Аутор Тема: R1b-Z2103>BY611>Z2705  (Прочитано 193666 пута)

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #980 послато: Октобар 01, 2022, 11:23:52 пре подне »
Иако сам до сада био убеђен да је R1b-Z2705 настала управо на Балкану, досадашње стање са тестиранима не подупире такву хипотезу нимало, него напротив. Имамо преко 100 тестираних са Балкана испод Z2705, а никако да наиђе неко ко би формирао братске гране. Такви се налазе на Сардинији, Апенинском, Пиринејском полуострву и Американац очигледно неког западноевропског порекла. Као да се Z2705 одједном инфилтрирала пре 1500 година, а даље у прошлост 2.000 година тоталне празнине на Балкану, па онда се опет јевљају неке удаљене гране, али то је већ врло давна прошлост.

Погледати добро грањање, процену старости грана и време до заједничког претка. Да ли је нормално да има преко 100 Балканаца испод Z2705, а између Y10789 и Z2705 апсолутно нико (понављам, 2.000 година празнине).

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/


На мрежи Кековац

  • Уредник СДНКП
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 482
  • I2-S25733>PH2670>Y200040
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #981 послато: Октобар 01, 2022, 12:14:00 поподне »
Иако сам до сада био убеђен да је R1b-Z2705 настала управо на Балкану, досадашње стање са тестиранима не подупире такву хипотезу нимало, него напротив. Имамо преко 100 тестираних са Балкана испод Z2705, а никако да наиђе неко ко би формирао братске гране. Такви се налазе на Сардинији, Апенинском, Пиринејском полуострву и Американац очигледно неког западноевропског порекла. Као да се Z2705 одједном инфилтрирала пре 1500 година, а даље у прошлост 2.000 година тоталне празнине на Балкану, па онда се опет јевљају неке удаљене гране, али то је већ врло давна прошлост.

Погледати добро грањање, процену старости грана и време до заједничког претка. Да ли је нормално да има преко 100 Балканаца испод Z2705, а између Y10789 и Z2705 апсолутно нико (понављам, 2.000 година празнине).

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

Па да, личи на дисперзију ретке гране присутне у неком мањем изолованом медитеранском месту, можда на мањем острву, за време Римског царства.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #982 послато: Октобар 02, 2022, 05:13:27 поподне »
Иако сам до сада био убеђен да је R1b-Z2705 настала управо на Балкану, досадашње стање са тестиранима не подупире такву хипотезу нимало, него напротив. Имамо преко 100 тестираних са Балкана испод Z2705, а никако да наиђе неко ко би формирао братске гране. Такви се налазе на Сардинији, Апенинском, Пиринејском полуострву и Американац очигледно неког западноевропског порекла. Као да се Z2705 одједном инфилтрирала пре 1500 година, а даље у прошлост 2.000 година тоталне празнине на Балкану, па онда се опет јевљају неке удаљене гране, али то је већ врло давна прошлост.

Погледати добро грањање, процену старости грана и време до заједничког претка. Да ли је нормално да има преко 100 Балканаца испод Z2705, а између Y10789 и Z2705 апсолутно нико (понављам, 2.000 година празнине).

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

Не знам који би био могући кандидат за "уљеза" међу ране Албанце у касноантичком периоду, с обзиром да су они по свему судећи били релативно изолована планинска заједница која се бавила трансхумантним сточарством. Ја мислим да само недостаје шири WGS захват по предвиђеним R1b-Z2103 са простора централног Балкана. Искрено говорећи, колико уопште имамо таквих да су им урађени WGS тестови или да макар знају неку млађу подграну, а да нису Z2705? У том смислу, предложио бих вама који сте активни истраживачи Z2705 да направите фонд за WGS испитивање тих прилично разноврсних централнобалканских Z2103. Мислим да ту лежи кључ.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Savski

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 106
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #983 послато: Октобар 02, 2022, 06:04:52 поподне »
Иако сам до сада био убеђен да је R1b-Z2705 настала управо на Балкану, досадашње стање са тестиранима не подупире такву хипотезу нимало, него напротив. Имамо преко 100 тестираних са Балкана испод Z2705, а никако да наиђе неко ко би формирао братске гране. Такви се налазе на Сардинији, Апенинском, Пиринејском полуострву и Американац очигледно неког западноевропског порекла. Као да се Z2705 одједном инфилтрирала пре 1500 година, а даље у прошлост 2.000 година тоталне празнине на Балкану, па онда се опет јевљају неке удаљене гране, али то је већ врло давна прошлост.

Погледати добро грањање, процену старости грана и време до заједничког претка. Да ли је нормално да има преко 100 Балканаца испод Z2705, а између Y10789 и Z2705 апсолутно нико (понављам, 2.000 година празнине).

https://www.yfull.com/tree/R-Y10789/

Колико се сјећам Слатинац је писао о неколико у Y-Full не евидентираних BY611 који нису са наших простора (или то не знају). Било би добро, да се са њима (заправо општенито са носиоцима BY611) покуша ступити у контакт, да обаве дубинску. Можда се сазна више.

... Што се тиче ове двојице Немаца у питању је BY611. За овог из Пољске нисам до сад проверавао маркере, а за овог Немца из Баварске само сам добио информацију да је BY611, па сам мислио да је у питању наша грана као и што је у случају код оног Немца YF64968 што је на врху Z2705*. ...

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #984 послато: Октобар 02, 2022, 06:34:18 поподне »
Не знам који би био могући кандидат за "уљеза" међу ране Албанце у касноантичком периоду, с обзиром да су они по свему судећи били релативно изолована планинска заједница која се бавила трансхумантним сточарством. Ја мислим да само недостаје шири WGS захват по предвиђеним R1b-Z2103 са простора централног Балкана. Искрено говорећи, колико уопште имамо таквих да су им урађени WGS тестови или да макар знају неку млађу подграну, а да нису Z2705? У том смислу, предложио бих вама који сте активни истраживачи Z2705 да направите фонд за WGS испитивање тих прилично разноврсних централнобалканских Z2103. Мислим да ту лежи кључ.

Imali smo sa Kosova kandidata Srbina, pa ispao ćorak R1b-PfF7563. Ako Albanci ne postignu rezultat u tome, onda debakl, pošto se oni baš trude i imaju mnogo testiranih.  Postoji i opcija genocida nad starosedeocima, pa da je preživeo samo taj jefan koji se razmnožio. U svakom slučaju, tanka svirka za narednih 10 godina.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #985 послато: Октобар 02, 2022, 06:50:19 поподне »
Imali smo sa Kosova kandidata Srbina, pa ispao ćorak R1b-PfF7563. Ako Albanci ne postignu rezultat u tome, onda debakl, pošto se oni baš trude i imaju mnogo testiranih.  Postoji i opcija genocida nad starosedeocima, pa da je preživeo samo taj jefan koji se razmnožio. U svakom slučaju, tanka svirka za narednih 10 godina.

Једна ласта не чини пролеће.  :) Надам се да ће искочити случајно, самоиницијативним тестирањем, како се то обично и дешава.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #986 послато: Октобар 02, 2022, 08:44:20 поподне »
Једна ласта не чини пролеће.  :) Надам се да ће искочити случајно, самоиницијативним тестирањем, како се то обично и дешава.

Само је чињеница да ти ниси још доживео ту прву ласту која чини пролеће. Не само да се није појавила у централном и источном Балкану, него се ласта није појавила ни у Албанији и околини, тачније на читавом Балкану. Ја само сурово сагледавам чињенице које су научно-генетички поткрепљене. Можемо сви да имамо своје жеље, али остају у домену жеља док се не докажу. Написао сам одавно чланак о хаплогрупи и дао мишљење да је настала на Балкану. Тренутно изражавам велику сумњу у то, на основу резултата, броју и динамици тестираних. Видећемо у будућности. Ништа не тврдим и нисам убеђен за разлику од других. Врло сам флексибилан.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #987 послато: Октобар 02, 2022, 09:45:04 поподне »
Само је чињеница да ти ниси још доживео ту прву ласту која чини пролеће. Не само да се није појавила у централном и источном Балкану, него се ласта није појавила ни у Албанији и околини, тачније на читавом Балкану. Ја само сурово сагледавам чињенице које су научно-генетички поткрепљене. Можемо сви да имамо своје жеље, али остају у домену жеља док се не докажу. Написао сам одавно чланак о хаплогрупи и дао мишљење да је настала на Балкану. Тренутно изражавам велику сумњу у то, на основу резултата, броју и динамици тестираних. Видећемо у будућности. Ништа не тврдим и нисам убеђен за разлику од других. Врло сам флексибилан.

Па и за L621 се до скоро мислило да је на исток Европе дошла тек током гвозденог доба из централне Европе, па је нови археогенетски рад то прилично довео у питање. Просто, ништа није закуцано, ја ни немам никаква надања поводом тога, али само примећујем да већа покривеност WGS тестовима код западњака може по свему судећи доста да искриви слику. Без барем десетак WGS тестова R1b-Z2103 појединаца са југа Србије, Македоније, евентуално запада Бугарске, не можемо нажалост ништа тврдити засигурно, јер целу тренутну конструкцију о могућем западном пореклу Z2705 може да потопи само један-два теста целог генома или нпр. археогенетски рад.

Што се тиче Албанаца, мислим да је јасно да се тестирају још три пута оволико да неће наћи ниједну директно паралелну грану од Z2705.
« Последња измена: Октобар 02, 2022, 09:47:57 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #988 послато: Октобар 02, 2022, 10:45:42 поподне »
Чекамо резултате у будућности...све опције су отворене и има дражи у томе. Прихватам све, само да је потрекпљено ДНК резултатима. Једино то је меродавно.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #989 послато: Октобар 03, 2022, 08:28:15 пре подне »
Што се тиче Албанаца, мислим да је јасно да се тестирају још три пута оволико да неће наћи ниједну директно паралелну грану од Z2705.

Пошто си сигуран да се неће наћи ниједна паралелна грана код Албанаца, онда значи да су дефинитивно сви они потомци тог једног мушкарца од пре 1,500 година, носиоца Z2705. Према твом мишљењу Z2705 је настала у централном Балкану и померила се на запад, што директно повезујеш са миграцијама Албанаца. Значи, албански језик и етнос је настао од тог једног мушкарца!? Нема баш логике, а то је рекао и Гуја недавно.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #990 послато: Октобар 03, 2022, 08:48:29 пре подне »
Пошто си сигуран да се неће наћи ниједна паралелна грана код Албанаца, онда значи да су дефинитивно сви они потомци тог једног мушкарца од пре 1,500 година, носиоца Z2705. Према твом мишљењу Z2705 је настала у централном Балкану и померила се на запад, што директно повезујеш са миграцијама Албанаца. Значи, албански језик и етнос је настао од тог једног мушкарца!? Нема баш логике, а то је рекао и Гуја недавно.

Не кажем да јесте, и слажем се углавном са Гујиним претпоставкама о оригиналним хаплогрупама Протоалбанаца. Само кажем да ми изгледа због приличне разноврсности Z2103 на простору централног Балкана да је ту било и извориште Z2705, а о тим гранама тренутно имамо можда 5% сазнања, ако и толико. Значи не бих се аутоматски поводио за западном и централном Европом јер се више пута до сад показало да то може бити погрешан показатељ због њихове знатно веће тестираности, односно покривености великим тестовима. Сличан проблем, само у још већој мери, је и са N2-FT182494, где никако не можемо да ухватимо "нит" са њиховом дефинитивном матицом, а све то због, по мом мишљењу, тога што је N2-Y6503 генерално ретка али и због катастрофално слабе покривености популација из којих је FT182494 вероватно потекла, а у којима ценим да су гране испод Y7310 најразноврсније.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #991 послато: Октобар 03, 2022, 08:59:16 пре подне »
Само треба бацити поглед на нашу табелу и видети колико има десетина мање-више недефинисаних појединаца који нису сврстани даље од Z2103, или од Z2106, а све због тога што су углавном у питању хаплотипови на 23 STR маркера. Осим тога, већина тих појединаца не би ни били тестирани да није било планских регионалних пројеката истраживања родова са Косова и Метохије, јужне Србије и Северне Македоније. Дакле без тих истраживања не би ни имали појма да постоји знатна разноврсност Z2103 на том подручју, што би прилично утицало на наше поимање историје те гране на овим просторима и на хипотезе које би износили. Можда се међу некима од тих који су сврстани испод Z2103 "крије" и понеки PF7562, али већина вероватно ипак припада разноразним подгранама испод Z2103. У том шароликом мноштву се по мом мишљењу крије и нека од ближих паралелних грана од Z2705, која није имала толики успех у ширењу и остала је ограничена и у малом броју на матичном подручју. Време ће показати да ли је то заиста тако или је Z2705 ипак настала негде на западу Европе, ја само сматрам да имамо знатно сужену слику због непокривености ових разних Z2103 са централног Балкана па се због тога још не бих залетао са дугорочнијим претпоставкама у том смислу.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #992 послато: Октобар 03, 2022, 09:19:21 пре подне »
Наравно, избацујемо разне хипотезе, јер је то основа за утврђивање било чега. Нисам баш убеђен о доласку са запада, иако има основа за то. Ако буду неки разултати са Балкана, наравно да ћу се вратити опет на ово подручје. Имамо у табели двадесетак оних који су Z2103 нераспоређени, а неколико их је радило дубље тестове и нису испали ни близу Z2705. Истина да на Балкану има доста грана Z2103, али ту је огромна временска удаљеност између њих. Мени само боде очи чињеница да од настанка Z2705, па 2.000 година уназад, немамо ништа на Балкану. Све ове године сам и ја рачунао да ће испливати нешто, али очигледно не испливава. Због тога ми тренутно опција о доласку изгледа реалнија. Чекамо даље и видимо се за пар година да размотримо још једном ;D

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #993 послато: Октобар 03, 2022, 09:37:07 пре подне »
Наравно, избацујемо разне хипотезе, јер је то основа за утврђивање било чега. Нисам баш убеђен о доласку са запада, иако има основа за то. Ако буду неки разултати са Балкана, наравно да ћу се вратити опет на ово подручје. Имамо у табели двадесетак оних који су Z2103 нераспоређени, а неколико их је радило дубље тестове и нису испали ни близу Z2705. Истина да на Балкану има доста грана Z2103, али ту је огромна временска удаљеност између њих. Мени само боде очи чињеница да од настанка Z2705, па 2.000 година уназад, немамо ништа на Балкану. Све ове године сам и ја рачунао да ће испливати нешто, али очигледно не испливава. Због тога ми тренутно опција о доласку изгледа реалнија. Чекамо даље и видимо се за пар година да размотримо још једном ;D

Па то што нису испали близу Z2705 само говори о великој разноврсности.  :) Не само да нису испали близу тој грани, него ни међусобно нису превише блиски, односно припадају мање-више давно раздвојеним подгранама испод Z2103 и Z2106. Колико знам, до сада нисмо ни имали "груписање" неког новог рода испод Z2103 на основу резултата тестова целог генома (у смислу да се појавио генетски профилисан род са више тестираних појединаца, и SNP тестираних и оних који су урадили само STR тест), што по мени само потврђује да ту и неће бити "монолитних" родова, већ гомила малих, углавном давно раздвојених, што знатно отежава проналазак ближег рођака Z2705 у том мноштву мањих родова. Али ја не губим наду да ће кад-тад испливати.  :) Оно што је потребно је један јужносрбијански Бојановић који би кроз годину-две целу ситуацију прилично разјаснио на Yfull стаблу. Штета што га занимају искључиво Никшићи.  :D
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Слатинац

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 375
  • R1b>Z2705>BY199059*
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #994 послато: Јануар 26, 2023, 08:45:50 поподне »
На Yfull стабло се појавио Татарин из Пермског краја, припада грани R-Y23373.


Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #995 послато: Јануар 26, 2023, 09:26:53 поподне »
На Yfull стабло се појавио Татарин из Пермског краја, припада грани R-Y23373.



Предивно. Први сродници су нам на Уралу и у Америци, а други на Сардинији и на Пиринејском полуострву.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #996 послато: Јануар 26, 2023, 11:11:12 поподне »
Предивно. Први сродници су нам на Уралу и у Америци, а други на Сардинији и на Пиринејском полуострву.

Номади у правом смислу.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже CosicZ

  • Редакција СДНКП
  • Истраживач
  • ******
  • Поруке: 898
  • Ђурђевдан Y:I1>P109>FGC22045 Панчево
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #997 послато: Јануар 27, 2023, 06:07:41 пре подне »
Предивно. Први сродници су нам на Уралу и у Америци, а други на Сардинији и на Пиринејском полуострву.
Мислим да није помињан на форуму тестирани из Пољске на https://discover.familytreedna.com/y-dna/R-BY611/tree .

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2334
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #998 послато: Јануар 27, 2023, 10:55:03 пре подне »
Ја тек сад видим да поред Пољака имају по један из Грчке и Македоније који су на нивоу BY611/Y10789, а негативни на гране низводно.




Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5481
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: R1b-Z2103>BY611>Z2705
« Одговор #999 послато: Јануар 27, 2023, 11:13:41 пре подне »
Ја тек сад видим да поред Пољака имају по један из Грчке и Македоније који су на нивоу BY611/Y10789, а негативни на гране низводно.


Питање је који су тест радили. Ако је BigY500, можда не покрива све низводне СНП-ове.