijeva naslov "BiH muslimani genetika"? Ne mogu da skontam da li je semantika ili sintaksa...


...nejasnoca kod rijeci muslimani (malo slovo m)

Јасна је разлика између муслимана и Муслимана - први термин се односи на све припаднике исламске вероисповести, а други на етничку групу на простору бивше Југославије. Како је у називу ове теме мало м, ова тема се односи на све припаднике исламске вероисповести у БиХ, ма како се они изјашњавали (Бошњаци, Муслимани, Босанци...).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: ak Децембар 30, 2021, 07:48:52 поподне
Јасна је разлика између муслимана и Муслимана - први термин се односи на све припаднике исламске вероисповести, а други на етничку групу на простору бивше Југославије. Како је у називу ове теме мало м, ова тема се односи на све припаднике исламске вероисповести у БиХ, ма како се они изјашњавали (Бошњаци, Муслимани, Босанци...).

Hvala za odgovor. Malo buni putanja (obratite paznju na sekciju -> Narodi i njihova genetika):

Форум - Порекло »ДНК порекло »Народи и њихова генетика »Post reply ( Одг: БиХ муслимани (генетика) )

Bolje bi pasalo da se nalazi u sekciji Vjerske zajednice i njihova genetika, ali sta je tu je.

Pozdrav!
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Hodidjed Децембар 31, 2021, 12:16:24 пре подне
Hvala za odgovor. Malo buni putanja (obratite paznju na sekciju -> Narodi i njihova genetika):

Форум - Порекло »ДНК порекло »Народи и њихова генетика »Post reply ( Одг: БиХ муслимани (генетика) )

Bolje bi pasalo da se nalazi u sekciji Vjerske zajednice i njihova genetika, ali sta je tu je.

Pozdrav!

Ako se vec misli da se terminom "musliman" obuhvata sve (a sumnjam da je to bila namjera naslova, ali kakogod) moram reci da je i to pogresno. Jako fin broj pravoslavaca i katolika vele za sebe da su Bosanci. iako su Bosnjaci, pod tim imenom 50,11% stanovnistva Bosne i Hercegovine, a ovi ostali su nacionalne manjine odnosno (ostali). Vremenom ce se ta dva komunisticki podrzana identiteta (jedan sluzbeno, drugi narodno) asimilirati u Bosnjacki narod, odnosno oni Bosanci koji su drugih vjera u preostala dva naroda.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Христифор Децембар 31, 2021, 12:24:20 пре подне
Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Владимир Бојановић Децембар 31, 2021, 12:34:52 пре подне
Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.
Тако је Христифоре, још један ауто-гол нашег Ходиђеда:

https://popis.gov.ba/popis2013/knjige.php?id=2

У попису становништва 2013. године, укупно 37.110 грађана БиХ је изабрало појам "Босанац", од чега је њих 35.687 пописано на подручју Федерације БиХ.

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ojler Децембар 31, 2021, 12:53:07 пре подне
Ako se vec misli da se terminom "musliman" obuhvata sve (a sumnjam da je to bila namjera naslova, ali kakogod) moram reci da je i to pogresno. Jako fin broj pravoslavaca i katolika vele za sebe da su Bosanci. iako su Bosnjaci, pod tim imenom 50,11% stanovnistva Bosne i Hercegovine, a ovi ostali su nacionalne manjine odnosno (ostali). Vremenom ce se ta dva komunisticki podrzana identiteta (jedan sluzbeno, drugi narodno) asimilirati u Bosnjacki narod, odnosno oni Bosanci koji su drugih vjera u preostala dva naroda.

А што се ти лепо не вратиш на ону тему о Бошњачком идентитету која је за тебе направљена, па тамо не наставиш ту причу? Управо је и издвојена одавде та дискусија јер се не тиче генетике, чему је ова тема намењена. Нећемо ваљда поново почињати овде исту песму?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: ak Децембар 31, 2021, 08:47:07 поподне
Можда има нешто Хрвата у Сарајеву и околини који се сматрају Босанцима католицима, Срби на нивоу статистичке грешке.

ejs... pa Mesa i Kusturica su na nivou statisticke greske...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: ak Децембар 31, 2021, 08:52:43 поподне
А што се ти лепо не вратиш на ону тему о Бошњачком идентитету која је за тебе направљена, па тамо не наставиш ту причу? Управо је и издвојена одавде та дискусија јер се не тиче генетике, чему је ова тема намењена. Нећемо ваљда поново почињати овде исту песму?

Ovdje bi shodno bilo napomenuti da se u Bosni za nacionalno ime vise ne koristi Muslimani vec Bosnjaci.... nema smisla forsirati neki inat.

Inace, @Ojler slazem se sa smjernicama da se na drugoj temi prica dalje. Takodje, nadam se da je moja napomena/primjedba na mjestu
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: filipi Децембар 31, 2021, 10:32:39 поподне
ejs... pa Mesa i Kusturica su na nivou statisticke greske...
Ali su kalibar za milion iz Ze-Do kantona i sire :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: ak Децембар 31, 2021, 10:46:46 поподне
Ali su kalibar za milion iz Ze-Do kantona i sire :)

...ako ce ti biti lakse... suit yourself
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: CosicZ Мај 26, 2022, 07:29:41 пре подне
Са https://www.bosanskehistorije.com/forum/viewtopic.php?f=29&p=153628&sid=e2227ce90d2c0f50f994fe5079282637#p153628 .
(https://i.ibb.co/ZSj6vw5/Haplogrupa-po-opstinama.jpg)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 31, 2022, 11:55:07 пре подне
Извините због скретања са теме, али занимљив је овако висок проценат Дробњака, Бањана и Крича међу муслиманима Босанске Крајине. Ја сам из неког разлога увек мислио да су муслимани са тог простора већином потурчено средњовековно становништво Босанске Крајине и околних области. Пошто сигурно нису само Бањани, Кричи и Дробњаци прелазили на ислам, да ли оваква генетичка слика значи да су они већином пореклом од поисламљеног српског становништва у влашком статусу?

Одговорићу на овој теми. За неку озбиљнију паралелу, требали би нам резултати са маркерима (већина је са 23andMe), тј. информација које су тачно подгране присутне. Због природе миграција и икавице, логичније би било да су у генетичкој вези са икавцима из Западне Херцеговине и Средње Босне. Овако уопштено, изгледа да су им генетички ближи крајишки Срби.

Причали смо о томе већ на некој другој теми. Два су могућа разлога за то. Осим струје из икавских крајева, код Муслимана Крајине је било и јачег уплива становништва у влашком статусу из источнијих области. И друга опција, не толико забележена историјски, да је у тим западним крајевима долазило до појединачне исламизације досељеног становништва у влашком статусу. Ова друга опција ми делује изгледније, али то је само једна од теорија.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 31, 2022, 12:21:48 поподне
Ja bih ovim rodovima dodao i pripadnike J1 PF7263 koji su takođe prisutni u bošnjačkim rodovima i u Cazinskoj i u ostatku Bosanske Krajine, a pominju se i među prvim islamizovanim pojedincima po padu Hercegovine, verujem da je teorija o vlaškom poreklu mnogih islamskih porodica tačna.

Као што се да видети, хаплогрупе J1 за сада нема код муслимана из Цазина, Кладуше и Бихаћа, али је интересантно има код Муслимана из Поткозарја. Подсетићу да код Срба из тих крајева подграна J1-ZS9949 бележи вероватно највеће проценте на Балкану. Слично је са I1-P109, код Срба је веома раширена на простору Поуња, а слично је изгледа код БиХ Муслимана. Ово све може ићи у прилог овој другој теорији да је долазило до накнадне исламизације. Ипак, становништво у тим крајевима није било баш тако статично, па је то доста натегнута теорија.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НУки ⚔🦅⚔ Мај 31, 2022, 01:33:32 поподне
Да, да , и мени друга теорија звучи реалније. Хвала на појашњењу.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Зарожанин Јагодић Јун 04, 2022, 11:57:10 пре подне
Поштовани,
у оквиру приватног ДНК пројекта Јагодић ДНК пројекат тестирани су носиоци презимена Јагодић из Словеније, Мађарске, Хрватске, Босне и Србије.
Сви су тестирани на 23 маркера (више информација можете пронаћи на https://www.prezime-jagodic.org/dna-public).

Међу тестиранима има и носиоца хаплогрупе И2а (два Бошњака, један Хрват и један Србин).
Да ли неко види ближу везу са другим резултатима? Има ли неко увид у резултате из Бошњачког или Хрватског ДНК пројекта?

редослед: DYS576/DYS389i/DYS448/DYS389ii/DYS19/DYS391/DYS481/DYS549/DYS533/DYS438/DYS437/DYS570/DYS635/DYS390/DYS439/DYS392/DYS643/DYS393/DYS458/DYS385A-B/DYS456/YGATAH4

Бошњак, Тузла: 18/13/19/31/16/11/29/11/12/10/15/19/23/24/13/11/9/13/18/14-15/16/11
Бошњак, Тузла: 18/13/19/31/16/10/29/12/12/10/15/20/22/24/13/11/9/13/18/14-15/16/11
Србин, Славонија*: 18/13/19/31/16/11/31/11/12/10/15/18/23/24/14/11/10/13/17/15-15/15/11
Хрват, Загреб: 18/13/20/31/16/11/31/11/13/10/15/19/23/24/13/11/10/13/16/14-16/15/10

*резултат је већ објављен на платформи

Хвала.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 02, 2023, 05:07:53 поподне
Бошњаци из Босанске Крајине, 310 узорака, извори СДНКП, БДНКП и 23andme

E-V1311.61%
ExV131.94%
G10.32%
G21.94%
H0.32%
I15.16%
I240.65%
J11.61%
J2a3.87%
J2b14.19%
J2b21.94%
L0.32%
N10.32%
N22.90%
R1a(Z280, M458)17.10%
R1a-Z930.32%
R1b4.52%
T0.97%

Егзотиче хаплогрупе којих нема код крајишких Срба (ExV13, G1, H, L, N1, T, R1a-Z93) износе укупно 4.52%.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 02, 2023, 05:16:45 поподне
Бошњаци из Босанске Крајине, 310 узорака, извори СДНКП, БДНКП и 23andme

E-V1311.61%
ExV131.94%
G10.32%
G21.94%
H0.32%
I15.16%
I240.65%
J11.61%
J2a3.87%
J2b14.19%
J2b21.94%
L0.32%
N10.32%
N22.90%
R1a(Z280, M458)17.10%
R1a-Z930.32%
R1b4.52%
T0.97%

Егзотиче хаплогрупе којих нема код крајишких Срба (ExV13, G1, H, L, N1, T, R1a-Z93) износе укупно 4.52%.
Свака част😊Може ли мало појашњење око ових ExV13? Морам признати да ово први пут видим.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 02, 2023, 05:32:20 поподне
Свака част😊Може ли мало појашњење око ових ExV13? Морам признати да ово први пут видим.

E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 02, 2023, 05:36:09 поподне
E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.
Можемо ли онда третирати као гране које су дошле са Османлијама?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 02, 2023, 05:48:39 поподне
Можемо ли онда третирати као гране које су дошле са Османлијама?

по мени да.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 02, 2023, 05:55:16 поподне
по мени да.
У реду. Имамо ли штогод од тих презимена и можемо ли их везати за неке пашинске,беговске и сличне куће или су можда само обични чиновници царства?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 02, 2023, 06:09:14 поподне
У реду. Имамо ли штогод од тих презимена и можемо ли их везати за неке пашинске,беговске и сличне куће или су можда само обични чиновници царства?

Можеш видјети овдје, кликом на маркере.

https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1OsAy-5BiJzGcHTEtF-00FYJsjwM&ll=42.53572615140622%2C19.814827639541008&z=5

Овима егзотичнима презиемна су наизглед углавном нека кратка, без титуле. Али за неке је наведено и предање о поријеклу, нпр:
Цитат
Šehalić (23andMe)
Haplogrupa
E1b-M215>M35>L539>M78>Z1919>L677/V22

YTree - YFull: https://www.yfull.com/tree/E-V22/
Porijeklo
Osnivač porodice je Šejh Alija Bagdatlija. U Jajce doselio 1800-ih godina, moguće iz Bagdada u današnjem Iraku.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Април 02, 2023, 07:22:24 поподне
E који нису V13, те гране су типичне за Блиски Исток у Сјеверну Африку.

3 су E-V22 резултата, и по један E-L791, E-M84 и E-M5021.

Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 02, 2023, 07:42:30 поподне
Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).
Остављаш ли могућност, додуше ретку, да је неког конвертовања у православље могло доћи у задњих двјеста година у складу са слабљењем Порте?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Април 02, 2023, 07:49:12 поподне
Остављаш ли могућност, додуше ретку, да је неког конвертовања у православље могло доћи у задњих двјеста година у складу са слабљењем Порте?

Мислим да је вероватноћа за то изузетно мала. Иако ове подгране код нас и јесу заступљеније у јужнијим областима. Сврстао би их пре у исти ранг са неким нашим J1 подгранама. Изворне Османлије би најпре тражио у неким C, J2a, R1b и R1a подгранама присутним на тлу Анадолије. Она C код муслимана из Рашке области и Старог Влаха (а мислим да се јавља и у Босни) је добар кандидат за изворне Турке, а и нема је међу Србима за сада.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 02, 2023, 07:51:19 поподне
Треба узети у обзир да негде вероватно нису могли открити дубљи SNP, па зато добијамо ознаке E-M78, E-M5021. Иначе има таквих случајева и код Срба на 23andMe. А тамо се код Срба спроадично јављају E-M123, E-L791, E-V22, T-M70 и друге хаплогрупе, па не би искључио сеобе са истока у време Рима (и пре Турака).

Овај E-M5021 видим да добивају Етиопљани, Јевреју, Иранци. Али знали су га добити и неки који су заправо V13, па је то исправљено у једном апдејту. Можда је тај случај и код овог Бошњака, не можемо знати.
Ових осталих 5 дефинитвно јесу у гранама које нису V13.

Код Срба у БиХ има само један ЕxV13 на 2000 тестираних (на 23andme и СДНКП заједно), али није нити једна од ових грана које се појављују код Бошњака.

Код Срба у Србији има нешто више ових ЕxV13 грана, а има их и код узорака са Балкана из римског раздобља, аутосомално блискоисточног профила.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 02, 2023, 08:01:04 поподне
Мислим да је вероватноћа за то изузетно мала. Иако ове подгране код нас и јесу заступљеније у јужнијим областима. Сврстао би их пре у исти ранг са неким нашим J1 подгранама. Изворне Османлије би најпре тражио у неким C, J2a, R1b и R1a подгранама присутним на тлу Анадолије. Она C код муслимана из Рашке области и Старог Влаха (а мислим да се јавља и у Босни) је добар кандидат за изворне Турке, а и нема је међу Србима за сада.
Занимљиво је све ово, па и ова Т1 М70 која се у промилима провлачи. Ја бих њу окарактерисо као предосманску али с тог или арапског подручја,чак бих се усудио да их назовем претечама ислама на Балкану.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: CosicZ Април 03, 2023, 03:34:56 пре подне
https://discover.familytreedna.com/y-dna/T-M70/tree
Немачка неолит, Минојци, Бугарска неолит, Чешка неолит.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-M123/tree
Микењани.
https://discover.familytreedna.com/y-dna/E-V22/tree
Хуни, Авари. У том друштву се можда и нађе неки Османлија.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ивица Јовановић Април 03, 2023, 09:41:07 пре подне
Ако причамо о Турском генетском наслеђу на Балкану онда би прво требали рећи да су Турци приликом освајања Балкана били толико генетски хетерогени да се врло тешко може причати о једној (или две) хаплогрупе међу нама а које су дефинитивно Турске. А ако говоримо из историјске перспективе, и ако пратимо миграције, у светлу нових сазнања можемо закључити да су изворни Турци (много пре доласка у Анадолију) вероватно поседовали хаплогрупе Q, R1, O и C. Померањем југо-западно и асимилујући народе који су им се покоравали тако се и њихова генетска слика мењала, односно инкорпорирали су неке R1а, Ј2, Ј1, E, G гране итд. "A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of four elite Türk soldiers buried between ca. 300 AD and 700 AD.[59] The extracted samples of Y-DNA belonged to haplogroup Q (sample DA86),[60] haplogroup R1 (samples DA89,[60] DA224) and Haplogroup O (sample DA228[61])"
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 03, 2023, 10:58:12 пре подне
Занимљиво је све ово, па и ова Т1 М70 која се у промилима провлачи. Ја бих њу окарактерисо као предосманску али с тог или арапског подручја,чак бих се усудио да их назовем претечама ислама на Балкану.
Да завршим мисао. Истина је да ове гране на Балкану има да је можемо избројати на прсте али и од њих неколицине двојица се презивају индикативно. Један је Дервишевић други је Дервишхалитовић што може да значи да су добили презиме по припадности неком од суфијских редова,познатијих по имену дервиши. Мислим да је могућност патронимског презимена мала. У 15. вијеку су били велики прогони суфија са сунитског простора јер су држани за секту ко што их држе и данас, тако да су они у том периоду и дошли на Балкан и почели ширити суфизам а не класични ислам. Значи после косовког боја је било идеално доћи и нудити нову опцију јер је све почело да се распада.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Gorance Април 03, 2023, 12:11:49 поподне
Ако причамо о Турском генетском наслеђу на Балкану онда би прво требали рећи да су Турци приликом освајања Балкана били толико генетски хетерогени да се врло тешко може причати о једној (или две) хаплогрупе међу нама а које су дефинитивно Турске. А ако говоримо из историјске перспективе, и ако пратимо миграције, у светлу нових сазнања можемо закључити да су изворни Турци (много пре доласка у Анадолију) вероватно поседовали хаплогрупе Q, R1, O и C. Померањем југо-западно и асимилујући народе који су им се покоравали тако се и њихова генетска слика мењала, односно инкорпорирали су неке R1а, Ј2, Ј1, E, G гране итд. "A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of four elite Türk soldiers buried between ca. 300 AD and 700 AD.[59] The extracted samples of Y-DNA belonged to haplogroup Q (sample DA86),[60] haplogroup R1 (samples DA89,[60] DA224) and Haplogroup O (sample DA228[61])"
Отоманска династија је R1a z93 или тако нешто. Углавном азијатска. Негде сам читао да им је династија пореклом из Ирана, куда су прошли и примили ислам. Можда је и иранска? Не знам...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ивица Јовановић Април 03, 2023, 12:24:28 поподне
Да, R1a-Z93 је главна азијска грана. Везује се за Персијанце, Меде итд. Вероватно су је покупили померајући се ка западу (као и многе друге). У једном моменту неко ко је носио ту хаплогрупу, кроз династичке борбе, долази на чело Турака. Има је и код нас, али је ретка.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: НиколаВук Април 03, 2023, 12:42:14 поподне
Да, R1a-Z93 је главна азијска грана. Везује се за Персијанце, Меде итд. Вероватно су је покупили померајући се ка западу (као и многе друге). У једном моменту неко ко је носио ту хаплогрупу, кроз династичке борбе, долази на чело Турака. Има је и код нас, али је ретка.

Мислим да су неки од њених огранака међу туркијским народима укорењени још од бронзаног доба, ако не и нешто раније. Нисам проверавао да ли је и Османов огранак један од тих туркијских, али ме не би зачудило да је то случај.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Gorance Април 03, 2023, 12:55:42 поподне
Мислим да су неки од њених огранака међу туркијским народима укорењени још од бронзаног доба, ако не и нешто раније. Нисам проверавао да ли је и Османов огранак један од тих туркијских, али ме не би зачудило да је то случај.
Не треба заборавити ни Тохарце из западне Кине који су географски најближи Алтају, тј. језгру туркијских језика. Сад, дал беху Р1а или Р1б?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Христифор Април 03, 2023, 05:54:52 поподне
Мислим да би потомци оригиналних Турака могли бити  припадници D1 и C2 хаплогрупе који су тестирани у Санџаку ако ме сећање добро служи.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Gorance Април 03, 2023, 07:05:19 поподне
Мислим да би потомци оригиналних Турака могли бити  припадници D1 и C2 хаплогрупе који су тестирани у Санџаку ако ме сећање добро служи.
Казахтан и остали "станови" су препуни Р1а, док јехички  друга прича...
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 03, 2023, 08:36:03 поподне
Не треба заборавити ни Тохарце из западне Кине који су географски најближи Алтају, тј. језгру туркијских језика. Сад, дал беху Р1а или Р1б?
Афанасиево је била рана индоевропска култура на подручју географски блиском оном гдје је касније забиљежен Тохарски језик. На солидном узорку је код Афанасиева пронађена мсилим готово искључиво R1b-Z2103, грана блиска онима код Јамнаје и древних Јермена.

Али питање да ли су Тохарци уопште од Афанасиева, или неког каснијег неповезаног таласа индоевропљана. Јер између Афанасиева и Тохараца је, ако се не варам, више од 2000 година.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 03, 2023, 08:44:58 поподне
Отоманска династија је R1a z93 или тако нешто. Углавном азијатска. Негде сам читао да им је династија пореклом из Ирана, куда су прошли и примили ислам. Можда је и иранска? Не знам...

Арпадовићи су исто били R1a z93 династија, на челу неке веће масе N, C, Q. Исто као и Османлије, занимљиво.
Арпадовићка грана R1a z93 је највјероватније сарматска, Мађарска влада је финансирала неколико генетских истраживања ту тему.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 03, 2023, 09:00:43 поподне
Да завршим мисао. Истина је да ове гране на Балкану има да је можемо избројати на прсте али и од њих неколицине двојица се презивају индикативно. Један је Дервишевић други је Дервишхалитовић што може да значи да су добили презиме по припадности неком од суфијских редова,познатијих по имену дервиши. Мислим да је могућност патронимског презимена мала. У 15. вијеку су били велики прогони суфија са сунитског простора јер су држани за секту ко што их држе и данас, тако да су они у том периоду и дошли на Балкан и почели ширити суфизам а не класични ислам. Значи после косовког боја је било идеално доћи и нудити нову опцију јер је све почело да се распада.

Ти Дервишхалид(т)овићи из Санџака имају неко недавно Турско поријекло, радили су и аутосомални тест. То је и патроним, али вјероватно су били и суфије, тј. од неког Халида који је био Дервиш.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Кековац Април 03, 2023, 09:08:08 поподне
Арпадовићи су исто били R1a z93 династија, на челу неке веће масе N, C, Q. Исто као и Османлије, занимљиво.
Арпадовићка грана R1a z93 је највјероватније сарматска, Мађарска влада је финансирала неколико генетских истраживања ту тему.

Мислим да је то ова грана https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/ (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 03, 2023, 09:17:47 поподне
Мислим да је то ова грана https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/ (https://www.yfull.com/tree/R-ARP5/)
Да  :)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 03, 2023, 09:37:30 поподне
Ти Дервишхалид(т)овићи из Санџака имају неко недавно Турско поријекло, радили су и аутосомални тест. То је и патроним, али вјероватно су били и суфије, тј. од неког Халида који је био Дервиш.
[/quotЕто и то је занимљиво,нисам знао за поријекло из Турске. Ево још један детаљ, Дервишевићи се неки помињу у књизи Сеобе кроз ужички крај као људи који траже од српских власти улазак у Србију из Босне и каже се да су низами. Ради се о 1870- тим. Не мора да значи да припадају тестираном роду. На жалост све су ово "површински" тестови и без дубинаца нећемо много сазнати. Мени се чини да су више арапског поријекла него туркијског али не могу то да докажем.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 03, 2023, 09:41:47 поподне
Ето и то је занимљиво,нисам знао за поријекло из Турске. Ево још један детаљ, Дервишевићи се неки помињу у књизи Сеобе кроз ужички крај као људи који траже од српских власти улазак у Србију из Босне и каже се да су низами. Ради се о 1870- тим. Не мора да значи да припадају тестираном роду. На жалост све су ово "површински" тестови и без дубинаца нећемо много сазнати. Мени се чини да су више арапског поријекла него туркијског али не могу то да докажем.

Дино Мерлин (право име Един Дервишхалидовић) - 4.1% Central Asian, 2.8% West Asian (Анатолија и Иран)
https://www.myheritage.com/eurovision/blog/the-diverse-ethnic-background-of-bosnian-eurovision-star-national-anthem-lyricist-dino-merlin/
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Zor Април 04, 2023, 12:33:15 пре подне
 Има разних грана које се могу повезати са Османлијама. Нпр. централна Босна, серија родова који су по предању повезани а по предању су из Коње мислим носе R-Y4362, непозната дубља грана но много је чешћа у Анадолији. Чак се и неке гране E-V13 могу довести у везу с Османлијама. Нпр. Бошњаци E-A9739 (које нема код Срба у Бих већ се јавља много источније) и E-BY4914 (који је врло близак Бугарину), врло могуће имају везе с првим муслиманским слојем у Босни (а и Херцеговини) мустахфиза/стражара босанских тврђава из друге половине 15 в. који су били из Бугарске, са истока Србије, Македоније итд. И ти би се могли назвати "Турцима Османлијама" јер генерално на истоку Балкана Турци јесу говорили турски. Занимљиво да код Турака из Бугарске, Јурука итд., као да је постојала већа концентрација аутосомалне туркијске генетике него код многих модерних Анадолаца. Изгледа да у то рано доба османске експанзије није још увијек дошло до потпуног стапања Туркмена и старосједиоца Анадолије, па је удио анадолских хг код Турака Бугарске скромнији него би се то очекивало на први поглед, а наравно присутан је и значајан локални елемент.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ивица Јовановић Април 04, 2023, 12:48:25 пре подне
Мож да бидне да су то туркијско Турцима у Бугарској делом дали управо Бугари (и Кумани или Печенези). Цуркулисало је много те генетике тамо.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 20, 2023, 10:36:47 поподне
Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V1310.45%
E(xV13)0.37%
G22.24%
I12.24%
I2-dinarske52.99%
I2-nedinarske0.37%
J10.37%
J2a3.11%
J2b10.50%
J2b23.11%
L0.75%
N10.37%
R1a(Z280 I M458)19.03%
R1b-ist2.80%
R1b-zap1.31%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 21, 2023, 10:40:39 пре подне
Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V1310.45%
E(xV13)0.37%
G22.24%
I12.24%
I2-dinarske52.99%
I2-nedinarske0.37%
J10.37%
J2a3.11%
J2b10.50%
J2b23.11%
L0.75%
N10.37%
R1a(Z280 I M458)19.03%
R1b-ist2.80%
R1b-zap1.31%
Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Април 21, 2023, 11:12:24 пре подне
Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?

Чини ми се за нијансу Херцеговина, западна (или мислиш само на Бошњаке?). Мало је чудно када се каже да је зап. Херцеговина "словенскија" област од Средње Босне, где је проценат R1a знатно јачи, али ако се прати искључиво удео хаплогрупа I2/R1a, тако је. Аутосомално је верoватно другачије, тј. тестирани из Средње Босне ће вероватно имати израженију словенску компонентну од Херцеговаца, али то је сада друга тема.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 21, 2023, 11:21:11 пре подне
Чини ми се за нијансу Херцеговина, западна (или мислиш само на Бошњаке?). Мало је чудно када се каже да је зап. Херцеговина "словенскија" област од Средње Босне, где је проценат R1a знатно јачи, али ако се прати искључиво удео хаплогрупа I2/R1a, тако је. Аутосомално је верoватно другачије, тј. тестирани из Средње Босне ће вероватно имати израженију словенску компонентну од Херцеговаца, али то је сада друга тема.
Добро си ме схватио, мислио сам регионално без обзира на нацију.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 11:13:18 пре подне
Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?
На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 22, 2023, 11:17:43 пре подне
На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Мислиш нема повезаности са овима из заграде?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 11:41:55 пре подне
Мислиш нема повезаности са овима из заграде?
Па нема их у популацији.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 22, 2023, 11:48:21 пре подне
Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Или си ово погрешно срочио или ја не умем ово да протумачим.Онако како ја тумачим је да I2a из С.Босне нема везе са истом хг из Херцеговине.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 12:06:58 поподне
Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)
Или си ово погрешно срочио или ја не умем ово да протумачим.Онако како ја тумачим је да I2a из С.Босне нема везе са истом хг из Херцеговине.

Има веза наравно, али су углавном из раног средњег вијека.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 22, 2023, 12:12:27 поподне
Има веза наравно, али су углавном из раног средњег вијека.
Је ли ову изјаву базираш на основу њихове дубље испрофилисаности родова или на нечем другом?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 12:24:24 поподне
Је ли ову изјаву базираш на основу њихове дубље испрофилисаности родова или на нечем другом?
колико видим да, мада нисам сувише детаљно ушао у ту причу.

ево неколико дубински тесираних Бошњака из Средње Босне.

веома старе везе
https://www.yfull.com/tree/I-FT14506*/ (YF068685)
https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/ (YF114341)
https://www.yfull.com/tree/I-FTA66910/

нешто млађе
https://www.yfull.com/tree/I-Y46636/
https://www.yfull.com/tree/I-Y199272/

(додуше Y199272 муслиман је с крајњег сјевера Херцеговине технички гледано)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Exiled Април 22, 2023, 12:58:13 поподне
колико видим да, мада нисам сувише детаљно ушао у ту причу.

ево неколико дубински тесираних Бошњака из Средње Босне.

веома старе везе
https://www.yfull.com/tree/I-FT14506*/ (YF068685)
https://www.yfull.com/tree/I-Y144303/ (YF114341)
https://www.yfull.com/tree/I-FTA66910/

нешто млађе
https://www.yfull.com/tree/I-Y46636/
https://www.yfull.com/tree/I-Y199272/

(додуше Y199272 муслиман је с крајњег сјевера Херцеговине технички гледано)
Да се вратимо на статистику, од 267 половина је 133, нек одпадне на ДС 33 а неће значи остало је 100 Бошњака из С.Босне ДЈ. У гранама које си поделио је их укупно петорица,ако сам добро пребројо, и на основу њих петорице правимо динстикцију од Херцеговаца који нису такође дубље профилисани.  Не кажем да се неће испоставити твоја констатација тачном али на овом нивоу профилисаности је преурањена.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Април 22, 2023, 01:08:58 поподне
На то је Небојша одговорио, ја бих још додао да ови резултати показују средњовјековни континуитети и да се ради углавном о локалној мјешавини Словена и предлсовена с веома мало неких каснијих слојева.

Видимо и нешто јачи J2b2 него у околним подручјима, J2b2 је вјероватно дочекала долазак Словена у не тако малим бројевима, али јој је проценат смањен каснијим миграцијама кроз средњи вијек.

Егзотике има мање него код Бошњака из осталих подручја, а још уз то готово да уопште нема хаплогрупа повезаних са Србима из Херцеговине или Крајине (нема N2, само један J2b1)

Важно је видети које су подгране J2b-M241 у питању. И који су критеријуми за границе средње Босне. Не бих искључио код неких скорије порекло из рашке области и ЦГ, чега има код БиХ Муслимана (мада бих онда очекивао и више R1b/E-V13). Зато смо причали онда да је важан кртеријум порекло око 1900. године и пре. У сваком случају, ако је староседелачка J2b2, најлогичније је повезати је са романизованим Илирима.

Ове остале хаплогрупе које си поменуо су слабе и код Хрвата из Средње Босне, тек нешто заступљеније код Срба. Та генетичка слика углавном прати једна другу. У неким крајевима су сличнији Муслимани и Хрвати, у неким Муслимани и Срби, а негде личе сва три "народа".

Бошњаци из Средње Босне (СДНКП, БДНКП, 23andme, студија Зенице), 267 узорака

E-V1310.45%
E(xV13)0.37%
G22.24%
I12.24%
I2-dinarske52.99%
I2-nedinarske0.37%
J10.37%
J2a3.11%
J2b10.50%
J2b23.11%
L0.75%
N10.37%
R1a(Z280 I M458)19.03%
R1b-ist2.80%
R1b-zap1.31%

Ево слике Хрвата из Средње Босне са 23andMe, одступања су незнатна, иако нам се границе Средње Босне донекле разликују, будући да ја радим према подели из нашег ДНК пројекта.

Узорак 59

I2-M423 = 52.5
I2-S17250 = 42.4

R1a = 22
R1a-YP417 = 3.4

E-V13 = 11.9

R1b-U152 = 5.1

I1 = 3.4
I1-Y6228 = 1.7

G2a = 3.4
G2a-L497 = 1.7

J2b-M205 = 1.7

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 22, 2023, 01:13:43 поподне
Важно је видети које су подгране J2b-M241 у питању. И који су критеријуми за границе средње Босне. Не бих искључио код неких скорије порекло из рашке области и ЦГ, чега има код БиХ Муслимана (мада бих онда очекивао и више R1b/E-V13). Зато смо причали онда да је важан кртеријум порекло око 1900. године и пре. У сваком случају, ако је староседелачка J2b2, најлогичније је повезати је са романизованим Илирима.

Ове остале хаплогрупе које си поменуо су слабе и код Хрвата из Средње Босне, тек нешто заступљеније код Срба. Та генетичка слика углавном прати једна другу. У неким крајевима су сличнији Муслимани и Хрвати, у неким Муслимани и Срби, а негде личе сва три "народа".

Ево слике Хрвата из Средње Босне са 23andMe, одступања су незнатна, иако нам се границе Средње Босне донекле разликују, будући да ја радим према подели из нашег ДНК пројекта.

Узорак 59

I2-M423 = 52.5
I2-S17250 = 42.4

R1a = 22
R1a-YP417 = 3.4

E-V13 = 11.9

R1b-U152 = 5.1

I1 = 3.4
I1-Y6228 = 1.7

G2a = 3.4
G2a-L497 = 1.7

J2b-M205 = 1.7

Зеничко-Добојски, Средњебоснакси и Сарајевски Кантон, минус Тешањ и Маглај који су ипак више сјеверна Босна.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Април 22, 2023, 01:31:02 поподне
Зеничко-Добојски, Средњебоснакси и Сарајевски Кантон, минус Тешањ и Маглај који су ипак више сјеверна Босна.

Добро, то је онда исто као и у нашем пројекту. Тешањ и Маглај су код нас у склопу Североисточне Босне. Мислио сам да ти Сарајево не рачунаш. Ево и слике Срба из Средње Босне са 23andMe, па може да се направи паралела.

Узорак 67

I2-M423 = 43.3
I2-S17250 = 31.3

R1a = 16.4
R1a-YP417 = 9

E-V13 = 14.9

N2-P189.2 = 9

I1 = 7.5
I1-P109 = 4.5
I1-M227 = 1.5
I1-Z63 = 1.5

J2b-M205 = 4.5

R1b-U152 = 1.5

J2a-L70 = 1.5

J1 = 1.5


Ипак постоје осетне разлике, нарочито у проценту I2/R1a, али чини ми се да је тако због јаке старохерцеговачке струје у околини Сарајева. Занимљивије је видети како изгледа она Средња Босна без сарајевске околине. Дакле проценти ове две најдоминантније хаплогрупе у Босни код Срба падају углавном збох појачане E-V13, I1-P109 и N2-P189.2. Али је свакако веома интересантно што ова слика не одудара превише од слике Срба из других области БиХ. Почев од Херцеговине, преко Подриња до Босанске Крајине. По мени је то доста важно и говори на неки начин о генетичкој компакности Срба.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Никац Април 23, 2023, 06:40:40 поподне
Сјеверна Босна (СДНКП, БДНКП, 23andme, истраживање Тузле)
381 узорак

E-V137.09%
G10.26%
G21.31%
H0.26%
I17.87%
I2-dinarske48.29%
I2-nedinarske1.05%
J10.52%
J2a3.72%
J2b11.14%
J2b21.43%
L0.26%
N22.10%
Q0.26%
R1a-Z930.39%
R1a(Z280 I M458)17.98%
R1b-ist2.72%
R1b-zap3.32%
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 20, 2023, 01:45:07 поподне
Од раније постоји резултат Љубовића I2-M423, из Мостара, а сада се појавио и Љубовић, муслиман, Столац, I2-S17250.

Реч је о познатој беговској породици из Невесиња, о чијем пореклу је писано нашироко. Ристо Милићевић пише следеће:

"Bilo ih je nastanjenih i u Ljubinju, Dabru i Fatnici (Bileća). Iz Nevesinja su selili u druga mjesta. Ljubovići iz nevesinjskog sela Rast čuvali su predanje o svojim precima koji su živjeli u Nevesinju "još prije Kosova". Predanje kaže da ih je devet braće pošlo u boj na Kosovo, a samo se jedan živ vratio. Poslije turskog osvajanja Hercegovine njegovi potomci su primili islam. U Ljubinje i Fatnicu su doselili iz Nevesinja. Ljuboviči u Dabru potiču od "Ljubovića djevojke", a daljom starinom su Kašikovići iz Vranjskih. Dedijerovi saradnici zabilježili su priče nekih begovskih porodica koje su nastojale da svoje porijeklo dovedu sa starim srpskim velikaškim porodicama. Među njima su i Ljubovići, koji su tvrdih da su porijeklom od "nekakva Ljube, koji je bio dvorjanin Hercega Stjepana". U nevesinjskom kraju sačuvana je zanimljiva legenda vezana za čuvenog bega Ljubovića čija je porodica živjela u "bogatom selu Odžaku". Legenda kaže da je Ljubović, kada je nekom prilikom prolazio kroz selo Rataj kod Foče, zavolio ćerku bega Čengića koja se zvala Umija. Umija je bila na glasu i smatrali su je najljepšom djevojkom u fočanskom kraju. Ali u nje se "smrtno zaljubio" i beg Lakišić iz Mostara. Došlo je do suparništva dvojice begova, koji su međusobni spor mogli riješiti nagodbom ili da jedan od njih ustupi djevojku i pošalje konja i slugu svome protivniku. Po nagovoru majke, Ljubović je odustao od borbe. Lakišiću je poslao konja i slugu. Mostarski beg je sa svatovima pošao u Rataj po Umiju. Svatovi su putovali po lijepom vremenu i u dobrom raspoloženju. Kada su se vraćali, na Morinama ih je zahvatilo veliko nevrijeme. Svatovi su lutali Morinama kroz snažnu mećavu i smrzli se. Ostala je živa samo djevojka Umija koju je konj bega Ljubovića odnio u Odžak kod Nevesinja. Više porodica Ljubovića je nastanjeno i u Mostaru."

Љубо Михић (Љубиње са околином), преноси једно предање по ком су Љубовићи пореклом од Срба Кашиковића, који су наводно били средњовековна властела у старом крају, у Риђанима.

Кашиковићи из околине Билеће су тестирани и у склопу Херцеговачког пројекта и преко 23andMe, хаплогрупа I2-PH908/S17250.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Христифор Мај 20, 2023, 02:21:03 поподне
Интересантно би било да имамо резултате потомака већине беговских породица. Ценим да би махом доминирале  И2а и Р1а.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ивица Јовановић Мај 20, 2023, 04:33:47 поподне
Ima nekih rezultata, ako su prezimena trag:

Beg Čavić - D1a (ne r1a vec d1a)
Kurbegoviće - I2
Takođe Kurbegović - L
Zećirović (Alaj-beg) - E-V13
Begovići iz Rasova - I2a

Šareno, Balkan + osobe koje su došle sa Turcima. Ništa manje šareno je i u periodu pre Turaka verovatno (setimo se samo grupe kojoj su Kušetići pripadali). Deo plemstva je ušao u službu kod Osmanlija, a deo su same Osmanile dovele sa prethodno osvojenih teritorija.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Слобо Мај 20, 2023, 05:26:39 поподне
Од раније постоји резултат Љубовића I2-M423, из Мостара, а сада се појавио и Љубовић, муслиман, Столац, I2-S17250.

Реч је о познатој беговској породици из Невесиња, о чијем пореклу је писано нашироко. Ристо Милићевић пише следеће:

"Bilo ih je nastanjenih i u Ljubinju, Dabru i Fatnici (Bileća). Iz Nevesinja su selili u druga mjesta. Ljubovići iz nevesinjskog sela Rast čuvali su predanje o svojim precima koji su živjeli u Nevesinju "još prije Kosova". Predanje kaže da ih je devet braće pošlo u boj na Kosovo, a samo se jedan živ vratio. Poslije turskog osvajanja Hercegovine njegovi potomci su primili islam. U Ljubinje i Fatnicu su doselili iz Nevesinja. Ljuboviči u Dabru potiču od "Ljubovića djevojke", a daljom starinom su Kašikovići iz Vranjskih. Dedijerovi saradnici zabilježili su priče nekih begovskih porodica koje su nastojale da svoje porijeklo dovedu sa starim srpskim velikaškim porodicama. Među njima su i Ljubovići, koji su tvrdih da su porijeklom od "nekakva Ljube, koji je bio dvorjanin Hercega Stjepana". U nevesinjskom kraju sačuvana je zanimljiva legenda vezana za čuvenog bega Ljubovića čija je porodica živjela u "bogatom selu Odžaku". Legenda kaže da je Ljubović, kada je nekom prilikom prolazio kroz selo Rataj kod Foče, zavolio ćerku bega Čengića koja se zvala Umija. Umija je bila na glasu i smatrali su je najljepšom djevojkom u fočanskom kraju. Ali u nje se "smrtno zaljubio" i beg Lakišić iz Mostara. Došlo je do suparništva dvojice begova, koji su međusobni spor mogli riješiti nagodbom ili da jedan od njih ustupi djevojku i pošalje konja i slugu svome protivniku. Po nagovoru majke, Ljubović je odustao od borbe. Lakišiću je poslao konja i slugu. Mostarski beg je sa svatovima pošao u Rataj po Umiju. Svatovi su putovali po lijepom vremenu i u dobrom raspoloženju. Kada su se vraćali, na Morinama ih je zahvatilo veliko nevrijeme. Svatovi su lutali Morinama kroz snažnu mećavu i smrzli se. Ostala je živa samo djevojka Umija koju je konj bega Ljubovića odnio u Odžak kod Nevesinja. Više porodica Ljubovića je nastanjeno i u Mostaru."

Љубо Михић (Љубиње са околином), преноси једно предање по ком су Љубовићи пореклом од Срба Кашиковића, који су наводно били средњовековна властела у старом крају, у Риђанима.

Кашиковићи из околине Билеће су тестирани и у склопу Херцеговачког пројекта и преко 23andMe, хаплогрупа I2-PH908/S17250.

На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 20, 2023, 05:41:55 поподне
На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?

И код муслимана, као и код Срба, има генетички хетерогених родова. Углавном, једна хаплогрупа јесте изворна. Код Љубовића се за сада на два места јавља I2, на једном R1b. Раширен је то род, нека даља тестирања ће решити дилему. Изгледније је да су I2.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ojler Мај 20, 2023, 05:55:20 поподне
На Бошњачком ДНК Пројекту Љубовићи су одређени као Р1б?
Nevesinjski i dabarski Ljubovići nisu bili ista familija.

Sent from my SM-A528B using Tapatalk

Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Грк Мај 21, 2023, 08:05:34 поподне
И код муслимана, као и код Срба, има генетички хетерогених родова. Углавном, једна хаплогрупа јесте изворна. Код Љубовића се за сада на два места јавља I2, на једном R1b. Раширен је то род, нека даља тестирања ће решити дилему. Изгледније је да су I2.
Ристо Милићевић и Љубо Михић и нису толико релевантни код тумачења херцеговачких родова. И у вези Љубавића су преузели из старијих и релевантнијих извора, па те треба пратити.
Ти извори кроз разна предања  и пјесме јасно кажу да су невесињски Љубовићи један род, а дабарски други. За невесињске БДНКП каже да су R1b, а за дабарске је кроз бројне тестове СДНКП, Кашиковића и њихових огранака утврђено да су I2a. Томе у прилог иду тестови столачког и мостарског Љубовића који могу бити потомци дабарских јер су се ови највише исељавали и били бројнији. Невесињски Љубовићи су по предању скоро потпуно истријебљени.
Подаци о овоме се могу наћи у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине".

Код истребљења невесињских се као спасиоц помиње Врљеш, а зна се да је он исти као Брењо и Бокић, а сви они као Угарци R1b. Можда ту нешто има?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Небојша Мај 21, 2023, 08:30:43 поподне
Ристо Милићевић и Љубо Михић и нису толико релевантни код тумачења херцеговачких родова. И у вези Љубавића су преузели из старијих и релевантнијих извора, па те треба пратити.
Ти извори кроз разна предања  и пјесме јасно кажу да су невесињски Љубовићи један род, а дабарски други. За невесињске БДНКП каже да су R1b, а за дабарске је кроз бројне тестове СДНКП, Кашиковића и њихових огранака утврђено да су I2a. Томе у прилог иду тестови столачког и мостарског Љубовића који могу бити потомци дабарских јер су се ови највише исељавали и били бројнији. Невесињски Љубовићи су по предању скоро потпуно истријебљени.
Подаци о овоме се могу наћи у књизи "Генетичко порекло Срба Старе Херцеговине".

Код истребљења невесињских се као спасиоц помиње Врљеш, а зна се да је он исти као Брењо и Бокић, а сви они као Угарци R1b. Можда ту нешто има?

Не знам ни та старија предања колико су уверљива. Мени из ове генетичке песпективе изгледа као да су Љубовићи изворно I2, а да је овај R1b резултат нека специфична прича. Зашто тако мислим. На страну што је I2-PH908 знатно чешчћа у том делу Херцеговине, него и хаплотип који поседује Љубовић није уопште типичан превише за те области. Штавише, не постоји нити једно ближе поклапање са до сада тестираним Србима и/или Бошњацима. Мало је чудно да бегови Љубовићи нису оставили више потомака с обзиром да су били утицајна и разграната породица.

Иначе не припадају Угарцима R1b.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: barbarylion Мај 21, 2023, 08:34:02 поподне
Словени преко 70%,има ли која регија јачу словенску компоненту?

Ozren i okolina bit trebalo da je oko 65% ? Inače vrv zapadna hercegovina možda ima i preko 70%.
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Слобо Мај 22, 2023, 05:15:12 пре подне
Не знам ни та старија предања колико су уверљива. Мени из ове генетичке песпективе изгледа као да су Љубовићи изворно I2, а да је овај R1b резултат нека специфична прича. Зашто тако мислим. На страну што је I2-PH908 знатно чешчћа у том делу Херцеговине, него и хаплотип који поседује Љубовић није уопште типичан превише за те области. Штавише, не постоји нити једно ближе поклапање са до сада тестираним Србима и/или Бошњацима. Мало је чудно да бегови Љубовићи нису оставили више потомака с обзиром да су били утицајна и разграната породица.

Иначе не припадају Угарцима R1b.

Da, zato i upitah prije koji mjesec, Vas koji se bolje razumijete u genetiku  a na temi Bosnjacki DNK Projekat, da li ima neka veza Ljubovica sa Ugarcima a sve u vezi sa predanjima iz knjige o Orlovicima (Andrije Luburica). "Ljuban Ružić od koga nastade čuvena muslimanska porodica Ljubović" ... Dakle, nisu Ugarci...
(http://)
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Ивица Јовановић Мај 22, 2023, 02:39:53 поподне
U kojim granama u okviru PH908 ima proporcionalno najviše BiH Bošnjaka?
Наслов: Одг: БиХ муслимани (генетика)
Порука од: Грк Мај 22, 2023, 04:20:16 поподне
Не знам ни та старија предања колико су уверљива. Мени из ове генетичке песпективе изгледа као да су Љубовићи изворно I2, а да је овај R1b резултат нека специфична прича. Зашто тако мислим. На страну што је I2-PH908 знатно чешчћа у том делу Херцеговине, него и хаплотип који поседује Љубовић није уопште типичан превише за те области. Штавише, не постоји нити једно ближе поклапање са до сада тестираним Србима и/или Бошњацима. Мало је чудно да бегови Љубовићи нису оставили више потомака с обзиром да су били утицајна и разграната породица.

Иначе не припадају Угарцима R1b.

За сада имамо резултат тог R1b невесињског Љубовића. Какав год био морамо га узети у обзир.

Претпоставка да су невесињски Љубовићи изворно I2 је могућа, али не мислим да је ријеч о истом роду као и дабарски, односно Кашиковићи.

Као што рекох дабарски Љубовићи су се исељавали ка Стоцу и Мостару, па оба резултата могу припадати њима.

Уосталом, да би добили колико толико неку потврду, ваљало би доћи до података код све тројице тестираних Љубовића и сазнати одакле су се доселили.