Кричи J2b-M205>Y22066

[Бобан Чамџић]

Село Вашково је гранично село између Пљеваља,Мојковца и Жабљака.Чини ми се да се једним својим делом  граничи и са Бијелим Пољем.Сва наведена презимена могуће је да имају повезаност са Вашковом: дуже насељење или краће насељење у деловима овог села.

Вашково и  Радовићи Морачки су повезани и разуром породица Јока и Луке Радовића која се дешава у другој половини XVIII века.Јоко и Лука су у првим деценијама XVIII века мигрирали из Доње Мораче у Вашково,а онда се дешава разура ове породице у другој половини XVIII века  због могуће турске освете,која је раселила потомке Јокове и Лукине у ближа и даља села пљеваљско-прибојско-пријепољског краја.

Радовићи Морачки  Р1б и поједини Годијељи Ј2б осим у Морачи где су живели једни поред других вековима,пратили су изгледа и у миграцијама једни друге.

[Небојша]

Село Вашково је гранично село између Пљеваља,Мојковца и Жабљака.Чини ми се да се једним својим делом  граничи и са Бијелим Пољем.Сва наведена презимена могуће је да имају повезаност са Вашковом: дуже насељење или краће насељење у деловима овог села.

Вашково и  Радовићи Морачки су повезани и разуром породица Јока и Луке Радовића која се дешава у другој половини XVIII века.Јоко и Лука су у првим деценијама XVIII века мигрирали из Доње Мораче у Вашково,а онда се дешава разура ове породице у другој половини XVIII века  због могуће турске освете,која је раселила потомке Јокове и Лукине у ближа и даља села пљеваљско-прибојско-пријепољског краја.

Радовићи Морачки  Р1б и поједини Годијељи Ј2б осим у Морачи где су живели једни поред других вековима,пратили су изгледа и у миграцијама једни друге.

Ови резултати Радовића бацају сумњу на читаву причу о морачким Радовићима Ј2б1. Постоји наравно опција по којој, у самом племену, има више несродних Радовића.

Ћировићи су дефинитивно присутни на простору овог племена веома дуго (још од средине 13. века). Део Р1б Л23 и Ј2б1 се из Мораче вероватно исељава истим путевима (пре свега по ЦГ), али генерално мислим да се распоред ове две хаплогрупе прилично коси.

Нема превише Р1б Л23 у северозападној Црној Гори и Доњем Полимљу. Такође, Ј2б1 је у Крајини присутна са око 10%, а тамо Р1б Л23 практично не постоји.

[Dragoljub76]

http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm

мапе аустроугарске из 1910

[Nebo]

Одличне мапе.
Мало сам истраживао, одлично је што су остали забележени словенски топоними по скадарском крају у данашњој Албанији, који данас, већином, носе или изобличене називе или су сасвим измењени.

[Небојша]

Разноврсност Ј2б М205 већа је на простору западног Балкана него нпр. у Бугарској, као што је то случај са Ј2б2 и Ј2а.

Постоје неки удаљени и разноврсни хаплотипови на самом југу Грчке. Због ове удаљености (географске и генетске), као и слабе заступљености ове хаплогрупе у Грчкој, они нису превише интересантни за Србе/Хрвате Ј2б1.

Поред "годијељског" хаплотипа, код Срба/Хрвата (вероватно) постоје још бар 2, 3 гране Ј2б1:

- Умићева грана, присутна само на Балкану и то на простору данашње Хрватске

- хаплотип 12 23 15 10 ? ? ? 15 13 13 11 29 (YCAIIa/YCAIIb=19-20; 460=10)

Ово је хаплотип Хрвата Ј2б из рада Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe (сврстан је у Ј2б која није Ј2б2). Тестирани поседује годијељске вредности, а једина разлика је на маркеру 392 (11).

Невген предвиђач даје 70% шансе за Ј2б1, а свега 7% за Ј2б2.

- хаплотип 12 24 15 11 16-17 ? ? ? ? 13 11 29

Хаплотип из рада Human Y-specific STR haplotypes in population of Serbia and Montenegro. Према Невген предвиђачу - Ј2б1 (84%). Такође "не-годијељ".

Треба напоменути да и годијељска група бележи највећу разноврсност на Балкану (где је уједно и највећа заступљеност), иако слични хаплотипови постоје у Немачкој и Италији.

Може се рећи да све ово указује, или бар веома подсећа на Илире.

https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BB%D0%B8%D1%80%D0%B8

Илири су сами по себи мистериозни, али по легенди настају симбиозом Источног Медитерана и "племена" из централне/западне Европе.

Распоред Ј2б1 се на Балкану добро уклапа у Илире (у Трако-Илире свакако). Слични хаплотипови на северу Италије иду у прилог овој теорији због природне везе ових крајева.

Чак се и код нас, на простору ЦГ, ова хаплогрупа везује за неке староседелачке родове у појединим племенима.

[Be like Bill]

Naišao sam na sajt porodice Pople iz Samerseta koja pripada grupi J2b-M205. Ne znam da li je o njoj ranije bilo reči na ovoj temi, ali čini mi se da nisam primetio njihov sajt:

https://poplefa.carbonmade.com/projects/4638348

[Небојша]

С обзиром да до сада није направљена честита мапа за Ј2б1 М205, Италијан Вићенцо и ја покушали смо да одговоримо на овај "изазов", не би ли олакшали посао онима који се баве миграцијама хаплогрупе Ј2б1 (ово директно погађа и Годијеље).

Мапа је направљена на основу доступних података из анонимних Y-STR база широм света. Треба напоменути да су неки делови на мапи поједностављени, с обзиром да се М205 не налази у толиком броју, тј. да није толико компактна на читавном подручју појединих земаља (Грчка, Иран, Пакистан/Индија, итд.).

Подсетићу на претходне карте Ј2б-М205

Руски аутори:


Индијски аутори:



Нова мапа Ј2b1-M205:




Извор:

Србија (Београд) - 4.39%, судећи по хаплотиповима 5.26% (узорак 114)
Србија - 2.91% (узорак 103)
Србија - 1.68% (узорак 179)
Србија (Александровац) - 3.53% (узорак 85)
Србија (Војводина) - 4.86% (узорак 185)
Црна Гора - 1.24% (узорак 404)

Босна (Срби, Република Српска) - 3.70% (узорак 81)
Босна (муслимани, Федерација БиХ) - 1,18% (узорак 85)
Босна (Хрвати, Федерација БиХ) - 1,11% (узорак 90)
Хрватска - 1.82% (узорак 1100)
Северна Хрватска - 0.91% (узорак 220)
- Источна Хрватска - 1.36% (узорак 220)
- Западна Хрватска - 2.27% (узорак 220)
- Централна Хрватска - 2,73% (узорак 220)
- Јужна Хрватска - 1,82% (узорак 220)
Јужна Хрватска - 1.20% (узорак 166)
Хрватска (Горски Котар) - 2.97% (узорак 101)

Бугарска - 0.37% (узорак 808)
- Софија - 0.40% (узорак 257)
- Ловеч - 1,60% (узорак 62)
- Србија - 1.30% (узорак 80)
Република Македонија, БЈРМ - 2.38% (узорак 84)
Албанија - 0.28% (узорак 360)
Турска (Фокеја, Анадолски Грци) 3,23% (узорак 31). Смирна + Фокеја - 1.12% (узорак 89)
Грчка (Сескло, Тесалија) - 1,75% (узорак 57)
Северна Грчка - 0,52% (узорак 191)
Турска (Анталија) - 0.48% (узорак 210)

Мађарска (Будимпешта) - 0,45% (узорак 221)
Пољска (Вроцлав) - 1% (узорак 100)
Чешка - 0.06% (узорак 1750)
Румунија (Секељи, Трансилванија) - 1.01% (узорак 99)
Италија (Равена) - 0,68% (узорак 438)
Североисточна Италија - 0,30% (узорак 334)
Италија, Сицилија - 0.44% (узорак 225)
Русија (Пензјанска област) - 1,23% (узорак 81)
Шпанија (Хуелва) 0,60% (узорак 167)
Шпанија (Гранада) 0,56% (узорак 180)

Иран - 0.90% (узорак 938)
- Хормозган - 2,30% (узорак 49)
- Хорасан - 1.70% (узорак 59)
- Мазандаран - 2.80% (узорак 72)
- Јермени - 5.9% (узорак 34)
Кавказ (Балкари) - 2.63% (узорак 38)
Јермени - 0.97% (узорак 412)
- Језеро Ван (Јермени) - 1,94% (узорак 103)
- Гардман, Азербејџан (Јермени) - 1,05% (узорак 95)
- Арарат (Јермени) 0,91% (узорак 110)
Авганистан - 0.53% (узорак 190)
Кипар (Турци) - 1.19% (узорак 253)
Либан - 1.19% (узорак 505)
Северозападна Индија - 5% (узорак 40)
Северна Индија - 1.30% (узорак 71)
Северна Индија - 2,60% (узорак 39)

[Valachorum]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

[Be like Bill]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Čestitam. Odličan rezultat. Posebno je analiza izotopa dala dobre rezultate kod određivanja porekla. Malo me iznenadio rezultat koji ga veže za sušnije krajeve. Tamo je češći J1. U svakom slučaju odlično. Izgleda da je "Romantrans" radio punom parom

[Небојша]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Сјајна вест!

И онај J2a узорак из Енглеске (стара ДНК) из рада Iron Age and Anglo-Saxon genomes from East England reveal British migration history има блискоисточну аутосомалну.

Изгледа да је тачно оно што Радонић тврди одавно. Многи наши J2a, J2b и J1 су вероватно дошли у време Рима (са истока).

[Синиша Јерковић]

Први потврђени J2b-M205 резултат из времена антике!

ИЗВОР: http://www.nature.com/ncomms/2016/160119/ncomms10326/full/ncomms10326.html
АНАЛИЗА: http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
СТАБЛО: http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Значајан проналазак. Додуше не мора да говори много о поријеклу наше Ј2б М205. познато је да М205 има много давно одвојених грана. Корисније би било да је овај узорак нешто старији. Али и ово је велика ствар свакако.

[Синиша Јерковић]

Изгледа да је тачно оно што Радонић тврди одавно. Многи наши J2a, J2b и J1 су вероватно дошли у време Рима (са истока).

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

[Небојша]

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

Наравно.

Недавно смо констатовали да фали више Y-STR истраживања за Јужни Левант (што се види и на мапи коју смо креирали). Ј2б1 је свакако присутна и тамо, могуће у већем проценту.

Јуче се огласио и Р. Кинг, на неки начин "експерт" за Ј2б (коаутор на многим радовима за ЈИ Европу, на којима су пронађени и припадници Ј2б1). Он наговештава да у том крају (Левант) постоји приличан број ј2б1.

Кинг се осврнуо и на време миграције J2b M205, што се не коси TMRCA.

"Our data suggest that J2b1-M205 peaks in frequency in Jordan and again in Cyprus. YSTR patterns suggest that it is pre-Arabic expansion in Cyprus, likely Chalcolithic to the Early Bronze Age. This agrees with its YFull TMRCA of 5600 bp."

[Небојша]

Неки јесу дошли, али многи су ту били и раније. Не треба заборавити Ј2 стару 7000 година пронађену у неолитској Сопот култури баш на нашим подручјима, или нешто каснију Ј2а пронађену у оквиру Урнфилд културе на сјеверу Мађарске стару 3000 година.

Мислим да овај резултат на индиректан начин може бити од користи и за Годијеље. Наиме, на основу Y-STR прорачуна на 67 и 111 маркера, Годијељима су многи Арапи испод 3000 год. (TMRCA). То упућује на не тако старе сеобе, већ баш на период Рима.

[Муњени Ћелић]

Čestitam. Odličan rezultat. Posebno je analiza izotopa dala dobre rezultate kod određivanja porekla. Malo me iznenadio rezultat koji ga veže za sušnije krajeve. Tamo je češći J1. U svakom slučaju odlično. Izgleda da je "Romantrans" radio punom parom

У случају ''Романтранса'' ваљало проверити кретања римских легија јер се у случају мостарских Спахића тако нешто нуди као решење. Ко зна, можда и за М205.

[Be like Bill]

У случају ''Романтранса'' ваљало проверити кретања римских легија јер се у случају мостарских Спахића тако нешто нуди као решење. Ко зна, можда и за М205.

Već smo nešto postavljali Ljiljan i ja, mada bi se o tome moglo postaviti i mnogo više.

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg10711#msg10711
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=180.msg17017#msg17017

Mada su putevi dolaska verovatno bili razni. Rimljani su poticali premeštanje stanovništva. Na ovom području bilo je dosta pomoćnih jedinica (auxilia) sirijskih i palmirskih strelaca. Verovatno je bilo i trgovaca, robova (što slobodnih što neslobonih), proroka, lopova (setite se bagdadskog lopova) itd.

Našao sam nešto za Dakiju a verovatno bi slično moglo da vredi i za druge provincije na Balkanu
http://mek.oszk.hu/03400/03407/html/18.html

Many of Dacia's new inhabitants originated in the eastern provinces or the southern Balkans, where Greek was spoken; their {1-106.} ethnic units had been transferred from Asia Minor or Syria. The province's mountainous terrain was difficult to defend, and Romans liked to use specialized troops, such as Palmyrian archers, three units of whom were stationed in western Dacia. The province played host to other Syrian troops as well, including the numerus Surorum sagittariorum, which guarded Arutela (Bivolari) on the Olt fortified line, the cohors I Tyriorum sagittariorum, the cohors I sagittariorum equitata, and units from Ityrea and Commagene. After the Marcomanni wars, when Rome offered inducements to immigrants, settlers arrived from the east and Asia Minor. Syrian merchants appeared in growing numbers in the Severus era, and soon established a dominant position in the province's commercial life. These immigrants from distant lands kept their ethnic identity, for they formed separate associations (collegia). The presence in Napoca of Galatians from Asia Minor is noted in an epigraph that dates from the middle of the 2nd century, but most of collective inscriptions date from the Severus era, indicating a wave of immigration to the province at the end of that century. Late 2nd century epigraphs mention an association of people from Asia Minor in Apulum, and the presence of Galatians in Germisara. In 235, the roster of the collegium Asianorum in Napoca included Thracians from the Balkans or Asia Minor.

Some three thousand Dacian residents have been identified by name. Estimates based on the ethnic derivation of names indicate that around 2,200 were Roman, 420 were Balkan or eastern Greek, 120 were Illyrian, 70 were Celtic, 60 were Thraco-Dacian, and another 60 were Semites from Syria; there are also German, Asian, and African names among them. At two per cent, the proportion of Thraco-Dacian names is strikingly low. The Thracian-Dacian linkage is contested, but attempts to distinguish two sets of names have brought no conclusive result; most of them appear to be authentic Thracian names, borne by people who came from the region south of the Danube. Significantly, names of obvious Dacian origin {1-107.} (Bitus, Butus, Decebalus, Diurpanaeus, Sassa, Scorilo) are found outside the province, in other parts of the empire, where Dacians were transported as slaves. In Noricum, which had a hundred-year lead over Dacia in Romanization, 24 per cent of the names are those of indigenous Celts, indicating that a comparatively large number of Celts had remained in the province and been exposed to Romanization. This contrasts with the pattern in Dacia, where the indigenous population suffered a great decline in numbers and was largely excluded from Romanization.

Čvrsto sam ubeđen da najveći broj "semitskih" i "arapskih" linija, bilo J1 ili J2, svoj život na Balkanu duguje Rimljanima,a ne Turcima. Turci Damask osvajaju tek 1516, nakon čega počinje širenje na prostorima južno od njega gde se nalazi glavnina tih haplotipova, a i nakon osvajanja Arabije, broj Arapa u turskoj vojsci je zanemariv do I sv rata.

[Муњени Ћелић]

Čvrsto sam ubeđen da najveći broj "semitskih" i "arapskih" linija, bilo J1 ili J2, svoj život na Balkanu duguje Rimljanima,a ne Turcima. Turci Damask osvajaju tek 1516, nakon čega počinje širenje na prostorima južno od njega gde se nalazi glavnina tih haplotipova, a i nakon osvajanja Arabije, broj Arapa u turskoj vojsci je zanemariv do I sv rata.

Слажем се.
Него, у вези прилога за Дакију и пронађених доказа о пореклу појединих њених становника с простора Мале Азије и Сирије....позната су ми 6 резултата Срба с простора Војводине који припадају Ј2 хаплогрупи. Петорица су из Баната и један вероватно из Потисја (што опет укључује могућност Баната). За неке који су из Срема рекао би да су по презименима даљим пореклом с простора Војне крајине па их држим ''на леду''. Од те шесторице, 4-орица су Ј2а. Шта мислиш, може ли бити и то нека индиција поменутог насељавања Дакије источномедитеранским живљем?

[Be like Bill]

Слажем се.
Него, у вези прилога за Дакију и пронађених доказа о пореклу појединих њених становника с простора Мале Азије и Сирије....позната су ми 6 резултата Срба с простора Војводине који припадају Ј2 хаплогрупи. Петорица су из Баната и један вероватно из Потисја (што опет укључује могућност Баната). За неке који су из Срема рекао би да су по презименима даљим пореклом с простора Војне крајине па их држим ''на леду''. Од те шесторице, 4-орица су Ј2а. Шта мислиш, може ли бити и то нека индиција поменутог насељавања Дакије источномедитеранским живљем?

Lako moguće, mada je bilo dosta pustošenja i migracija na tom prostoru. Moguće je da su se izmakli u Karpate pa kasnije spustili u niziju. Sa druge strane, možda bih se pre opredelio za neku liniju naseljavanja iz Istočne Srbije ili možda i dublje sa prostora Balkana. Mislim da je jedna struja koja je naseljavala Banat išla od Pirota, a možda i iz daljeg kraja. J2a je malo nezahvalna za prognoziranje. Verovatno je ima i kao starosedelačke, predrimske, a i kao rimskih kolonista. Slično je i sa J1. Neke grane kao L1189 su starosedelačke, dok su neke kao PF7263 došle kao rimski kolonisti

[Miloš Stojković]

Lako moguće, mada je bilo dosta pustošenja i migracija na tom prostoru. Moguće je da su se izmakli u Karpate pa kasnije spustili u niziju. Sa druge strane, možda bih se pre opredelio za neku liniju naseljavanja iz Istočne Srbije ili možda i dublje sa prostora Balkana. Mislim da je jedna struja koja je naseljavala Banat išla od Pirota, a možda i iz daljeg kraja. J2a je malo nezahvalna za prognoziranje. Verovatno je ima i kao starosedelačke, predrimske, a i kao rimskih kolonista. Slično je i sa J1. Neke grane kao L1189 su starosedelačke, dok su neke kao PF7263 došle kao rimski kolonisti

Ne znam tačno kako stvari stoje sa J2a i sa J1, ali što se tiče J2b1-M205, a još više samih Godijelja, ne bih se samo vezivao za Rimljane i taj period relokacije naroda ili većih vojnih grupa. Ne isključujem mnogo raniji upliv (u doba neolita), ali ako i govorimo o samom Rimu ne zaboravimo da pored Semita, na Bliskom Istoku su Rimljani mogli pokupiti i Jermene, neke iranske narode i sl. Videli smo da je i kod njih naša grupa zabeležena u nekom značajnijem procentu. Isto tako Rim je u nekom periodu od trećeg veka sve veći broj "varvara" sa područja izvan Carstva umeo da angažuje. Najpoznatiji od njih su Skito-Sarmati za čije postojanje u Britaniji postoje nesumnjivi dokazi. Štaviše, moja je neka teza je da su zapravo oni (Skito-Sarmati, ili jednostavnije Skiti sa Kimerima) najzaslužniji za širenje J2b1-M205 (a posebno Godijelja) širom Evrope. Po meni su verovatno negde na granici između drugog i prvog milenijuma pre nove ere pokupili neke huritsko-kavkaske grupe sa područja nekadašnje Mitani ili Urartu države (ili njima susednih), integrisali ih i praktično razbacali na širokom prostoru od Indije do Zapadne Evrope. Ona karta koju je Nebojša pre neki dan postavio čini mi se da donekle naleže na ovu priču. Isto tako, iznenadilo me da R.King govori o visokoj frekvenciji J2b1-M205 na području Jordana i Kipra, ali ja takve podatke još ne videh nigde. Štaviše nigde ne pominje Indiju, gde se prema podacima koje za sada imamo ova grupa nalazi isto tako u nekom značajnijem procentu i to uglavnom u kšatrijskim kastama. Iteresovalo bi me da objasni otkud to. Čini mi se da je teško izvodljivo to da je došla tamo sa Semitima (Arapima), već mnogo pre. Najbliže po meni što se može vezivati za Semite u pogledu konkretno Godijelja je dolazak Mardaita u sedmom veku (o tome sam ranije pisao). S tim što bih naglasio da su sami Mardaiti bili jedna kompleksna smeša pre-semitskh, semitskih i iranskih naroda. S tim u vezi može biti i doseljavanje Jermena na Balkan u vreme Vizantije, vek vek i po iza toga (o čemu je isto tako ranije bilo reči).  S druge pak strane, pomenuta je u nekom prethodnih postova na temu otkrića ostataka iz Britanije veza sa Arabijom, što se onda vezivalo sa Godijeljima i najsličnijih njima sa područja Persijskog zaliva (mislim da je zajednički predak bio na manje od 3000 godina). Moram da podsetim da je to područje bilo pod viševekovnom, da ne kažem milenijumskom dominacijom Persije ili preciznije iranskih država te nije isključeno da su to zapravo njihovi potomci. Dakle da ne dužim, mislim da J2b1-M205 potiče od nekih pre-semitkih naroda i kultura sa područja Kavkaza, Istočne Anadolije, odnosno Severne Mesopotamije (Kura–Araxes culture). Vremenom se preko sukcesorskih civilizacija širila dalje (iranski, kimerijski, skito-sarmatksi narodi i kasnije Jermeni i semitski narodi Levanta). Zahvaljujući tome ima nas od Atlantika do Indije ali nigde u nekom većem procentu što ukazuje upravo na cehovsku prirodu grupe.

[Небојша]

Ne znam tačno kako stvari stoje sa J2a i sa J1, ali što se tiče J2b1-M205, a još više samih Godijelja, ne bih se samo vezivao za Rimljane i taj period relokacije naroda ili većih vojnih grupa. Ne isključujem mnogo raniji upliv (u doba neolita), ali ako i govorimo o samom Rimu ne zaboravimo da pored Semita, na Bliskom Istoku su Rimljani mogli pokupiti i Jermene, neke iranske narode i sl. Videli smo da je i kod njih naša grupa zabeležena u nekom značajnijem procentu. Isto tako Rim je u nekom periodu od trećeg veka sve veći broj "varvara" sa područja izvan Carstva umeo da angažuje. Najpoznatiji od njih su Skito-Sarmati za čije postojanje u Britaniji postoje nesumnjivi dokazi. Štaviše, moja je neka teza je da su zapravo oni (Skito-Sarmati, ili jednostavnije Skiti sa Kimerima) najzaslužniji za širenje J2b1-M205 (a posebno Godijelja) širom Evrope. Po meni su verovatno negde na granici između drugog i prvog milenijuma pre nove ere pokupili neke huritsko-kavkaske grupe sa područja nekadašnje Mitani ili Urartu države (ili njima susednih), integrisali ih i praktično razbacali na širokom prostoru od Indije do Zapadne Evrope. Ona karta koju je Nebojša pre neki dan postavio čini mi se da donekle naleže na ovu priču. Isto tako, iznenadilo me da R.King govori o visokoj frekvenciji J2b1-M205 na području Jordana i Kipra, ali ja takve podatke još ne videh nigde. Štaviše nigde ne pominje Indiju, gde se prema podacima koje za sada imamo ova grupa nalazi isto tako u nekom značajnijem procentu i to uglavnom u kšatrijskim kastama. Iteresovalo bi me da objasni otkud to. Čini mi se da je teško izvodljivo to da je došla tamo sa Semitima (Arapima), već mnogo pre. Najbliže po meni što se može vezivati za Semite u pogledu konkretno Godijelja je dolazak Mardaita u sedmom veku (o tome sam ranije pisao). S tim što bih naglasio da su sami Mardaiti bili jedna kompleksna smeša pre-semitskh, semitskih i iranskih naroda. S tim u vezi može biti i doseljavanje Jermena na Balkan u vreme Vizantije, vek vek i po iza toga (o čemu je isto tako ranije bilo reči).  S druge pak strane, pomenuta je u nekom prethodnih postova na temu otkrića ostataka iz Britanije veza sa Arabijom, što se onda vezivalo sa Godijeljima i najsličnijih njima sa područja Persijskog zaliva (mislim da je zajednički predak bio na manje od 3000 godina). Moram da podsetim da je to područje bilo pod viševekovnom, da ne kažem milenijumskom dominacijom Persije ili preciznije iranskih država te nije isključeno da su to zapravo njihovi potomci. Dakle da ne dužim, mislim da J2b1-M205 potiče od nekih pre-semitkih naroda i kultura sa područja Kavkaza, Istočne Anadolije, odnosno Severne Mesopotamije (Kura–Araxes culture). Vremenom se preko sukcesorskih civilizacija širila dalje (iranski, kimerijski, skito-sarmatksi narodi i kasnije Jermeni i semitski narodi Levanta). Zahvaljujući tome ima nas od Atlantika do Indije ali nigde u nekom većem procentu što ukazuje upravo na cehovsku prirodu grupe.

Као што рече Синиша, нису се ни сви M205 кретали на исти начин. Сеоба у време Рима је само једна од опција.

Подсетићу да је А. Кљосов проценио старост грчких М205 на преко 3000 год, а европских преко 5000, што значи да је у неким крајевима веома стара.

Више о Ј2б1 у Јордану, Сирији и Либану има у раду: "Geographical structure of the Y-chromosomal genetic landscape of the Levant: a coastal-inland contrast".

У Либану и на Кипру Ј2б1 се креће око 1.2%, што није мало. Постоји чак и један "годијељски" хапотип у Либану, причали смо већ о томе

За скитско-сарматску теорију неопходно је више Ј2б1 у крајевима где доминира R1a. За сада нема таквих индиција. Постоји додуше у Русији неколицина (Ставропољ, Пенза, Балкари).

Мала је група па би и један припадник у неком крају био од значаја, али ипак, тренутна прича Ј2б1 много виш нагиње ка истоку/југу.