Аутор Тема: Горштаци - Српска Племена Црне Горе  (Прочитано 14786 пута)

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #80 послато: Април 21, 2021, 12:10:48 поподне »

Lojalnost ili ljubav prema vlasti Srbije nema veze sa srpskim ponosom, jer Srpstvo i ne zavisi od drzave Srbije. Srpstvo je mnogo starije od Srbije.
Нелогично, али је тако ... постоји нешто што се зове парадокс. Све српство стаје између два камена међаша - част и дужност.
Прилично си објективан у опису нашијех владара, Цуца, па да сублимирамо:
од Ђорђија Дивљег и Милоша Лукавог(кумоубице) са једне стране и Зека Манитог и Николе Поганог са друге , преко Александра Алавог и Јосипа Бравара, па до Момира Честитог и Слоба Умишљеног, Мила Лопуже и Вучића Мафијаша ... добро смо и живи  ;D  Статистички гледано, немогуће је да ово, као народ нијесмо заслужили.  8)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #81 послато: Април 21, 2021, 12:31:21 поподне »
Нелогично, али је тако ... постоји нешто што се зове парадокс. Све српство стаје између два камена међаша - част и дужност.
Прилично си објективан у опису нашијех владара, Цуца, па да сублимирамо:
од Ђорђија Дивљег и Милоша Лукавог(кумоубице) са једне стране и Зека Манитог и Николе Поганог са друге , преко Александра Алавог и Јосипа Бравара, па до Момира Честитог и Слоба Умишљеног, Мила Лопуже и Вучића Мафијаша ... добро смо и живи  ;D  Статистички гледано, немогуће је да ово, као народ нијесмо заслужили.  8)

Заборавио си Војислава Необавештеног  ;D
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #82 послато: Април 21, 2021, 12:37:59 поподне »
Нелогично, али је тако ... постоји нешто што се зове парадокс. Све српство стаје између два камена међаша - част и дужност.
Прилично си објективан у опису нашијех владара, Цуца, па да сублимирамо:
од Ђорђија Дивљег и Милоша Лукавог(кумоубице) са једне стране и Зека Манитог и Николе Поганог са друге , преко Александра Алавог и Јосипа Бравара, па до Момира Честитог и Слоба Умишљеног, Мила Лопуже и Вучића Мафијаша ... добро смо и живи  ;D  Статистички гледано, немогуће је да ово, као народ нијесмо заслужили.  8)
Браво Љубо,🙂

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #83 послато: Април 21, 2021, 01:39:13 поподне »
Sebe vidio kao mitropolita i ruskog kneza u tom "carstvu", sto bi upravo bilo rusko-srpsko carstvo sa sjedistem u Dubrovniku. Па ко је сад већи Србин?!?! Славко који је рецитово:
С Ловћена вила кличе
Опрости нам Дубровниче;
Или они резервисти што су вадили и штекере из зидова по Конавлима, све зарад и у име српства...


Kralj Nikola je tek na kraju 1918. godine pristao na Jugoslovenstvo, prije toga nije bio veliki zagovornik te ideje. Izjavio je Obrenovicu da mu je jedini cilj da se Srpstvo ujedini, a ako treba bi sluzio kao strazar pred sator.

Karadjordjevici su vladali Srbijom veoma kratko vrijeme, i nametnuli Jugoslovenstvo....ne vidim po cemu su ikad bili "bastion srpstva". Petrovici su najduza srpska dinastija pored Nemanjica, cak i svetorodna i pjesnicka.

Takve trajne i kulturoloski i vjerski uticajne dinastije osim Nemanjica i Petrovica, Srbi nemaju.

Ван мреже drajver

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5122
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #84 послато: Април 21, 2021, 02:45:18 поподне »
Подсјећам на одредбе Правилника које кажу да дневна политика није дозвољена на форуму.

Поготово на то подсјећам Ојлера, форумског Аскурђела.  :)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5268
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #85 послато: Април 21, 2021, 02:54:54 поподне »
Подсјећам на одредбе Правилника које кажу да дневна политика није дозвољена на форуму.

Поготово на то подсјећам Ојлера, форумског Аскурђела.  :)

Праштајте, нисам одолео :)

А нисам ни приметио да сам догурао већ до Аскурђела :)
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #86 послато: Април 21, 2021, 03:26:42 поподне »
...

Популарност Петровића у Србији није спорна. Можда су још популарнији били у Војводини где су им певале оде и величале њихове победе. Ипак Црногорце и Раце су везивале посебне везе од патријарха Арсенија III, владике Данила, светог Петра... а ако ћем ода гледамо и данашњи простор Црне Горе ту је и свети Стефан Штиљановић...
Заборавио сам још да додам раније за дуални идентитет у Војводини: можда најбољи доказ да тако нешто не постоји је то што се Ненад Чанак и даље изјашњава као Србин.  ;D

Краљ Никола и неки његови ближи сарадници су након рата имали такве изјаве да их данас етнички Црногорци цитирају као доказ своје посебности, као доказ да нису Срби. Да је успео да поврати престо и независност Црне Горе нисам сигуран да би њен српски карактер и даље био толико јак, ако би постојао уопште након свега. Веома могуће да би ситуација недуго након тога била слична данашњој у којој је Црна Гора политички и етнички веома подељена, а односи са Србијом никад гори. Можда би чак у самој Црној Гори избио и грађански рат.

Јесте краљ Никола подржавао уједињене српских Цркава, али под условом да он бира Патријарха и да седиште Цркве буде у Пећи, на територији Црне Горе (што је додуше и логично). Дакле за њега би било идеално да је повратио црногорску независност и престо и да свесрпски Патријарх буде његов поданик и оданик који би вероватно и служио његовим интересима. Тешко да би Србија пристала на тако нешто.

Ван мреже Одисеј

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 896
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #87 послато: Април 21, 2021, 05:09:11 поподне »
Популарност Петровића у Србији није спорна. Можда су још популарнији били у Војводини где су им певале оде и величале њихове победе. Ипак Црногорце и Раце су везивале посебне везе од патријарха Арсенија III, владике Данила, светог Петра... а ако ћем ода гледамо и данашњи простор Црне Горе ту је и свети Стефан Штиљановић...
Заборавио сам још да додам раније за дуални идентитет у Војводини: можда најбољи доказ да тако нешто не постоји је то што се Ненад Чанак и даље изјашњава као Србин.  ;D

Краљ Никола и неки његови ближи сарадници су након рата имали такве изјаве да их данас етнички Црногорци цитирају као доказ своје посебности, као доказ да нису Срби. Да је успео да поврати престо и независност Црне Горе нисам сигуран да би њен српски карактер и даље био толико јак, ако би постојао уопште након свега. Веома могуће да би ситуација недуго након тога била слична данашњој у којој је Црна Гора политички и етнички веома подељена, а односи са Србијом никад гори. Можда би чак у самој Црној Гори избио и грађански рат.

Јесте краљ Никола подржавао уједињене српских Цркава, али под условом да он бира Патријарха и да седиште Цркве буде у Пећи, на територији Црне Горе (што је додуше и логично). Дакле за њега би било идеално да је повратио црногорску независност и престо и да свесрпски Патријарх буде његов поданик и оданик који би вероватно и служио његовим интересима. Тешко да би Србија пристала на тако нешто.

Па и јеси у праву, али и ту има једна цака. Идемо сад да проанализирамо тај сценарио.
Да су краљ Никола и његови сљедбеници још поживјели и некако повратили власт, сигурно би се десило оно што се је издешавало од 1997, али би посљедице по српски етнички корпус биле далеко мање разорне. Црногорци који би се у том хипотетичном сценарију расрбили не би успјели да десрбизирају огромну већину Брђана, Старохерцеговаца и Примораца, а Бокеље и Затарце да ни не помињем. Дукљански усташлук не би метастазирао на поменуте области, а питање је би ли обухватио и цијелу Стару Црну Гору. Можда би евентуално обухватио три нахије, без Љешанске, али би и тамо било много Срба који не би пристали на конвертитство. Дакле, идеја да би се сви Катуњани, Ријечани и Црмничани расрбили и да не би било отпора је прилично нереална.
Али чак и да се је то десило, шко да би тако мала држава с доминантно планинским рељефом уопште економски опстала, а и била би са свих страна окружена Србијом.

Зло дуалног србоцрногорског идентитета је рођено у доба Петровића, али су комунисти ти који су то сјеме конвертитства одњеговали, засијали на плодно тло и учинили да израсте у огромно разгранато дрво.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #88 послато: Април 21, 2021, 05:41:23 поподне »
Популарност Петровића у Србији није спорна. Можда су још популарнији били у Војводини где су им певале оде и величале њихове победе. Ипак Црногорце и Раце су везивале посебне везе од патријарха Арсенија III, владике Данила, светог Петра... а ако ћем ода гледамо и данашњи простор Црне Горе ту је и свети Стефан Штиљановић...
Заборавио сам још да додам раније за дуални идентитет у Војводини: можда најбољи доказ да тако нешто не постоји је то што се Ненад Чанак и даље изјашњава као Србин.  ;D

Nenad Canak ne priznaje SPC kao svoju crkvu :)

Цитат
Краљ Никола и неки његови ближи сарадници су након рата имали такве изјаве да их данас етнички Црногорци цитирају као доказ своје посебности, као доказ да нису Срби. Да је успео да поврати престо и независност Црне Горе нисам сигуран да би њен српски карактер и даље био толико јак, ако би постојао уопште након свега. Веома могуће да би ситуација недуго након тога била слична данашњој у којој је Црна Гора политички и етнички веома подељена, а односи са Србијом никад гори. Можда би чак у самој Црној Гори избио и грађански рат.

Do kraja kralj Nikola, njegova vlada u egzilu, i svi zelenasi u pobuni do kraja su bili Srbi, odnosno "Nadsrbi". Mozemo reci da Zelenasi i Petrovici su ostali Srbi dok Srbi u Srbiji su polako krenuli u Jugoslovenstvo.

Dovodjenje kralja Nikolu i zelenase i bilo kakvu vezu ili "kontinuitet" sa danasnjim "milogorcima" je potpuno pogresno. Jer su potpuno drugacija struja i drugog karaktera.

Цитат
Јесте краљ Никола подржавао уједињене српских Цркава, али под условом да он бира Патријарха и да седиште Цркве буде у Пећи, на територији Црне Горе (што је додуше и логично). Дакле за њега би било идеално да је повратио црногорску независност и престо и да свесрпски Патријарх буде његов поданик и оданик који би вероватно и служио његовим интересима. Тешко да би Србија пристала на тако нешто.

Tu ne vidim nista sporno, cak ni da cijela Srbija bude pod vlasti kralja Nikole. (Ne pod nazivom "Crna Gora" naravno).

Цитат
Па и јеси у праву, али и ту има једна цака. Идемо сад да проанализирамо тај сценарио.
Да су краљ Никола и његови сљедбеници још поживјели и некако повратили власт, сигурно би се десило оно што се је издешавало од 1997, али би посљедице по српски етнички корпус биле далеко мање разорне. Црногорци који би се у том хипотетичном сценарију расрбили не би успјели да десрбизирају огромну већину Брђана, Старохерцеговаца и Примораца, а Бокеље и Затарце да ни не помињем. Дукљански усташлук не би метастазирао на поменуте области, а питање је би ли обухватио и цијелу Стару Црну Гору. Можда би евентуално обухватио три нахије, без Љешанске, али би и тамо било много Срба који не би пристали на конвертитство. Дакле, идеја да би се сви Катуњани, Ријечани и Црмничани расрбили и да не би било отпора је прилично нереална.
Али чак и да се је то десило, шко да би тако мала држава с доминантно планинским рељефом уопште економски опстала, а и била би са свих страна окружена Србијом.

Зло дуалног србоцрногорског идентитета је рођено у доба Петровића, али су комунисти ти који су то сјеме конвертитства одњеговали, засијали на плодно тло и учинили да израсте у огромно разгранато дрво.

Montenegrinstvo ne proistice iz Nadsrpstva Petrovica. Nije istorijski a nije ni moguce psiholoski. Nadsrpstvo bazira na Srpstvo i strog tradicionalnizam. Cinjenica da vecina Zelenasa postala Cetnici, a vecina Bjelasa postala partizani je dokaz realnog pravca petroviceve ideologije.

Da su Petrovici povratili vlast, Crna Gora bi se pretvorila samo u radikalniju srpsku drzavu, dok Srbija, BiH bi postali Jugoslavija i globalisticka kao sto i je i danas otprilike stanje.

Neminovno isto je bilo da bi se promjenilo naziv drzave, jer zvala se "Crna Gora" svega 40 godina i takav naziv i oblik nije bilo odrziv. Primorska Srbija, Srpska Gora ili nesto takvog tipa bi vjerovatno postalo.

Montenegrinstvo je samo moguce uz raspravoslavljenje, dakle kroz partizanski pokret (militantni ateizam), ili kroz pokatolicenje.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #89 послато: Април 21, 2021, 07:48:11 поподне »
Теорија еволуције би све објаснила.
Једноставно, Монтенегринство је еволуирало из српства, сазрело, виши ниво свести. 😜😀🤣

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #90 послато: Април 22, 2021, 12:21:01 пре подне »
...

Могу да се сложим са већином написаног осим тога да би се црногорски идентитет задржао углавном у оквирима три нахије. Неки од најжешћих заговорника црногорске посебности су били управо људи који не потичу из Старе Црне Горе, а најпознатији су свакако Штедимлија и Дрљевић. Треба ли даље ићи? Вељко Милатовић можда и најватренији негатор српског порекла Црногораца за СФРЈ и борац за успостављање посебне црногорске нације. Па ето и Ђилас је говорио да су Црногорци посебан народ, али српског порекла. То је пре њега између два рата тврдио и црногорски федералиста из Куча Михаило Ивановић. Већ тада је српски идентитет почео да лабави код многих. Очигледно је да је црногорски осећај и ван Старе Црне Горе био поприлично јак, а уз владину пропаганду вероватно би се и додатно појачао временом.

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #91 послато: Април 22, 2021, 12:23:16 пре подне »
...

Чанак је атеиста, али да је у Војводини постојао дуални идентитет он би заговарао да се усвоји ова друга ''несрпска страна'', јер то је таква сорта људи.
На основу чега тврдиш да су Петровић и зеленаши били велики Срби, а Срби у Србији Југословени? У потпуности је евидентно да након догађаја из 1918. акценат стављају на своје црногорско име док српско име спомиње спорадично и све ређе. Навео сам баш пример Михаила Ивановића у претходном коментару.
А пази само речи једног црногорског новинара у међуратном периоду (такође бившег ''великог Србина''): ''Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca… Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti… Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko.’’
Ово је само делић написаног.
О да, од тог осећаја ''супериорних Срба'' се и развила црногорска посебност или како ти кажеш Монтенегринство. То је чиста еволуција започета још друге половине 18. века у књигама о историји Црне Горе владике Василија и Катарине Радоњић који пишу како су Срби били неспособни да добију битку без Црногораца и Брђана, да су остали Срби љубоморни на слободу Црногораца и покушавају да умање њихове војне успехе и слично. А има и анегдота коју је записао Симо Поповић да му је књаз Никола након што је обишао институције по Београду и разговарао са тамошњим професорима и научницима рекао да му се поправило мишљење о Шумадинцима, да се више неће српдати на њихов рачун нити ће дозволити да остали Црногорци то чине пред њим. То је ваљда неки доказ да су неки људи у Црној Гори Србијанце сматрали мање вредним људима.
Да су Петровићи повратили власт у Црној Гори чисто сумњам да би се српски карактер у њој гајио у истој мери као пре рата, а не још радикалније (нисам сигуран ни шта то тачно значи). Краљ Никола и још неки би се вероватно водили логиком да олабаве мало са ''србовањем'' јер су од њга у последње време имали више штете него користи.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #92 послато: Април 22, 2021, 01:45:34 пре подне »
Чанак је атеиста, али да је у Војводини постојао дуални идентитет он би заговарао да се усвоји ова друга ''несрпска страна'', јер то је таква сорта људи.
На основу чега тврдиш да су Петровић и зеленаши били велики Срби, а Срби у Србији Југословени? У потпуности је евидентно да након догађаја из 1918. акценат стављају на своје црногорско име док српско име спомиње спорадично и све ређе. Навео сам баш пример Михаила Ивановића у претходном коментару.
А пази само речи једног црногорског новинара у међуратном периоду (такође бившег ''великог Србина''): ''Između Crnogoraca i Srbijanaca nema nacionalnog srodstva. Za vrijeme Nemanjića, imali smo nečeg zajedničkog, ali poslije srbijanske sramotne robije od 400 godina pod Turcima iščezle su sve veze između vazda slobodnih Crnogoraca i vazda zarobljenih Srbijanaca… Ne bismo mi srpstvo nijekali, mi pravo zdravo srbstvo nijesmo nikad kudili, ali mi vidimo da se pod krinkom nekada slavnog i plemenitog srbstva krije ciganija i poganština turskih, i još ko zna čijih mulana; vidimo da je taj pasji milet monopolisao u - prah - pretvoreno srbstvo i da su u taj "monopol" zaposleni mnogi i mnogi Crnogorci - obmanuti i zavedeni, a mnogi iz osvete i pakosti… Hiljade Hrvata zovu sebe "Jugoslovenima" i dosta Crnogoraca se izdaje za Srbe ili Srbijance - samo da bi prkosili njihovoj dosljednoj braći koja su ponosna na slavno ime crnogorsko.’’
Ово је само делић написаног.

To je Nikola Petanovic, koji inace nije imao veze sa Petrovicima niti sa vladom knjazevine/kraljevine CG. Zivio je dugo u SAD i naravno imao neke netradicionalne poglede na Balkan, ali nije se odrekao Srpstva.

Цитат
О да, од тог осећаја ''супериорних Срба'' се и развила црногорска посебност или како ти кажеш Монтенегринство. То је чиста еволуција започета још друге половине 18. века у књигама о историји Црне Горе владике Василија и Катарине Радоњић који пишу како су Срби били неспособни да добију битку без Црногораца и Брђана, да су остали Срби љубоморни на слободу Црногораца и покушавају да умање њихове војне успехе и слично. А има и анегдота коју је записао Симо Поповић да му је књаз Никола након што је обишао институције по Београду и разговарао са тамошњим професорима и научницима рекао да му се поправило мишљење о Шумадинцима, да се више неће српдати на њихов рачун нити ће дозволити да остали Црногорци то чине пред њим. То је ваљда неки доказ да су неки људи у Црној Гори Србијанце сматрали мање вредним људима.
Да су Петровићи повратили власт у Црној Гори чисто сумњам да би се српски карактер у њој гајио у истој мери као пре рата, а не још радикалније (нисам сигуран ни шта то тачно значи). Краљ Никола и још неки би се вероватно водили логиком да олабаве мало са ''србовањем'' јер су од њга у последње време имали више штете него користи.

Ne vidim sta je tu sporno...danas u Srbiji se sprdaju na racun bosanaca, a bosanci (Srbi) se sprdaju na racun crnogoraca itd.

Crnogorci, posebno oni pocetkom 20. vijeka su previse gordi i ponosni da "prestanu sa srbovanjem", kao sto je kralj Nikola srbovao do kraja zivota tako bi crnogorci nastavili da srbuju da su se Petrovici vratili.

"Radikalnije", sto bi znacilo moguci sukob ili rat sa Srbijom ili tom Jugoslavijom, ponovni napad na Skadar, pa Dubrovnik, itd.

Preokretni momenat za identitet je kad se odbaci vjeru, crkvu i tradiciju...Sekula Drljevic i Savic Markovic Stedimlija su bili Bjelasi.

Evolucija znaci ide ovako - Srbin iz CG - Karadjordjevicevac - Jugoslovenstvo - Ustastvo/Komunizam - Montenegrinstvo

"NadSrbin" iz CG - Zelenas/Petrovicevac - Nadsrpstvo - Monarhizam - Srbin u CG
« Последња измена: Април 22, 2021, 01:53:59 пре подне Цуце »

Ван мреже rugovac

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 972
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #93 послато: Април 22, 2021, 07:46:15 пре подне »
Једини битни разлог за одвајање Црногораца од Срба из Црне Горе (који су једно исто) је крвави сукоб између партизана и четника  који се пренео на потомство. Од 1945 до 1991 и распада Југославије ови први Црногорци су били најпривилегованији део што би рекли модерно позитивно дискриминизовани док су други били маргинизовани.
Значи у Црној Гори ни до данас није дошло до помирења унутар народа и док се то неуради никада тамо неће доћи до коначног смирења.

Ван мреже CrmnicaKrnjice

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 87
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #94 послато: Април 22, 2021, 08:53:15 пре подне »
Једини битни разлог за одвајање Црногораца од Срба из Црне Горе (који су једно исто) је крвави сукоб између партизана и четника  који се пренео на потомство. Од 1945 до 1991 и распада Југославије ови први Црногорци су били најпривилегованији део што би рекли модерно позитивно дискриминизовани док су други били маргинизовани.
Значи у Црној Гори ни до данас није дошло до помирења унутар народа и док се то неуради никада тамо неће доћи до коначног смирења.

Одвајање је почело неких 20 година прије 2 свјетског рата. А до помирења народа у цг ће доћ мало теже. Проблем је што свако оће другом да наметне своје мишљење и да је он у праву. А са политичарима што имамо у цг, проћи ће још много пуног мјесеца док народ схвати неке ствари.

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #95 послато: Април 22, 2021, 11:40:14 пре подне »
...

Петановић нема директне везе са Петровићима, али је прави пример те еволуције коју спомињем. Кажеш није се одрекао Српства: U realnosti srbstvo danas ne postoji; i mi ako ne možemo to dokazati našim mnogim zavedenim Crnogorcima, uključujući sa ovima slične Hercegovce i Bokelje - s kojima nas zla sudbina i budućnost veže: mi ćemo ih najposlije morat žrtvovati, naravno, s bolom u srcu. Prije nego ih žrtvujemo i prokunemo, još ćemo se nekoliko moliti Svemogućem Tvorcu Vasione - da ih okrene k Lovćenu, da priznadu i vjeruju, da je Crnogorstvo jedina realna snaga koja ih može podići na dostojnoj visini, đe će ih narodi svijeta gledati sa nekim osobitim oduševljenjem i poštovati ih.
Кажеш то су били неки нетрадиционални погледаи, а по мени то су чисти примери расизма. Човек је писао како су Црногорци супериорнији од Срба због илирског порекла, док су Срби мешавина Турака и ко зна чега све која плени ''полуазијским шармом''.

Радикално Српство означава рат са Србијом и освајачке походе на Скадар и Дубровник? Дрљевић био бјелаш? У ком то свету?  :o
А шта је био отац великог Црногорца, комунисте и народног хероја Јова Капичића? Где је оно добри Јово рођен?

И немој да мислиш да ја имам нешто против зеленаша. Они и бјелаши су потпуно споредни у овој причи. Чак штавише познавајући себе да сам ја био Црногорац оног времена и ја би вероватно био присталица зеленаша.

Ван мреже Љубо Мирков

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 81
  • Horse whisperers
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #96 послато: Април 22, 2021, 03:49:32 поподне »
 ::) Чак и кад би знао шта се десило са Јолом Пилетићем, Пеком Павловићем, Марком Миљановим, Новицом Церовићем, Максимом Баћовићем, Стојаном Ковачевићем ... Чудно је Никола србовао  :( Све Србе (Црногорце), које је красило јунаштво и поштење он је оћерао из земље и са положаја ради своје погане нарави и користи родбине и лижисахана около њега. Остали су схватили лекцију ... ако ћеш корист, мораш низ длаку господару. А кад то усвојиш као своју моралну норму, онда је лако и промијенити господара. Стално помињете идеје ове и оне, а заборављате да сукоби настају због материјалне користи. Па није несретни Машан "сломио" мозак због идеје, но "истурчи се плахи и лакоми".  ;)

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #97 послато: Април 22, 2021, 07:35:51 поподне »
Петановић нема директне везе са Петровићима, али је прави пример те еволуције коју спомињем. Кажеш није се одрекао Српства: U realnosti srbstvo danas ne postoji; i mi ako ne možemo to dokazati našim mnogim zavedenim Crnogorcima, uključujući sa ovima slične Hercegovce i Bokelje - s kojima nas zla sudbina i budućnost veže: mi ćemo ih najposlije morat žrtvovati, naravno, s bolom u srcu. Prije nego ih žrtvujemo i prokunemo, još ćemo se nekoliko moliti Svemogućem Tvorcu Vasione - da ih okrene k Lovćenu, da priznadu i vjeruju, da je Crnogorstvo jedina realna snaga koja ih može podići na dostojnoj visini, đe će ih narodi svijeta gledati sa nekim osobitim oduševljenjem i poštovati ih.
Кажеш то су били неки нетрадиционални погледаи, а по мени то су чисти примери расизма. Човек је писао како су Црногорци супериорнији од Срба због илирског порекла, док су Срби мешавина Турака и ко зна чега све која плени ''полуазијским шармом''.

Nije primjer evolucije jer Petanovic je izuzetak. Zivio dugo godina u Americi, nije imao dodir sa narodom i odaljio se od tradicije.

Dokaz tome da Petrovicevo Srpstvo nikad ne moze pretvarati u antisrpstvo jeste da ideologija Petanovica, Savica Markovica, pa i Drljevica nikad se nije prihvatila kod naroda CG. Preokret je u komunizmu i partizanskom pokretu, koji u pocetnim fazama nijesu osporili Srpstvo CG i bilo je bjelaski (anti-Petrovicki) orijentisano.

Цитат
Радикално Српство означава рат са Србијом и освајачке походе на Скадар и Дубровник? Дрљевић био бјелаш? У ком то свету?  :o
А шта је био отац великог Црногорца, комунисте и народног хероја Јова Капичића? Где је оно добри Јово рођен?

Pa jeste. Danas da je CG radikalna srpska drzava, vjerovatno bi pocela sukobe sa Srbijom oko Kosova (u smislu da danasnja Srbija ima prepasivnu ulogu prema KiM).

Drljevic je bio 1918. godine za besuslovno ujedinjenje Srbije i CG. Jovo Kapa nikad nije bio Zelenas, nego je zbog ocevih stavova bas isao protiv njega i postao komunista. Slicno se desilo i sa sinovima Krsta Popovica, koji su odrasli sa mrznjom prema svom ocu.

Partizanski pokret u CG je u sustini isti kao bjelaski pokret. Cilj im je bilo ujedinjenje Srbije i CG i unistenje sopstvene tradicije, odnosno pravljenje "novog svjetskog poretka".


Цитат
И немој да мислиш да ја имам нешто против зеленаша. Они и бјелаши су потпуно споредни у овој причи. Чак штавише познавајући себе да сам ја био Црногорац оног времена и ја би вероватно био присталица зеленаша.

Mislim da mnogi sad vide da su Zelenasi bili u pravu, i da je Jugoslavija bila greska.
« Последња измена: Април 22, 2021, 07:37:22 поподне Цуце »

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #98 послато: Април 22, 2021, 11:50:15 поподне »
...

Шта је обичан народ у Црној Гори мислио тада о Србијанцима ми слабо знамо јер нема довољно сачуваних записа. Исто као што не знамо колико развијену српску свест су имали обични црногорски сељани пре 150-200 година већ закључак о Српству Црногораца доносимо на основу записа неколико црногорских државника.

Петановић је сигурно слично мишљење о Србијанцима имао и док је био велики Србин, али у блажем облику и чувао га је за себе због националног јединства. Током догађаја након 1918. ставове је можда мало и радикализовао, али је коначно добио прилику да се ''истресе'' и до краја каже шта мисли, што је и учинио. Једноставно такви ставови се не граде преко ноћи.

Дрљевић је заједно са својим братом био праваш, а неколико година након рата се наметнуо и као политички лидер зеленаша. Колико знам пре рата није се залагао за државну унију са Србијом (поготово не за безусловну) већ за дипломатску, царинску и војну унију.

Зеленаши јесу били за Југославију и то баш за онакву какву су комунисти спровели у дело – се федералним јединацама или са државама у држави, а твоја теза да ''Монтенегринство'' вуче корене од бјелаша не пије воду, јер видимо да је та идеологија данас најјача управо међу Староцрногорцима, а Стара Црна Гора је била извориште суверенистичке идеје.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #99 послато: Април 23, 2021, 01:15:58 пре подне »
Шта је обичан народ у Црној Гори мислио тада о Србијанцима ми слабо знамо јер нема довољно сачуваних записа. Исто као што не знамо колико развијену српску свест су имали обични црногорски сељани пре 150-200 година већ закључак о Српству Црногораца доносимо на основу записа неколико црногорских државника.

Imamo i pisma/govore glavara srpskih plemena iz 18. vijeka, imamo i epske pjesme sakupljane od narodnih guslara po Crnoj Gori prije 200 godina....tu se jasno spominje i Srpstvo i Kosovski zavjet itd.


Цитат
Петановић је сигурно слично мишљење о Србијанцима имао и док је био велики Србин, али у блажем облику и чувао га је за себе због националног јединства. Током догађаја након 1918. ставове је можда мало и радикализовао, али је коначно добио прилику да се ''истресе'' и до краја каже шта мисли, што је и учинио. Једноставно такви ставови се не граде преко ноћи.

Postoji stara tradicija u staroj Crnoj Gori da su starocrnogorci odnosno Crnogorci najcistiji Srbi, i da treba da budu vodje i oslobodioci svih Srba, ali istovremeno nikad nije bilo mrznje prema drugim Srbima.

Petanovic je mlad otisao u Ameriku i tako tamo se pod tudjim uticajem ova "tradicija" mutirala u njegove stavove, koji ni na jedan nacin nije uticalo na drustvo tadasnje Crne Gore.


Цитат
Дрљевић је заједно са својим братом био праваш, а неколико година након рата се наметнуо и као политички лидер зеленаша. Колико знам пре рата није се залагао за државну унију са Србијом (поготово не за безусловну) већ за дипломатску, царинску и војну унију.

Savic Markovic Stedimlija, ideoloski otac Drljevica (koji inace bio je Srbin do 1932. godine), je bio Bjelas 1918, pa postao komunista, pa crnogorski separatista, fasista, pa crveni hrvat.


Цитат
Зеленаши јесу били за Југославију и то баш за онакву какву су комунисти спровели у дело – се федералним јединацама или са државама у држави, а твоја теза да ''Монтенегринство'' вуче корене од бјелаша не пије воду, јер видимо да је та идеологија данас најјача управо међу Староцрногорцима, а Стара Црна Гора је била извориште суверенистичке идеје.

Zelenasi na podgorickoj skupstini su htjeli ujedinjenje sa Srbijom ali da Crna Gora ostane federalna jedinica i da ostane dinastija Petrovica.

Ali sustina ideologija zelenasa je ista kao ideologija Petrovica - obnova Dusanovog Carstva, odnosno jedna srpska drzava sa dinastijom Petrovica na celu.

Danasnje stanje u staroj Crnoj Gori je proizvod velikog drustvenog inzinjeringa. Bilo je puno cetnika i zelenasa u staroj Crnoj Gori, ali 1945. godine su planski istrebljeni i Cetinje je strateski popunjeno sa partizanskim stanovnistvom da bi sluzilo projektu crnogorske nacije.