Форум - Порекло
ДНК порекло => Српски ДНК пројекат => Тему започео: Bane Октобар 16, 2015, 01:28:33 пре подне
-
Направио сам процене за скоро две трећине Е хаплотипа са пројекта. Сврстао сам их у три E-V13 гране за које сам сматрао да су препознатљиве: Z5018, CTS9320 и S7461. Сада је мало касно па ћу сутра или за дан-два да објасним на основу којих вредности маркера сам урадио процене. Наравно, ако неко мисли да има грешака добро би било да каже шта треба да се измени.
Линк: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1E8o2cXMO71sDVbLo4BIrC_I-c6_GCqwNx1xWHoYKkEc)
-
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24
Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29
S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12
Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.
-
CTS9320+
DYS447=25, DYS458>=16, DYS389i=13, DYS390=24
Z5018+
DYS447>=26, DYS458<=15, DYS389i=13 ili DYS389=12-29
S7461+
DYS390=25, DYS458>=16 ili DYS389i=12
Након додатне анализе видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране. Због тога би сви они које сам сврстао у S7461 требало да то узму са великом дозом резерве.
Сто се тиче процене за друге две гране CTS9320 и Z5018 мислим да је велика вероватноћа да њима додељени хаплотипови заиста ту и припадају. Рекао бих преко 95%.
Питање подјеле унутар E-V13 је од великог значаја, с обзиром на велику присутност те хаплогрупе код Срба. Сама E-V13 је прилично стара, неких 7000 година, тако је бар потврђено археогентичким налазима, и изразито је европска хаплогрупа. Што се тиче нижих подјела, не знам због чега, ствари су се везано за ову хаплогрупу одвијале изузетно споро. Нити су на Фтдна Пројекту покушавали да је подјеле на гране нити су се појединци пуно тестирали на новооткривене СНП-ове. Тек сад видим да су на М35 Пројекту успјели да изолују неке СНП огранке, што је велика ствар.
Ни код нас на форуму није било пуно заинтересованих, при томе мислим на оне који су тестирани као E-V13, да се озбиљније позабава овом групом.
Бане, твој покушај је зато веома добродошао.
Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.
-
Молио бих те, ако можеш да наведеш изворе из којих си узео информације о везаности одређених маркера за одређене гране E-V13.
ФДТНА ми је био једини извор: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults (https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults)
Још нисам видео да је неко покушао да одреди који би маркери могли да дефинишу припадност којој грани, па сам то сам урадио.
Иначе овде може да се види E-V13 стабло које је мање више актуелно: http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486 (http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=2486)
-
видим да је велико питање да ли DYS390 може заправо да служи као маркер који би раздвајао ове гране
то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.
-
то хтедох и ја да кажем, јер на пример три породице из Велишеваца славе исту славу, а разликују се само на том маркеру.
Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.
-
Ради се о томе да на ФТДНА не постоји хаплотип који је CTS9320+ и у исто време DYS390=25. Међутим могуће је наравно да се ради о некој грани карактеристичној за наше подручје.
Овде мислим на подграну CTS9320+.
-
Мали прилог теми, урадио сам стабло за хаплогрупу E-V13 са новооткривеним СНП-овима. Користио сам податке са Е-М35 ФТДНА Пројекта.
(http://s30.postimg.org/of495kicx/e_v13.jpg)
Од наших једини који је тестирао дубље гране је Лисица или Лисичић из Поблаћа код Пљеваља и он припада грани S2972. Њему је свакако близак Илић из Лесковца. Ова грана ми се чак чини словенском, у њој има још Пољака и Руса. Ипак Лисичић није близак већини наших E-V13 хаплотипова.
Надам се да ће неко од Куча, Бјелопавлића , Орловића и Васојевића урадити неки од ових СНП-ова.
-
Ради се заправо о Кучима.
Господин Урошевић би могао боље да зна, али чини ми се да су породице из Велишеваца сродне и да су установили своју повезаност са Кучима Мрњавчићима. Ако би то било тачно онда је мутација из 24 у 25 која се код њих јавља случајна, што се ето дешава и код споријих маркера, а модални хаплотип Куча има вредност 24 и по томе би Кучи припадали CTS9320.
-
Стабло:
(http://cdn.eupedia.com/images/content/E1b1b-tree.gif)
Извор: Eupedia.com
-
Двe или три измене:
Сви који су били S7461 су пребачени у CTS9320 односно Z5017. Тј за двојицу Куча је вероватније да су CTS9320 него код осталих, па сам због тога код тих осталих ставио Z5017 јер је општији СНП, тј на вишем је нивоу.
Такоће нову важну информацију сам нашао на бугарском ФТДНА пројекту где су хаплотипови са DYS458<=15 и DYS390=25 били позитивни на Z19851. Због тога сам 7 хаплотипа пребацио у ту грану.
Тј након ових измена у табели постоје предвиђања за 4 СНП-а:
Z5017
CTS9320 (који је потомак Z5017)
Z5018
Z19851
-
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b
-
Бане, свака част. Напокон да се деси какав-такав помак за E1b
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).
Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree) (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?pli=1#gid=2080530255).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.
-
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).
Уколико се деси да добијете резултат Z19851 треба имати у виду да је та грана заправо потомак Z5017, што може да се види овде (sheet Tree) (https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?pli=1#gid=2080530255).
Са друге стране солидна већина оних који преко предвиђача добију резултат Z5017 (без подгране) врло вероватно припадају CTS9320, тј подграни Z5017 која је уобичајена за наше просторе.
Мени стоји да сам 50% CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа 19% S7461
-
Мени стоји да сам 50% CTS5856. Да ли то значи да сам вероватно та грана? Има ли нешто специфично за ту грану? За прву следећу је вероватноћа 19% S7461
Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).
Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.
На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.
-
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов. :)
-
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?
-
Процену припадности подграни E-V13 сада можете да добијете и помоћу Невген предвиђача (http://www.nevgen.org).
Не трѣба се много поуздати у прѣдвиђача за прѣдвиђање подграна испод В13 на малом бройу ознак. Поготово ако се дайе мало Уклапање 2 (испод 0.9).
Подгране испод В13 се не заснивайу на великом бройу хапловрст (са одговарайућим ПЙРом), те йе прѣдвиђање йош увѣк упитно.
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.
-
има ли шансе да се изврши бар некакво поређење са прикарпатским носиоцима Е1б?
Ја ту видим 2 проблема:
1. У тој регији се мали број људи тестирао на SNP, а поређење по SNP гранама је свакако поузданије од поређења хаплотипова.
2. Тренутно се чини да су E-V13 гране прилично неуређено расуте широм Европе, па је потребна врло детаљна SNP информација за сваки регион који је од интереса (у овом случају Балкан и области око Карпата).
Међутим ако неко сматра да се закључци могу извући и на основу сада доступних информација, то је наравно добродошло.
-
Бане, с тога те молим да ми явиш када примѣтиш да се на Е1б1б подухвату появе нове хапловрсте са ПЙРом некога НевГеном од подржаних огранака испод В13, нарочито од људий са наших простора. Свака нова хапловрста за прављење статистике чини прѣдвиђач бољим и поузданийим. Ти ћеш то поуздано примѣтити прѣ мене.
Важи, ако приметим нешто од интереса сигурно ћу да пишем о томе. Ту је донекле проблематично то што до сада нисам имао обичај да на тај начин пратим нове резултате, али добро, пробаћу па ћемо да видимо.
-
И молба за Администратора ако може да промени наслов теме у ”E-V13 гране хаплотипова са пројекта”
Боде ми очи сваки пут кад видим садашњи наслов. :)
Сређено.
-
Неколико постова изнад може да се види стабло хаплогрупе E-V13 (од тада је било неколико измена али оне нису релевантне за CTS5856). Положај CTS5856 на стаблу је испод V13 и изнад свих тренутно познатих подграна.
Резултат од 50% CTS5856 заправо значи да је толика вероватноћа да не припадаш ни једној тренутно познатој подграни као што су (Z5017, Z5018, S7461 и др.).
Али 50% је могуће и да припадаш некој од познатих грана, само је тешко рећи којој. Нпр једна од познатих је S7461 и вероватноћа да си позитиван на тај SNP je 19%. Колико знам на бугарском FTDNA пројекту има S7461 резултата. Не знам да ли је Невски укључио њихове хаплотипове, тј поређење твог са њиховим резултатима би могло да помогне у смислу разјашњавања припадности S7461.
На крају бих рекао да је у твој случају ипак најсигурнији начин да сазнаш која је твоја грана - SNP тестирање.
Хвала у сваком случају. Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас, погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.
-
Хвала у сваком случају. Колико разумем SNP тестирање се не ради код нас, погледаћу сајтове преко којих то може да се ради, па се надам да ћу једном урадити такав тест.
Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.
-
Хаос са мном, нисам предходно ни унео све маркере, јер ми је у претраживачу било постављено на мање маркера. Сад када сам све унео доста је другачији резултат. Сада пише да је 98% вероватноћа да сам L241 то стоји испод Z5018. Контам сад да можда ни то није толико поуздано на 23 маркера.
То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.
-
То одговара и процени коју сам за твој хаплотип дао на почетку теме (google excel), с тим што наравно нисам ни приближно био у стању да идем до L241.
Вероватно је тај резултат и доста реалан, с обзиром на доста висок проценат вероватноће, ако не за L241, онда за Z5018 свакако.
-
Бане позз,
Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић
-
Бане позз,
Ја сам тестирао свог шурака Лазаревића поодавно на 12 маркера Л117, М35.myftDNA
Пре неки дан уплатио сам `upgrade` на 37. кад добијем резултат можемо затражити
даље детаље у циљу бољег упознавања Е1б1б1 М35.
Позз
Драган Стевановић
Важи Драгане, кад буду стигли резултати пиши.
Иначе погледао сам хаплотип какав је сада са 12 маркера и уз помоћ Невген-а мислим да бих већ смео да напишем неке претпоставке. Конкретно, требало би да он припада хаплогрупи E-Z830 (https://www.yfull.com/tree/E-Z830/). А ако пробамо да будемо још детаљнији могуће је и да је позитиван на E-M123 (https://www.yfull.com/tree/E-M123/) који је заправо потомак E-Z830. За E-M123 je на Еупедији направљена лепа карта и може да се види на крају овог поста.
Дакле вероватно се ради о линији која се од гране у оквиру које је настао овде чести E-V13, одвојила пре око 24000 година.
Постоји тај стереотип да су преци E-V13 или сам E-V13 дошли са Блиског Истока (мислим да овде већ сви знају да се са тим не слажем). Међутим за хаплогрупу E-Z830 је по мени заиста реално да је дошла из тог правца. Релативно скоро је откривен и праисторијски ДНК који је био позитиван на E-Z830: види овде (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=19.msg24181#msg24181).
Ипак отворено је питање када је E-Z830 стигао на Балкан, а да би се добио одговор треба боље разумети које подгране E-Z830 се јављају на нашим просторима када су оне настале и слично. Овако је опсег времена у коме је долазак био могућ почиње од Неолита а не бих могао да претпоставим кад се завршава.
Дао бих и једну оцену да се распрострањеност E-M123 у извесној мери поклапа са хаплогрупом J-M410, тј могуће је да је у задњих неколико хиљада година њих пратила слична судбина. Ако је та претпоставка мање или више исправна онда то значи да о томе шта се дешавало са E-M123 може доста информација да се добије на основу досадашњих сазнања о J-M410.
(http://cdn.eupedia.com/images/content/Haplogroup-E-M123.gif)
-
Бане позз,
Ево како сам и обећао резултате мог шурака.
Драган
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 15 25 14 10 15-16 11 12 13 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 8-9 11 11 26 14 20 32 13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-22 15 13 16 18 36-39 12 11
Rea
-
PANEL 1 (1-12)
Marker DYS393 DYS390 DYS19** DYS391 DYS385 DYS426 DYS388 DYS439 DYS389I DYS392 DYS389II***
Value 15 25 14 10 15-16 11 12 13 14 11 30
PANEL 2 (13-25)
Marker DYS458 DYS459 DYS455 DYS454 DYS447 DYS437 DYS448 DYS449 DYS464
Value 15 8-9 11 11 26 14 20 32 13-14-16-16
PANEL 3 (26-37)
Marker DYS460 Y-GATA-H4 YCAII DYS456 DYS607 DYS576 DYS570 CDY DYS442 DYS438
Value 11 9 19-22 15 13 16 18 36-39 12 11
Rea
Претпостављам да те највише интересује процена у коју подграну у оквиру Е-М35 стабла овај хаплотип може да се сврста.
За ту сврху најбоље је пропустити га кроз Невген предвиђач. Не знам да ли си то можда већ радио а оно што ја добијам као резултат је да Невген претпоставља да је у питању грана E-M123, али није ни близу сигуран као што је то случај са проценом већине других хаплогрупа.
Разлог за то је вероватно да нема довољно људи (ако уопште има икога) који имају сличне STR вредности а који су се тестирали на SNP. Ја могу само да се придружим процени Невгена. А по њему, ако случајно није E-M123 онда је можда E-V22.
Оно најглавније што знам о E-M123 сам већ написао, а ако се ради о E-V22 то је доста другачија прича. Нпр, E-V22 је нпр доста ближи E-V13 од E-M123 (гледано филогенетски, тј по сродности мушке линије).
Све у свему редак је случај да неко са 37 маркера не сазна много више од онога што је знао са 12.
Ако FTDNA и данас поступа онако како је то било када сам ја имао 37 маркера а још нисам тестирао SNP, онда би он негде на свом налогу требао да има препоруку од FTDNA за тзв. SNP Pack test. Нпр, за мене је препорука била да урадим V68 SNP Pack test, што сам ја и учинио и сазнао која сам подграна и то кроз неколико нивоа.
Дакле своди се на то да ли је он спреман на даље "инвестиције". Ако није онда му преостаје да чека да се појави неко ко има сличан хаплотип и за ког ће се знати и SNP на неком нижем нивоу. А то може да потраје и годинама...
-
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?
-
Да ли се зна колико су стари Z5018 и Z5017 код Е-V13, односно када су отприлике одвојени?
Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
-
Нема прецизних процена али може да се претпостави неки минимум. Ради се о томе да на YFull нису унешене све до сада откривене подгране за та два SNP-a.
Него да не компликујем са објашњењем Z5018 је настао минимално 2600 година пне, тј пре 4600 година или раније.
Z5017 је настао минимално 2500 година пне (пре 4500 година или раније).
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.
-
Обзиром на тако далек временски период, отвара се питање сродности односно времена настанка племена Клименти, пошто Кељменди (Kelmendi) из Ругове припада грани Z5018, док Лелчај (Lelcaj) из Селца у Климентима припада Z5017.
Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA (https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results) за њега није познат SNP?
-
Ако је тако онда дефинитвно немају скорог заједничког претка.
Јел можеш да кажеш одакле ти податак за Кељмендија из Ругове јер према албанском пројекту на FTDNA (https://www.familytreedna.com/groups/albanian-bloodlines/about/results) за њега није познат SNP?
Има га на Албанском ФТДНА пројекту, уписан је као Агрон.
-
Kit Number 331375
-
Kit Number 331375
Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.
Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
-
Да видим, хвала.
Та његова грана E-Z5018+S2979* се јавља и код других албанских племена (Берише, Сопи...). Због тога ће пре бити да је за Клименте типично да су E-Z5017+CTS9320+, јер има још један из братства Вушај који је E-Z5017+CTS9320+.
Сем тога двојица који су CTS9320+ су из "оригиналне" области племена Клименти.
Интересантно је да и Селмановић чији је хаплотип на нашем пројекту, има STR вредности које се на 12 маркера потпуно поклапају са Лелчајем.
Иначе Селмановић чека резултат теста на CTS9320, а Лелчај чека резултат за 37 маркера. Ако се испостави да су иста грана, онда ћемо знати како изгледа типичан хаплотип код Климента.
Управо због тога сам почео да размишљам да ли је могуће да су Клименти заиста толико стари, или је можда у питању давно саплемењивање ових Лелчаја са припадницима племена Клименти пошто сам назив Селце даје могућност за претпоставку да је назив дало становништво словенског порекла.Мноштво идеја ми пада на памет. Назив племена би требало да је од хришћанског католичког имена које свакако не може да датира из тог периода када су се те две гране оформиле. Пада ми на памет и онај податак који је неко изнео на форуму да је назив можда дошао по старом римском утврђењу које се налазило у непосредној близини матице племена.
-
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак, са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе бр. нових вариј. бр. познатих SNP-ова име познатог SNP-а
које дијелимо које не дијелимо који не дијелимо
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А 31 1 F2706
. . . .
. . . .
Б 13 1 F2706
. . . .
. . . .
В 30 3 CTS1533 F2706 L241
. . . .
. . . .
Г 30 4 L464_2 F2706 CTS1532 L241
. . . .
. . . .
. . . .
---------------------------------------------------------------------------------------------------
-
Бане, замолоио бих те да ми одговорош у коликој блискости сам, односно колико нам је далек заједнички предак, са нпр. овим људима са којима имам поклапања утврђена на Big Y :
---------------------------------------------------------------------------------------------------
име особе бр. нових вариј. бр. познатих SNP-ова име познатог SNP-а
које дијелимо које не дијелимо који не дијелимо
---------------------------------------------------------------------------------------------------
А 31 1 F2706
. . . .
. . . .
Б 13 1 F2706
. . . .
. . . .
В 30 3 CTS1533 F2706 L241
. . . .
. . . .
Г 30 4 L464_2 F2706 CTS1532 L241
. . . .
. . . .
. . . .
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Колико видим В и Г су ова грана E-L241 (https://www.yfull.com/tree/E-L241/), тј први заједнички SNP вам је CTS5856. То значи да је ваш најскорији заједнички предак према тренутној процени живео пре око 4800 година.
Што се тиче А и Б који су F2706 нисам сигуран која је позиција тог SNP-а на стаблу, па из тог разлога не могу да ти дам одговор.
-
Захваљујем Бане. "Г" је врло познат послован човјек из Србије.
-
"Г" је врло познат послован човјек из Србије.
Мислим да већ знамо о коме се ради. ;)
-
Значи, и он је "рођак" Бјелицама-Орловићима.
-
Готови су резултати V68 Pack-а за Лелчаја. Он је E-Z16988+.
То значи да и Селмановић скоро сигурно припада тој подграни.
-
Ако сам добро похватао посљедња тестирања, ситуација са Е-V13 би код нас на пројекту требала да буде сљедећа:
Грана Z5018
Лисичић из Крушева, Пљевља- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972
Карић из Горње Беле Реке, Нова Варош (наведено и Пећ)- V13>CTS5856>Z5018>S2979>Z16659>L241
Грана Z5017
Орловићи (Павловић, Ракић, Пејановић)- V13>CTS5856>>Z5017>Z19851
Лакић из Горњег Карина у Далмацији- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z17107>Z38456
Клименте- V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988
Грана V13*
Васојевићи- V13*
Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.
Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.
Иначе у досадашњим резултатима види се прилична разноврсност E-V13 на нашим просторима, што иде у прилог дужем и старијем боравку на овом подручју. Такође, досад нисам видио ниједну назнаку неке евентуално словенске везе за E-V13.
-
Недостају од већих родова резултати за Куче и Бјелопавлиће. Влади Урошевићу сам послао линк за E-V13 SNP Pack код Y Seq и рекао је да ће урадити два E-V13 SNP Pack за Куче.
Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће.
Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.
-
Један Бјелопавлић треба да се тестира код YSEQ. Очекује се да већ дати узорак стигне у лабораторију ових дана ако не данас.
Сем тога админ FTDNA CTS9320 пројекта хоће да тестира једног Куча. Кит треба да стигне до тог нашег човека сваког тренутка.
Одлично, полако се назире и структура за E-V13.
-
Не знам да ли је било приче за Бјелопавлиће
Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988
-
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?
-
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?
Поздрав Рајо! Ви Рајовићи заиста имате необичан хаплотип, могуће је да уопште нисте V13, иако се тренутно тако водите у табели. L117 је мутација аналогна M35, тј. на истом нивоу, и нема сумње да сте позитивни на њу. Мој предлог би био да свакако за почетак тестирате V13, а ако планирате да тестирате више SNP-ова предложио бих још и оне који су узводно од V13, а то су L618, Z1919 и M78, а у зависности од њихових резултата могу се касније тестирати и V22, Z1902 итд. Не знам колике су сад цене тестирања појединачних SNP-ова код FTDNA, али мислим да је Yseq јефтинија опција, тамо је цена једног SNP-а 17,5 долара.
-
Цена појединачног SNP-а код FTDNA је 39,00$, али за 119$ се може урадити E - V68 SNP Pack са укључених 120 SNP-ова узводно и низводно од V13.
-
Рајовићима хаплогрупе Е FTDNA предвиђа хаплогрупу Е-L117.
Урадили бисмо неки додатни SNP код њих, шта предлажете?
Моја (непоуздана) процена је да би Рајовићи могли да буду ова грана: E-S2979 (https://www.yfull.com/tree/E-S2979).
То због вредности на DYS447, DYS389i и DYS389ii.
-
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.
-
Може да се допуни граном за Бјелопавлиће V13>CTS5856>Z5017>Z5016>CTS9320>Z16988
Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.
-
Хвала на информацији, Бане. Сад недостају само Кучи, па да комплетирамо 4 највећа српска E-V13 рода.
Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?
-
Бане, каква је процена за хаплотип Ракоњца из Бродарева? Виђао сам такве хаплотипове по Блиском истоку.
Мали је број маркера, тј ја не бих могао да дам процену. Према овоме што је тренутно познато можда је и E-V12.
-
Синиша, има ли каквих нових информација везано за Куче, знам да си раније помињао да ће се радити панели за двојицу Куча?
Да, речено ми је да ће се урадити панел код Y Seq за двојицу Куча, али нисам у посљедње вријеме провјеравао докле се дошло. Провјерићу па ћу јавити.
-
На основу ових посљедњих информација, овако би изгледало СНП стабло за E-V13 родове са нашег пројекта:
(https://s27.postimg.org/sb5xn0upf/GRANE_E_V13.jpg)
Прилично разноврсно. Искрено нисам очекивао овакву разноврсност.
-
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?
Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?
Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?
-
што рече Синиша, јако, јако велика разноврност Е-В13 за сада, а може бити још и већа
Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988
-
Нисам баш у току са СНП тестирањима, да видим да ли сам добро схватио.
Е-В68 комплет за 120 долара одређује стотинак СНП-ова
Биг Ипсилон за око 550 долара одређује све познате СНП-ове укључујући и ове из Е-В68 комплета?
Могу ли да очекујем да би након што би се урадио Е-В68 комплет било потребно још докупљивања појединачних СНП-ова?
Размишљам о економској рачуници, да ли би Е-В68 комплет уз могуће додатне СНП-ове достигао цену Биг Ипсилон теста?
Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.
-
Има на фтдна још један наш човек, Динић из места Божица на југоистоку Србије, њему је крајњи снп Z16988
То сам ја. :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
-
То сам ја. :)
А из Божице је мој мушки предак који је рођен пре око 200 година.
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?
-
Србин из Божице? Род обрађен у литератури?
Моји преци по тој линији су у 19. веку из Божице прешли на Косово, а брзо после 1878. у Топлицу. С те стране моје порекло је шопско.
Бар неколико колена уназад моји преци по тој линији јесу Срби.
Што се тиче литературе, није ми познато да је неко нешто писао о нама.
-
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
-
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.
Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
-
Петијевић није SNP тестиран, Z19851 му је уписано на основу сличности са осталима из рода Орловића, од којих су тројица потврђена као Z19851+. Нажалост, није познато име тестираног Петијевића, бар га нема у табели. Петијевићев хаплотип (као и осталих из рода Орловића) показује одређену сличност са хаплотиповима Васојевића, али је свакако ближи хаплотиповима осталих Орловића.
Можда ће некоме засметати што су појединим хаплотиповима уписани SNP-ови на које нису тестирани, али то није учињено тек тако, већ искључиво у случајевима када имају недвосмислену сличност у маркерима са SNP потврђеним хаплотиповима. Идеја је да у новој табели која је у изради онима који су SNP потврђени ознака SNP-a буде у зеленој боји, а онима који су само предвиђени на основу маркера у црвеној, као што је на FTDNA пројектима.
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.
-
OK тако сам и претпостављао. Е сад, требало би видети шта је паметно чинити у конкретном случају. Један од тих Петијевића, рођак мог колеге, је кустос у неком музеју и историчар по струци. Бави се доста дуго истраживањем порекла своје породице и према причи тог мог колеге ушао је доста дубоко у прошлост, с'тим што је њихово предање да су пореклом од Караџића, а ми сада уз помоћ овог који се тестирао, и који очигледно нема контакт са овим који се бави истраживањем, можемо да закључимо да ту сигурно има доста истине обзиром да је његов хаплотип доста сличан Васојевићком. Да ли би на основу тога, и на основу предања које имају, требало да се убаце у род Васојевића у табели српског днк пројекта. Верујем, када би постојао већи број тестираних маркера код осталих Васојевића и код њега, да би процентуално разлика сигурно била смањена и да би њихова сродност била још уочљивија.
Не бих да тврдим да предање о пореклу Караџића из Васојевића није тачно, али можда је ствар управо у томе што су из а не од Васојевића. Иако се на малом броју маркера могу чинити блиски, хаплотипове Васојевића и Орловића-Бјелица раздваја неколико хиљада година. Петијевић нема неке карактеристичне Васојевићке вредности, нпр. има DYS389=13-30 а сви Васојевићи имају 14-31, затим има YGATAH4=11, а сви Васојевићи ту имају 10, да наведем само неке. У просеку се од сваког Васојевића разликује на 7-8 маркера од 23, што је прилично велика разлика. Најбоље би било када би се и ваш Петијевић тестирао у београдској лабораторији, а затим тестирао и SNP Z19851 код Yseq-а, то би дефинитивно разрешило све дилеме.
-
Да, дефинитивно би било најбоље да се неко од Петијевића, ове гране коју сам помињао, тестира. Ту постоји још један разлог, наиме постоји прича о томе да се један Француз оженио одивом Петијевића, примио њено презиме и славу, и од њега је једна посебна грана Петијевића који су такође у Херцег Новом. Што се тиче блискости тестираног Петијевића са Васојевићким хаплотипом приметио сам да се на неким маркерима разликују са њима, чак и на неким на којима се све до сада тестиране гране Васојевића поклапају. Мислим да ће се ускоро неко од њих тестирати, а свакако да ћу им предложити и тестирање тог СНП-а.
-
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Пре пар месеци сам покушао да пронађем нешто више о пореклу Петијевића јер је њихова припадност тзв. роду Орловића неочекивана, међутим поред података које Накићеновић наводи у свом раду о Боки нисам наишао на било шта друго. Драго ми је да се сада барем зна какво је њихово предање невезано за то колико је тачно.
Караџићи су у родословном стаблу Васојевића приказани као грана Лопаћана, међутим постоји и предање о њиховом даљем пореклу из Македоније. Колико сам могао да видим до сад, ни сами Караџићи нису јединогласни по том питању. Али с обзиром на ово предање Петијевића сада заиста постоји солидна шанса да су Караџићи у најмању руку Е-V13.
Имамо сличну ситуацију и са тестираним Црногорцем (презиме) из Голије који је по предању од Рогановића из Малих Цуца (грана Лаковића, грана Дрекаловића). Међутим, уместо да припада роду Куча тестирани је у роду "Орловића". И овде је нечије предање нетачно, или Црногорци нису од Рогановића, или Рогановићи и Лаковићи у целини нису од Дрекаловића.
-
Иване,
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.
Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
-
Иване,
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање. Да ли је то тачно видеће се кад се тестира неки од Караџића из Дробњака. Наводим из Дробњака јер постоје и друге фамилије које се презивају Караџић а нису у сродству са овим из Петњице о којим говоримо.
Што се тиче тих Бокеља Петијевића то је нешто друго. Као тачно предање се узима само оно које потврђују обе стране. Не знам да ли то предање Петијевића потврђују и Караџићи.
Било је раније више речи о пореклу Караџића на другој теми:
http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=391.msg26326#msg26326
Предање по коме су Караџићи грана Лопаћана јесте "званично" јер је прихваћено од осталих Васојевића, али итекако постоји и друго предање о пореклу из Македoније.
-
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
-
Вероватно неће допринети разјашњавању спорног питања али ето да и ја напишем шта мислим. По мени добре су шансе да је Петијевић Z5018, тј да не припада грани ни Васојевића ни Орловића.
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
-
Одлична примедба, вредности на следећа три маркера заиста иду у прилог твојој претпоставци:
DYS390=24
DYS439=13
DYS635=21
Mени се чини да је Петијевић доста ближи роду Z5018>L241 него роду "Орловића" у коме се тренутно налази.
Требало би размотрити могућност да буде пребачен у општи род док се поуздано не утврди SNP.
Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.
-
Караџићи из Дробњака, држе себе за Лопаћане исто као и твоји Вукићевићи, и не постоји никакво друго предање.
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
-
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
Причали смо о релацији Васојевићи - Караџићи... Тачно је да постоје и друга предања. "Етнолошка истраживања показују да су се далеки преци Караџића из Дробњака повлачили из данашње Македоније и да их је пут довео у Бањане, гдје су се неко вријеме задржали, па наставили пут Зете, па у Лијеву Ријеку, гдје су се такође задржавали, и на крају долазе на Дурмитор. Церовићи са Дурмитора су и добили презиме по бањском селу Церовица гдје су им преци неко вријеме боравили. Преци и неких других дробњачких породица - Томића, Вуловића, Косорића - боравили су неко вријеме у Бањанима. Из Бањана су се одселили у Пиву: Васовићи, Кужићи, Аџићи, Гаговићи, Недићи, Кецојевићи, Крунићи, Јокановићи, Јоковићи, Краљачићи, Миличићи. Бањска братства Копривице и Огњеновићи сродници са са истоименим братствима у Пиви." (Момчило Мићовић, Бањани, Београд 2013. стр. 314.)
Постоји ли податак да је неђе Вук Караџић поменуо своје поријекло из Васојевића? Мислим, на изворни, а не из друге, треће и не знам које "руке"...
У беранској гимназији, српскохрватски (тако се онда то звало) предавали су ми племенски Васојевић и Васојевка, и никада од њих не чух да је Вук Караџић поријеклом из Васојевића. И сад се сјећам да смо учили : Вук Стефановић Караџић из Тршића - Јадра, од оца поријеколом из Дробњака и мајке Јегде од Никшића (од Николића - Озринићи)...
-
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
-
Не знам за Вука, али један тетак ми је Караџић из Никшића и он тврди да су поријеклом Васојевићи Лопаћани.
Мислим да ће бити јасније ако се макар неко ко је баш Караџић тестира.
Слажем се.
-
Нa грoбљу у Лијевoј Ријеци имa стaрих грoбoвa Кaрaџићa.
Летoс је пoдигнутa и спoмен плoчa Вуку Кaрaџићу.
-
Не кажем да је тачно, али постоји и предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век), одакле су најпре прешли у Лијеву Ријеку. Исто то предање, с друге стране, наводи блиско сродство Караџића с васојевићким Лопаћанима (из књиге "Породице у Дробњаку..." - Караџић / Шибалић), па није баш најјасније да ли су Караџићи посебно братство или се мисли да су сви Васојевићи дошли "от македонских стран".
(http://i.imgur.com/Sh3pA6l.png)
У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?
-
У том смислу је занимљив и резултат Бојаџиева који изгледа да припада истој реткој грани PH1246 као и Васојевићи. Да ли се зна одакле је тачно Бојаџиев? Претпостављам из Бугарске, али из ког дела?
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte
-
предање о пореклу Караџића из Македоније, испод планине Караџице (14. век)
Све је могуће, али тешко да се та планина у 14. веку звала Караџица. Караџа је турска реч за срну, и једно од била планине у БЈРМ са највишим врхом Солунска глава то име је добило тек по османском освајању. Остала планинска била исто имају турска имена Јакупица и Даутица.
Сасвим сигурно је планина имала други назив пре турског освајања. Врло је вероватно да је назив планине тада био Дробак, јер се то име понавља за неколико њених данашњих врхова, али то већ спада у домен шпекулације па је боље да сачекамо још "дробњачких" или "караџићких" хаплотипова с тог подручја.
-
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte
Колико разумем блгарски из текста блгарске уикипедије, већина становника Панађуришта потиче из Албаније и Западне Македоније:
Вълна заселници идва след албанските въстания на Иван Кастриоти в 16 век от (Дебърско, Прилепско, Костурско и др. ).
-
Судећи по подацима из Бугарског днк пројекта, Бојаџијев је одавде:
https://en.wikipedia.org/wiki/Panagyurishte
Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.
Бојаџиев из Македоније који је релативно близак Мештеровићу (а он је сврстан у род Васојевића) са пројекта, је радио Big Y. Резултат је E-V13+ CTS5856-.
-
Завршена је и последња рунда тестирања Томашевићевог узорка, и негативан је на Z38664 и Z27131, две за сада познате гране испод Z16988. Такође, прелиминарно тестирање показује да су Кучи, рекао бих неочекивано, CTS9320-.
-
Изгледа да је овај Бојаџиев ипак из Македоније. Сада сам видео да се на теми о Васојевићима писало о њиховој могућој повезаности.
Из Македоније је. На FTDNA му се "облачић" налази нешто јужније од Велеса (неодређено некако). И по хаплотипу личи на Васојевиће.
13 25 13 11 16-18 11 12 13 14 11 31 15 9-9 11 11 26 14 18 31 14-15-16-17 9 11 19-21 15 13 16 20 30-35 11 10
-
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)
-
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)
Дакле матица Македонија?
-
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
Дакле, претпоставка ти је била исправна. Свака част.
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?
-
На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?
-
Нијесам стручњак за генетику и ХГ. Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића са границе данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
-
Нијесам стручњак за генетику и ХГ. Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића са границе данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев).
-
Нијесам стручњак за генетику и ХГ. Није без основе и оно предање да је старина Васо, родоначелник Васојевића са границе данашње Македоније и Бугарске, да је у сродству са фисом Краснића, и да је дошао у Лијеву Ријеку са Доњег Дрима из Малесије. Писао сам пост у вези тога. Навео сам да ће генетичари то кад тад потврдити.
Бојаџијев се разликује од Васојевића поприлично 13 разлика, пар двоструких на 37 маркера, тако да међу њима има сигурно око 3000 г или више. Што се тиче сличности са албанским хаплотиповима, на 17 маркера Васојевићи имају само 2 разлике са 082fta Гег Албанцем из анонимне студије, једна је на брзом 439 (12, васојевићи 11 а има један и 12) дакле минорна, а друга је управо на dys448, гдје Васојевићи имају стандардних 20, али Бојаџијев чак 18, Албанац има 19, ја сам већ овдје поставио моје калкулације о повезаности васојевићких 14-17 на 389 маркеру и вриједности мањих од 20 на 448 са овом граном која је очита, тако да се овај Гег савршено ту уклапа и био би неко доста ближи Васојевићима од Бојаџијева.
Даље има један Тоск Албанац који уз ове разлике има и необичних 14 на dys19, као и 22 на dys635, дакле он је са Гегом на 2/17. Ту онда треба придодати Гега 266 који има разлику на dys393 (12), 385i, 458 и 389i, дакле он је 3/17 са Гегом. Међутим то су једина 2 Гега од 45 које ја процјењујем да су V13*, више тог типа има међу Тоскама, мада са више разлика.
Некако постаје све очитије да је код E-V13 могућа и нека друга хипотеза доласка у Европу од ове неолитске са истока која тренутно доминира. У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.
Постоје теорије да оточко-Келтски језици имају Афро-азијатски утицај, сличности са Староегипатским нпр., а наравно ту групу језика су ширили носиоци E1b1b1. Отац E-V13 L618 биљежи присуство на сјеверу Европе...
-
Видоје, први пут чујем да постоји предање да је Васо из Македоније. Јел можеш да наведеш неки извор за то?
Лично мислим да су Васојевићи највероватније досељени у Лијеву Ријеку из околине Фоче јер постоји споменик неком Васојевићу у селу Бујаковина из тог периода, док је према првом дефтеру у коме се спомињу Васојевићи у Лијевој Ријеци са њима живео и неки Херцеговић што такође указује на правац досељавања. Где су живели пре Фоче је немогуће рећи према доступним подацима. Заједнички предак Васојевића и Боланџијева је могао да живи било где на Балкану јер је Е-V13 присутна на нашем простору пар хиљада година, тако да не знам због чега би се Македонија узимала као извориште Е-PH1246 због једног јединог тестираног (Боланџијев)
Иване, то наводи Марко Цемовић у књизи Васојевићи, позивајући се на свог оца Панта. Наравно, треба виђети оригиналан рукопис, јер неки приређивачи( лише Момчила Цемовића) су били склони да фалсификују, чиме су чинили медвеђу услугу знаменитом племену Васојевића. О сродности са фисом Краснићи је опште познато...
-
Марко П.Цемовић рече:" Писац овог списа срео се у Васојевићима не с предањем но с најстаријим казивањем о томе да су се Васојевићи доселили из Бугарске у садашњу њихову постојбину. Ово је писцу причао отац његов..." (М.П. Цемовић, Васојевићи, Издање завичајног удружења Васојевића Београд,1992. стр.18.) Издање приредио др Јован Бојовић. Рецензенти: др Момчило Зечевић и др Александар Драшковић.
Да се не понављам, позната су нам и друга предања. Цијеним твоју непристрасност у приступу збивањима у Горњем Полимљу.
-
Дакле матица Македонија?
Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.
-
Не знам, по мени је то тешко рећи. Много је времена прошло од настанка тог SNP-а, тј биле су могуће миграције у разним правцима. Нарочито јер се изгледа ради о миграцијама појединаца или мале групе људи.
Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...
-
Од већих Е-V13 родова остали су још једино Кучи, Богутовићи (из Његуша) и Шаранци за које још увек није прецизније утврђена грана. Шта очекујеш за ова три рода?
За Куче је до сада утврђено само да су CTS9320-.
Њихове STR вредности су иначе највише одговарале онима које срећемо код CTS9320+, па након откривања да то није случај ја лично не могу да претпоставим којој грани припадају. Поред тога имају нешто по чему су различити од скоро свих других E-V13, а то је њихова вредност на DYS388=13. То само по себи не указује на грану којој припадају.
Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?
Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.
-
На YSEQ филогенетском стаблу од 11.01.17 не примећујем да -и где су сврстани TBD* Wauchope Walkup?
TBD = "To Be Determined". Тј, још није одређен SNP који дефинише њихову грану.
-
У Британији постоји једна разноликост старих грана као FGC14092, Y16729 па и ова још неодређена за Wauchopa.
Да баш тако. Ја бих волео да видим и доста детаљније податке из Источне Европе.
-
Колико је процењена старост ове гране? Никако не могу да је нађем на филогенетском стаблу...
Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.
-
Тестирање код YSEQ је показало да Васојевићи заиста јесу PH1246+.
(http://i.imgur.com/TA8KEfN.png)
Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?
-
Нико се тиме још није бавио, али сам прочитао да Бојаџиев и Кинг имају скоро подједнак број заједничких SNP-а у односу на број јединствених SNP-а, посматрано од времена кад је живео TMRCA за Е-V13.
То значи да је PH1246 могао да настане пре отприлике 3000 година.
Добро је... Кренуло се с мртве тачке за Е-В13.
-
Нисам се баш нешто трудио да се упознам са другим хаплогрупама осим оне којој припадам (I2-CTS10228) па нисам био упознат са тиме да испод E-V13 постоји Z1057 на који су Васојевићи +. Да ли је и то лабораторија утврдила да су позитивни на овај SNP?
Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.
Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.
-
Васојевић није тестиран на Z1057, већ само на PH1246.
Meђутим код 3 друге особе је показано да се PH1246 налази испод Z1057 у филогенетском стаблу. Тј, није неопходно да се тестира јер се резултат подразумева.
Исто као што сви који су CTS10228+ увек су и L621+.
ОК јасна ствар, нисам знао за постојање Z1057.
-
Што се тиче Богутовића нисам успео да разумем ко из пројекта припада том роду?
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.
Пример хаплотипа за Шаранце сам нашао (Бојовић), и рецимо да имају одређену блискост са Бојаџиевим који је опет делики род Васојевића. Али број маркера који је доступан није довољан за поуздан закључак.
Да, и мени се чини да је Бојовић из Зминице најближи Васојевићима, барем када је у питању српски ДНК пројекат.
-
Под Богутовићима мислим на Хераковиће и Раичевиће из Његуша. Копривица са пројекта им је најближи ако не рачунамо Аџића који је тестирао јако мали број маркера.
Опет је мали број маркера али према вредностима које су познате имају велико поклапање са Z5018>L241. У тај род су на пројекту сврстани Вукић и Карић.
-
Ако бисте урадили Е-V68 панел скоро сигурно не бисте морали тестирати додатно појединачне SNP-ове. Евентуално би у будућности могли тестирати неке дубље СНП-ове који ће се у међувремену открити.
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117
-
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117
Погледао сам твој хаплотип и био бих шокиран ако не би био позитиван на неки од SNP-ијева из E-V68 SNP Pack-а. :)
Поред тога више се и не сећам за кога сам до сада давао моје (непоуздане) процене припадности појединим E-V13 подгранама па за случај да за тебе нисам - могуће је да си неки од огранака испод V13>CTS5856>Z5018>S2979.
-
Пробао сам да видим како иде наручивање Е-V68 панела, и добио ово обавештење:
"Kit 259194 does not meet the prerequisites for E - V68 SNP Pack. The sample provided may not test positive for any of the SNPs in this panel. If it does not test positive, you will not be able to receive a refund. Do you still want to purchase this product?"
Има ли ово смисла? Претпостављена грана је Е-L117
У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су M78 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=11512&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a) и Z827 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=20871&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a). Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=21196&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a), док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.
-
У овом случају најбоље би било да за почетак тестирате појединачно два основна СНП-а испод М35, а то су M78 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=11512&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a) и Z827 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=1&products_id=20871&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a). Ако будете позитивни на М78 најбоље је да одрадите поменути V68 панел, а ако будете позитивни на Z827 ситуација је мало компликованија јер за само једну од две низводне гране постоји панел. У питању је грана L19 (https://www.yseq.net/product_info.php?cPath=27&products_id=21196&osCsid=2ea5d5e96d9283531e343a976df9478a), док за другу велику грану Z830 тренутно не постоји панел код Yseq-a, тако да би се ту могли тестирати само појединачни СНП-ови.
Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...
-
Наручих E-V68 pack код FTDNA, узорак је већ тамо, па шта буде...
Јави кад буд готово. :)
Не знам како је сада, али ја сам нпр чекао 2 месеца.
-
Стигао резултат, V13
-
Одлично, Рајовићи! Честитке на резултату! Сад можда неки панел?
-
Стигао резултат, V13
Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?
-
Нисам сигуран да разумем. Обзиром да си радио E-V68 SNP Pack да ли то значи да си негативан на све SNPе испод V13?
Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.
Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.
-
Видео сам резултате твог теста на FTDNA пројекту. Негативан си на CTS5856.
Поред тога колико видим E-V68 SNP Pack не укључује проверу за Z1057 тј. CTS8814 који је еквивалентан Z1057 и има га FTDNA стаблу.
Можда можеш да им пишеш и питаш их да ли су у могућности да ти ураде тест на CTS8814 јер се налази испод V13, а ти си негативан на све што су тестирали испод V13.
Било како било резултат је интересантан и отвара се питање удаљености твог рода од Васојевића који су такође CTS5856-, али су и CTS8814+PH1246+.
Иако за CTS8814 на хаплостаблу пише да постоји тест, нема опције да се тест наручи. Мада, на корисничкој страници стоје резултати, на страници пројекта и даље пише да се резултати чекају - и није стигао мејл од ФТДНА да је испитивање завршено. Можда ће се наручивање CTS8814 ажурирати када се испитивање "званично" оконча. Ако не, писаћу да видим могу ли да ураде. Види да има тај СНП на YSEQ, али ми је мрско да се зезам поново са слањем узорака (живела Пошта Србије)
-
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.
Као што сигурно знате, у припреми је V13 панел код ФТДНА, када ће по свој прилици постати доступни и појединачни СНП-ови. Па ћемо видети, у зависности шта буде у панелу, да ли узимати цео панел или само неке СНП-ове.
Поздрав
-
Не може да се наручи, за сада, CTS8814 преко ФТДНА.
ОК, хвала за инфо.
-
Данас сам разговарао са колегом који се презива Петијевић, његов деда је из села Петијевићи код Херцег Новог. Предање које се сачувало у њиховој породици каже да су они пореклом од Караџића који су се давно из Васојевића преселили у Дробњак. У табели српског днк пројекта постоји уписан под р.бр.71 резултат теста за једног Петијевића, али мој колега није упознат са тим ко је тај ко се тестирао па би волео да сазна о коме је реч. Зато ако неко зна нека ми јави па ћу му ја пренети. Такође ме занима по ком основу је у колони СНП уписано да је Петијевић Z5017>Z19851, да ли је тестирао те СНП-ове или је убачено тек тако као претпоставка и на основу вредности маркера? Недавно је утврђено да су Васојевићи само Е-В13+ и да се одатле одвајају од осталих познатих грана, и да су најмање 4200 год. удаљени од Z5017, па ме сад то мало буни јер овако испада да Караџићи нису од Васојевића, или је ипак у питању ово прво што претпостављам да је у питању тј. да Петијевић заправо и није тестирао те СНП-ове.
Разговарао сам са Петијевићем колегом, постоје озбиљне шансе да се у скорије време тестира неколико њих пошто су у контакту са неким Караџићима, а у оквиру самог братства постоје две посебне гране пошто постоји предање да се неки француски војник (вероватно у време Наполеона) оженио њиховом одивом и његово потомство се прибило уз њих, примило презиме, славу итд. све што иде уз то, као и у многим другим случајевима прибраћивања. Један од тих Петијевића је кустос музеја Војводина и веома учен и заинтересован за истраживање породичног порекла. Очекујем да ће се ту у скорије време размрсити читава ствар.
Предање о пореклу Петијевића од Караџића је изгледа заиста устаљено код овог братства. Јуче сам пронашао пуну верзију:
Петијевићи, према предању, населили су се из Петнице, шире подручје Дробњаци (Црна Гора). Потичу од корјена Караџића. Према предању у мјесту Петници је дошло до крвавог обрачуна, није познат разлог, у коме су погубљена 2–3 турчина. Због одмазде и крваве освете, мјештани данашњих Петијевића, одлуче да напусте дотадашње мјесто пребивалишта, односно свој првобитни завичај и населе се у подножју планине Добраштица (1570), на локалитету звани "Вир". Први досељеник према предању, звао се Миленко, од којег се касније развило братство Петијевићи. Братство се у прошлости развијало до највише 10 домаћинстава, а узели су братственичко презиме по мјесту досељења.
Петијевићи славе крсну славу Св. Јована (Јовањдан, 6. октобар).
Извор: Војин С. Муришић, Крушевице, Сврчуге, Петијевићи и Бијелићи (2000.)
-
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...
-
колико је актуелна подела Е-V13 по Y-full-u? https://www.yfull.com/tree/E-V13/ Кренуо сам да мало проучавам па зато питам...
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.
Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
-
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.
Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
ок, занимљива ми је тематика а доста је сложена, па да знам барем одакле да почнем, хвала на помоћи
-
Шта је са овим Z5018>L241 A родом? Сви, до сада, сем Карића су пореклом са западне стране Дрине. Можемо ли рећи да је то неки Крајишки Е В13? Може ли се направити нека процена пре колико су предаци ових људи напустили жариште Е В13. Је л' то било, од прилике, пре 200-300 година или доста више од тога?
-
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од 99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?
Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?
Претраживао сам мало интернет, нема много података о Л241. Постоји нека енглеска породица Бабер са доста припадника Л241, ту су затим две особе из С. Америке чији очеви су Л241, а воде порекло од Немаца колонизатора Украјине (област око Црног Мора). Видео сам да се Л241 спомиње на једном бугарском форуму (колико сам разумео, неко се тестирао на Л241, али је негативан) и спомиње се на неким албанским форумима.
Шта уопште знамо о Л241?
-
Питање изнад сам поставио брзоплето. Тек након тога сам мало проучавао подгране и све у вези са њима. Невген ми предвиђа да сам Л241 са сигурношћу од 99.5%. Да ли то значи да би тестирање на Л241 било траћење новца, тј можемо сигурно рећи да припадам тој подграни?
Скоро сигурно сте L241 (99%), али никад није на одмет имати SNP потврду, поготову код хаплогрупа код којих је проблематично предвиђање на основу маркера, као што су Е-V13 и R1b. А мислим и да цена тестирања појединачног SNP-а (мање од 20 долара) није превелика.
Мислио сам раније да сам близак Кучима, али на графикону који представља подгране (а који је постављен на почетку ове теме) видим да су Л241 и претпостављене подграна Куча веома удаљене. Како је уопште могуће да су ми преци са Балкана, да сам Е В13, а да опет будем далек са тим подгрупама из ЦГ?
Балкан се сматра центром из којег је почело ширење гране V13 по остатку Европе у бронзаном добу, па не треба да чуди присуство скоро свих већих подграна на нашим просторима.
-
Шта уопште знамо о Л241?
Грана је стара око 3000 година. Чини се да се се ширила углавном континентално. Нисам примјетио да је има нешто по западном Медитерану, Француској, Италији. Међутим има је међу Грцима, Бугарима, Србима, затим у централној Европи и што је посебно интересантно и у источној Европи, међу Украјинцима и Русима, мада ту има и читава једна јеврејска подграна. Има и један прилично млад огранак на британским острвима BY505 који би по старости могао бити и посљедица некакве колонизације у римско доба.
Међу Албанцима овој хаплогрупи припада и племе Гаши.
-
Тренутно најактуелније је стабло које представља основу за E-V13 SNP Pack: V13 pack version 20170206b.xlsx (http://community.haplozone.net/index.php?action=dlattach;topic=4393.0;attach=4589).
Конкретно ту верзију је припремио Raf Ceustermans, Co-Admin E-M35 пројекта, мада то не би било могуће без вишегодишњег доприноса Stevea Fixa.
Одатле може да се види да на YFull-у недостају поједине гране, као нпр PH1246 којој припадају Васојевићи.
Иначе према последњим информацијама E-V13 SNP Pack ће бити могуће наручити до краја месеца.
Заиста детаљно стабло, једини SNP за који сам приметио да недостаје је FGC33625 (грана FGC33614). Један Бериша је позитивно тестиран на FGC33625, а истом роду припадају и Љајићи из околине Рожаја и Тутина.
-
Одакле су тачно Љајићи и Бериша?
-
Околина Пећи. Бериша који је позитивно тестиран на FGC33625+ се презива Matoshi према табели Albanian Bloodlines пројекта.
-
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack. За оне код којих је извесно да су V13+ боље је да наруче овај него E-V68 SNP Pack, јер садржи тестове на један број SNP-е којих нема код E-V68 Pack-а.
Тренутна цена E-V13 SNP Pack-а је 99$, а обично се таква снижена цена код нових пакова задржи 2 недеље.
-
Од малопре је код FTDNA могуће поручити нови E-V13 SNP Pack.
Includes the following SNPs on the Haplotree:
M35, L539, L618, V13, PF2248, L17, L241, L143, A2192, S2979, Z5018, CTS5856, Z19851, Z38664, Z16988, Z17264, CTS9320, Z5016, Z5017, Z16661, S2972, Y3183, Z16659, FGC11447, FGC11458, FGC11450, FGC11451, A6295, A7065, A7136, A783, Z38770, Z38519, Z38456, Z38334, Z29042, Z27131, Z24130, FGC14092, Z17107, Z16663, Z16242, Y7026, S19928, S2978, S3003, S7461, Z38899, Z38485, Z38518, Y16733, FGC11457, A8458, SK888, S26015, S12376, BY4197, BY4225, BY4282, BY4281, BY4363, BY4425, Z25461, BY4461, BY4524, BY4600, BY4684, BY4685, BY5022, BY5023, BY5124, BY5169, A9479, FGC11455, Z21290, BY4793, FGC11446, Z37879, Y7024, S2999, S3015, Z16660, Y18673, Y18360, A7135, PH3589, Z21362, Z21363, BY5522, BY5505, Y19527, BY5804, BY5805, BY5803, BY5811, BY5807, BY5794, BY5791, Y16729, A10956, FGC14085, A10158, FGC33621, FGC33614, A9482, Y19509, A9723, BY6204, BY6527, BY6542, BY5465, BY5219, PH1246, BY14150, BY15408, Z43289, Z16662, BY15394, BY15549, Z105, CTS2001
Includes the following SNPs not on the Haplotree:
F3242, PF5709, PF3067, Z37530, Z17293, BY5361, BY5316, BY5428, BY5285, BY6183, BY5231, BY5253, FGC44177, A14363, FGC33625, Y12393, Y19508, Z21371, Z2162, Z28060, Z33855, CTS5096, CTS1273, PF2217, L1019, CTS11286, CTS3927, FGC12781, CTS1489, CTS3699, PF6782, PF6587, FGC36792, YP738, Y18765, CTS8780, YSC0000078, CTS5415
-
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
-
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?
Овој грани припадају поред Куча и један Немац и Бугарин.
(http://i.imgur.com/R1EYzo3.gif)
-
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Још неки детаљи - резултат за Куче је добијен тестирањем човека који је из Митровице. Захвалио бих Милошу на помоћи у ”техничкој” организацији и још једном онима који су финансирали тест.
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
-
Занимљиво! Не знам колико је очекиван овакав резултат, тј да ли је на основу стр вредности постојала нека другачија предикција?
Ја сам дуго времена мислио да су Кучи CTS9320+. Међутим пре неколико месеци је утврђено да су негативни на CTS9320 након чега више нико није имао предикције. Иначе имају тај нетипичан DYS388 који је бар мене збуњивао.
-
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.
1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)
2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића -
3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)
4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)
5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)
8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)
9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)
10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)
11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)
14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)
16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А -
17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А -
18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)
19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
-
Одлична ствар што се сада зна СНП одређење свих већих E-V13 родова на Пројекту.
Такође, зачуђујућа разноврсност старијих грана на релативно малом простору. Практично ниједно брдско и малисорско племе није ближе повезано међусобно. Кад кажем ближе мислим у посљедњих 3000 година.
Неке тезе о везама брдских и малисорских племена sa овим резултатима падају у воду.
https://www.rastko.rs/rastko-al/zbornik1990/mbarjaktarevic-predanja_l.php
На једној страни имамо PH1246 : Васојевиће и сад и Рајовиће. Вријеме до њиховог заједничког претка треба тек да се установи.
Ту је група Z5017 у којој су: Бјелице, Клименте, Бјелопавлићи, Дибри. При томе су Клименте, Бјелопавлићи и Дибри ближи једни другима од Бјелица. Дибри са СНП-ом Z17107 су најближи Лакићима из Далмације, али и та веза је могуће и 2500 година стара. Клименте и Бјелопавлићи, иако су најближи, такође дијели 3000 година.
На крају грана Z5018 у којој су: Кучи, Берише и Гаши. Гаши и Кучи су ближи међусобно него што су Беришама, али и Гашије и Куче дијели 4000 година распона.
-
Иначе утврђена Z16661 грана је до сада на Балкану нађена још само код једног Бугарина, а има је и у земљама као што су Велика Британија, Италија и Пољска. Што се тиче SNP-ева на мало вишем нивоу до сада знамо за A7136 у Црној Гори, и S2972 у Србији што може да се види и на нашем пројекту.
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет. Сад се уствари тек види колико је незахвално доносити суд о пореклу само на основу припадања одређеној хаплогрупи, нарочито када је у питању ХГ Е.
-
На шта би могло да указује то што се ова грана јавља на западу и северу Европе? Лично ја сам до скоро имао мишљење да су Кучи због припадности ХГ Е најсроднији албанцима тј. да се по свему судећи ради о ''пословењавању'' тог старобалканског живља које се одвијало овде на Балкану након досељавања Словена, при чему је један део ушао у српски а други већи део у албански ентитет.
Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.
-
Стигли су резултати ФТДНА панела за Рајовиће и Куче. Рајовићи припадају истој грани као и Васојевићи, PH1246, а Кучи грани Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>Z16661.
Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)
Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...
-
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :) može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma
-
pošto znam dosta Vasojevića koji strepe nad svojim porijeklom :) može li se izvesti generalni zaključak da li su oni svi pripadnici E -V 13 grupe? da li su i koliko bliski sa Malesorskim plemenima? Da li je istinita priča o srodstvu sa Krasnićima ili ona o 5 orici braće od kojih su svi potekli u zadnjih 500-600 godina?kada su Vasojevići sigurno postali pravoslavci i da li ima tragova da nekada u zadnjih 700-800 godina govore nekim drugim jezikom osim srpskog?da li imaju srodnih grupa na istoku i da li su mogli doći sa Slovenima na ove prostore sa prostora Bugarske ili Rumunije?valjalo bi sve ovo u jednom postu ostaviti kao polaznu tačku za čitanje i analize u budućnosti.Pozdrav za vrijedne članove ovog lijepog foruma
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.
-
Мислим да нема дилеме да је војвода Васо говорио српским језиком, па самим тим и Васојевићи као племе од свог постанка, а којим језиком је говорио Васов далеки предак 3000-4000 год. раније, то је сад друга ствар. У сваком случају, њихова грана је врло удаљена од свих других грана Е-V13 па и од малисорских. Једино су им сродни група породица или род који је у табели српског ДНК пројекта уписан као род Рајовићи, иако неки од њих своје порекло везују за Куче. Али ако знамо да су Васојевићи некада живели уз саме Куче и у некаквој федерацији са њима, онда и не чуди што предање памти Куче.
Предање о сродности са Краснићима могло би бити тачно, нека неко допуни уколико има податак о томе. Оно колико знам је да су Краснићи као и већина других малисорских племена били хетерогеног састава, па тако данас мислим да има тестираних који припадају двема хаплогрупама (Е-V13 и J2b2). Колико су Васојевићи сродни са овима који су такође Е-V13 не знам пошто немам њихов хаплотип, претпостављам да неко има и то. О могућности да су Васојевићи дошли заједно са Словенима својевремено сам и сам поставио питање на форуму, али добио сам тада одговор од људи који се више разумеју у генетику и у ХГ Е да су за тако нешто шансе мале. Мада ја и даље желим да верујем у то, ако низбогчега оно због ујчевине, мог једног другара и још гомиле Васојевића које познајем као велике ''Русофиле''.
Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...
Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241, дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.
-
Ocим Вacojeвићa и Pаjeвићa, oвoj гpупи пpипaдajу и Kинг и Бojaџиjeв. Нeзaxвaлнo je гoвopити o пpa-пocтojбини Вacojeвићa, jep cу њиxoви пpeци били пoкpeтљиви. Cличнe xaплoтипe кao кoд Вacojeвићa, a кojи нeмajу пpeдaњe дa cу Вacojeвићи, нaлaзимo у Xepцeгoвини и Крајини...
Штo ce тичe Kpacнићиja, чeтвopицa тecтиpaниx пpeкo 23andMe иcпaлo E-V13, гдe ce нe знa пoдгpaнa, a jeдaн J2b-M241, дoк je нa FTDNA пeтopицa J2b-PH2967 и jeдaн R1b-BY611. Xoти cу зa caдa cви J2b-M241, пa мoжe дa будe дoбap пoкaзaтeљ кoja би xaплoгpупa билa opигинaлнa кoд oвa двa плeмeнa, кoja ce poђaкajу ca Вacojeвићимa.
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.
-
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.
Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?
-
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.
Тај који је описан као Македонац, је заправо Ђукић из рода Васојевића са нашег пројекта.
Админ E-M35 пројекта који га је сместио у Македонију је или био погрешно информисан или је направио лапсус.
-
Које су локације (области) тестираних PH1246+ из Македоније и Грчке?
Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.
-
Грк је из Триплоија на Пелопонезу.
Македонац ко што писах није Македонац него Васојевић.
Хвала Бане!
-
Мислим да та твоја претпоставка и даље стоји, пре свега због присуства ове гране у Италији.
Генерлано се сматра да се E-V13 са великим бројем својих подграна проширио Европом у Бронзаном добу. Нејасно је још увек како се то ширење одвијало. Али у принципу је доста мала вероватноћа да је предак Куча дошао на Балкан тек са Словенима.
Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.
-
U ovoj turi sa Kucima i Rajovicima stigla su jos dvojica koji su PH1246+, jedan iz Makedonije i jedan iz Grcke. Ocigledno da ove grane ima i na jugu Balkana, pa se postavlja pitanje jesu li ovi nasi dosli sa juga ili je obratno.
C oбзиpoм дa je и PH1246 пpиличнo cтapa гpaнa, нe би билo нeмoгућe дa je pacутa шиpoм Бaлкaнa. Низвoднe гpaнe ћe дaти oдгoвope...
-
Да, мање више све E-V13 гране код нас су највероватније од старобалканског становништва које је говорило различитим језицима и припадало различитим културама. Само, код многих постоји тенденција да се сви балкански староседеоци везују за Албанце, иако су они као народ просистекли од малог дела староседелачког станонвништва, а сада тачно знамо и које су то гране појединих хаплогрупа у питању. Богићевци и Кучи су до сада били повезивани са Албанцима због делова предања о пореклу из Хота и Скадра, па се испоставило да ниједан од ова два рода нема ни даље сроднике међу Албанцима. Међутим, онима који површно гледају на ствари је довољно да виде било коју староседелачку хаплогрупу која се јавља и код Срба и код Албанаца да би за неки род закључили да има албанско порекло без улажења у то којој грани припадају. Код таквих "стручњака" за генетику постоји знак једнакости између E1b, Ј2b и R1b са једне и Албанаца са друге стране, тако да никакви аругументи ту не помажу.
Пре него што смо добили информације СНП резултатима ових подграна E-V13 мени је било више него занимљиво то што се код Гега не јављају ти хаплотипови који се срећу нпр. код Васојевића. Иако је код E1b тешко на основу маркера доносити закључке, за очекивати је било да, због географске близине, предања, и сл., тамо постоје исти, или слични хаплотипови.
Ове три хаплогрупе (R1b, E-V13 и J2b2) очито чине окосницу тог староседелачког становништва Балкана. Иако смо у међувремену пуно сазнали о појединим подгранама у оквиру E, J2b2, R1b, и даље мало знамо о даљем пореклу или нпр. о самом доласку на Балкан тих хаплогрупа.
Тако нпр. BY611 повезујемо са Прото-Албанцима, добар део Z2103 генерално са сеобама Трачана, Грка, али се доста тога опет своди на претпоставке. Конкретно за E-V13 и J2b-M241 још увек немамо никакво решење, осим што овако на основу логике можемо закључити да су се "шириле" у бронзано доба.
-
Вpлo зaнимљиви peзултaти и вeoмa битни зa E-V13 пopoдицу.
Pajoвићи у cвoм пpeдaњу cпoмињу пopeклo oд Kучa, a видимo дa cу oд њиx пpиличнo удaљeни.
C дpугe cтpaнe Kучи cу пoкaзaли и дoкaзaли cвojу "caмocвojнocт".:)
Bane cвaкa чacт нa тpуду oкo peшaвaњa oвoг E-V13 peбуca. Aли нaдaм ce дa имa ту joш пpocтopa зa дубљe aнaлизe...
Ја наше предање схватам да су наши стари живели на подручју Куча до неког тренутка. Данашњи Кучи су свакако усељеници у племе.
Било би интересантно имати хаплотипове Куча муслимана са Санџачког ДНК пројекта, рецимо Кучевића из Жабрена
-
(https://s17.postimg.cc/i7um0913z/Picture1.png)
-
(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
-
Милоше, прегледно урађено. :)
Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.
-
Милоше, прегледно урађено. :)
Једна исправка, ако сам добро схватио, Кучи би требали бити испод S2972.
Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.
-
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
Дa. И Bane ми je cкpeнуo пaжњу нa тo. Бeшe кacнo, пa пpaштajтe нa гpeшкaмa. Eтo и Bane-тa зaбopaвиx дa cтaвим. Бићe aжуpиpaнo.
Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору :)
-
Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору :)
Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)
-
(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)
Свака част.
Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.
-
Милоше, свака част. Ово је сјајан модел да се направе слична стабла и за остале хаплогрупе, како би се прегледно видело где који од наших родова припадају.
Свака част.
Ја иначе имам проблем да се сналазим међу свим тим ознакама које, чини ми се, сви овде сем мене знају напамет, али овако кад је нацртано све је потпуно јасно.
Xвaлa људи. Имao caм дугo иcцpтaнo pукoм нa пaпиpу, пa caм чeкao peзултaт зa Kучe дa би пpeнeo у oвoм фopмaту...
-
Прегледно, добра графичка концепција хг као филогенетско стабло са истакнутим временом раздвајања "гранчица" , помислих да би ваљало убацити и археогенетске налазе E-V13 у графику, са локацијом и датирањем налаза ... изгледало би савршено, један поглед а сви релевантни подаци на једном мјесту. Све похвале аутору :)
Нapaвнo. Tу je Mилaн дa пoмoгнe oкo тиx пoдaтaкa, пa ћу пoдaткe лaкo убaцити... :)
Проблем је што за сада постоји само један древни V13 узорак (Ave07, 5000 п.н.е. V13, Импресо култура, Шпанија), сви остали узорци припадају или узводним гранама (L618, M78) или неким даљим рођачким гранама. Иначе, све похвале за стабло Милоше!
-
Додато је још шест резултата (у плавом), па сада имамо 23-цу SNP тестираних у табели.
1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (22 тестираних)
2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића
3. Вукићевић, РН1246+, род Васојевића
4. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)
5. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)
6. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
7. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
8. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (14 тестираних)
9. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)
10. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)
11. Херцеговац (Вујовић), Z5017>Z19851+, род Бјелица (25 тестираних)
12. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
13. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
14. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
15. Суботић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
16. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (10 тестираних)
17. Прерадовић, Z5018>L241>BY5650-, род L241 А -
18. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
19. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (8 тестираних)
20. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А -
21. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А -
22. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (26 тестираних)
23. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
-
Додато је још пет резултата (у плавом), па сада имамо 19 SNP тестираних у табели.
Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.
Иначе грана којој припадају Кучи је поприлично блиска поменутој, али се по мени за њу не би могло да тврди исто. Или бар не још увек.
-
Занимљиво. Не бих да пренагљујем али након што погледамо где у Европи а посебно на Балкану можемо да нађемо грану:
Z5018>S2979>Z16659>Y3183>S2972>A7136>A8555>Y18673
мислим да она постаје кандидат за групу којој би се могло приписати нестароседлачко порекло (па можда и Словенско). На пројекту је то род Z5018>S2972 A. Ако ништа друго могли би да пратимо будуће резултате да видимо да ли то има смисла. До такве претпоставке сам малопре дошао, тј лако је могуће да сам нешто превидео па ако неко има контра-аргументе нека изволи да каже.
Интересантно. Видим да овој подграни припадају два Хрвата из западне Херцеговине/Босне. Ова хаплогрупа се генерално слабо јавља у том крају. И у днк пројекту и по анонимним истраживањима. Са друге стране, присутна је код Срба с југа Србије (околина Лесковца).
Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?
-
Што се тезе о "словенском" пореклу ове подгране тиче, зна ли се какво је стање код северних Словена?
До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.
-
До сада је понађена у Русији, код двојице Руса.
Овој грани припада и један Ирац.
Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...
-
Да нису ти Руси можда српског порекла? Треба и то размотрити.
Доста Срба је тамо отишло у вековима за нама...
Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763 Kulmekei Baitulin, b. 1661
-
Један од њих је за годину рођења најстаријег познатог претка ставио 1661. годину:
332763 Kulmekei Baitulin, b. 1661
То није Рус, већ Чуваш.
-
То није Рус, већ Чуваш.
Добро запажање.
-
Добро запажање.
Заправо су сва тројица Руса који припадају овој грани-Чуваши. Право питање је како је ова грана завршила у Чувашији?
https://www.familytreedna.com/public/chuvashia/default.aspx?section=yresults
Иначе, не дијелим твоје мишљење да се ради о потенцијално словенској грани. Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.
Наравно, нека нижа грана могла је ући у словенски етнос у неком треутку, али треба онда видјети кад и гдје се то могло десити.
-
Кад видим гране које су присутне на британским острвима, обично крижам могућност било каквог словенског поријекла.
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
-
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
У II миленијуму пре нове ере.
-
Ок, а шта мислиш да ли је на Балкану била и пре нове ере или је дошла касније?
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза, поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.
Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.
-
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза, поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.
Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.
-
Игледа да би тестирани Бубендорфер - с обзиром на ретко презиме могао бити род познатом аустриiском фри-стаил алпинисти Томасу Бубендорферу.
-
Италијан је по свему судећи негативан на A7136, тј не припада грани о којој сам писао.
Што се тиче Порториканца у праву си, његов случај би требало да указује на Шпанију.
У сваком случају интересантна грана, баш због приличне присутности на нашем подручју. Кад би се бар приближно знале старости ово неколико откривених огранака, поготово Y18673, можда би се лакше могло схватити гдје је извориште.
У једну руку схватам зашто си помислио да би могла бити повезана са Словенима, али је засад евидентно има само међу јужним Словенима. Ову групу Чуваша не можемо сматрати Словенима у правом смислу ријечи, а и етногенеза Чуваша није баш најјаснија, најчешће се везује уз прото-Бугаре. Да ли је ова грана могла до Чуваша да дође преко руских Словена? Засад немамо ниједну чињеницу која би упућивала у том правцу.
У праву си за Италијана, он је S2972+ A7136-
-
Из оног што се види по филогенетици могу само да заључим да је у вријеме антике била присутна на простору Римског Царства. Ако се прије 1500 година из те групе могла издвојити атлантска подграна А8458, а унутар балканске групе имамо и једног Енглеза, поред већ присутних Италијана са Сицилије, Порториканца, онда је можемо заиста ограничити на тај староримски ареал.
Енигма јесу ови Чуваши и гдје су је они покупили. Поготово што су издвојени у подгрупу BY5400.
Zanima me da li postoje bliske grane u Skandinaviji? PoredRimskog carstva Normani bi mogli povezati Briraniu, Sicijiju, Istocnu Evropu i nase krajeve.
-
После синоћ пристиглих резултата за Куче и Рајовиће на Пројекту имамо 19 SNP тестираних припадника хаплогрупе Е-V13. С обзиром да су тестирани појединци из скоро свих већих родова, дубља подграна се поуздано може утврдити за 89 од 201 припадника ове гране, колико их тренутно има у табели Пројекта.
1. Милићевић, РН1246+, род Васојевића (13 тестираних)
2. Ђукић, РН1246+, род Васојевића -
3. Рајовић, РН1246+, род Рајовића (9 тестираних)
4. Динић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А (5 тестираних)
5. Ившан, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
6. Радиновић, Z5017>Z16988+, род Z16988 А -
7. Томашевић, Z5017>Z16988+, род Бјелопавлића (10 тестираних)
8. Селмановић, Z5017>Z16988+, род Климената (1 тестирани)
9. Лакић, Z5017>Z17107>Z38456>BY4457+, род Z17107 А (1 тестирани)
10. Ракић, Z5017>Z19851+, род Бјелица (14 тестираних)
11. Пејановић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
12. Павловић, Z5017>Z19851+, род Бјелица -
13. Карић, Z5018>L241>BY5650+, род L241 А (7 тестираних)
14. Георгијевић, Z5018>L241+, род L241 З (1 тестирани)
15. Лисичић, Z5018>S2972+, род S2972 А (7 тестираних)
16. Микулић, Z5018>S2972>A7136+, род S2972 А -
17. Марић, Z5018>S2972>A7136>BY5425+, род S2972 А -
18. Пајовић, Z5018>S2972>Z16661+, род Куча (20 тестираних)
19. Диздаревић, Z5018>FGC11450+, род Z5018>FGC11450 В (1 тестирани)
Убацио сам своје резултате у калкултатор на nevgen.org и мој резултат је ”E1b1b V13>>Z5017”. Не знам зашто нисам сврстан као V13 у табели пројекта али није ни битно тренутно.
Нисам стигао да испратим ово прошле године, када сам се и тестирао, па се зато тек сада укључујем.
Резултат: http://take.ms/rFMMN6
измена: нађох свој резултат у табели, додато је V13, моја грешка и извињење.
-
Ako nekoga zanima,YSEQ je objavio novitete.Ne znam da li je prije bio panel E V13.
https://www.yseq.net/index.php?cPath=27&sort=2a&filter_id=20
-
Испод гране L241 откривена је нова PH4800 подграна. Постоји могућност да се PH4800 може наћи и на нашим просторима.
Ако међу онима који су позитивни на L241 или су сигурни да су L241+ има заинтересованих за тестирање овог новог SNP-а, то је могуће урадити код YSEQ. Међутим, прво је потребан добровољац који би сам финансирао тест по цени 18$ + 5$.
Иначе ни ја до скора нисам био упознат са могућношћу да иако неки SNP није званично доступан за поручивање на YSEQ сајту могуће је послати упит YSEQ-у за тестирање било ког SNP-а и они ће након одговарајуће процене у своју понуду SNP-а додати и тај тражени.
-
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:
(http://i.imgur.com/457Dc9e.png)
-
Милошева идеја је била исувише добра па и ја нисам одолео да направим нешто слично. Што се мене тиче он може да се сматра ко-аутором и овог стабла, ако то жели. Дакле стабло приказује оне гране које се јављају на пројекту и које су потврђене SNP тестом:
(http://i.imgur.com/457Dc9e.png)
Oдличнo cтaблo. Tи cи пepjaницa E-V13 xг, a ми му дoђeмo кao пoмoћнo ocoбљe. :) Taкo дa caмo oпуштeнo... Имaм уpaђeнo нoвo cтaблo, пo Mилaнoвoj cугecтиjи, пa ћу гa oвиx дaнa пpocлeдити, нajпpe нa "пpoвepу", a oндa и нa тeми...
-
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
-
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.
-
Вероватно си мислио на CTS11286 који је испод FGC11450?
Јер са FGC11450+ има доста више резултата по Европи и на Балкану од оних које си навео.
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?
-
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?
-
Da,ovaj 11286 i nema na YSEQ,samo na FTDNA ? a gdje se mogu pronaci ti sa FGC11450+ u javnim bazama ?
Овде на 3. страни: https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=yresults
-
Zna li se TMRCA za CTS11286 ?
Мени није познат.
-
Zanimljiva je ova grana za Dizdarevica iz Tesnja (BiH) FGC11450+.Samo je ima neki Njemac sa sjevera Njemacke i sad se pojavio neki ukrajinac koji trazi po internetu ima li iko te markere.Ovi Dizdarevici su u Tesnju vec 350 godina sto znaju i najstariji su tamo po arhivama.
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.
-
У бугарском пројекту има две Е-V13-> FGC11450 * са панелима YSEQ + украјинског, који је усвојен у Бугарској у совјетско доба од украјинских стручњака. Један мој рођак прабабин расе из северозападне Бугарске, где се претпоставља да је порекло усвојеног украјинском, бугарском и други је Ихтиманско. Ја сам спреман за тестирање своје рођаке у промоцији Божић са BigY, и то ће учинити Украиниан. Ако Диздаревић укључују српске стране пуне секвенс, она ће постати јасно када се појавио ту грану на Балкану Словени или осјецају Немаца, или раније, у бронзаним Трачани и Илира. Постоји теорија да османске пута многи босански христиани побегао од промене веру у северозападној Бугарској, где није било такво насиље.
Слободно пиши на енглеском. Мислим да га готово сви овде разумеју.
-
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13
(https://s12.postimg.cc/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)
-
Хвала Милоше, информативно и лепо стабло.
-
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...)
-
Допадљиво стабло, Милоше. Предлажем да упишеш и извор за TMRCA, због разлика од пројекта до пројекта. (Нпр. на NGS L618-V13 пројекту за V-13 је 5600-10800, CTS5856 4900, Z19851 4220, ...)
Yfull je извop... Maдa и ту имa нeкиx oдcтупaњa и кoнтpaдиктopнocти...
-
Оволика разноврсност Е-V13 снп-ова и онај E-L618 узорак из Културе пресоване керамике у Далмацији датован у 5500 п.н.е. указују на то да је мутација за E-V13 врло могуће настала на овим просторима.
-
...кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13
Похвале за труд. :)
-
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).
-
Стигли резултати додатних СНП тестирања, Прерадовић негативан на BY5650 (Карић) и BY5675.
Од прије су били већ утврђени негативни резултати на A7065, Z38770 и PH2180 (све гране испод L241).
Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
-
Зна ли се вријеме НЗП за BY5650?
Мени није познато.
-
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?
-
Постоје ли икакве информације о географском распореду Z5017 и Z5018?
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:
https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
-
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:
https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!
-
Cвe нa jeднoм мecту. Пpиличнo дoбpo!
Кориштени су подаци са табеле Српског ДНК пројекта.
-
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13
(https://s12.postimg.org/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)
Где на овом стаблу дођу Албанци E-V13?
-
Где на овом стаблу дођу Албанци E-V13?
(https://s17.postimg.org/i7um0913z/Picture1.png)
-
Хвала. Нисам раније обраћао пажњу на то.
-
Нaкoн Вукићeвићeвoг peзултaтa, кoнaчнa вepзиja "cpпcкoг" E-V13
(https://s12.postimg.org/5cvqhfsul/E-_V13_nova.jpg)
На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+
-
На овој слици је штампарска грешка, није BY14551 већ BY14151. Иначе, и Рајовићи су потврђени BY14151+
Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?
-
Овај текст доста добро покрива све до сада пронађене подгране од E-V13:
https://drive.google.com/file/d/0B3toPDBv-MLKc04zdEd6MDJlaTQ/view
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.
-
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.
А шта тек да се каже за Ј хаплогрупу? Када се недовољно обавештеном субјекту тестирања прикаже мапа те хаплогрупе, он се одмах уплаши да је турског порекла. ;D
Мислим да лабораторија само ископира пратећу статистику и мапе које добије када хаплотип упореди са YHRD базом података. Лабораторија нему своју личну логистику те врсте. А што се тиче YHRD, они су мапе преузели са Еупедије. Може се рећи да сви краду једни од других без пуно размишљања о преузетом материјалу. ;D
-
Дa, у питaњу je BY14151...
Нeкa je ca cpeћoм! Ko ce тecтиpao?
Хвала, тестиран је мој отац, од Рајовића из Горњег Крњина
-
Може ли неко замолити лабораторију да у налазу кад неко добије хаплогрупу Е, ставе слику о заступљености у Европи подгране V13, скратили би ми много муке у објашњавању онима који је добију, да им се није неки Арапин умијешао у генетику, јер је та подграна у Европи присутна већ 7.000 година. Иначе ставе прешироко E1b.
Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.
Ваљда кад се неко тестира, жели да види реалну заступљеност неке хг, све подгране, правце ширења и слично. Не треба се комплексирати толико.
То је као када би део R1a, или I1, скинули са мапе, оставили само онај европски део, итд. Мој савет је да се по тестирању човек више информише о самој групи, посебно подгранама и биће му све много јасније.
-
Људи који имају овакав проблем не требају уопште да се тестирају. Зашто би неко прекрајао мапе само због њих (да би се они осећали боље, или шта?), ако ће то дати криву слику о заступљености неке хг.
Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.
Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.
P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!
-
Ионако имамо проблем с људима који не желе да се тестирају, а ти би сад још да смањиш тај број.
Нису сви стручњаци за генетику, и кад виде те карте, 99% њих помисли да испада им је деда дошао из тог означеног предела. Не знају људи да је ту реч о десетинама хиљада година.
P.S. Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!
Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.
Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.
-
Није реч о прекрајању мапа, него о њиховом прецизирању!
Сагласан. Што прецизније - то боље.
Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".
Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)
-
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.
-
Сагласан. Што прецизније - то боље.
Реално, она мапа заступљености E1b јесте проблем, и ако би се свако информисао и разумио, па онда тестирао, не бисмо имали ни 100 људи у бази. Али први утисак јесте "Арапи?".
Толико сам пута хвалио E-V13 и говорио о њеном значају за медитеранске археолошке културе, старе цивилизације, те рушио предрасуде да је ексклузивно албанска, да ми на крају жао што нисам ова хаплогрупа, колико сам савладао градиво :-)
Хех, ми смо добри домаћини, примамо све. :D
Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.
Јесте, баш ми је то циљ. :) Ја само не волим никакво улепшавање, већ да се ствари прикажу какве јесу. Зато треба детаљније да се информишу, не може се све из мапе прочитати.
Опет понављам, просечан човек није исто што и ми који овде свакодневно расправљамо о овоме.
Ако би се правила мапа E-V13 без њених рођачких и предачких линија, то не би била прецизна мапа, већ нетачна мапа.
Свашта.
-
Ваљда је логично да се неко прије тестирања макар мало информише о генетској слици народа коме припада и о гранама које се јављају на подручју одакле је поријеклом.
Стварно би требало да се људи претходно информишу, али се кроз праксу показало да је ипак велик број оних који се не информишу. :(
-
Морам само напоменути да сам мислио да би требало прецизирати карте за све хаплогрупе.
Чини ми се да је највећи проблем с картама хаплогрупа Е и Ј.
Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.
Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".
-
Ako cemo gledati ugrubo statistiku skoro duplo vise muskaraca imamo kod Srba nego kod Albanaca koji nose ove nase grane E-V13.
-
Ако неко има проблем са тестирањем, нека се не тестира једноставно. Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.
Не треба се толико тиме оптерећивати, већ једноставно боље информисати. Може се направити и мапа само за неке подгране, али би се одмах наметнуло питање "а одакле је она потекла, ко је њој сродан, где је корен и сл".
Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.
Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.
Мора ли и он да учи о генетици?
Хајде мало размисли.
-
Чини ми се да је овде проблем што сви крену са предубеђењем да су Словени генетски (што је логично с обзиром да смо Срби), а по могућству и племићког порекла, па се онда "разочарају" на неки начин када сазнају хаплогрупу која није по њиховој вољи.
Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :)
-
Да ли си ти икад разговарао на ову тему с неким ван овог форума?
Рекао бих да ниси.
Још једном морам поновити:
Теби је лако то да схватиш, јер је за тобом 5 година читања о генетици. Колико о томе може да зна човек који само жели да види да ли припада неком од наших динарских племена.
Мора ли и он да учи о генетици?
Хајде мало размисли.
Разумем ја шта говорите, али да ли ћемо се сваком толико посветити понаособ? Тестирање је лична одлука, па треба стати иза тога и преузети одговорност. А као што рекоше, није згорег мало се информисати, пре и после тестирања.
У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.
-
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.
-
Ih pa meni se nesto ne svidja V13 Z16661, rado bih je menjao za bilo koju I1 uz doplatu :D
Malo se salim a ljudi nikako da ukapiraju da je to samo delic genetike koji posedujemo.
То је дух! ;D
-
Људи генерално имају превелика очекивања од ове врсте тестирања. И наравно сви очекују да им се све сервира до најмањег детаља. Узрок томе може бити начин убеђивања неког да се тестира. Прича увек треба мало да се "накити" не би ли људе анимирали на тестирање. То може да остави негативну последицу у виду тих нереалних очекивања. Промоција увек има две стране медаље. :)
Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)
Мислим да је то добар приступ и да тако људи добијају неку основу и да могу отприлике знати шта могу добити и сазнати, а шта не.
-
У сваком случају, све и да направимо мапе које ограничавају неку хг само ан Европу, Србију или сл, тестирани ће се кад тад срести са правим и потпуним информација, да не кажем са "суровом истином" ;), тако да је боље да му одма предоче све информације. Можда ја криво гледам на то.
Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!
Треба то мало прецизирати.
А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
-
А сем тога, није исто кад се неко сусретне најпре с подгрупом, па онда полако иде ка широј карте са целокупним припадницима хаплогрупе.
Знамо већ за примере људи који су одбијали да објаве резултате због тога што су сматрали да су Арапи или црнци или шта-већ.
Овако, кад се крене од локалне подгрупе,па се крене на горе, све је лакше. Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.
-
Ма, није проблем Европа, Африка или било шта слично. Проблем је у томе што се добије (барем у случају хаплогрупе Е) карта на којој су означени сви припадници ове целокупне хаплогрупе која је стара више од 50.000 година!!!
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
-
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Imate ovde grane od E V13,kliknete koju zelite i izadje lokacija testiranog.
https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ymap
-
Samo prikazati V13 i mirna Bačka.
Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D
-
Преко мене је, на овај или онај начин, тестирано десетак људи. Када сам разговарао са њима о тестирању, углавном сам причу вукао кроз неколико ставки:
1. условна подјела хаплогрупа нашег народа на "ромејске", "словенске" и "освајачке"
2. резултати, поклапања и припадност генетски профилисаним родовима тестираних који потичу из истог краја као човјек са којим причам о тестирању
3. значај проналаска генетски сродних породица у истим или сусједним крајевима
4. неколико занимљивих прича са нашег форума (Дробњаци, Кричи, Кучи, Мацуре)
Добар приступ. :)
Тако сам ја ишао с пријатељем који је испао Ј2-М205. Видео је најпре ону "арапску мапу" па се скроз убедачио.
Истина је ово. Ето материјала за ове теме:
1. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1949.0)
2. http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0 (http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1973.0)
-
Може и тако. Али плашим се да ће онда некима сметати оном мало E-V13 у Анадолији и на Кипру, па ће и то да одстране. :D
Већ сам ти рекао да није проблем ни Европа ни Африка. Зашто упорно потенцираш то?
Проблем је нешто друго.
Може у принципу и тако да се крене, али опет ће се доћи до краја, или почетка. Па ће свакако на крају да се "убедаче". :) Али за такве, као што рекох, и није днк тестирање. Ваљда је свако свестан, пре него што се тестира, да може испасти било која хг.
Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?
-
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...
-
Никако није исто од чега ћеш кренути. Није и не може бити.
А тестирање је за све људе. Ко ће бити тај који ће одлучивати ко је за тестирање а ко није?
Наравно да може испасти било која хаплогрупа. Али, мало је другачије кад добијеш карту R1a која се своди на Источну Европу, и кад добијеш карту хаплогрупе Е, која се простире од Африке, преко Азије, па до Европе. И шта онда да помисли неко ко добије такву карту?
Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...
Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.
-
Шта покушаваш да кажеш сад? Да треба понаособ сваког ко се теситра да тешимо? Очито да није тестирање за свакога...
Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.
Није тачно да је карта R1a сведена на Европу, постоји пуно карата R1a где је приказана укупна заступљеност, са све Азијом/Индијом, итд. Рекао бих да је ту нешто друго проблем, али то не треба да оптерећује нас сад овде.
Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.
Објаснио сам већ у чему је проблем. Лако је за схватити; уколико то особа жели да схвати. Више се нећу понављати.
-
Побогу, човече!
Не треба свако понаособ да се теши. Треба да добије карту, рецимо, заступљености само E-V13, а не читаве хаплогрупе Е која се простире на пола планете, и која ништа не објашњава новотестираном човеку; и не само то, него му све компликује.
Апсолутно се слажем ;)
-
Није. Очигледно покушаваш да имплицираш да сам ја неки расиста.
Ниско; стварно ниско.
Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.
-
Не знам којим су уопште путевима дошао до овог закључка. Чим сам то помињеш, вероватно постоји неки проблем. Причали смо о сасвим другим стварима, али очигледно се не разумемо.
Axa
-
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.
Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је E1b1b мапа.
Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја присутна пре тестирања.
-
Велика већина E-V13 са пројекта који су тестирани у ДНК центру на 23 маркера прорачуном путем Невген калкулатора добије припадност хаплогрупи E1b1b, док је опет већина тих E1b1b управо Е-V13.
Међутим, није посао лабораторије да гледа у који се они генетски род уклапају и самим тим да одређују да ли је појединац васојевићки V-13 или можда уопште није V-13 већ нека друга низводна грана од M-35. Према томе, ту је E1b1b мапа.
Што је некоме узалудно објашњавати, његова ствар. Да ли сам ја требао хистерисати када сам видео огроман проценат G на Кавказу и Анадолији када ми је стигао мејл? Наравно да не. Ушао сам хладне главе у тестирање и касније ми је и постала смешна та ситна параноја пред тестирања.
Управо то, ко се боји резултата, тестирање једноставно није за њега. Не видим проблем са мапама, ако некоме нешто није јасно у вези њих и у вези самог резултата, увек може доћи овде на форум где ће добити ја се надам и више него задовољавајуће објашњење.
-
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.
-
Треба у чланцима о хаплогрупама бити општа карта, а затим и сваке гране те хаплогрупе. Што се тиче лабараторије нека раде као и досада, мада би могли убацити и неку ужу карту. Баксе право збориш.
Па, и ја рекох. :)
Најлакше је рећи да не би требало да се тестира нико ко ово не разуме.
Ја баш мислим да би ово требало приближити људима, а то није тешко.
-
Идеално би било приказати упоредно мапе, општу и детаљну за Е-V13, а онда радити и комбинацију, и разнобојно приказати распрострањеност подгрупа. Колико је само значајна легендарна Степићева мапа БиХ по критеријуму насеља (уместо општина) по којој је Иван Вукићевић радио племена Црне Горе...плус, идеја коју је најавио да ће радити и генетску мапу по сличном принципу...
Претпостављам да је реч о следећој карти БиХ:
http://www.rastko.rs/istorija/srbi-balkan/img/bosnia-karta2b.jpg
На њој је радило 6 професора и асистената са Географског факултета у Београду од којих су сви у то време били доктори наука сем Степића, али и поред тога карта је препуна грешака што знам из прве руке јер сам 15-ак година касније и сам радио етничке карте БиХ по насељима за неколико пописа. Гомила насеља недостаје, а још толико је означено на погрешним местима или са погрешном етничком већином, тако да је квалитет те карте врло низак с обзиром на то ко су аутори. Међутим, историјски је свакако значајна јер је прва етничка карта БиХ тог типа, а коришћена је и током мировних преговора.
Генетска карта Црне Горе ће бити објављена ових дана у оквиру текста о генетском саставу становништва у Црној Гори чим буду решени технички проблеми са постављањем новог садржаја на сајту ДНК пројекта.
-
Да, наравно, а видео сам да си радио сличну карту БиХ на основу пописа из 1991. Ова Степићева, ако ћемо је тако звати, је по попису из 1981. Степића поменух пошто је на карти био први потписани, а и пошто се још 90тих појављивао код Калајића, разрађујући геополитичке категорије пре него што је то било популарно.
Историјски значај ове карте се не може пренагласити. Српски простори попут Озрена и Возуће су на мапама рађеним до нивоа општина прогутани од Маглаја, Завидовића, Грачанице...И тако по целој Босни...Иначе, генетска мапа на овако детаљном нивоу ће бити права ствар. Само напред, свака част за идеју.
-
Степић је један врло препотентан тип....мисли да је попио сву памет овог света. Ишао ми је на живце. А на попису из 1981. је било доста Југословена, за разлику од 1991. што је стварало проблеме. Мислим да тад нису имали резултате последњег пописа.
-
Могуће је да нису имали податке за 1991, али знам да су код нас оспоравли тај попис, између осталог и зато што је рађен у предратним условима екстремне антагонизованости. Проценат Муслимана је порастао, а Срби су то објашњавали српским одливом ка Београду, чак и доласком Санџаклија из Србије и Црне Горе у Сараjево, на страну наталитет. Број Југословена је опао, као и Хрвата, али Муслимани су значајно порасли од 1981 до 1991.
-
Израдили су на Географском факултету и карту БиХ за 1991. годину, само није доступна на интернету. Ту има још више грешака јер су користили готово идентичну административну карту као и за 1981. годину, а између два пописа је било доста измена у територијалној организацији (нека насеља су укинута, а нека формирана).
-
Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:
Мунцанов, Никољдан, Београд припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада 100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10) (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
-
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+
-
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+
Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.
-
Честитам на помаку, има још неколико СНП-ова низводно које можете да тестирате, тако да само напред.
За Васојевиће је иначе утврђено да су негативни на BY14160, тако да је BY14151 последња заједничка грана са Рајовићима.
Колика је старост BY14151?
-
Колика је старост BY14151?
На YFull за BY14151 и даље стоји 4800 година, али исту процену имају и за прву старију грану, тако да је BY14151 грана свакако млађа. Процена на коју сам наишао на једном месту је 3800 година. Доста је стара у сваком случају.
-
Стигао нови СНП резултат за Рајовиће из Рашке области, BY14160+
Чecтитaм! Знaчajaн peзултaт...
-
Колико је мени познато до сада су утврђена 3 резултата којa су BY14160+ BY14150-
- Рајовићи
- Nilsson из Шведске
- Sensenig из Немачке
-
Да помогнем око класификације хаплотипова из рода А на Пројекту који имају више маркера а који се могу доста сигурно класификовати:
Мунцанов, Никољдан, Београд припада 100 % грани Z17107->Z38456 (dys458=19, dys464d=18, GATAH4=13)
Сретеновић (Тривуњдан) и Пантовић припадају 100 % грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450 (YCAII=19-20) (блиски СНП потврђени фтдна 556904, 295944)
Маљевић, Никољдан, ЦГ припада 100 % истој грани Z5018->S2979->FGC11457->FGC11450, али њен други варијетет. (dys460=10) (блиски СНП потврђени фтдна 305424, B73740)
Ima li onaj Dizdarevic FGC11450 bliskosti sa Sretenovicem i Panticem ili Maljevicem ?
Njemu su stavili da je FGC11450_ CTS11286.
-
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...
-
Testirao sam se preko 23andMe i dobio rezultate ciji markeri imaju drugacije oznake nego na FTDNA... Ja sam E-M5021..Ranije sam na ovom forumu zapazio da jos samo neki Ivanovic iz Podgorice ima istu haplogrupu...Da li je to podgrana E-V13,nisam siguran...
Не, то није подграна E-V13 већ је "узводно" од E-V13, тачније то је иста промјена као M35 само је другачије именована. Твоје резултат слободно можеш читати као E-M35+.
Не знам колико детаљно иде 23 анд ме у одређивању нижих подграна, тј. да ли долази до E-V13. Могло би се претпоставити да си E-V13+. Наравно, треба потврда.
Предлажем неки најосновнији СТР тест, па онда да видиш шта даље. Сама информација да си M35+ је доста сведена и не даје много за дубље истраживање породичног поријекла.
-
Hvala puno, sad mi je jasnije. Tabele su im prilicno konfuzne i izbacuju i postotke etnicke pripadnosti kao i broj neandertalskih varijacija.
-
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam :D
-
Cekam rezultate od Yseq , testirao se na E-V13 panel...Cim stigne javljam :D
Честитам :) :)
-
Честитам :) :)
Хвала :)
-
Vec sam postavio na temi o srpskom DNK projektu ali evo i ovde za nas sto smo E...dobio potvrdu da sam E-V13...cekam rezultate na jos 2 markera
-
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?
-
Може ли неко да ми објасни како се ради тестирање на FTDNA за подгране? Да ли постоји тест типа "Одредите ми подграну" или морам да идем на www.familytreedna.com/my/y-dna-haplotree и ту одаберем све погране на које сумњам и платим тестирање за сваку грану посебно?
Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте.
Јефтинија могућност је "SNP Pack" тест који садржи стотинак SNP-ова зависно од хаплогрупе коју покрива. Претпостављам да је теби предвиђена хаплогрупа E-V13 па би у твом случају исправан избор био тест који се зове ”E-V13 SNP Pack”. На слици испод је део из понуде "SNP Pack" тестова код FTDNA а да би неко изабрао одговарајући тест мора да зна прогнозу хаплогрупе којој припада.
До ове листе можеш да дођеш кад на свом налогу кликнеш на "Upgrade" а након тога изабереш "Advanced Tests".
Друга начин да сазнаш подграну је Big Y тест.
(https://i.imgur.com/dFSf3em.png)
-
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje
-
Ispao sam negativan na V13 panel...izvinjavam se zbog preuranjenog zakljucka...Ispade pozitivan samo do E1b-M35.1...ustvari isto sto i M5021 na 23andMe..bezveze bacio pare al ajde..idemo dalje
Твој резултат није никакво изненађење. Вероватно ти није познато да у источној Србији, као и у западној Бугарској има прилично E1b који нису V13.
-
Pozurio umesto da sam se odmah testirao na E superclade panel...sta je tu je, videcemo sta ce dalje da pokaze
-
Постоји тест типа "Одредите ми подграну". И то две врсте....
(https://i.imgur.com/dFSf3em.png)
Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.
-
Хвала на објашњењу. Пронашао сам овај списак и све. Видим кошта $119, мислио сам да је мање. Тамо је цео списак SNP, међу осталима и L241 грана у коју сам сврстан овде у Пројекту. Сад не знам да ли би ме они сврстали у ту грану или неку њену подграну? Ако би ми они само рекли да сам L241 то нам не би ништа значило. Али ако би ми одредили подграну L241 онда би имало смисла.
Видим да си ти на пројекту сврстан у род са Прерадовићем а он је колико знам већ радио тестове на неке од познатих L241 подграна и мислим да је био негативан.
По мени ове 2 опције у твом случају имају највише смисла:
1. да појединачно тестираш пар SNP-а за које се зна да су испод L241. Иначе таква врсте теста је доста повољнија по цени код YSEQ. По могућству консултуј се са Прерадовићем пре тога.
2. Ако је то могуће Big Y тест
-
Мало је маркера, али да ли си погледао које се подгране јављају међу Србима? Рекао бих да сам видео бар двојицу потенцијалних PH1246.
Да, гледао сам те хаплотипове. Укупно је доступно 11 у тој студији гдје је V13 доста јак (око 20 %). Јесте мало маркера али имају неки корисни као нпр. dys388, YCA и dys460 који отварају неке могућности.
Ово је неки мој преглед.
1. и 2. модални што упућује на L241 који је присутан у Крајини.
3. могуће FGC11450 (dys460=10) (Маљевић и њему блиски)
4. могуће FGC11450 (YCA=19-20), (Сретеновић, Пантовић и њима блиски)
5. PH1246
6. Z19851 Бјелице
7. Z19851 Бјелице , dys439=12 што има Пивљанин
8. Z19851 Бјелице, Војиновић, Вокић (dys389=12-29)
9. L241 Георгијевић (dys390=25, dys389=13-31)
10. PH1246, има необичних YCA=19-19, теоретски може бити један бугарски S2979, али је ипак скоро сигурно Васојевић.
11. L241, род L241 Г (dys390=24, dys389=13-31)
Дакле подгране које се изгледа јављају у овој студији код Срба из углавном Крајине имају своју потпору и на Пројекту.
А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb
13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21 Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21 Албанац из Македоније
Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18
Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.
Грешком сам овдје ставио ово, премјестите молим на "гране V13" тему. :)
-
А сад нешто што ми је такођер код ове студије запало за око. На Пројекту стоји као некласификован Гашић (Лабљане/Пећ), било је већ говора о томе да има хаплотип сличан кучком. С тим да има на споријим маркерима пар разлика, посебно dys19=14, затим dys635=23. Гашић се може класификовати као Z16661 и као најближи сродник Куча. Како? Кучки кластер Z16661 карактерише dys388=13, уз типично dys389=13-18.
Управо у овој студији "Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe" постоји бенефиција да постоји маркер dys388.
DYS393 DYS390 DYS19 DYS391 DYS388 DYS439 DYS389I1 DYS392 DYS 389II DYS460 YCAIIa YCAIIb
13 24 13 10 13 12 13 11 31 9 19 21 Албанац из Македоније, Албанац (Тирана?)
13 24 14 10 13 12 13 11 31 9 19 21 Албанац из Македоније
Дакле код Албанаца из Македоније постоји и кучки (dys388=13,dys389=13-18) и хаплотип Гашића (dys388=13, dys389=13-18, dys19=14). Дакле Гашић има dys388=13 и јесте Z16661.
Треба имати у виду да је комерцијално тестираних Срба преко 1700 а Албанаца 11 пута мање.
Хаплотип Бериша је релативно риједак у анонимним студијама, а колико га има на албанском пројекту, дакле могуће да поприма и нека обиљежја планског тестирања.
И у оној студији са брзим маркерима, узорак 82 Албанца присутан је један Z16661. Ту нема податка о регији, али могуће и да је Македонија обзиром на присуство и кучког и гашићког хаплотипа.
Albania LSC36 13 24 13 10 16 17 12 13 11 31 16 14 20 12 16 10 22 449=35, 576=20, 570=18
Источније поријекло Z16661 није изненађење обзиром на снажно упориште које генерално Y3183 (испод које је и Z16661) има у Македонији, Бугарској, а могу рећи неких грана Y3183 и на Пелопонезу. Мислим да Гашић који се раније одвојио од Куча преставља миграциони мост ка (западној?) Македонији. По СТР вриједностима Кучима су најближи Нијемац Цуфелт и Бугарин Дамианов.
Дaклe, кao штo peкox cкopo, Гaшић jecтe близaк Кучимa, aли ниje Куч. Дaклe "бpaт" Kучa. Изглeдa дa cу cтapиници у Mopaчи, кoje cу Бoгићeви пoтoмци пoтиcли кa иcтoку. Mиcлим дa ћe ce oвa гpaнa пpoфилиcaти кaдa дoбиjeмo peзултaтe ca KиM, пpe cвиx: Шмигић (Лeoчинa), Toмaшeвић (Cувo Гpлo), Jaнићиjeвић (Cлaтинa), Mapкoвић (Maлo Pудape), Нeдeљкoвић (Вeликo Pудape)... Cви oни имajу пpeдaњe o Mopaчи и имajу кoмбинaциjу cлaвa Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн, зa paзлику oд Бoгићeвaцa кoje кapaктepишe кoмбинaциja Apaнђeлoвдaн/Гocпojинa...
-
Да, гледао сам те хаплотипове. Укупно је доступно 11 у тој студији гдје је V13 доста јак (око 20 %). Јесте мало маркера али имају неки корисни као нпр. dys388, YCA и dys460 који отварају неке могућности.
Ово је неки мој преглед.
1. и 2. модални што упућује на L241 који је присутан у Крајини.
3. могуће FGC11450 (dys460=10) (Маљевић и њему блиски)
4. могуће FGC11450 (YCA=19-20), (Сретеновић, Пантовић и њима блиски)
5. PH1246
6. Z19851 Бјелице
7. Z19851 Бјелице , dys439=12 што има Пивљанин
8. Z19851 Бјелице, Војиновић, Вокић (dys389=12-29)
9. L241 Георгијевић (dys390=25, dys389=13-31)
10. PH1246, има необичних YCA=19-19, теоретски може бити један бугарски S2979, али је ипак скоро сигурно Васојевић.
11. L241, род L241 Г (dys390=24, dys389=13-31)
Дакле подгране које се изгледа јављају у овој студији код Срба из углавном Крајине имају своју потпору и на Пројекту.
Хвала пуно, Зор! Није било лако изанализирати ово с обзиром на број/распоред маркера, али као што кажеш, не одудара пуно од ситуације из пројекта.
-
Дaклe, кao штo peкox cкopo, Гaшић jecтe близaк Кучимa, aли ниje Куч. Дaклe "бpaт" Kучa. Изглeдa дa cу cтapиници у Mopaчи, кoje cу Бoгићeви пoтoмци пoтиcли кa иcтoку. Mиcлим дa ћe ce oвa гpaнa пpoфилиcaти кaдa дoбиjeмo peзултaтe ca KиM, пpe cвиx: Шмигић (Лeoчинa), Toмaшeвић (Cувo Гpлo), Jaнићиjeвић (Cлaтинa), Mapкoвић (Maлo Pудape), Нeдeљкoвић (Вeликo Pудape)... Cви oни имajу пpeдaњe o Mopaчи и имajу кoмбинaциjу cлaвa Apaнђeлoвдaн/Apaнђeлoвдaн, зa paзлику oд Бoгићeвaцa кoje кapaктepишe кoмбинaциja Apaнђeлoвдaн/Гocпojинa...
Drago mi je da je Miloš prihatio moje mišljenje da je put za odgonetanje porekla kod Srba u kombinaciji slava i preslava.
-
Соколовић, Ђурђевдан, Катиновац, Топуско, Кордун
Припада хаплогрупи Е-V13>Z5018>FGC11450. Најближа поклапања има са Дивчићем (3/23) и Лопандићем (4/23) из рода Г. Није оставио детаљније податке о пореклу, па се надам да ће неко од форумаша (Петар) знати да каже нешто више.
Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?
-
Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?
И мене је то увек интересовало, посебно за моје рођаке Пеураче пореклом са Кордуна. Тестирали су накнадно СНП Бјелица (Z19851), али су негативни.
Пеурача, Јовањдан, Горњи Будачки, Кордун
Припада хаплогрупи E1b-V13, највероватније грани Z5017>Z19851. Мада Пеурача има и неке вредности због којих би могао да буде и род Куча, ипак 25 на 390 и 11 на 439 говоре да би ипак требало да припда Z5017>Z19851. У роду Z5017>Z19851 једини има вредност 17 на 458.
Тестирани је навео Пеураче на Кордун највероватније дошле из Крбавског Поља (Лика).
-
Imaju li ovi krajiski E-V13 neka bliza poklapanja sa crnogorskim ?
Da li se radi o nekoj odvojenoj grani ili?
FGC11450 nema veze sa nasim vec profilisanim rodovima Kucima,Bjelicama,Vasojevicima.
-
FGC11450 nema veze sa nasim vec profilisanim rodovima Kucima,Bjelicama,Vasojevicima.
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...
-
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...
Ima Dizdarevic je oznacen i FGC11450_CTS11286.Ima jos jedan Srbin mislim CTS11286.Kod nas na projektu su devetorica FGC11450.
-
FGC11450 je peткa кoд нac. Нajближи cу им Kучи пpeкo гpaнe S2979, кoja je cтapa 4100 гoдинa. Бjeлицe и Вacojeвићи cу joш удaљeниjи. Oвoj гpaни пpипaдa Диздapeвић, кao и нeки aлбaнcки poдoви [Xac, Tиpaнa; Бaтaљaку (Taчи), Ђaкoвицa; Бeџeти, Teтoвo; Aбидини, Kичeвo; Caлиxу (Kpacнићи), Уpoшeвaц; Eљшaни, Opaxoвaц]. Кoд нac je чини ми ce зacтупљeниja у зaпaдним oблacтимa. Moждa ћe Zor нeштo вишe peћи, aли ми ce чини дa je oвa гpaнa "иcтoчнoг" пopeклa...
Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?
-
Prakticno albanski rodovi su najblizi ovim nasim sa zapadih delova? To je interesantno ima li nekih istorijskih naznaka da bi moglo biti veza izmedju tih rodova?
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
-
Na nasem projektu imamo cetvoricu iz Republike Srpske,dvojica iz Milica,Isticni dio Srpske,dvojica iz Hr,Lika i Kordun,dvojica iz Srbije i jedan iz Cg.
To je relativno stara grana TMRCA oko 3100 godina.
https://www.yfull.com/tree/E-FGC11450/
Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?
-
Imaju li oni neka bliza piklapanja sa ovim albanskim rodovima u okviru od 500-600 god ?
Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.
Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.
Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.
-
Већ сам доста говорио о овој хг. Српски родови FGC11450 који имају више маркера имају блиске везе са албанским. Маљевић са албанским кластером има 4-5 маркера разлике на 37 маркера. То је вјероватно (касни) средњи вијек.
Сретеновић и Пантовић са другим албанским кластером имају исто око 4-5 маркера.
Други родови на мање маркера имају често и пуна поклапања.
Говорио сам да код ове гране постоје и грчки родови који су на више маркера блиски албанским (Арванити у овом случају).
Такођер један албански кластер има блиске везе са Бугарином, а код Бугара постоје још двије старије гране FGC11450 које су удаљене, дакле засад код Бугара три гране, код Албанаца двије.
Такођер и Диздаревић FGC11450>CTS11286 које нема код Албанаца има рођака даљег на сјеверу Швицарске, а има по необичној вриједности dys391=9 из анонимних студија на истом подручју изгледне ближе рођаке. На том подручју су засвједочене прије 2000 година активности римских помоћних одреда регрутованих из трачког племена Беси.
Дакле од свих албанских E-V13 грана ако се траже кандидати за трачко поријекло ова грана иде сигурно на прво мјесто.
Дa ли мoжeмo цeлу E-S2979 или чaк и E-Z5018, глeдaти кao пoтeнциjaлнo "тpaчку гpaну"?
-
Утврђено је постојање нове подгране испод Z16988. Ради се о A11837 (http://www.yseq.net/product_info.php?products_id=61005).
Вероватно би имало смисла да они који знају (нпр Бјелопавлићи) или они за које се поуздано предвиђа да су Z16988 ураде тест на A11837 SNP.
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.
-
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.
Хвала Бане, значајна информација.
-
Стигли су резултати теста на A11837 за једног Бјелопавлића и за Месаровића (обојица су чланови пројекта). Тест је рађен код YSEQ.
Бјелопавлић је негативан а Месаровић је позитиван на A11837.
Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.
Ван наших подручја имамо неке компактне кластере ове хаплогрупе: њемачки рајнски, галицијски, норвешки (Z27131) и Z38664. Овај норвешки можда и није тако стар, тј. можда представља досељенике из Њемачке у средњем вијеку.
Има још хаплотипова од Француске, Бугарске, Енглеске, Русије.
Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.
-
Колико сам упратио, на нашим подручјима, имамо неке четири групације хаплогрупе Z16988: Бјелопавлиће, Клименте, хрватска група (Радиновић-Ившан) и српска група A11837.
Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.
Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.
Чини ми се да је подручје Њемачке нека пресјечна тачка за све миграције ове хаплогрупе, а узимајући у обзир старост Z16988 од 2900 година и правце ширења, чини ми се да би то најприје могла бити нека протокелтска или њој сродна популација Халштата. Можда гријешим, али тако ми се засад чини на основу ових података који су доступни.
Лично не бих могао да понудим претпоставке о пореклу.
Иначе, обзиром да подгране A11837 има и на Сардинији посебно ме интересује на који начин је тамо стигла. Да ли кроз југоисточне Алпе и северну Италију или као друга могућност преко Балкана, Јадрана и средишње Италије. Обзиром на STR резултат једног Грка из Албаније који указује да би и он могао бити A11837+ поменута друга могућност је по мени сасвим равноправна оној алпској. У том смислу корисно би било ако би се утврдило присуство A11837 још негде у Италији (осим на Сарднији).
-
Удаљеност STR вредности Радиновића и Ившана од мог STR резултата је мања у поређењу са STR удаљеношћу Месаровића такође од мог резултата. То их чини добрим кандидатима да и они буду A11837+. Једино што оставља простор да ипак можда нису A11837 је вредност на маркеру DYS531 која се разликује од вредности тог маркера код мене и Месаровића. Smith је још давно предложио поделу Z16988 на основу вредности DYS531. Та његова претпоставка још увек није оборена али би управо на случају A11837 могла да буде. Надам се да ће Ившан или Радиновић да буду тестирани у неко скорије време.
Поред њих ту је и Брнад који такође потиче из Хрватске. Он на 67 маркера има удаљеност 4 од мене. Имамо и исту вредност на DYS531 тако да бих смео да се за позамашну своту новца кладим да је A11837+.
Занимљиво је да око Загреба, постоји очигледна географска груписаност Z16988. Ту је и Мркоци из Познановеца. Такође ту је и неколико хаплотипова са мањим бројем маркера, а коју су могуће такође Z16988: Фунда, Шутила.
Не треба заборавити ни Мршу из Шибеника, који је такође вјероватно Z16988.
Да не заборавим поменути да је у задњем истраживању Хрватску, највиши проценат E-V13 био управо у Жумберку ( ту су још и Маканеци, Цветковићи, Словенац Маленчик). Питање је само старости и поријекла ове "хрватске" E-V13.
У својим аутосомалним резултатима сам примјетио и Трупчевића из истог краја који је E-V13>CTS9320. Потенцијално могуће Z16988.
-
Ново филогенетско стабло за E-V13 са Еупедие. Код моје гране, L241, нема наше регије (exYU) али зато има од Туниса до Русије.
(https://www.eupedia.com/images/content/E-V13-tree-2018.png)
-
Стабло лепо изгледа али колико сам видео подаци о заступљености грана по државама су у потпуности узети са YFull-а.
-
И мени се чини тако.
-
Пеурача, Горњи Будачки, Кордун, је радио Е-V13 панел преко YSEQ. Резултат је показао ово:
Quick results summary:
E1b-V13 Panel
CTS5856 A+
Z5017 A+
CTS9320 A+
Z25461 A+
Испод Z25461 има још један SNP, али је на њега негативан
BY4518 G-
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+
(https://i.imgur.com/KICHvd9.jpg)
-
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+
(https://i.imgur.com/KICHvd9.jpg)
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
-
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
;D
-
Ових Бугара има свуда, по свим хаплогрупама, гранама и огранцима. Не можеш да их заобиђеш никако :)
Probao je jedan Bugarin da se infiltrira i u našu Y56203 ali je ispao negativan :)
-
Званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту.
E-V13>CTS5856>Z5017>CTS9320>Z25461+
Честитке на резултату. :) Кад боље погледам могао се он и предвидјети као Z25461/S19928 јер са потврђеним S19928+ Албанцем Грипшијем из Пећина (јужно од Тиране) у Албанији има поклапање на 15 од упоредивих 18 маркера. Укључујући и комбинацију која је изгледа кључна за ову грану испод Z25461: dys390=25, dys385=16-17.
Грани S19928 припада и Бугарин Младенов, мислим из Босилеградског Крајишта, само нема СТР маркера.
Грани Z25461 са Пројекта припадају по свему судећи и Панић, Мратиндан, Глоговац/Богатић (3/23 са Пеурачом, 2/18 Грипши) те Кесеровић, Јовањдан, Завлака/Крупањ (2/23 Пеурача, 5/18 Грипши). Са Кесеровићем је очито Пеурача ближе повезан и због славе.
Можда и Шекуларац и Јовановић по поклапањима могу ту упасти али то је много мање извјесно јер они немају ову вриједност dys385=16-17 (Јовановић има 5/23 са Пеурачом и Кесеровићем).
Иначе ја очекујем да ће грана Z25461 бити пронађена и код Грка са Крита и Кипра по неким хаплотиповима из анонимних студија али ради се о сасвим другој грани испод Z25461 која је веома удаљена од ове. Ти су Грци доспјели тамо вјероватно у постмикенском колапсу са сјевера.
Тој грани припада Талијан YF10128 са YFull-а, и он је негативан на BY4518.
-
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање? Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.
-
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање? Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.
Студија Србије (203)
ID22SerPop Serbia [Serbian] South 13 25 13 10 16, 17 12 13 11 31 17 14 20 31 9 10 17 18 21 10 22 12 22 22 40 34, 38
У овој студији Југ обухвата шире подручје око Врања и Косово. Овај хаплотип је сродан Пеурачама и Кесеровићима. 4/21 са Пеурачом и 2/21 са Кесеровићем с тим да има неке разлике нпр нижи GATAH4. Има још два маркера у овој студији, 449=31 и 460=9, на 449 нема поклапање са Албанцима, тако на 20 маркера са њима су они у просјеку на 5/20 са Грипшијем (4/20 и 6/20).
Нема досад овог хаплотипа на Косову, ако се не појави у предстојећој студији биће да је овај из околине Врања. Можда онда и овај Бугарин има сличан хаплотип, иако нема маркера а ова грана има најмање 3 врло удаљене гране испод па је тешко знати.
-
Да додам још један хаплотип изгледа сродан Пеурачама и Кесеровићима. Из Македоније, етнички Македонац, 23 маркера (на YHRD има на dys19=12 али велики број хаплотипова у тој студији има смањену вриједност за 1 на том маркеру).
13 25 13 10 16, 17 12 13 11 29 17 14 20 11 17 19 21 10 22 12 12 22 12
Иако има чудну вриједност на 389=13-29 што га приближава грани Z17107* (на осталим попут 390, 576, 570 не изгледа близу) ипак на осталим маркерима има са Пеурачом 3/23 а са Кесеровићем 1/23 тако да ће бити да је он прије Z25461 (уз посједовање ове комбинације на 390+385ii). Изгледа да на том маркеру постоји извјесна нестабилност код ове гране обзиром да Панић има стандардну вриједност од 30.
-
Да додам још један хаплотип изгледа сродан Пеурачама и Кесеровићима. Из Македоније, етнички Македонац, 23 маркера (на YHRD има на dys19=12 али велики број хаплотипова у тој студији има смањену вриједност за 1 на том маркеру).
13 25 13 10 16, 17 12 13 11 29 17 14 20 11 17 19 21 10 22 12 12 22 12
Иако има чудну вриједност на 389=13-29 што га приближава грани Z17107* (на осталим попут 390, 576, 570 не изгледа близу) ипак на осталим маркерима има са Пеурачом 3/23 а са Кесеровићем 1/23 тако да ће бити да је он прије Z25461 (уз посједовање ове комбинације на 390+385ii). Изгледа да на том маркеру постоји извјесна нестабилност код ове гране обзиром да Панић има стандардну вриједност од 30.
Студија Србије (203)
ID22SerPop Serbia [Serbian] South 13 25 13 10 16, 17 12 13 11 31 17 14 20 31 9 10 17 18 21 10 22 12 22 22 40 34, 38
У овој студији Југ обухвата шире подручје око Врања и Косово. Овај хаплотип је сродан Пеурачама и Кесеровићима. 4/21 са Пеурачом и 2/21 са Кесеровићем с тим да има неке разлике нпр нижи GATAH4. Има још два маркера у овој студији, 449=31 и 460=9, на 449 нема поклапање са Албанцима, тако на 20 маркера са њима су они у просјеку на 5/20 са Грипшијем (4/20 и 6/20).
Нема досад овог хаплотипа на Косову, ако се не појави у предстојећој студији биће да је овај из околине Врања. Можда онда и овај Бугарин има сличан хаплотип, иако нема маркера а ова грана има најмање 3 врло удаљене гране испод па је тешко знати.
Хвала Zor! С обзиром да је Албанац Грипши из историјског предела - Згурије (Scuria), занимало би ме, дал му је старије родовско презиме - Згур(о)? Ако би Македонац био из Охрида, било би и то веома индикативно (хетеријарх Прогон Згур)
-
Да ли би на основу STR вредности могла да се да нека процена о томе колико постоји неоткривених грана испод CTS9320?
-
Да ли би на основу STR вредности могла да се да нека процена о томе колико постоји неоткривених грана испод CTS9320?
У Србији или уопште?
Уопште гледано по мени има бар још 10 неоткривених грана испод CTS9320 а које би на стаблу биле у нивоу 6 тренутно познатих грана. При томе је реално да се открију и нови SNP-еви који би груписали неке од ових грана и помериле тај ниво на стаблу једно место даље од CTS9320.
Нажалост вероватно ће проћи још пуно времена док се дође до таквих детаља.
-
У Србији или уопште?
Уопште гледано по мени има бар још 10 неоткривених грана испод CTS9320 а које би на стаблу биле у нивоу 6 тренутно познатих грана. При томе је реално да се открију и нови SNP-еви који би груписали неке од ових грана и помериле тај ниво на стаблу једно место даље од CTS9320.
Нажалост вероватно ће проћи још пуно времена док се дође до таквих детаља.
Хвала Бане. Да ли су, закључно са Пеурачиним резултатом, сада код Срба присутне све познате подгране од CTS9320?
-
Хвала Бане. Да ли су, закључно са Пеурачиним резултатом, сада код Срба присутне све познате подгране од CTS9320?
Код Срба су за сада потврђене 3 и предвиђено постојање једне од познатих 6 грана:
Z25461/S19928
Z17107
Z17264 (предвиђена)
Z16988
Још увек нису забележене BY20093 и Z37530.
Такође треба рећи да од 5 мени познатих CTS9320* резултата ниједан није српски.
-
Хвала Zor! С обзиром да је Албанац Грипши из историјског предела - Згурије (Scuria), занимало би ме, дал му је старије родовско презиме - Згур(о)? Ако би Македонац био из Охрида, било би и то веома индикативно (хетеријарх Прогон Згур)
Не видим да има доступно нешто о роду Грипши у оној књизи о албанским племенима. Имена Згур се срећу у турским дефтерима на том подручју али и око Охрида (док их нема сјеверније око Скадра) и то често и као родовско име, јер је углавном наведено као име оца. Али овај хаплотип није чест, и тешко се налази и у анонимним студијама.
-
Честитке на резултату. :) Кад боље погледам могао се он и предвидјети као Z25461/S19928 јер са потврђеним S19928+ Албанцем Грипшијем из Пећина (јужно од Тиране) у Албанији има поклапање на 15 од упоредивих 18 маркера. Укључујући и комбинацију која је изгледа кључна за ову грану испод Z25461: dys390=25, dys385=16-17.
Грани S19928 припада и Бугарин Младенов, мислим из Босилеградског Крајишта, само нема СТР маркера.
Грани Z25461 са Пројекта припадају по свему судећи и Панић, Мратиндан, Глоговац/Богатић (3/23 са Пеурачом, 2/18 Грипши) те Кесеровић, Јовањдан, Завлака/Крупањ (2/23 Пеурача, 5/18 Грипши). Са Кесеровићем је очито Пеурача ближе повезан и због славе.
Можда и Шекуларац и Јовановић по поклапањима могу ту упасти али то је много мање извјесно јер они немају ову вриједност dys385=16-17 (Јовановић има 5/23 са Пеурачом и Кесеровићем).
Иначе ја очекујем да ће грана Z25461 бити пронађена и код Грка са Крита и Кипра по неким хаплотиповима из анонимних студија али ради се о сасвим другој грани испод Z25461 која је веома удаљена од ове. Ти су Грци доспјели тамо вјероватно у постмикенском колапсу са сјевера.
Тој грани припада Талијан YF10128 са YFull-а, и он је негативан на BY4518.
Zor, пуно хвала на свим овим информацијама. Када је стигао Пеурачин хаплотип из београдске лабораторије, сврсташе га у род Бјелица. Али од почетка је то била "климава" процена. Хаплотип је на први поглед истовремено имао елементе Бјелица и Куча. Тих дана смо одмах наручили тестирање Z19851 (YSEQ). Резултат је био негативан. Прошло је пар месеци и тада смо сакупили средства за E-V13 панел. Чекало се дуго, тачно 50 дана, али је резултат коначно стигао. Драго ми је да је Пеурача званично први Z25461+ на Српском ДНК пројекту. Као што ти рече, на основу његовог хаплотипа се још неки људи могу сврстати у ову грану.
Bane, теби такође хвала на оним информацијама које си ми слао у приватним порукама.
Јел имају Кесеровићи и Пеураче неко предање? Зашто питам? Пивски Љешевићи потичу од попа Кесера, и имају наводно порекло из Метохије.
Сол, код Пеурача не постоји овакво предање. У питању је породица моје мајке. Иначе Пеураче су колонизоване са Кордуна у Македонију после Првог светског рата. После Другог светског рата је опет следила колонизација, овај пут из Македоније у Бачку.
-
Актуелно CTS9320 стабло:
(https://i.imgur.com/9vtcOVP.png)
-
Пренећу и на овој теми:
Стојановић, Ђурђиц, Београд (пореклом Мијак из Галичника код Маврова) је урадио E-V13 панел код Yseq. Најнижа грана му је BY5604, која је паралелна са A7065. Обе се налазе испод L241.
https://yfull.com/tree/E-A7065/
-
Пренећу и на овој теми:
Стојановић, Ђурђиц, Београд (пореклом Мијак из Галичника код Маврова) је урадио E-V13 панел код Yseq. Најнижа грана му је BY5604, која је паралелна са A7065. Обе се налазе испод L241.
https://yfull.com/tree/E-A7065/
Занимљиво је да ова подграна (А7065) на Yfull има два припадника, један је из Закарпатске области у западној Украјини а други из области Васлуј у североисточној Румунији. Заједнички именитељ је очигледно источни лук Карпата.
-
Занимљиво је да ова подграна (А7065) на Yfull има два припадника, један је из Закарпатске области у западној Украјини а други из области Васлуј у североисточној Румунији. Заједнички именитељ је очигледно источни лук Карпата.
На FTDNA имају мало развијенију структуру испод A7065: https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY5610 (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-BY5610)
Код њих је A7065 на нивоу BY5500, док је BY5604 на нивоу BY5610.
Као што се види BY5604+ су и два Немца и један Мађар.
-
Нови припадник E-L241,
Грубач, Лучиндан, Биочић, Северна Далмација
https://www.poreklo.rs/2012/02/16/gruba%C4%8D/
-
L618
BY6585
Z45298
V13/PF2211
BY6550
Z1057/CTS8814
PH1246
BY14151
BY15549/Y30976
CTS5856
-
L618
BY6585
Z45298
V13/PF2211
BY6550
Z1057/CTS8814
PH1246
BY14151
BY15549/Y30976
CTS5856
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1D9WaPOZn_0l5GKtqXR0PbbxEir2o1t0e2HO-SJ2GboI/edit?usp=sharing
-
Стевић из околине Петровца на Млави је проширио број маркера на 111. Најближи му је Пејановић из Мостара (раније ЦГ) E-Z19851. према Невски калкулатору, 20 генерација до најстаријег заједничког претка, тј. око 600 година.
-
Чини ми се да су готови BigY резултати за Рајовиће. Нажалост, немам овлаштење за приступ резултатима, па не могу да погледам новел варијанте. Засад су Рајовићи означени као E-V13>PH1246>BY14151>BY14160*
BY14160 је и даље терминални SNP. Они су на нивоу парагрупе BY14160* гдје дијеле позицију са Италијаном,а негативни су на све остале познате подгране испод BY14160: BY14150, BY34237, Y81468.
Не знам да ли је већ вршена анализа новела, односно да ли још постоји могућност да Рајовићи и Италијан имају неки заједнички SNP.
-
Чини ми се да су готови BigY резултати за Рајовиће. Нажалост, немам овлаштење за приступ резултатима, па не могу да погледам новел варијанте. Засад су Рајовићи означени као E-V13>PH1246>BY14151>BY14160*
BY14160 је и даље терминални SNP. Они су на нивоу парагрупе BY14160* гдје дијеле позицију са Италијаном,а негативни су на све остале познате подгране испод BY14160: BY14150, BY34237, Y81468.
Не знам да ли је већ вршена анализа новела, односно да ли још постоји могућност да Рајовићи и Италијан имају неки заједнички SNP.
Рајовић проследио резултате Yfull-у.
https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/
-
Рајовић проследио резултате Yfull-у.
https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/
Знам, чули смо се преко пп. Колико сам видио засад је остало све на нивоу BY14160*
Има велик број новела, преко 130. Занима ме како ће их YFull уклопити у своје формуле.
-
Koliko je verovatna teza da su Vasojevići došli sa Slovenima, tačnije da su negde u okilini severne Grčke došli u dodir sa Sarmatima? Koliko sam video postoji i takva teza, pa koliko je izvesno da je bilo koji rod E-V13 mogao doći sa Slovenima?
-
Рајовић проследио резултате Yfull-у.
https://www.yfull.com/tree/E-BY14160/
Vidim da su Rajoviću najbliži jedan Italijan iz Kalabrije i jedan Šveđanin. Trebalo bi da ih kontaktira. Kalabrija je puna naseljenih Arbreša a Šveđanin je verovatno potomak nekog imigranta.
-
Vidim da su Rajoviću najbliži jedan Italijan iz Kalabrije i jedan Šveđanin. Trebalo bi da ih kontaktira. Kalabrija je puna naseljenih Arbreša a Šveđanin je verovatno potomak nekog imigranta.
Још није Yfull до краја обрадио резултат, али вероватно ће остати овако. То су три неоткривене гране, па је разлика између њих тројице 4300 година.
-
Значајан update FTDNA стабла ове или прошле ноћи.
Нисам проверавао али претпостављам да је update обухватио све хаплогрупе.
-
Na albanskom projektu su se pojavile neke informacije da je pronađena grana iz koje potiču Kuči, dakle što bi prema njihovim tvrdnjama impliciralo da su potekli od toh nekih Arbanasa? Verujem da ovde ima ljudi koji imaju ivid u to, a neki i sarađuju sa njihovim projektom, pa bi bilo dobro da neko odgovori o čemu se tu radi.
-
Na albanskom projektu su se pojavile neke informacije da je pronađena grana iz koje potiču Kuči, dakle što bi prema njihovim tvrdnjama impliciralo da su potekli od toh nekih Arbanasa? Verujem da ovde ima ljudi koji imaju ivid u to, a neki i sarađuju sa njihovim projektom, pa bi bilo dobro da neko odgovori o čemu se tu radi.
Рекао бих да неко ту није исправно баратао терминима. Није јасно шта заправо значи да је ”pronađena grana iz koje potiču Kuči” или да је пронађена грана из које потиче било ко.
Оно што ја видим је да се на YFull-у појавио Албанац који је BY168279+ исто као и Кучи (https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/). Заједнички предак по мушкој линији тог Албанца и Куча је живео пре око 1250 година. Тај заједнички предак је могао да се изјашњава и као Португалац (а обзиром да није било пописа није се ни изјашњавао :) ), ми то данас не знамо.
-
Рекао бих да неко ту није исправно баратао терминима. Није јасно шта заправо значи да је ”pronađena grana iz koje potiču Kuči” или да је пронађена грана из које потиче било ко.
Оно што ја видим је да се на YFull-у појавио Албанац који је BY168279+ исто као и Кучи (https://www.yfull.com/tree/E-BY168279/). Заједнички предак по мушкој линији тог Албанца и Куча је живео пре око 1250 година. Тај заједнички предак је могао да се изјашњава и као Португалац (а обзиром да није било пописа није се ни изјашњавао :) ), ми то данас не знамо.
Hvala na odgovoru :)
Ja sam samo preneo ono što sam pročitao, u nadi da će neko dati razumno objašnjenje.
Kao što sam i pretpostavio oni su to prezentovali na svoj način. Pozdrav :)
-
Студија Србије (203)
ID22SerPop Serbia [Serbian] South
Британац са YFull-a, Dante Labs YF68576 је коначно добио маркере и изгледа да има врло добро поклапање са ID22, боље него са Пеурачама, Грипшијем. Такођер ID22 има у тој студији додатни маркер, dys518=36 што је одређујућа мутација за E-Y3762, обзиром на висок 458 то значи практично сигурно да је и CTS9320+, а ID22 преко 385 (којег он нема), 390 а и блискости мора бити с њима повезан дакле мора бити и Z25461+. Он је Британац поријеклом из Румуније, али неће да стави заставу Румуније јер по презимену сумња да има "југословенско" поријекло. Иначе је одмах на Дунаву, Мехендици округ.
Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест, овдје је само од неке помоћи BigY или Dante.. Могао би лако Шоп бити матица за ову групу.. јер Пеураче, Грипши, имају повратну мутацију на 439 коју ови немају.
Иначе његов SNP низ је E-Z25461>FT79190>FT79653 . На FT79190* нивоу на FTDNA ту су један Француз и неко са Румунском заставом, али се не зна је ли Румун, Нијемац из Трансилваније или нешто треће, док на FT79653 нивоу дијели тај SNP са Нијемцем. Дакле мислим да су врло високе шансе да је ово и SNP низ за Пеураче, Кесеровиће.
ID22 је са подручја југ из студије Zgonjanin et al. Значи Косово + Јабланица, Топлица, Пирот, Пчиња. Врло могуће да је са југоситока који нема толико узорака.
Узорак из Сардиније дијели са Нијемцем SNP BY104590, тако да је низ за ERS255996 E-Z25461>FT79190>FT79653>BY104590.
На YFull-у из неког разлога нису препознали везу Британца и Сардињана. Нико са FTDNA није прослиједио YFull-у резултат.
-
Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест, овдје је само од неке помоћи BigY или Dante.. Могао би лако Шоп бити матица за ову групу.. јер Пеураче, Грипши, имају повратну мутацију на 439 коју ови немају.
Пеурача вероватно неће радити BigY-700 или Dante, али су могућа тестирања појединачних снипова преко YSEQ.
-
Да ли би ми неко могао написати нешто о E-L241.
Гдје је највише распрострањена , становници које националности је најчешће носе , и да ми наброји тестиране одакле су како се презивају и шта славе. Хвала унапред .🇷🇸
-
Делимичан одговор налази се овде: https://www.yfull.com/tree/E-L241/ (https://www.yfull.com/tree/E-L241/)
-
Британац са YFull-a, Dante Labs YF68576 је коначно добио маркере и изгледа да има врло добро поклапање са ID22, боље него са Пеурачама, Грипшијем. Такођер ID22 има у тој студији додатни маркер, dys518=36 што је одређујућа мутација за E-Y3762, обзиром на висок 458 то значи практично сигурно да је и CTS9320+, а ID22 преко 385 (којег он нема), 390 а и блискости мора бити с њима повезан дакле мора бити и Z25461+. Он је Британац поријеклом из Румуније, али неће да стави заставу Румуније јер по презимену сумња да има "југословенско" поријекло. Иначе је одмах на Дунаву, Мехендици округ.
Ипак има на FTDNA Румун Taranu (Țăranu би требало) који је врло близу географски овом а имају идентичан хаплотип са неким специфичним вриједностима (19/19 без 385). Изгледа по 385b да ће се и Țăranu уклопити у ову групу. Иако презиме овог вуче на "југо" подручја има га и по Румунији. Прије сам мислио да је неки Z17264. Царану не вуче на јужнословенско поријекло и могуће да је овај ту мало "пожурио" јер је предак овог Țăranu-а рођен прије 200 г.. Углавном Нека проба њега тестирати на FTDNA. Царанима су мислим звали влашке досељенике из Румуније на десној обали Дунава? Мислим овај Албанац Грипши да ће имати влашко поријекло јер он је једини њихов Z25461. Могуће Шоп нека матица за групу. У З.Бугарској има један Z25461 који нема везе са оовом групом.
-
Да ли би ми неко могао написати нешто о E-L241.
Гдје је највише распрострањена , становници које националности је најчешће носе , и да ми наброји тестиране одакле су како се презивају и шта славе. Хвала унапред .🇷🇸
Овдје (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-L241)су и резултати са FTDNA. Ту се може наћи готово читава Европа, без Скандинавије. Тестирани су од Шпаније до Русије и Јерменије и од Туниса до Шкотске. Има их неколицина и преко баре али сигурно су сви европског поријекла. Ако не рачунамо Порекло, тренутно је највише тестираних са Британског острва и Њемачке.
Питање које ми се мота по глави је, да ли су неки припадници ове гране, односно неких њених подграна дошли на наше просторе са селитбом Словена.
У мојој подграни Y142744 (Y142743-) се тренутно налазе Чех и Ашкенази Јеврејин (вјероватно са простора источне Европе). Док у низводној подграни Y142743 (FTDNA и Е-М35 пројекат) налазе се појединци из Њемачке, Литваније, Летоније, Пољске, Украјине, Белорусије, Русије, Румуније, Енглеске и САД.
-
Овдје (https://www.familytreedna.com/public/y-dna-haplotree/E;name=E-L241)су и резултати са FTDNA. Ту се може наћи готово читава Европа, без Скандинавије. Тестирани су од Шпаније до Русије и Јерменије и од Туниса до Шкотске. Има их неколицина и преко баре али сигурно су сви европског поријекла. Ако не рачунамо Порекло, тренутно је највише тестираних са Британског острва и Њемачке.
Питање које ми се мота по глави је, да ли су неки припадници ове гране, односно неких њених подграна дошли на наше просторе са селитбом Словена.
У мојој подграни Y142744 (Y142743-) се тренутно налазе Чех и Ашкенази Јеврејин (вјероватно са простора источне Европе). Док у низводној подграни Y142743 (FTDNA и Е-М35 пројекат) налазе се појединци из Њемачке, Литваније, Летоније, Пољске, Украјине, Белорусије, Русије, Румуније, Енглеске и САД.
Да, то је мени јако занимљиво, у гранама где припадају Бјелопавлићи има чак и резултата из Украјине!
-
Да, то је мени јако занимљиво, у гранама где припадају Бјелопавлићи има чак и резултата из Украјине!
Ако се узме да се је можда E-V13 највише проширила Европом у вријеме Римског царства, а ове неке наше гране имају више од 2000 г., уопште не би било чудно да у почетку наше ере неки припадници Е-V13 нису били укључени у те сеобе. Ко ће га знати? :)
Наводно је у припреми објава истраживања костура из Виминацијума, гдје наводно доминира E-V13 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=97.msg133205#msg133205). Надам се да ће истраживање дати нешто више података и о присутним подгранама и тако одговорити не неке наше недоумице.
-
Било би добро да и Пеурача уради неки дубљи тест...
Стиг'о YSEQ резултат.
Quick results summary:
FT79190 A+
-
Стиг'о YSEQ резултат.
Quick results summary:
FT79190 A+
Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)
-
Стиг'о YSEQ резултат.
Quick results summary:
FT79190 A+
Честитке и од мене!
-
Честитке и од мене!
Хвала. :)
Сад FT79653 по могућности.
Надам се ускоро. Јавићу...
-
Ако се узме да се је можда E-V13 највише проширила Европом у вријеме Римског царства, а ове неке наше гране имају више од 2000 г., уопште не би било чудно да у почетку наше ере неки припадници Е-V13 нису били укључени у те сеобе. Ко ће га знати? :)
Наводно је у припреми објава истраживања костура из Виминацијума, гдје наводно доминира E-V13 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=97.msg133205#msg133205). Надам се да ће истраживање дати нешто више података и о присутним подгранама и тако одговорити не неке наше недоумице.
По резултатима са ФТДНА види се да су припадници Е-V13 мигрирали са Хелма под Алпе, а дио се вратио на Хелм касније око 5ог и 6ог вјека.
На примјер убаците у претрагу на овом линку http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html (http://scaledinnovation.com/gg/snpTracker.html), e-by153053.
И ово показује да се мушки ген кретао доста, и на сјевер, и на југ...
-
Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)
Стигли су остали резултати:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702)
-
Стигли су остали резултати:
https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702 (https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=2143.msg135702#msg135702)
Очекивано обзиром на STR блискост са овим Румунима FT79653+ али и BY104590-. BY104590 дијеле ERS255996 из Сардиније и Нијемац Кох 110220, док је YF68576 BY104590-. Очекивати је блискости у хаплотипу да и Пеурача дијели низ SNP-ова са овим Румунима. Не може се рећи тачно удаљеност, она може ићи и у позни средњи вијек али и до 1000+ г. Изгледа да је овим хаплотиповима са истог подручја у Румунији од Пеураче (а и Грипшија) нешто ближи хаплотип са југа Србије из анонимне студије. Нажалост покушај контактирања Царануа од стране румунског админа није успио, није му могао послати мејл на назначену адресу, но као што сам споменуо на упоредивим маркерима идентичан је са YF68576 а и географски су близу.
Што се Соколовића тиче он је негативан на Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.
-
Што се Соколовића тиче он је негативан на Y173822, FGC11444 , CTS11286 но могао би пробати нпр. Y146086 узводно. Код E-CTS11286 ту су Бошњак, један Хрват (или Србин ?) као и Грк који дијеле 3 снипа, узводно негативни на CTS11286 има Албанац.
Коначно помак код Соколовића.
Quick results summary:
Y146086 A+
Да ли вреди да тестира BY68094?
Претпостављам да SK151 не треба разматрати.
-
Коначно помак код Соколовића.
Quick results summary:
Y146086 A+
Да ли вреди да тестира BY68094?
Претпостављам да SK151 не треба разматрати.
Честитке! Већ у оној студији Срба из Босне се видјело да се јавља YCAIIb=20 што је одређујућа вриједност за Y146086, тако да је ово очекивано ипак, иако нису блиски Диздаревићу који је CTS11286+. Може пробати BY68094, но не изгледа ми да је BY68094+, јер са Финцем је 6/23 (а и BY68094 имају висок 576=18, што мислим у овој групи нико нема), али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван. Овај Албанац је мислим из фиса Краснићи, има један од тог кластера из фиса Ељшани, а има их и више са југа Албаније.
Баш гледам тај узорак из Y-chromosomal evidence of the cultural diffusion of agriculture in southeast Europe студије, код Бошњака се јављају двојица изгледних Y146086 (вјероватно CTS11286), код Срба из БиХ један, и један који је и поред YCAIIb=19 вјероватно неки род који слави Часне Вериге.
-
али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван.
Да додам што Y140828 одређује и 481=23 (јавља се и код Грка/Арванита од овог кластера) а и то Врцељ има.
-
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу (https://www.yfull.com/tree/E-L241/) изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617 (https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/). Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98).
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.
Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.
-
Да се надовежем на претходну дискусију о E-L241. Сада је на YFull стаблу (https://www.yfull.com/tree/E-L241/) изнад гране E-PH2180, коју засад сачињавају само тестирани из Албаније, формирана нова грана E-BY5617 (https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/). Испод ње, без одређене подгране, се засад налазе два тестирана од којих је ново придошли Чех из Јужночешког краја (https://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%88%D1%83%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%B8_%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%98).
Тако сада све тренутно постојеће прве подгране испод E-L241 имају неку везу са Источном Европом.
Ако сам добро погледао податке, E-L241 сачињава око 2,6% тестираних на пројекту (82 резултат) и око 16,5% тестираних из E хаплогрупе.
Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.
-
Чини ми се да би се и по времену настанка и по географској присутности и ширењу, E-L241 најприје могао повезати са Источним Халштатом.
Занимљиво и сасвим могуће. :)
-
Занимљива два нова резултата E-Z5018 из Кине: E-Y154545 (https://yfull.com/tree/E-Y154545/) а један други Кинез је потврђен преко YSEQ-а засад као FGC11450+.
-
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700 до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.
Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.
-
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије. По Европи су се раширили са Индоевропљанима. Поједине гране се враћају назад на Блиски Исток, можда пратећи R-Z93, на пример https://www.yfull.com/tree/E-S7461/ . Неке гране E-V13 су можда још тада стигле на Балкан, али вероватно да већина тамо стиже из горњег Подунавља у периоду од пре 3700 до пре 2100 година, што одговара Култури поља са урнама и њеним наследницама.
Најинтензивније досељавање одговара подгрупама које имају TMRCA око 3000 година: https://www.yfull.com/tree/E-CTS9320/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/ , https://www.yfull.com/tree/E-FGC11457/ , https://www.yfull.com/tree/E-Z16661/ , https://www.yfull.com/tree/E-L241/ . Најмлађе подгрупе вероватно стижу са Келтима, Германима и Словенима: https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY4222/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5430/ , https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ . У њиховој структури има сличности са https://www.yfull.com/tree/R-L1280/ и https://www.yfull.com/tree/R-L1029/ . Последица досељавања Словенаје и сабијање свих ових подгрупа на југоисток Балкана.
само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...
-
На основу расподеле E-V13 и њој блиских подгрупа на https://www.yfull.com/tree/E-L618/ изгледа да су данашњи њени припадници у Европу стигли најкасније пре око 4900 година са Блиског Истока, можда заобилазним путем преко Кавказа или Средње Азије.
Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.
-
Занимњиво да су на Хелм сви доселили некада, а прије тога нико и никад није живио. Све територије у Европи имају неку ,,аутохтону" само Хелм на то нема право.
Тако досељавало се преко Карпата, као да су људи испловили на море прошле године , а не прије више хиљада година.
У силној борби између аутохтониста и миграција, од дрвета не види се шума...
Не знам што ово написах, али неће да шкоди што не шкоди надамсе и да користи... Ајд у
здрављу па се дописујемо :D :D :D
-
Да допуним Банета, а у Далмацији имамо E-L618 стару око 7.500 година. И у Мађарској има налазиште старо око 6.700 година, гдје је утврђена иста грана.
Ево карте свих налазишта ДЕ гране (https://www.google.com/maps/d/edit?mid=zr7itbDHGgvM.kHmbTTiPAdtQ).
-
само ми ово појасни... ако је TRMCA 3000 - онда би значило да долазе са келтима и/или грцима (индоевропљанима)... или, бар, паралелно са њима, у неком ближем раздобљу? то, ваљда, значи и култура урни? а ако је већина дошла 3700 до 2100 пне то је пре келта, урни и грка? то јест, исправи ако сам погрешно разумео...
TMRCA т.ј. време до најскоријег заједничког претка је резултат прорачуна Yfull-а на основу резултата данашњих појединаца, тако да се сва времена рачунају односу на садашњи тренутак. На пример, у овој подгрупи https://www.yfull.com/tree/E-Y172786/ имамо појединца из Хрватске и појединца из Француске који имају најближег заједничког претка који је живео пре 2500 година. Треба узети у обзир и да је ово само највероватнија прорачуната вредност, а да је у ствари тај предак могао живети и неколико стотина година пре или касније. Пошто његови потомци данас живе на различитим местима у неком тренутку у последњих 2500 се догодила сеоба која је произвела такво стање. Само на основу ових података не може се одредити када се та сеоба одиграла ( или низ сеоба) и где је живео тај заједнички предак. Могао је неки Наполеонов војник оставити потомство у Хрватској или неко из Хрватске отићи трбухом за крухом у Француску или су синови неког Италијана проширили породични посао и отворили пицерије у суседним земљама.
Међутим када се види да постоји низ подгрупа E-V13 које имају приближно исто TMRCA и приближно исто распростирање у троуглу Западна Европа - Источна Европа - Балкан, а исти образац се јавља и у неким другим хаплогрупама, изгледа ми оправдано повезати тај образац са неким догађајима познатим из археологије и историје. То су ширење Културе поља урни и култура од ње насталих, као што су Халштатска и Латенска, које се везују за долазак Илира и Келта на Балкан. Грци нису били део те приче, они су у то време већ били на Балкану.
У историји се ширење Келта са подручја горње Рајне и Дунава на запад до Британије и Шпаније, на југ до северне Италије и на исток до Карпата, Балкана и Мале Азије ставља у период од пре 2600 - 2400 година. Дакле потомци неког Келта с почетка те сеобе, данас разбацани по поменутим крајевима, би морали да имају TMRCA од најмање 2600 година, а лако могу имати и више од тога. Поређења ради I-Y3120 има TMRCA од 2100 година, а најинтезивније сеобе Словена су у периоду од пре 1500 - 1300 година.
Култура поља урни изгледа да је била полазна тачка за различите народе. Подгрупу https://www.yfull.com/tree/E-BY34282/ можда су прво ширили Илири, па Келти, па Германи, па на крају Словени. Мењали су језик којим говоре, док је генетика остала ( скоро) иста.
О овоме сам писао и на теми Старобалканско генетичко наслеђе код Срба https://forum.poreklo.rs/index.php?topic=5156.msg133181#msg133181 .
-
Још 2011 године је у Шпанији утврђено присуство 7000 година старе E-V13: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3215063/
Има пуно проблема са том теоријом доласка преко Блиског Истока, тако да је мој предлог да прво разјаснимо шта се дешавало пре 3000 или 4000 година а тек кад то решимо онда би могли да се усудимо да разматрамо и даљу, и самим тим мање јасну, прошлост.
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.
И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .
Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.
-
Управо баш због тог археогенетског налаза из Шпаније и других поменутих сам и написао најкасније пре око 4900 година, јер је толика TMRCA данашњих припадника E-V13. E-L618 има са претежно блискоисточном E-V22 заједничког претка од пре 11900 година, што би била доња граница њеног могућег уласка у Европу. Нажалост, ниједан од тих археогенетских налаза није на стаблу Yfull-а, па не знамо у каквом су односу са данашњим E-V13. Можда су то њихови преци, али можда су то неке гране које су у Европу стигле независно од предака данашњих E-V13, а данас су изумрле или постале исувише ретке.
И ја сам доскоро мислио да је E-V13 стигао у Европу са Блиског Истока преко Балкана у неолиту или мезолиту, прошао "уско грло", а затим се прикључио Индоевропљанима па са њима поново проширио Европом. Али, ови резултати из Кине које је објавио Zor су ме подсетили да постоје и други улази у Европу, на пример преко евроазијске степе. И ова подграна E-L618 https://www.yfull.com/tree/E-BY6578/ која спаја Либан и Латвију подсећа на расељавање R-Z93 и R-Z2106 ( узгред нови резултат из Македоније на https://www.yfull.com/tree/R-CTS8966/ ). Долазак преко степа објашњава и расподелу https://www.yfull.com/tree/E-Y30977/ , https://www.yfull.com/tree/E-FT7781/ , можда и https://www.yfull.com/tree/E-Y16729/ , https://www.yfull.com/tree/E-Y145455/ и https://www.yfull.com/tree/E-S2972/ .
Што се тиче аутохтоности, нема проблема, прилично сам сигуран да су моји преци пре 20000 - 30000 година живели на Хелму. Е сад, што су пожелели да виде аурору бореалис, а заборавили се уписати у катастар, шта да се ради.
Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
-
Мислим да највећу разноврсност E-V13 показује управо на Балкану. Исправите ме ако грешим. То би показивало да је она на овим просторима знатно старија од касног бронзаног доба. Не негирам да су V13 учествовали у миграцијама Културе поља са урнама, али би њен епицентар ипак требало везивати за Балкан. Моје мишљење је да се њено најраније ширење догађало у оквиру средоземне ранонеолитске културе Кардијум-Импресо, као и њених наследника на простору Балкана (бутмирска култура, култура Хвар-Лисичићи, итд.).
Yfull је израчунао да је E-V13 настала пре око 7900 година, а да има TMRCA од око 4900 година на основу данас живих тестираних појединаца. Дакле, они су потомци једног јединог човека који је живео почетком бронзаног доба и сва генетска разноврсност је морала настати у времену од тада до данас. Ако би у овај прорачун биле укључене неке до сада неоткривене подгране E-V13 данашњих људи или неолитских археогенетских налаза, он би дао веће TMRCA, а можда и време настанка E-V13.
Због тога треба посебно посматрати сеобе E-V13 у неолиту и од бронзаног доба до нашег.
У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/22/10/1964/13413924/msi185.pdf на слици бр.4 је дата учестаност и варијанса E3b1-M78 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS389I,DYS389II, DYS390, DYS391, DYS392, DYS393). Највећа разноврсност је на северу Африке, Блиском Истоку, западу Турске, Балкану, југу Украјине, Италије и Шпаније. Проблем је што у већини западноевропских и источноевропских земаља E3b1-M78 није нађена или истраживана или је нађено врло мало њених носилаца, па је питање колико је варијанса за те делове Европе тачно израчуната.
У https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf на слици бр.5 је дата варијанса E-V13 израчуната на основу 7 STR маркера (DYS19, DYS391, DYS393, DYS439, DYS460, DYS461, GATA A10). Највећа разноврсност је на Блиском Истоку, западу Турске, југу Украјине, у Бугарској, па у Србији, јужној Италији, Мађарској, Француској и Португалу. Разноврсност пада у централној Европи, западном Медитерану, Грчкој и Кипру. У већини европских земаља тестирано је мање од стотину људи, а нађено је испод 10% E-V13, па је упитно колико та израчуната разноврсност одговара стварној у тим земљама. Средња Азија није ни анализирана.
Према тој слици E-V13 је са Блиског Истока стигао или преко Турске или преко Кавказа и Украјине. Даље миграције би водиле уз Дунав и ка јужној Италији и Западној Европи. Идеја да су ову хаплогрупу по Западној Европи ширили грчки колонисти преко Медитерана отпада, а сумњива је и она да је реч о римским војницима пореклом са Балкана, јер би онда разноврсност била већа у околини некадашњих римских граница, а не на обали Атлантика. TMRCA за само европске E-V13 у овом раду је скоро иста као код Yfull-а. Код Yfull-а нема дубљих блискоисточних подгрупа, већ су тестирани са Блиског Истока изгледа пореклом из Европе.
Haplogroup E-V13 is the only E-M78 lineage that reaches
the highest frequencies out of Africa. In fact, it represents
about 85% of the European E-M78 chromosomes
with a clinal pattern of frequency distribution from the
southern Balkan peninsula (19.6%) to western Europe
(2.5%). The same haplogroup is also present at lower frequencies
in Anatolia (3.8%), the Near East (2.0%), and the
Caucasus (1.8%). In Africa, haplogroup E-V13 is rare, being
observed only in northern Africa at a low frequency
(0.9%). The European E-V13 microsatellite haplotypes
are related to each other to form a nearly perfect star-like
network (fig. 4A), a likely consequence of a rapid demographic
expansion (Jobling et al. 2004). The TMRCA of
the European E-V13 chromosomes turns out to be 4.0–
4.7 ky (under 2 different demographic expansion scenarios,
see Subjects and Methods; 95% CI 3.5–4.6 ky and 4.1–5.3
ky, respectively). On the other hand, when only E-V13
chromosomes from western Asia are considered, the resulting
network (fig. 4B) does not show such a star-like shape,
and a much earlier TMRCA of 11.5 ky (95% CI 6.8–17.0;
fig. 1) is obtained. These results open the possibility of recognizing
time windows for 1) population movements from
the E-M78 homeland in northeastern Africa to Eurasia and
2) population movements from western Asia into Europe
and later within Europe.
The low E-V13 frequency (0.9%) and microsatellite
variance (0.13) in northern Africa do not support an antiquity
greater than in western Asia. Thus, the most parsimonious
and plausible scenario is that E-V13 originated in
western Asia about 11 ky ago, and its presence in northern
Africa is the result of a more recent introgression. Under
this hypothesis, E-V13 chromosomes sampled in western
Asia and their coalescence estimate detect a likely Paleolithic
exit out of Africa of E-M78 chromosomes devoid
of the V13 mutation, which later occurred somewhere in
the Near East/Anatolia. The refinement of location for
the source area of such movements and associated chronologies
here attained may be relevant to controversies on the
spread of cultures (and languages) between Africa and Asia
in the corresponding time frames (Bellwood 2004; Ehret
et al. 2004, and references therein).
-
Наставак текста са https://academic.oup.com/mbe/article-pdf/24/6/1300/13637396/msm049.pdf :
As to a western Asia–Europe connection, our data suggest
that western Asians carrying E-V13 may have reached
the Balkans anytime after 17.0 ky ago, but expanded into
Europe not earlier than 5.3 ky ago. Accordingly, the allele
frequency peak is located in Europe, whereas the distribution
of microsatellite allele variance shows a maximum in
western Asia (fig. 5). Based on previously published data
(Scozzari et al. 2001; Di Giacomo et al. 2004; Semino et al.
2004; Marjanovic et al. 2005), we observed that another
haplogroup, J-M12, shows a frequency distribution within
Europe similar to that observed for E-V13. In order to evaluate
whether the present distribution of these 2 haplogroups
can be the consequence of the same expansion/dispersal
microevolutionary event, we first compared the 2 frequency
distributions in Europe (J-M12 frequencies obtained from
both published and new data; supplementary table 2,
Supplementary Material online). We observed a high and
statistically significant correspondence between the
frequencies of the 2 haplogroups (r 5 0.84, 95% CI
0.70–0.92). A similar result (r 5 0.85, 95% CI 0.70–0.93)
was obtained when the series was enlarged with the J-M12
data from Bosnia, Croatia, and Serbia (Marjanovic et al.
2005) matched with the frequencies of E-M78 cluster a
(Pericˇic´ et al. 2005) as a proxy for haplogroup E-V13
(Cruciani et al. 2006). We then constructed a microsatellite
network of 43 European J-M12 chromosomes (supplementary
table 3,Supplementary Material online)andfoundaclear
star-like structure (fig. 4C), a further feature shared with EV13.
This similarity was mirrored by a unimodal distribution
of haplotype pairwise differences for both haplogroups (not
shown). Finally, we used tetranucleotide microsatellite data
in order to obtain a coalescence estimate for the J-M12 haplogroup
in Europe. By taking into consideration 2 different
demographic expansion models (see Subjects and Methods),
weobtainedTMRCAestimates very close to those of E-V13,
that is, 4.1ky(95%CI2.8–5.4 ky)and4.7ky(95%CI3.3–6.4
ky), respectively. Thus, the congruence between frequency
distributions, shape of the networks, pairwise haplotypic differences,
and coalescent estimates points to a single evolutionary
event at the basis of the distribution of
haplogroups E-V13 and J-M12 within Europe, a finding
never appreciated before. These 2 haplogroups account for
more than one-fourth of the chromosomes currently found
in the southern Balkans, underlining the strong demographic
impact of the expansion in the area.
Either environmental or cultural transitions are usually
considered to be at the basis of dramatic changes of the size
of human populations (Jobling et al. 2004). At least 4 major
demographic events have been envisioned for this geographic
area, that is, the post-Last Glacial Maximum expansion
(about 20 kya) (Taberlet et al. 1998; Hewitt 2000), the
Younger Dryas–Holocene reexpansion (about 12 kya), the
population growth associated with the introduction of
agricultural practices (about 8 kya) (Ammerman and
Cavalli-Sforza, 1984), and the development of Bronze technology
(about 5 kya) (Childe 1957; Piggott 1965; Renfrew
1979; Kristiansen 1998). Though large, the CI for the coalescence
of both haplogroups E-V13 and J-M12 in Europe
exclude the expansions following the Last Glacial Maximum
or the Younger Dryas. Our estimated coalescence
age of about 4.5 ky for haplogroups E-V13 and J-M12
in Europe (and their CIs) would also exclude a demographic
expansion associated with the introduction of agriculture
from Anatolia and would place this event at the beginning
of the Balkan Bronze Age, a period that saw strong
demographic changes as clearly testified from archeological
records (Childe 1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998).
The arrangement of E-V13 (fig. 2D) and J-M12 (not shown)
frequency surfaces appears to fit the expectations for a range
expansion in an already populated territory (Klopfstein
et al. 2006). Moreover, similarly to the results reported
by Pericˇic´ et al. (2005) for E-M78 network a, the dispersion
of E-V13 and J-M12 haplogroups seems to have mainly
followed the river waterways connecting the southern
Balkans to north-central Europe, a route that had already
hastened by a factor 4-6 the spread of the Neolithic to
the rest of the continent (Tringham 2000; Davison et al.
2006). This axis also served as a major route for the following
millennia, enabling cultural and material (and possibly
genetic) exchanges to and from central Europe (Childe
1957; Piggott 1965; Kristiansen 1998). Thus, the present
work discloses a further level of complexity in the interpretation
of the genetic landscape of southeastern Europe,
this being to a large extent the consequence of a recent
population increase in situ rather than the result of a
mere flow of western Asian migrants in the early Neolithic.
Indeed, Y-chromosomal data from regions to the north
(Kasperavicˇiut_e et al. 2004), northwest (Luca et al.
2007), and west (Di Giacomo et al. 2004) to the Balkans
show signatures of demographic events that match archeologically
documented changes in the population size in the
1st millennia BC.
-
Неколико грана са нове верзије Yfull стабла v8.07.00:
https://www.yfull.com/tree/E-BY34236/ formed 4200 ybp, TMRCA 900 ybp рођак Васојевића из Шведске
https://www.yfull.com/tree/E-BY5786/ formed 4100 ybp, TMRCA 2400 ybp такође има рођаке на Балкану
https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ formed 3000 ybp, TMRCA 2100 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Z38456/ formed 2900 ybp, TMRCA 2200 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-Y58870/ formed 3300 ybp, TMRCA 1350 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5500/ formed 2800 ybp, TMRCA 2400 ybp
https://www.yfull.com/tree/E-BY5617/ formed 2800 ybp, TMRCA 2100 ybp
-
Нови, занимљиви резултати под граном Л241. Придружили су се јој Литванац, Јерменин и један антички узорак из Рима (из 400-600г. ако се не варам). Чини ми се да је Литванац, који је и под мојом подграном Y142744, заправо Јеврејин из САД. Тако су сада у њој већ двојица Ашкенашких Јевреја поред мене и Чеха.
-
И овај без географских информација: https://my.pgp-hms.org/profile/huC58DAE , https://my.pgp-hms.org/public_genetic_data .
-
Литванац је Е-L241>Y142744>Y142743..., док ја и Чех нисмо Y142743, а за узорак ERS1789514 се не зна, пошто је из анонимног истраживања Ашкенази Јевреја из Чешке, како ми се чини. На Yfull ми засад показује да са ERS1789514 имам 25 (14+11) заједничких СНПова, док са осталом двојицом 24, тј. са Чехом 10+14, а Литванцем 8+16 (утврђених + претпостављених). Видјећемо да ли ће неки нови апдејт стабла донијети какав помак.
-
Павловић, Никољдан, Крушевице, Лазаревац је сврстан под Y20805 (https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/)на YFull-у.
-
Павловић, Никољдан, Крушевице, Лазаревац је сврстан под Y20805 (https://www.yfull.com/tree/E-Y20805/)на YFull-у.
Хвала на вестима, пребачен је на грану Y20805 у табели СДНКП. Он први потврђени припадник ове гране на пројекту.
-
Хвала на вестима, пребачен је на грану Y20805 у табели СДНКП. Он први потврђени припадник ове гране на пројекту.
Хвала на освежавању мојих резултата у табели! Видећу да ли ће YFULL издвојити Бугарина и мене у неку подграну, као што је то учинио FTDNA, STR анализа и процена старости још увек није завршена, прође месец од кад сам им послао БАМ.
Занимљиво је да од десет родова у селу, имамо два CTS 9320 (Обрадовић из Међулужја је од Лукића из Крушевице, не бих ни обратио пажњу да ми Драјвер није рекао да ми је можда близак Узуновић, са којим је Обрадовић сврстан у исти род у табели).
-
Допуњено стабло за грану V13 у Црној Гори.
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/E-V13-1.png)
-
Допуњено стабло за грану V13 у Црној Гори.
Одлично као и досад. :) Једна опаска, за Јаћимовића нема индикација по хаплотипу да је Z17107. Мислим да је давно био у роду с Чумићем из Ужица по поклапању на првих 12 маркера, а Чумић има H4 вриједност честу код Z17107/Y30991. Но Јаћимовић има много нижи H4 а било каква веза са Чумићем је мало вјероватна обзиром на двоструку разлику на маркеру 447 који одређује CTS9320 и врло тешко да Чумић ту спада. Дакле то је рачуница да је Јаћимовић имао вишеструку повратну мутацију на том маркеру по основу везе са Чумићем, која врло тешко да постоји. А и тај маркер сам по себи није толико поуздан. Најниже на стаблу што бих се за Јаћимовића усудио предвиђати је CTS9320, али ни то није сасвим сигурно јер може бити неки Z16661 итд.
-
Да додам малу новост, Дедеићев узорак за BigY је кренуо за Хјустон.
-
Одлично као и досад. :) Једна опаска, за Јаћимовића нема индикација по хаплотипу да је Z17107. Мислим да је давно био у роду с Чумићем из Ужица по поклапању на првих 12 маркера, а Чумић има H4 вриједност честу код Z17107/Y30991. Но Јаћимовић има много нижи H4 а било каква веза са Чумићем је мало вјероватна обзиром на двоструку разлику на маркеру 447 који одређује CTS9320 и врло тешко да Чумић ту спада. Дакле то је рачуница да је Јаћимовић имао вишеструку повратну мутацију на том маркеру по основу везе са Чумићем, која врло тешко да постоји. А и тај маркер сам по себи није толико поуздан. Најниже на стаблу што бих се за Јаћимовића усудио предвиђати је CTS9320, али ни то није сасвим сигурно јер може бити неки Z16661 итд.
Да, то је остало од раније и провлачи се све време...
Пребацио сам управо Јаћимовића на BY3880 у табели СДНКП, а исто ћу урадити и на стаблу приликом наредног ажурирарња.
-
На FTDNA се данас Бугарину и мени придружио Грк у 4573 групи. Пошто FTDNA није регистровао поклапање маркера , а човек није члан група, не знам о коме се ради, а видећемо да ли ће сада доћи и до даљег цепања гране.
-
На FTDNA се данас Бугарину и мени придружио Грк у 4573 групи. Пошто FTDNA није регистровао поклапање маркера , а човек није члан група, не знам о коме се ради, а видећемо да ли ће сада доћи и до даљег цепања гране.
Ако на свом FTDNA налогу одеш на "Y-DNA - Matches", затим ту изабереш поређење по 12 маркера, после тога download-ујеш све резултате (око 1166), и на крају претражиш тај csv фајл, наћи ћеш још један BY4573 резултат.
Међутим обзиром на име и презиме могуће је да се не ради о особи која има грчко порекло. А опет можда то баш и јесте тај Грк. За сада не можемо да знамо.
-
Ако на свом FTDNA налогу одеш на "Y-DNA - Matches", затим ту изабереш поређење по 12 маркера, после тога download-ујеш све резултате (око 1166), и на крају претражиш тај csv фајл, наћи ћеш још један BY4573 резултат.
Међутим обзиром на име и презиме могуће је да се не ради о особи која има грчко порекло. А опет можда то баш и јесте тај Грк. За сада не можемо да знамо.
Хвала Бане!
Човек је усвојеник који је открио како и где је рођен, Николопулос са запада Пелопонеза.
-
И опет као и код Бугарина имам ситуацију оближњих аутосомалних поклапања у близини места наведеног порекла, иако смо вероватно преко 1400 година удаљени по Y :o
(https://live.staticflickr.com/65535/50830177122_8f19088a85_k.jpg) (https://flic.kr/p/2krFWLb)Novimatch (https://flic.kr/p/2krFWLb) by Nikola Pavlovic (https://www.flickr.com/photos/141011381@N03/), on Flickr
-
И опет као и код Бугарина имам ситуацију оближњих аутосомалних поклапања у близини места наведеног порекла, иако смо вероватно преко 1400 година удаљени по Y :o
(https://live.staticflickr.com/65535/50830177122_8f19088a85_k.jpg) (https://flic.kr/p/2krFWLb)Novimatch (https://flic.kr/p/2krFWLb) by Nikola Pavlovic (https://www.flickr.com/photos/141011381@N03/), on Flickr
Управо тај део приче ми је најзанимљивији.
Ја не могу да тврдим 100%, али долазим до закључка да се неком рекомбинацијом преносе "мањи сегменти" кроз векове и да један исти мањи сегменти на истом месту истог хромозома има више људи на различитим местима како унутар истог народа, тако и унутар различитих народа (због разних миграција).
-
Дошло је до промене на FTDNA, нисам више E-BY4573, сада сам E-BY4570.
-
Дошло је до промене на FTDNA, нисам више E-BY4573, сада сам E-BY4570.
Јер је Грк BY4570-, као и на BY4566,BY4569,BY4571,BY4574,BY4580,BY4581. Ниво са Бугарином сад има 7 снипова, вјероватно гледајући FTDNA снипове Грк је једно 400-800 (има пуно снипова генерално Y20805) година уназад.
-
Јер је Грк BY4570-, као и на BY4566,BY4569,BY4571,BY4574,BY4580,BY4581. Ниво са Бугарином сад има 7 снипова, вјероватно гледајући FTDNA снипове Грк је једно 400-800 (има пуно снипова генерално Y20805) година уназад.
Контактирао сам га јер би доста значио на YFULL али игнорише ::) Било би добро знати јел Арванит, Грк или неког трећег порекла, али не зна ко му је отац, само мајка. У том случају би и мистерија мојих албанских поклапања можда била донекле решена .
-
Тренутни резултати Е-V13 панела са YSEQ-а за Гњатовића (Игњатијевдан-Доњи Орловци, Приједор):
Quick results summary:
E1b-V13 Panel processing
Z5017 G-
Z5018 G-
S3003 C-
CTS5856 G-
V13 A+
PH1246 A+
BY14151 processing
Y30976 processing
-
Једно питање.
Где се налазе Е-В13 са Шар планине (Сиринићка и Средачка Жупа, Призрен, Подгор, Гора, Јужно Косово)?
Унспред хвала.
-
Дедеићу готово 111 маркера и за сада ми је једино поклапање на 111 маркера. Чека се BigY.
-
Једно питање.
Где се налазе Е-В13 са Шар планине (Сиринићка и Средачка Жупа, Призрен, Подгор, Гора, Јужно Косово)?
Унспред хвала.
Да појасним. Знам да резултати нису још увек јавни али могли би да макар наговестите понешто😀
-
Да појасним. Знам да резултати нису још увек јавни али могли би да макар наговестите понешто😀
Имамо више генетичких родова са тог простора који припадају грани E-V13, тако да не знам на који род се ово питање односи.
-
Дедеићев Биг700 је готов, ближи ми је од Бугарина. Имамо 15 разлика по ФТДНА.
Они су по књигама живели око Подгорице међу Кучима, тако да моји нису били блесави са причом о околини Скадарског језера, поставља се питање зашто никоме од истраживача нису хтели да кажу одакле су.
И сад имамо три припадника 20805 који су пришљемчени племенима чији део по ДНК нису, нас које у селу зову Климентије иако ми осим места порекла немамо племенско предање, Губетинија међу Гашима и Дедеиће лажне Куче.
-
Дедеићев Биг700 је готов, ближи ми је од Бугарина. Имамо 15 разлика по ФТДНА.
Они су по књигама живели око Подгорице међу Кучима, тако да моји нису били блесави са причом о околини Скадарског језера, поставља се питање зашто никоме од истраживача нису хтели да кажу одакле су.
И сад имамо три припадника 20805 који су пришљемчени племенима чији део по ДНК нису, нас које у селу зову Климентије иако ми осим места порекла немамо племенско предање, Губетинија међу Гашима и Дедеиће лажне Куче.
Немам директан увид у резултате Дедеића и Бугарина, али посредно видим да Дедеић јесте ближи теби. ФТДНА још није издвојио ваше заједничке промјене, рекао бих да ће их бити више. У коначници, бар по овом што посредно видим, остаће и теби и Дедеићу по 5-6 приватних новела. Ово би значило да је веза пре око 500-600 година, у сваком случају не иде даље од средњег вијека. Везу са Бугарином је тешко процијенити, јер је он радио BigY500 па му доста твојих и Дедеићевих новела није покривено. Али рекао бих да вам ни он није превише далеко, можда коју стотину година даље.
Што се тиче предања Дедеића из Рожаја и Тутина о поријеклу од Куча, то треба узети са великом резервом.
-
Занимљива је прилична разноврсност гране E-BY4526 на подручју Шведске, иако ова хаплогрупа има и своју западноевропску, балканску и источноевропску грану. Једино што ми пада на памет јесте неко кретање становништва у периоду нордијског Бронзаног доба, када су преко ћилибарског пута регистроване интензивне везе Скандинавије и са Централном Европом и са Балканом.
-
Занимљива је прилична разноврсност гране E-BY4526 на подручју Шведске, иако ова хаплогрупа има и своју западноевропску, балканску и источноевропску грану. Једино што ми пада на памет јесте неко кретање становништва у периоду нордијског Бронзаног доба, када су преко ћилибарског пута регистроване интензивне везе Скандинавије и са Централном Европом и са Балканом.
Слична дистрибуција се може уочити и за грану E-Z27131 којој припадају Клименти.
Међутим постоји важна разлика да су старости приписане E-Z27131 и њеним подгранама на YFull ниже од старости E-BY4526 и њених подграна.
-
Сличну дистрибуцију има и душманска грана, са Скандинавијом, а мислим и хотска J-CTS11100.
Успели смо да сазнамо да Финац у паралелној грани није Финац него Карелијанац.
Што се тиче предања Дедеића из Рожаја и Тутина о поријеклу од Куча, то треба узети са великом резервом.
Знам да је ово на дугом штапу, али јесте занимљиво да сви имамо околину Језера у неким причама, а нешто мора и објаснити велики број људи из тог краја за поклапања.
Што се Бугарина тиче нисам успео да сазнам ништа о њему, Дилов не одговара на мејлове. Зна се да су тај крај насељавале избеглице из Чипроваца, па можда ту лежи одговор.
-
Не знам значај тога, али по стављању Дедеићевог BAM на YFULL, добио сам 11 нових tested positive SNPs.
Да ли је то подлога за даље низводно спуштање гране или можда неко прекомбиновање?
Или су то моји приватни снипови који више нису приватни.
-
Не знам значај тога, али по стављању Дедеићевог BAM на YFULL, добио сам 11 нових tested positive SNPs.
Да ли је то подлога за даље низводно спуштање гране или можда неко прекомбиновање?
Или су то моји приватни снипови који више нису приватни.
Немам налог на YFull али мислим да је значење нових SNP-ева јасно. То треба да буде и "подлога за даље низводно спуштање гране" а то су уједно и твоји "приватни снипови који више нису приватни".
Другим речима ти и Дедеић ћете формирати нову грану испод BY4573. А поменитих 11 SNP-ева за сада делите само вас двојица. Обзиром да до уношења његовог резултата на стабло нико други са YFull-а није имао промене на тим позицијама, SNP-еви су били сматрани за приватне.
-
Хвала Бане! Чинило ми се тако, али боље да питам искусније :)
-
Дедеић и ја смо формирали нову подграну на ФТДНА E-FT380205.
-
Може пробати BY68094, но не изгледа ми да је BY68094+, јер са Финцем је 6/23 (а и BY68094 имају висок 576=18, што мислим у овој групи нико нема), али са Албанцем YF13345 је Врцељ само 1/19, на основу овог поклапања ја сам давно предвидио ову групу као FCG11450 док нису били профилисани. Могао би пробати неки SNP на Y140828 нивоу јер врло могуће да је на већину њих позитиван. Овај Албанац је мислим из фиса Краснићи, има један од тог кластера из фиса Ељшани, а има их и више са југа Албаније.
Соколовић (Свети Ђорђе, Катиновац, Банија, Хрватска E-V13) је у међувремену тестирао BY68094 (YSEQ). Позитиван је.
Quick results summary:
BY68094 G+
Да сумирам досадашње резултате:
FGC11450+
Y146086+
BY68094+
Y173822-
FGC11444-
Y140828-
CTS11286-
-
Соколовић (Свети Ђорђе, Катиновац, Банија, Хрватска E-V13) је у међувремену тестирао BY68094 (YSEQ). Позитиван је.
Quick results summary:
BY68094 G+
Да сумирам досадашње резултате:
FGC11450+
Y146086+
BY68094+
Y173822-
FGC11444-
Y140828-
CTS11286-
Честитке на још једном плусу! Занимљив резултат. Неке даље идеје ако може да се уврсти FT83823 или неки од снипова нижих грана. Обзиром да је CTS11286 који је испод BY68094 још одавно у FTDNA V13 Pack-у, постоји и на Балкану више потврђених CTS11286, мислим и овдје један из Крајине, затим из Босне, чак и неки Грк. Углавном испод Y146086 имамо три међусобно прилично удаљене гране већином на западу Балкана.
Паралелно на CTS11286 нивоу су снипови BY190223 и BY192193 те су и они старији, одређени по BigY Руса и мислим Нијемца, Акађанина из Канаде.
Финска грана има доста мутација јер је млађа.
Очито овај број маркера код ових хаплотипова углавном садржи неке модале па GD није нарочито битан.
-
Новост код мојих поклапања на ФТДНА, на 67 маркера имам 5 разлике са појединцем из Бохемије. Значи још један из те регије, који је сигурно E-L241 > E-Y142744. Урадио је само Y67 тест. Судећи по презимену, ради се о Ашкенази Јевреју. Ето, и по овоме је још један :).
-
Новост код мојих поклапања на ФТДНА, на 67 маркера имам 5 разлике са појединцем из Бохемије. Значи још један из те регије, који је сигурно E-L241 > E-Y142744. Урадио је само Y67 тест. Судећи по презимену, ради се о Ашкенази Јевреју. Ето, и по овоме је још један :).
Пре пар дана су објављени резултати из још увек необјављеног рада "Genetic Diversity in Migration Period and Early Middle Ages": LINK (https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB39997).
За узорке је наведено да припадају "предсловенским и словенским појединицима". Нисам нашао званичну информација али узорци су наводно из 5.-ог века из области Брецлава што је крајњи југоисток Чешке.
Један од њих са ознаком LIB11 припада грани E-L241.
Иначе изгледа да преовлађују R1a и I2 резултати.
-
Пре пар дана су објављени резултати из још увек необјављеног рада "Genetic Diversity in Migration Period and Early Middle Ages": LINK (https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB39997).
За узорке је наведено да припадају "предсловенским и словенским појединицима". Нисам нашао званичну информација али узорци су наводно из 5.-ог века из области Брецлава што је крајњи југоисток Чешке.
Један од њих са ознаком LIB11 припада грани E-L241.
Иначе изгледа да преовлађују R1a и I2 резултати.
Да, синоћ сам слућајно налетео на пост о томе на Антхрогеници (https://anthrogenica.com/showthread.php?23595-New-Samples-from-Migration-Era-and-Early-Medieval-Moravia).
Ако исправно тумачим објављен Г25 резултат, узорак аутосомално има јаку словенску генетику. Неко је прокоментарисао да је из 4. вијека нове ере.
LIB11
Average
0.03345309 Croatian
0.03521847 Hungarian
0.03652741 Czech
0.03695524 Slovenian
0.03850720 German_East
0.03905881 Sorb_Niederlausitz
0.03970358 VK2020_UKR_Chernigov_VA
0.04049698 VK2020_UKR_Lutsk_MA
0.04163237 Polish
0.04185553 Bosnian
0.04282839 Slovakian
0.04312049 Austrian
0.04352503 Moldovan_o
0.04375763 VK2020_RUS_Gnezdovo_VA
0.04387361 CZE_Early_Slav
0.04429813 Ukrainian
0.04630450 Moldovan
0.04757813 HUN_Avar_Szolad
0.04824772 RUS_Sunghir_MA
0.04873761 German
0.04889135 Serbian
0.04899230 VK2020_SWE_Gotland_VA
0.05097876 Russian_Voronez
0.05122017 Russian_Orel
0.05196545 Montenegrin
Individual
0.03408188 Hungarian:NA15203
0.03465858 Croatian:Croatia_Cro43
0.03534610 Croatian:Croatia_Cro133
0.03635145 Hungarian:NA15199
0.03665803 Bosnian:Bosnian_12
0.03684167 Ukrainian:Ukrainian1
0.03685471 Czech:NA15727
0.03685566 Moldovan:44618757801C02
0.03715771 Polish:S_Polish-1
0.03748711 Croatian:Croatia_Cro302
0.03751062 Croatian:Croatia_Cro141
0.03783483 Czech:NA15732
0.03813014 Croatian:Croatia_Cro142
0.03819658 Polisholish33
0.03882583 Czech:NA15729
0.03900978 Hungarian:NA15204
0.03902153 Ukrainian:Ukrainian11
0.03905881 Sorb_Niederlausitz:Niederlausitz1
0.03954755 Slovenian:Slovenian137
0.03970358 Ukraine_Chernigov_Medieval_(Slavic_Profile):VK542
0.03976957 Polisholish39
0.03977652 Austrian:Austria5
0.03977701 Czech:NA15731
0.03979545 Hungary_Szolad_Avar:Av1
0.03982410 Polisholish26
-
Пре пар дана су објављени резултати из још увек необјављеног рада "Genetic Diversity in Migration Period and Early Middle Ages": LINK (https://www.ebi.ac.uk/ena/browser/view/PRJEB39997).
За узорке је наведено да припадају "предсловенским и словенским појединицима". Нисам нашао званичну информација али узорци су наводно из 5.-ог века из области Брецлава што је крајњи југоисток Чешке.
Један од њих са ознаком LIB11 припада грани E-L241.
Иначе изгледа да преовлађују R1a и I2 резултати.
POH11 и POH28 су се појавили на YFull-у.
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y88962/
https://www.yfull.com/mtree/J1c2e1a/
https://www.yfull.com/live/tree/R-Y2608/
https://www.yfull.com/mtree/K1a4a1a-a/
За аутосомалну генетику http://g25vahaduo.genetics.ovh/G25ancient.htm
-
Ево и LIB11 је већ на E-L241 грани (https://www.yfull.com/tree/E-L241/). Тренутно се води као L241*.
-
Ево и LIB11 је већ на E-L241 грани (https://www.yfull.com/tree/E-L241/). Тренутно се води као L241*.
Ту ће по свему судећи и остати, негативан је на све гране које до сада проверих. Што се тиче твоје гране, покривени су сви SNP-ови на нивоу Y142744:
Y142744- A>C (1A)
FT21543- G>T (1G)
Y178949- C>A (2C)
Y178904- C>T (4C)
Y178742- T>C (1T)
Y178874+ C>T (1T)
Овај последњи је очигледно "лажно" позитиван, пошто би ова прва два негативна требала бити на најстаријем нивоу по FTDNA стаблу.
-
Ту ће по свему судећи и остати, негативан је на све гране које до сада проверих. Што се тиче твоје гране, покривени су сви SNP-ови на нивоу Y142744:
Y142744- A>C (1A)
FT21543- G>T (1G)
Y178949- C>A (2C)
Y178904- C>T (4C)
Y178742- T>C (1T)
Y178874+ C>T (1T)
Овај последњи је очигледно "лажно" позитиван, пошто би ова прва два негативна требала бити на најстаријем нивоу по FTDNA стаблу.
Хвала на додатним информацијама. Видим да 4 СНПа имају само једно отчитавање.
Да ли на YFull постоји могућност провјере СНП-ова и позиција археолошких узорака, сично као што се то може за своје?
-
Ту ће по свему судећи и остати, негативан је на све гране које до сада проверих. Што се тиче твоје гране, покривени су сви SNP-ови на нивоу Y142744:
Y142744- A>C (1A)
FT21543- G>T (1G)
Y178949- C>A (2C)
Y178904- C>T (4C)
Y178742- T>C (1T)
Y178874+ C>T (1T)
Овај последњи је очигледно "лажно" позитиван, пошто би ова прва два негативна требала бити на најстаријем нивоу по FTDNA стаблу.
На FTDNA https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ysnp има 5 тестираних на та два СНП-а, а на остале нису тестирани тако да није сигурно да су најстарији. Да ли је LIB11 негативан на Z21362 и FGC76265?
-
На FTDNA https://www.familytreedna.com/public/E3b?iframe=ysnp има 5 тестираних на та два СНП-а, а на остале нису тестирани тако да није сигурно да су најстарији. Да ли је LIB11 негативан на Z21362 и FGC76265?
Z21362 није покривен, а FGC76265 је +, али је транзициони SNP (G>A) и има само једно очитавање, па може бити и последица оштећења карактеристичних за древну ДНК, тј. "лажно" позитиван. Али с обзиром да YFull не користи овај SNP, LIB11 ће по свему судећи остати L241*.
-
YFULL је Дедеићу и мени доделио подграну E-BY148067, али ћемо морати да сачекамо следеће освежавање стабла и за подграну и за процену старости. Мало смо направили хаос додавањем мог WGS бам. Неће бити неких битних промена у односу на БигУ кит, једино што са Бугарином имам пет дељених СНПс више него пре.
-
Честитке на још једном плусу! Занимљив резултат. Неке даље идеје ако може да се уврсти FT83823 или неки од снипова нижих грана. Обзиром да је CTS11286 који је испод BY68094 још одавно у FTDNA V13 Pack-у, постоји и на Балкану више потврђених CTS11286, мислим и овдје један из Крајине, затим из Босне, чак и неки Грк. Углавном испод Y146086 имамо три међусобно прилично удаљене гране већином на западу Балкана.
Паралелно на CTS11286 нивоу су снипови BY190223 и BY192193 те су и они старији, одређени по BigY Руса и мислим Нијемца, Акађанина из Канаде.
Финска грана има доста мутација јер је млађа.
Очито овај број маркера код ових хаплотипова углавном садржи неке модале па GD није нарочито битан.
Даљи помак код Соколовића. Позитиван је на Е-Y160784 (oн је низводно од Е-BY68094). Од раније се зна да је негативан на Е-CTS11286.
YFULL: https://www.yfull.com/tree/E-Y160784/
YSEQ:
Quick results summary:
Y160784 C+
Да сумирам низ:
FGC11450+
Y146086+
BY68094+
Y160784+
CTS11286-
-
Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.
Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.
E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*
https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/
Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B), политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.
(https://i.postimg.cc/KzB5QGHV/IMG-20210525-112909.jpg)
Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.
Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.
-
Стигао и резултат са Dante Labsa за Раденковића из Србовца код Звечана.
Проверио сам му преко DNA explorer-а СНП-ове на које се од раније "сумњало". И потврдиле се прогнозе, пре свега због карактеристичног хаплотипа. Изгледа да Раденковић припада грани E-V13>Z1057>L540>Y7026. Проверио сам затим A783 и A1157. За A1157 има већи број читања, док за A783 нема читања, па изгледа да Раденковић цепа постојећу грану.
E-V13>Z1057>L540>Y7026>A1157*
https://www.yfull.com/arch-6.02/tree/E-A783/
Раденковићи потичу од Раденка Ћирковића, који је иначе био власник земљишта у Кос. Митровици, које је 1893. уступио за изградњу храма Св. Саве. Један од његових унука је био и Богдан Раденковић (https://sr.m.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%B4%D0%B0%D0%BD_%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%9B), политички првак Срба у Османском царству, као и један од оснивача Црне Руке и оптужених у Солунском процесу.
Родоначелник Ћирко је у Србовцу досељен из Врховине на Копаонику у другој половини 18. века. Како становништво овог краја гравитира ка средњовековној Трепчи, то би донекле можда и објаснило резултат.
Бољи познаваоци E-V13 хаплогрупе можда имају нешто више да кажу о овој грани.
Подсети ме Слатинац, па да поделим новеле које Раденковић поседује, уз малу исправку предходног поста, а то је да је Раденковић позитиван и на А783 и на A1157.
Има 12 приватних СНП-ова:
Y265371
Y265463
Y265570
Y265582
Y265671
Y265721
Y265731
Y265732
Y265740
Y265763
Y265772
Y265795
TMRCA ће изгледа остати на истом нивоу или ће се за нијансу повећати. Свима у овој грани је карактеристична висока вредност 25/26 на DYS390. Ова грана за сада показује највећу фреквентност у граничној обаласти Баварске и Чешке. Тестирани Немци су са матицом у Мосбаху, док је и Чех из западног дела Чешке. Не знам колико потенцијалних A783 има међу Србима, али ова грана би се могла и повезати са миграцијом Срба током 7. века.
https://www.yfull.com/tree/E-A783/
-
Бошњак из Рогатице за сада E-Y20805+
За коју недељу ће се знати да ли је близак Дедеићу и мени или не.
-
Нови резултат на YFULL, Американац пореклом из области Абруцо у Италији, за сада E-Y20805*
-
Ажурирано стабло за грану E-V13 у Црној Гори:
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2017/11/E-V13-1.png)
-
Брзо, мора да су имали прајмере. Честитке, очекивано. :) Очито да постоји група хаплотипова који дијеле комбинацију на 390 + 385ii. Сад FT79653 по могућности. Након тога најбоље сачекати. Овај Британац/Румун је наручио и BigY700, и покушава наћи Царануа. Он зна из кореспонденције са неким FT79190 да дијели са Нијемцем и FT79653. Ово је мислим први пут да иста особа наручи и BigY700 и Dante, бар да ја знам. :)
Пеурача је у међувремену тестирао E-V13>Y189173. Позитиван је.
YSEQ
Quick results summary :
Y189173 G+
-
YFULL је Дедеићу и мени доделио подграну E-BY148067, али ћемо морати да сачекамо следеће освежавање стабла и за подграну и за процену старости. Мало смо направили хаос додавањем мог WGS бам. Неће бити неких битних промена у односу на БигУ кит, једино што са Бугарином имам пет дељених СНПс више него пре.
Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/
У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:
"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."
"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."
-
Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/
У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:
"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."
"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?
-
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?
Не вјерујем, мислим да се ради о домицилним опортунистима. Ево шта стоји у раду:
"In the SZK, ALT, KK1, OBT, SZKT, HH and SZM cemeteries most males belonged to the E1b1b1a1b1 (E-V13) Hg, which is most prevalent in the Balkan44, and accordingly many of the samples from these cemeteries fell in EU_Core1, or its vicinity, with typical Southern European genomes."
Има неколико дефинисаних EU_Core аутосомалних кластера. Они могу помоћи да се утврди одакле су поријеклом могли бити тестирани појединци.
-
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?
Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.
(https://i.imgur.com/vviIceI.png)
-
Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.
(https://i.imgur.com/vviIceI.png)
Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.
-
Нисам се изгледа најбоље изразио. Дакле, хтео сам управо то да питам да ли су у можда носиоци ове хаплогрупе прешли на јужне обале Дунава и Саве у таласу миграција у 6. или 7. веку. Нисам заиста очекивао да су са Словенима дошли из прапостојбине.
Теоретски то је могуће, али обзиром да балканска варијанта ове гране има везе са источним Балканом, мислим да је мало вероватно.
-
У сваком случају пзитиван је на ту мутацију што имплицира старо присуство те гране на том подручју као и неких сестринских грана. Без неких ближих SNP веза тешко је направити повезнице, а најбитније на Балкану ова грана има приличан TMRCA тј. њене двије гране.
Очито и покривеност код већине није на нивоу овог узорка, па код многих има ограничен број очитовања, од 19 V13/L618, 3 имају само очитовање на L618 нивоу а још 3 само на V13 нивоу.
Од неких очитованих основних нивоа испод V13:
Z5016 - 5
BY5022 - 1
Z5018 - 5
Z36885 (??) - 1
Укупно је код Авара V13 (да додамо због очито непокривености и L618) заступљен са чак 21.6 % ;D
С друге стране на овом узорку код раних Мађара са само 6.8 %.
Дакле постоји овдје јаз приличан. Иначе од модерних потомака Авара азијских хаплогрупа, колико знам до сад оне се срећу код етничких Румуна, али не и код Мађара (и поред мањег румунског узорка). Као да се Авари и нису претопили у Мађаре.
Присуство тог јужнијег аутосомалног профила, са којим прилично V13 има везу по овим реченицама упућује на евентуално преживљавање неких дачких/дакоидних група. Могуће у форми мјешања са Германима. Јер видимо нпр на локалитету Szeged-Makkoserdő су 3 E-V13 и два I1 узорка. А на другом локалитету јављање I-A11382 са V13 и J2a.
Дакле још једна грана заступљена на Балкану, тј. код нас.
https://www.yfull.com/live/tree/I-A11380/
Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.
Треба покушати доћи до неких археолошко-аутосомалних индикација, а за то треба времена..
-
Да ли то можда индикује да је E-Y20805 на Балкан дошла у словенско-аварским миграцијама?
Словенско-аварским? :D Не би се рекло. Динарик је заступљен код Авара са 0 %. Од словенског R1a само 4. Ово су очито узорци који нису Словени под аварском влашћу.
-
Не знам јесу доступни BAM фајлови за ове узорке. Можда се да још штогод ишчитати низводније код ових узорака који су остали на базалнијем нивоу.
Колико ми је познато нису још поставили bam фајлове и мислим да ће се из њих моћи извући више подтака и ићи дубље. Јер ово што сад видим је углавном позивање само на оне SNP-ве присутне на ISOGG 2020 стаблу, вјероватно урађено аутоматски софтверски.
-
Не, јер се ван Балкана не среће код Словенских народа (слика испод).
E-Y20805 има географски распоред типичан за многе E-V13 гране. На истоку Европе се кретала са Трачанима, а на западу са Келтима. Ради се о периоду Гвозденог доба.
Што се тиче OBT-106 може се претпоставити да су његови преци обитавали у Карпатском басену можда и више од хиљаду година.
У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).
Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.
Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.
-
У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).
Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.
Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.
И ја вјерујем да су продори панонских Скита ка централној Европи донијели E-V13 у келтски свијет, поготово на подручје Чешке и Баварске, али исто тако није искључено да су је Келти могли инкорпорирати у себе и ширити даље.
Такође, то што су је Скити у свом надирању разносили, не повезује је са Скитима суштински, они су је такође могли покупити на путевима својих миграција.
Занимљив је рад који говори о продорима тих источних скитизованих кулутра на запад
https://www.researchgate.net/publication/325399942_The_Vekerzug_and_other_Eastern_cultures_in_the_Czech_Republic
-
Словенско-аварским? :D Не би се рекло. Динарик је заступљен код Авара са 0 %. Од словенског R1a само 4. Ово су очито узорци који нису Словени под аварском влашћу.
Већ сам се исправио чини ми се, да нисам овде имплицирао на Словене него на заједничке походе на Балкан у 6. и 7. веку. Дакле ако су се Авари помешали у Карпатском басену са староседеоцима ове хаплогрупе могли су у тим походима да пренесу неке огранке хг. Е-V13 којих раније није било у толикој мери на Балкану из Карпатског басена.
Међутим, с обзиром на оно што су Драјвер и Бане рекли, могло би ипак да се закључи да је смер био обрнут. Из историје знамо да је у словенско-аварским пљачкашким походима на Балкан масовно одвођено робље преко Саве и Дунава. Ако је заиста било тако, можда су ово њихови потомци.
-
Колико ми је познато нису још поставили bam фајлове и мислим да ће се из њих моћи извући више подтака и ићи дубље. Јер ово што сад видим је углавном позивање само на оне SNP-ве присутне на ISOGG 2020 стаблу, вјероватно урађено аутоматски софтверски.
У оном старом раду о Аварима, био је већ један познији аварски V13 узорак лошег квалитета, SzK/239 са истог локалитета гдје овдје имају 3 узорка, ја сам успио наћи да су биле покривене неке позиције нпр. за што ме је највише занимало Z17107 и јоше једна те ту није било ничега тј био је -. Ови изгледају доста боље.
Од осталих неких хг. видим 6 I1, 2 J2b2, 4 J2a1. Но баш је упечатљив тотални недостатак Динарика. Овдје 88, у старом 14 узорака, на 102 , 0 Динарика код Авара..
Треба рачунати и са могућношћу, сад врло реалном (јер није 20+ % мало), да аварске утицаје у Комани-Кроја култури могу представљати и неки V13.
И ја вјерујем да су продори панонских Скита ка централној Европи донијели E-V13 у келтски свијет, поготово на подручје Чешке и Баварске, али исто тако није искључено да су је Келти могли инкорпорирати у себе и ширити даље.
Такође, то што су је Скити у свом надирању разносили, не повезује је са Скитима суштински, они су је такође могли покупити на путевима својих миграција.
Занимљив је рад који говори о продорима тих источних скитизованих кулутра на запад
https://www.researchgate.net/publication/325399942_The_Vekerzug_and_other_Eastern_cultures_in_the_Czech_Republic
Да већ сам неки дан почео читати тај рад. Да, изворно Скити су Скити, но и у Украјини скитске групе имају неке пра-протословенске генетике, тако да су Скити очито били инклузивни иако је наравно постојало степско језгро.
На крају крајева нпр. Осети имају врло мало Z93 но њихове G-L293 гране јесу од позне антике сигурно аланске (јер се и налази тих грана по западној Европи), и ту је у позној антици дошло до аутосомалног дрифта ка сјеверном Кавказу код Алана, којег није било код Сармата.
Мени као неком ко је V13 и ко зна доста о Скитима опет импонује да има неке везе. ;)
-
Већ сам се исправио чини ми се, да нисам овде имплицирао на Словене него на заједничке походе на Балкан у 6. и 7. веку. Дакле ако су се Авари помешали у Карпатском басену са староседеоцима ове хаплогрупе могли су у тим походима да пренесу неке огранке хг. Е-V13 којих раније није било у толикој мери на Балкану из Карпатског басена.
Међутим, с обзиром на оно што су Драјвер и Бане рекли, могло би ипак да се закључи да је смер био обрнут. Из историје знамо да је у словенско-аварским пљачкашким походима на Балкан масовно одвођено робље преко Саве и Дунава. Ако је заиста било тако, можда су ово њихови потомци.
Тешко, обзиром на разноврсност V13 код Авара која је већ сад очита, мада не искључујем неке од њих. Али ако је тако зашто је V13 толико јачи код Авара од ових осталих балканских хг?? Нису бирали само V13. Заборавља се да је V13 сад се може рећи прото-дачка хг те је била присутна одавно на том подручју.
С друге стране са нпр. Грцима има ограничене или слабе везе и поред модерног процента међу Грцима.. Већина профилисаних Грка има врло блиске рођаке код Албанаца, Цинцара, Бугара, Румуна...
Један управо код E-Y20805..
-
У врло ограниченом капацитету, и већ је сад очито, више са панонским Скитима него Келтима. Од 3 Ла тене узорка 1 је сигурно скорашњи мигрант са истока тј. панонски Скит, а и за још један се може исконструисати да потиче од Векерзуг културе, јер на истом подручју има и тих ранијих налаза (а и он има нешто скитске генетике за разлику од осталих узорака).
Мора се рачунати и на то да је већина Западњака највјероватније римског поријекла, то је очито кад се види заступљеност V13 у Њемачкој гдје на западу прати Limes Germanicus, на истоку Њемачке, према Чешкој постоји концентрација а и разноврсност неких небалканских грана, која упућује због ових нових налаза најприје управо на Векерзуг упаде у Чешку, Словачку.
Чак и за неке балканске гране, које су рецимо баш западне, прије ће имати везе са овим, или ранијим тракокимерским миграцијама него са Урнфелдер културом, јер Урнфелдер који има везе са V13 није залазио ту.
Што се тиче Векерзуг културе могуће да си у праву. Просто нисам упућен у тај део археологије тј историје. Колико је трајала та култура? Јел се ради о вековима или деценијама?
Што се тиче претпоставке о римском пореклу E-V13 на западу Европе морам да се не сложим. Шта заправо значи "римско порекло"? Верујем да не мислиш да нису из Рима него са Балкана? Ако је E-V13 у Немачкој са Балкана зашто онда нема R-P312 у Египту? Све је то био Рим. Такође зашто је присуство R-Z2103 у Немачкој занемарљиво? Него су Римљани изабрали баш E-V13 да раселе по западу.
Просто не верујем у такве врсте миграција у Римском царству. Па и кроз пример Османског царства - на Западном Балкану нема малоазијског ДНК.
-
Што се тиче Векерзуг културе могуће да си у праву. Просто нисам упућен у тај део археологије тј историје. Колико је трајала та култура? Јел се ради о вековима или деценијама?
Ако се ради о налазишту Хотин гдје је и нађен E-V13, почиње од друге половине 7 в. п.н.е., па до краја 6. в. п.н.е., па и до прве половине 5 в. инвентар. Другдје трају и дуже.
Што се тиче претпоставке о римском пореклу E-V13 на западу Европе морам да се не сложим. Шта заправо значи "римско порекло"? Верујем да не мислиш да нису из Рима него са Балкана? Ако је E-V13 у Немачкој са Балкана зашто онда нема R-P312 у Египту? Све је то био Рим. Такође зашто је присуство R-Z2103 у Немачкој занемарљиво? Него су Римљани изабрали баш E-V13 да раселе по западу.
Просто не верујем у такве врсте миграција у Римском царству. Па и кроз пример Османског царства - на Западном Балкану нема малоазијског ДНК.
Древна ДНК је крајњи судија. А нпр. за Британију имамо пуно узорака, додуше и сами Келти који су донијели келтске језике тамо су били мањина. Постоји онај Ла Тене E1b1b из Француске који није објављен још тако да јесте било сигуран сам и неког ширења V13 са келтским популацијама.
Али не ради се само о Римљанима, зар немамо онај налаз Визигота из Шпаније, који има и балканске аутосомалне генетике а рођаке у његовој грани на западу Паноније.. Дакле V13 су могле ићи разним рутама.
Грана J-Z631 многима је изгледала келтски, па је нема нигдје тамо, а има у Дарданији у позној антици. Заиста има V13 као и J2b2 на линији Limes Germanicus-а.
Што се тиче Египта, сигуран сам да има тамо свашта. Најбољи докази су ту епографски који показују да јесте било ширења и балканских популација с легијама. Нисам размишљао о ширењу других популација толико, ваљало би видјети на шта упућују докази о људима регрутованим из запапдне Европе.
У Аустрији постоји нешто повећан проценат V13, а у Словенији и на истоку Аустрије је било доста скитских артефаката. Мислим да би се ту могао тражити дио аустријских V13. Они су успоставом келтске доминације могли дање бити ширени са Келтима.
-
Тешко, обзиром на разноврсност V13 код Авара која је већ сад очита, мада не искључујем неке од њих. Али ако је тако зашто је V13 толико јачи код Авара од ових осталих балканских хг?? Нису бирали само V13. Заборавља се да је V13 сад се може рећи прото-дачка хг те је била присутна одавно на том подручју.
С друге стране са нпр. Грцима има ограничене или слабе везе и поред модерног процента међу Грцима.. Већина профилисаних Грка има врло блиске рођаке код Албанаца, Цинцара, Бугара, Румуна...
Један управо код E-Y20805..
Постоји рекао бих једноставно објашњење зашто би у случају да су пронађени узорци балканских хг међу Аварима потомци поробљених балканаца доминантно били носиоци разноврсних подграна хаплогрупе E-V13. Објашњење би било да су Авари највише у робље отерали становнике оних подручја на Балкану где је ова хг била доминантна. Таквих подручја је свакако било јер је данас ова хаплогрупа најбројнији кластер предсловенских хг међу Србима. Очекивао бих да је онда на нашим просторима ова хг била доминантна, а такође бих очекивао да је управо са ових подручја највише и било случајева одвођења жена и деце у робље преко Саве и Дунава, а не из Грчке, јер смо ми много ближи некадашњој Аварској територији од Грчке.
Кад смо код осталих предсловенских хг које су пронађене код Авара скренуо бих пажњу и на узорак KPM-14 који припада хг J-Z435 која је низводна од J-L70 пронађена у оном раду о Горњој Мезији у Виминацијуму. Аутозомално је KPM-14 сврстан такође претежно у јужноевропску популацију.
-
За 12/20 V13 (ту укључујем и стари налаз SzK/239 као и 3 L618) се по археолошким доказима + аутозомалним резултатима може рећи да су поријеклом Ромеји/Византинци.
Наравно и код других хг, али очито је ово била најбројнија хаплогрупа Ромеја. Што се види и код прото-румунских а и грчких Y-DNA линија.
Изгледа да је ова студија донијела прве значајније ромејске резултате.
Од неких локалних V13, нпр. за једног Z5016 аварског узорка, аутозомално чини се германског, који је нађен са I1 узорцима сам утврдио да се радило и о гепидском налазишту а и дако-карпском из мало ранијег периода. А и да се говорило ту о мјешавини таквих популација.
Занимљиво код V13 Ромеја и изгледних локалаца постоји подвојеност код подргана.
Скоро сви Ромеји су Z5018+ а код вјероватних локалаца скоро сви су Z5016+, што се и види по модерној разноврсности гдје CTS9320 има доста разноврсности ту.
-
Постоји рекао бих једноставно објашњење зашто би у случају да су пронађени узорци балканских хг међу Аварима потомци поробљених балканаца доминантно били носиоци разноврсних подграна хаплогрупе E-V13. Објашњење би било да су Авари највише у робље отерали становнике оних подручја на Балкану где је ова хг била доминантна. Таквих подручја је свакако било јер је данас ова хаплогрупа најбројнији кластер предсловенских хг међу Србима. Очекивао бих да је онда на нашим просторима ова хг била доминантна, а такође бих очекивао да је управо са ових подручја највише и било случајева одвођења жена и деце у робље преко Саве и Дунава, а не из Грчке, јер смо ми много ближи некадашњој Аварској територији од Грчке.
Кад смо код осталих предсловенских хг које су пронађене код Авара скренуо бих пажњу и на узорак KPM-14 који припада хг J-Z435 која је низводна од J-L70 пронађена у оном раду о Горњој Мезији у Виминацијуму. Аутозомално је KPM-14 сврстан такође претежно у јужноевропску популацију.
Ипак неки дубљи SNP резултати упућују на везе са Грцима.
E-A10158 нађен код једног а врло вјероватно и код још два "V13" са истог налазишта је грана које нема код Срба. Јављају се двије гране FGC33614>A10158 која није на YFull-у
https://www.yfull.com/tree/E-FGC33614/
Двије гране E-BY77647 које су се одвојиле у позном жељезном добу. Једна се јавља код Бугара, Македонаца, а и Румуна из анонимних студија (очито чини се један од проторумунских кластера).
Друга грана E-BY57649, која је можда још занимљивија има на удаљености из позног ЖД једног Грка са Крита и једног Мађара (бар из Мађарске).
Могао би овај мађарски узорак бити и директни потомак ових аварских узорака/узорка. Други кластер је нешто чешћи.
У то доба Срби су допирали само на крајњи запад данашње Србије, источније нису, но већина српских V13 који често и јесу са југа/југоистока улази у Србе тек у периоду 11.-15 в.
-
Тест Плеха из Рогатице је скоро готов, извесно је да ће припасти подграни E-BY4543, на YFULLу се ту налази Швеђанин, а био је и Италијан из Абруца, који није платио па су му подаци обрисани.
Чекају се БАМ фајлови из овог рада о Аварима и Хунима(можда може да се утврди још нижа подграна узорка који би требало да је Е-Y20805) и рада о Виминацијуму, пошто су и тамо нађени узорци који припадају E-CTS9320.
-
Пеурача је у међувремену тестирао E-V13>Y189173. Позитиван је.
YSEQ
Quick results summary :
Y189173 G+
Пеурача је тестирао Y188867 (грана испод Y189173). Негативан је.
Quick results summary:
Y188867 C-
-
Даљи помак код Соколовића. Позитиван је на Е-Y160784 (oн је низводно од Е-BY68094). Од раније се зна да је негативан на Е-CTS11286.
YFULL: https://www.yfull.com/tree/E-Y160784/
YSEQ:
Quick results summary:
Y160784 C+
Да сумирам низ:
FGC11450+
Y146086+
BY68094+
Y160784+
CTS11286-
Соколовић је тестирао Y227844. Негативан је.
YSEQ
Quick results summary:
Y227844 A-
Y227844 је еквивалент са Y227294 (грана испод Е-V13>FGC11450>Y160784).
-
Узорак под шифром OBT-106 из рада "Whole genome analysis sheds light on the genetic origin of Huns, Avars and conquering Hungarians" датиран у период 8. вијека н.е. са аварског налазишта Orosháza-Bónum Téglagyár у југоисточној Мађарској позитиван је на A10955/BY4528 што је заправо ниво https://www.yfull.com/live/tree/E-Y20805/
У раду се за овај узорак и налазиште наводи сљедеће:
"The archaeological material indicated that the population was composed of descendants of the original, Early Avar period population and the
newcomers."
"OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition, food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more precisely in the 7-8th centuries CE."
Видим сад на страном форуму да су БАМ фајлови доступни и изгледа да постоји још један узорак који је E-BY4523* , што је ниво ttps://www.yfull.com/tree/E-Y20805/.
У питању је узорак PV-12 Late Avar 700-750.
-
Чак три узорка из рада о Аварима E-Y20805, од тога за два (OBT-51, OBT-106) утврђена дубља подграна E-BY4573, којој и сам припадам.
OBT-51: Grave No. 51:
It was the burial of a middle-adult male with Mongoloid (Sinid) features. The grave goods were a
sword and a cast bronze belt fitting with floral ornaments. The burial was dated to the end of the 7th
century CE.
OBT-106: Grave No. 106:
The burial contained the skeleton of an old adult male with Europid (Cromagnoid) characteristics on
the skull. The bones of a larger animal (horse or cattle) were found above the deceased. In addition,
food offerings and an iron buckle were documented in the burial. The grave could not be dated more
precisely in the 7-8th centuries CE.
-
Чак три узорка из рада о Аварима E-Y20805, од тога за два (OBT-51, OBT-106) утврђена дубља подграна E-BY4573, којој и сам припадам.
Очигледно се ради о домаћој популацији, која се на неки начин увукла у аварску елиту и вјероватно и измијешала са истом (мислим на овог антрополошког синида).
-
Очигледно се ради о домаћој популацији, која се на неки начин увукла у аварску елиту и вјероватно и измијешала са истом (мислим на овог антрополошког синида).
Остаје питање порекла домаће популације, која је ширила ову подграну, Синид (OBT-51) је аутосомално 48% EU_Core1, док је OBT-106 сврстан у општи EU_Core кластер.
EU_Core1: This group is located at the southernmost part of the EU-cline, and their PC2 position overlaps with modern Greeks, Albanians, Italians and European Neolithic-Chalcolithic samples. This group is best represented by samples; ALT-224, KK1-251, KK1-252, SZK-83, SZK-180 and SZOD376 (Extended Data Fig.1b), all of them from the Avar period, except for the 11th century commoner SZOD-376. On PC50 clustering EU_Core1 clusters together with Langobards from Hungary11, Iron Age, Imperial and Medieval individuals from Italy12, as well as with Minoans and Mycenaeans from Greece13 (Table S3), indicating an ancient southern European genetic affinity of this group.
-
Стигли су резултати Савића из села Шуме код Ивањице, Ђурђиц. Делимо 11 SNPs више него Дедеић и ја. Уколико нам је и Узуновић близак, имамо случај да сви славимо различите славе.
Јуче се појавио још један резултат, тренутно E-BY4573*, са којим делим више SNPs него са Бугарином, а мање него са Дедеићем. Нажалост, не зна се одакле је, на моје поруке одговара тако што копира моју поруку и пошаље ми назад. Или је луд или није срећан што је завршио међу нама ;D ;D
-
Узорак SH-182 са налазишта Sárrétudvari-Hízóföld (SH; Hajdú–Bihar County) припада грани E-Z16988. Има чак четири позитивна читања на тој позицији. Прегледаћу до краја и ниже гране.
За ово налазиште су већ потврђене везе са српском популацијом, можда се и овдје открије нека веза.
SH-182 припада ужој грани https://www.yfull.com/live/tree/E-FT30969/
Има четири позитивна читања на BY123501.
Има позитивна читања и испод тога. Те гране нису присутне на YFullu, већ на FTDNA стаблу.
FT153688 2G+
Цијепа постојећу грану FT155200, јер је негативан на FT155200, али је позитиван на FT152711 (2T+). Остале SNP-ове на том нивоу нисам још прегледао. Како год најближи му је тестирани из Словачке, вјероватно русинског поријекла. Презиме Olejar, мјесто поријекла 065 44 Plaveč nad Popradum,Sabinov, Slovakiа
Крајњи низ је дакле: E-Z16988>FT30969>FT153688>FT152711
-
Узорак SH-182 са налазишта Sárrétudvari-Hízóföld (SH; Hajdú–Bihar County) припада грани E-Z16988. Има чак четири позитивна читања на тој позицији. Прегледаћу до краја и ниже гране.
За ово налазиште су већ потврђене везе са српском популацијом, можда се и овдје открије нека веза.
SH-182 припада ужој грани https://www.yfull.com/live/tree/E-FT30969/
Има четири позитивна читања на BY123501.
Има позитивна читања и испод тога. Те гране нису присутне на YFullu, већ на FTDNA стаблу.
FT153688 2G+
Цијепа постојећу грану FT155200, јер је негативан на FT155200, али је позитиван на FT152711 (2T+). Остале SNP-ове на том нивоу нисам још прегледао. Како год најближи му је тестирани из Словачке, вјероватно русинског поријекла. Презиме Olejar, мјесто поријекла 065 44 Plaveč nad Popradum,Sabinov, Slovakiа
Крајњи низ је дакле: E-Z16988>FT30969>FT153688>FT152711
Интересантно.
Након што се погледа данашњи географски распоред најближих грана, можда се може претпоставити да се ради о линији која се у првој половини гвозденог доба може сместити у близину Халштатске културе. То из разлога што су блиски рођаци ове гране у једном тренутку прешли на подручје Халштата и стигли чак до Енглеске.
Конкретније ова линија је и пре 2500-3000 година вероватно била на подручју северозападне Дакије, тј изгледа да се није много кретала цео миленијум.
-
Узорак SH-182 са налазишта Sárrétudvari-Hízóföld (SH; Hajdú–Bihar County) припада грани E-Z16988.
Тек сад видим да је из 10.ог века. Што је мало касно. Али у сваком случају занимљиво.
-
Пошто је E-Y20805 имала значајан напредак ове године (три Авара са југоистока Мађарске, Савић, Румун Прибак на YFULL и Северни Македонац преко лабараторије у Београду), а пошто нисмо сви на YFULL (Италијан обрисан, Румун није платио биће обрисан, Грк само на FTDNA, само један Авар за сада на YFULL), ради лакшег прегледа ставио сам чланове E-Y20805 (сем Швеђанина, не знам одакле је и припадника E-BY4543 из Немачке и Француске јер не змам одакле су ) на мапу, уз додатак непотврђених и могуће погрешних породичних предања.
Процењена старост E-Y20805 је за сада 3200 ybp, TMRCA 2700 ybp.
(https://i.postimg.cc/G23ZdVPr/PSX-20220605-192342.jpg) (https://postimg.cc/kVZjyjhh)
-
Не знам да ли је помињано раније, али интересантан је узорак древне днк са налазишта Konyrtebe у јужном Казахстану, KNT001, који припада хаплогрупи E-V13>CTS9320. Узорак је припадао налазишту које се веже за Otrar-Karatau културу и старост му се процјењује на 3-5 вијек наше ере. Уз ову културу се веже полуномадски индоевропски народ који се у изворима (најчешће кинеским) именује као Кангјуј. Неки истраживачи мисле да је то само друго име за Согдијанце.
Орлатска плоча која приказује ратнике Кангјуја
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/Orlat_plaque_detail.jpg/1024px-Orlat_plaque_detail.jpg)
Питање је како је ова грана хаплогрупе E-V13, која има скоро искључиво европску распрострањеност доспјела овако далеко на исток. Има мишљења да је сама хаплогрупа E-V13 у Европи ширена путем миграција Индоевропљана у Бронзаном добу. Можда би се могло претпоставити да је неки огранак CTS9320 био захваћен индоевропским сеобама на исток. Ова верзија ми се не чини вјероватном, јер CTS9320 је прилично млађа по настанку од периода главне експанзије Индоевропљана према истоку и западу. Осим тога, источни Индоевропљани имају своју комбинацију грана хаплогрупа, које иако истог коријена као и европске, ипак су се од истих одвојиле још током раног Бронзаног доба, свакако прије настанка CTS9320.
Једино логично објашњење за појаву CTS9320 тако далеко на истоку, у првим вијековима наше ере, би се можда могло крити у чињеници да се поменуто налазиште налази на путу свиле и да је грчко-македонска војска Александра Македонског још у старом вијеку дошла до тог подручја и укључила га у своју државу. Согдијанска принцеза Роксана била је једна од жена Александра Македонског. То би се могло уклопити временски, да је једноставно неки грчки или македонски или трачки војник оставио своје потомство на поменутом подручју.
Не знам шта мисле други учесници, да ли је оваква верзија могућа? И да ли неко има неке податке о овом резултату које сам пропустио.
-
Не знам шта мисле други учесници, да ли је оваква верзија могућа? И да ли неко има неке податке о овом резултату које сам пропустио.
С тим у вези би могао бити резултат из Татарстана E-BY20077* TMRCA 3100 ybp, прилично усамљен у том дјелу Земље. Кангју или Кангар су бар дјеломично били источни азијати, што указује на њихову турачку сут; рекао бих да су били нешто слично данашњим Башкирима. Турачки народ Кангар данас је разливен по разним турачким народима; његов источни дио утопио се у Казахе, Башкире и Узбеке, а западни дио бивши поражен од Кипчака, доселио се је у Панонију као дио Хунгара ( Мадјара ).
A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of 6 Kangju buried between ca. 200 CE and 300 CE. The 2 samples of Y-DNA extracted belonged to the paternal haplogroups R1a1a1b2a and R1a1a1b2a2b, while the 6 samples mtDNA extracted belonged to the maternal haplogroups H6a1a, C4a1, U2e2a1, HV13b, U2e1h and A8a1. The authors of the study found that the Kangju and Wusun had less East Asian admixture than the Xiongnu and Sakas. Both the Kangju and Wusun were suggested to be descended from Western Steppe Herders (WSHs) of the Late Bronze Age who admixed with Siberian hunter-gatherers and peoples related to the Bactria–Margiana Archaeological Complex.
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2)
-
A genetic study published in Nature in May 2018 examined the remains of 6 Kangju buried between ca. 200 CE and 300 CE. The 2 samples of Y-DNA extracted belonged to the paternal haplogroups R1a1a1b2a and R1a1a1b2a2b, while the 6 samples mtDNA extracted belonged to the maternal haplogroups H6a1a, C4a1, U2e2a1, HV13b, U2e1h and A8a1. The authors of the study found that the Kangju and Wusun had less East Asian admixture than the Xiongnu and Sakas. Both the Kangju and Wusun were suggested to be descended from Western Steppe Herders (WSHs) of the Late Bronze Age who admixed with Siberian hunter-gatherers and peoples related to the Bactria–Margiana Archaeological Complex.
https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2 (https://www.nature.com/articles/s41586-018-0094-2)
То је из претходне студије. Студија из 2021. године је донијела и сљедеће резултате: "У представителей отрарской культуры из могильника Коныр-Тобе (II—V века) определили митохондриальные гаплогруппы U5a1a1, I1c1, T2g1a, W3a1 и Y-хромосомные гаплогруппы L1a2 (L-M357), E1b1b1a1b1a (E-V13), J2a1h2 (J-L25)"
-
Једино логично објашњење за појаву CTS9320 тако далеко на истоку, у првим вијековима наше ере, би се можда могло крити у чињеници да се поменуто налазиште налази на путу свиле и да је грчко-македонска војска Александра Македонског још у старом вијеку дошла до тог подручја и укључила га у своју државу. Согдијанска принцеза Роксана била је једна од жена Александра Македонског. То би се могло уклопити временски, да је једноставно неки грчки или македонски или трачки војник оставио своје потомство на поменутом подручју.
Не знам шта мисле други учесници, да ли је оваква верзија могућа? И да ли неко има неке податке о овом резултату које сам пропустио.
Могло би се рећи да је незахвално претпостављати начин на који је CTS9320 завршио у Централној Азији у то време. Сценарио који си изнео је свакако једна могућност.
Ја бих поменуо још једно велико античко царство које је у свом саставу имало делове југоистока Европе а на чијим је границама и област из које је поменути древни узорак. То је Персијско царство. Није немогуће да је у његовом оквиру било некаквих миграција које би за последицу имале долазак тог CTS9320 у Централну Азију.
-
Да је старији узорак могао би се евентуално повезати са Александром Македонским и походима по Азији.
-
Да је старији узорак могао би се евентуално повезати са Александром Македонским и походима по Азији.
Мислим да главно питање није како се конкретна особа нашла на том месту. Већ како је грана E-CTS9320 доспела у централну Азију.
Тј није морао лично он да дође из Европе, већ је тај пут вероватно прешао неко од његових предака (а постоји шанса да се ради и о вишегенерацијској миграцији).
-
На порталу је објављено филогенетско стабло хаплогрупе Е-CTS9320 са пратећим текстом. У наредном периоду биће објављена и стабла огранака ове хаплогрупе.
https://www.poreklo.rs/2022/07/24/stablo-haplogrupe-e-cts9320/
(https://www.poreklo.rs/wp-content/uploads/2022/07/e-cts9320.png)
-
На порталу је објављено филогенетско стабло хаплогрупе Е-CTS9320 са пратећим текстом. У наредном периоду биће објављена и стабла огранака ове хаплогрупе.
https://www.poreklo.rs/2022/07/24/stablo-haplogrupe-e-cts9320/
Чини се ипак да Е-CTS9320 није могла настати на Балкану.
У процуреним информацијама из надолазећих студија Харварда стоји да од 131 узорка из Бронзаног доба Балкана, нити један није V13, док 23 јесу J-L283, 15 јесу Z2103 а чак 11 јесте и R-L2. V13 се тек јавља у жељезном добу. Додуше неки број је под "other" категоријом, која може укључити и неки "Е" резултат осим мање честих хг. Али главна поента се тешко може измјенити а то је да V13 није хг БД Балкана, а то је неочекивано за 95 %+ људи који ово прате.
Обзиром да процурене информације из мађарске студије Паноније показују "E-L539" са 40-50 Јамнаја аутосомалне компоненте у раном БД (Отомани или Њиршег култура) и позном БД (Гава), дакле сами исток Мађарске и то лошије покривен у овој студији, чини се врло јасним је да је ширење трачких (сви узорци Пшеничево културе су V13) и тракокимерских култура раног жељезног доба фактор који је донио V13 на Балкан.
Управо гране као Е-CTS9320 упућују на везу са Гава културом.
Ја сам некада везивао V13 за балканско-подунавски комплекс БД који је укључивао групе од Жутобрдске, Зимничеа, Параћин, Брњичке, Теи, Монтеору, Ватин но обзиром на ове резултате врло је изгледно да су ту биле заступљене неке друге хаплогрупе.
Иако не знам које културе, постоји цијели кластер аутосомални Serbian Bronze Age тако да сигурно има и резултата из БД са подручја Србије.
-
Чини се ипак да Е-CTS9320 није могла настати на Балкану.
У процуреним информацијама из надолазећих студија Харварда стоји да од 131 узорка из Бронзаног доба Балкана, нити један није V13, док 23 јесу J-L283, 15 јесу Z2103 а чак 11 јесте и R-L2. V13 се тек јавља у жељезном добу. Додуше неки број је под "other" категоријом, која може укључити и неки "Е" резултат осим мање честих хг. Али главна поента се тешко може измјенити а то је да V13 није хг БД Балкана, а то је неочекивано за 95 %+ људи који ово прате.
Обзиром да процурене информације из мађарске студије Паноније показују "E-L539" са 40-50 Јамнаја аутосомалне компоненте у раном БД (Отомани или Њиршег култура) и позном БД (Гава), дакле сами исток Мађарске и то лошије покривен у овој студији, чини се врло јасним је да је ширење трачких (сви узорци Пшеничево културе су V13) и тракокимерских култура раног жељезног доба фактор који је донио V13 на Балкан.
Управо гране као Е-CTS9320 упућују на везу са Гава културом.
Ја сам некада везивао V13 за балканско-подунавски комплекс БД који је укључивао групе од Жутобрдске, Зимничеа, Параћин, Брњичке, Теи, Монтеору, Ватин но обзиром на ове резултате врло је изгледно да су ту биле заступљене неке друге хаплогрупе.
Иако не знам које културе, постоји цијели кластер аутосомални Serbian Bronze Age тако да сигурно има и резултата из БД са подручја Србије.
То би онда значило да је велики број предака данашњих Срба носилаца хаплогрупе E-V13 дошао на запад Балкана са Словенима који су у својим сеобама и покупили добар део Гето-Дачана?
Или је ипак још у Старом веку дошло до померања E-V13 ка Динарском појасу и преваге над Илирима?
-
То би онда значило да је велики број предака данашњих Срба носилаца хаплогрупе E-V13 дошао на запад Балкана са Словенима који су у својим сеобама и покупили добар део Гето-Дачана?
Или је ипак још у Старом веку дошло до померања E-V13 ка Динарском појасу и преваге над Илирима?
Било би за очекивати да јесте било таквих V13 грана, обзиром да и јесте било још на карпатском подручју остатака Дачана до у 5 в.
За сада се са миграцијама Срба из 6.-7. в. могу основано повезивати само неки E-L540, али то је грана која има сасвим различит распоред од већине V13.
Нпр. ова грана има приличан број Словена, мада је нисам видио на Балкану. Очито да са јужним Словенима нема везе.
https://www.yfull.com/tree/E-Y160090/
У позној римској антици већ имамо неке V13 налазе са запада Балкана, од 48 узорака из позне Антике 13 је V13, најбројнија хг. Можда су римски трачки војници донијели ову хг на исток у значајном %, јер за разлику од сјеверних Илира они нису били непријатељи Рима. Остаје да се види одакле су сви V13 узорци из жељезног доба.
Било је миграција, ратова са прелаза из старе у нову еру, и мало касније тако да постоје разни сценарији како је нека грана могла доћи на запад. Не укључујући много позније средњевјековне миграције V13 на запад којих има прилично.
Нпр и ова грана
https://www.yfull.com/tree/E-BY50887/
Око Бјелопавлића су Албанци, што упућује на ону причу о Пал Бардију, но узводно постоје двије гране код Словена па се поставља питање шта је поријекло ове гране. Хрватска грана можда упућује на нешто са прелаза старе и нове ере.
-
Чини се ипак да Е-CTS9320 није могла настати на Балкану.
У процуреним информацијама из надолазећих студија Харварда стоји да од 131 узорка из Бронзаног доба Балкана, нити један није V13, док 23 јесу J-L283, 15 јесу Z2103 а чак 11 јесте и R-L2. V13 се тек јавља у жељезном добу. Додуше неки број је под "other" категоријом, која може укључити и неки "Е" резултат осим мање честих хг. Али главна поента се тешко може измјенити а то је да V13 није хг БД Балкана, а то је неочекивано за 95 %+ људи који ово прате.
Обзиром да процурене информације из мађарске студије Паноније показују "E-L539" са 40-50 Јамнаја аутосомалне компоненте у раном БД (Отомани или Њиршег култура) и позном БД (Гава), дакле сами исток Мађарске и то лошије покривен у овој студији, чини се врло јасним је да је ширење трачких (сви узорци Пшеничево културе су V13) и тракокимерских култура раног жељезног доба фактор који је донио V13 на Балкан.
Управо гране као Е-CTS9320 упућују на везу са Гава културом.
Ја сам некада везивао V13 за балканско-подунавски комплекс БД који је укључивао групе од Жутобрдске, Зимничеа, Параћин, Брњичке, Теи, Монтеору, Ватин но обзиром на ове резултате врло је изгледно да су ту биле заступљене неке друге хаплогрупе.
Иако не знам које културе, постоји цијели кластер аутосомални Serbian Bronze Age тако да сигурно има и резултата из БД са подручја Србије.
Балканско-дунавски комплекс Бронзаног доба је широк појам. И Отомани и Гава културе су генетичке везане за овај комплекс. Управо сам зато и споменуо Коцофени (Усатовску) културу као могуће битну за E-V13. Отомани култура има коријене у Коцофени култури.
Од свих тих култура које су проистекле из балканско-дунавског БД комплекса, тешко је рећи која је била кључна за настанак и развој E-V13 хаплогрупе . Због везе са степским културама и трако-кимеријске везе, више ми се као везане за E-V13 чине културе источних Карпата (Витенберг, Ноуа), али и Отомани, коjaстоји западније има своју логику, највише због положаја на јантарном путу и могућег ширења E-V13 по тој оси. На крају крајева, и једне и друге културе ће на крају поклопити хаплштат.
Волио бих да има бар неки археогенетички налаз из Коцофени (Усатовске културе).
-
Балканско-дунавски комплекс Бронзаног доба је широк појам. И Отомани и Гава културе су генетичке везане за овај комплекс. Управо сам зато и споменуо Коцофени (Усатовску) културу као могуће битну за E-V13. Отомани култура има коријене у Коцофени култури.
Од свих тих култура које су проистекле из балканско-дунавског БД комплекса, тешко је рећи која је била кључна за настанак и развој E-V13 хаплогрупе . Због везе са степским културама и трако-кимеријске везе, више ми се као везане за E-V13 чине културе источних Карпата (Витенберг, Ноуа), али и Отомани, коjaстоји западније има своју логику, највише због положаја на јантарном путу и могућег ширења E-V13 по тој оси. На крају крајева, и једне и друге културе ће на крају поклопити хаплштат.
Волио бих да има бар неки археогенетички налаз из Коцофени (Усатовске културе).
Да боље питање је шта овај комплекс не укључује. Иначе већ постоји одређен број Гава узорака из Мађарске и они имају неки просјечан аутосомални профил, но изгледа да овај Е узорак са сјевероистока Мађарске из позног БД који има највише степске генетике ипак одудара од њих. Док Гава генетика у просјеку има и солидну количину WHG овај Е узорак као да је само на фармер-степа линији. И чини се да на самом истоку Мађарске се губи WHG елеменат.
За старији Е узорак из те студије сам анализирао сва налазишта па су остали као опције након датације и поређења аутосомалне генетике, само варијанта Отомани културе (Gyulavarsánd) из налазишта код Туркевеа, и налазиште Њиршег културе које су тестирали још источније. И изгледа да те групе прате овај поменути тренд у паду WHG аутосомалне генетике.
И на Балкану, гледајући трачки, гетски аутосомал, било је немогуће изводити те популације из неке популације која има осјетан WHG.
Иначе за већину Мађарске управо је карактеристичан био тај позамашан WHG утјецај, најизраженији код културе инкрустриране керамике, и сродним групама, гдје је доминирала друга грана I2a, нпр на само једном налазишту код Блатног језера од 15 било је 12 I2a.
Чини се да је E-V13 почињала на самом истоку/сјевероистоку Мађарске, и даље на исток, тако да је сасвим реално да је E-V13 могла имати везе и са старом Коцофени културом. За Витенберг исто је то врло реално. За Ноуа културу, оно што сам читао о њој је да се ради о Срубнаја мигрантима, дакле једној изразито степској култури па сам ту очекивао најприје Z93, мада је и она формирала неке локалне групе који су укључивали мјешање с другим елементима.
Могуће и овај претпостављени E-V13 са сјевероистока Мађарске из касног БД, да је неки у то доба недавни мигрант са истока, обзиром на његов аутосомал.
Углавном доста процурених информација из ових студија са великим бројем узорака како Балкана тако и Паноније, ваљда ће то изаћи већином до краја године. Недавно је објављен један мањи дио из студије Паноније.
Студија из Паноније даје назнаку и постојања неких врло јужњачких популација близу Карпата. Нпр. исто касно БД доба Мађарске један J2a са врло мало степе, као и један из раног БД такођер са врло мало јамнаја аутосомала. Обзиром да ови старији Е узорци имају више Јамнаја аутосомала од онога што видимо код Трачана, као да су се на путу помијешали са неким јужнијим популацијама, каквих је било и сјеверније. Могуће култура Глина-Шнекенберг, коју сам давно помињао у контексту и са V13. Нисам знао тад да је изворно Анадолијског поријекла, а баш је код њој рођачке културе у раном БД Бугарске је нађен и J2a, врло могуће да су и ови сјевернији J2a посљедица ширења те културе још у раном БД.
-
https://rs-lat.sputniknews.com/20220702/srbi-mesavina-naroda-iz-bronzanog-doba-i-slovena-veliko-istrazivanje-koje-menja-teorije-iz-nastave-1139263672.html
(https://cdnn1.img.rs.sputniknews.com/img/07e6/06/1d/1139258576_0:0:2731:2048_1920x0_80_0_0_f58b4e2244ac6a7289691d3e24b544b9.jpg.webp)
Изгледа као да се E-V13 на Балкану појављује у гвозденом добу, а да доживљава успон током римске владавине.
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=E-L618&ybp=500000,0&orderby=MeanYBP&ascdesc=DESC
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=E-V13&ybp=500000,0&orderby=MeanYBP&ascdesc=DESC
E-V13 су имали и Источни Германи, могуће је да су се неке подгрупе шириле и са њима.
Преглед подгрупа E-V13 присутних у Шпанији, Португалу, Мексику, Порторику и најближи сродници ван Пиринејског полуострва и Латинске Америке:
https://www.yfull.com/tree/E-BY14150/ TMRCA 3000 ybp Русија, Саудијска Арабија, Ирска
https://www.yfull.com/tree/E-BY15406/ TMRCA 2600 ybp Енглеска, Хрватска, Немачка
https://www.yfull.com/tree/E-BY5145/ TMRCA 3000 ybp Бугарска, Ирак
https://www.yfull.com/tree/E-BY6043/ TMRCA 2300 ybp Белгија
https://www.yfull.com/tree/E-Y138701/ TMRCA 3000 ybp Алжир
https://www.yfull.com/tree/E-Y90461/ TMRCA 2700 ybp Турска
https://www.yfull.com/tree/E-BY4518/ TMRCA 2500 ybp Пољска, Ирска, Италија, Словачка
https://www.yfull.com/tree/E-BY4288/ TMRCA 1400 ybp Немачка, Пољска
https://www.yfull.com/tree/E-Z38664/ TMRCA 2300 ybp Швајцарска
https://www.yfull.com/tree/E-Z16242/ TMRCA 3100 ybp Јерменија, Енглеска, САД
https://www.yfull.com/tree/E-Z16664/ TMRCA 2700 ybp Чешка, Енглеска, САД
https://www.yfull.com/tree/E-BY4914/ TMRCA 2600 ybp Бугарска
https://www.yfull.com/tree/E-Y83041/ TMRCA 3000 ybp САД
Рекао бих да се и овде огледа експанзија почев од гвозденог доба.
-
Чини се ипак да Е-CTS9320 није могла настати на Балкану.
Знам да нема неких поузданих археогенетичких налаза E-V13 из Балкана везаних за енеолит или Бронзано доба, али Балкан се као извориште намеће прије свега због разноврсности E-V13. Није искључено ни да се разноврсност пренесе, али онда би морало да се ради о некој масовнијој сеоби и са подручја не тако географски далеког.
-
Знам да нема неких поузданих археогенетичких налаза E-V13 из Балкана везаних за енеолит или Бронзано доба, али Балкан се као извориште намеће прије свега због разноврсности E-V13. Није искључено ни да се разноврсност пренесе, али онда би морало да се ради о некој масовнијој сеоби и са подручја не тако географски далеког.
Колика год да је разноврсност E-V13 на Балкану мања је него на подручју северно од њега.
Нпр на FTDNA грана BY3880 има 13 подграна (укључујући ниво са *). Од тих 13, само 5 је регистровано на Балкану.
На нивоу изнад BY3880 је грана BY4877 која на FTDNA има 4 подгране. Од тих 4, две нису заступљене на Балкану, присуство треће је занемарљиво и остаје само BY3880 о чијим сам подгранама писао изнад.
Ови подаци не указују да разноврсност иде у прилог Балкану као изворишту.
Постоји једна грана чије присуство на Балкану у Бронзаном добу није немогуће. Ради се E-PH1246. Али се она од остатка E-V13 одвојила рано и њену историју би требало разматрати одвојено.
Што се тиче E-PH1246 њену евентуалну везу са Балканом тек треба озбиљније аргументовати.
-
Колика год да је разноврсност E-V13 на Балкану мања је него на подручју северно од њега.
Нпр на FTDNA грана BY3880 има 13 подграна (укључујући ниво са *). Од тих 13, само 5 је регистровано на Балкану.
Од 13 BY3880 подграна само у Немачкој је заступљено 9.
Нема ту аргумента о балканској разноврсности.
-
Од 13 BY3880 подграна само у Немачкој је заступљено 9.
Нема ту аргумента о балканској разноврсности.
За ову грана је већ у археогенетском раду https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4?fbclid=IwAR0ilv9TnBgFOlpZEAtP9UjNQnx8Vd1_8V44XUj5foSA7otp2vAlmJUi2Rk испоставило да је један од келтских маркера.
-
За ову грана је већ у археогенетском раду https://www.nature.com/articles/s41586-021-04287-4?fbclid=IwAR0ilv9TnBgFOlpZEAtP9UjNQnx8Vd1_8V44XUj5foSA7otp2vAlmJUi2Rk испоставило да је један од келтских маркера.
Врло упрошћено речено Е-BY4877 (што укључује BY3880) се у Западној Европи ширио са Келтима а у источној Европи са Трачанима.
Упрошћавања наравно не објашњавају разноразне детаље али могу да буду корисна за увид у тзв "big picture".
-
ФТДНА је ове недеље додао доста древних узорака из радова.
Сва три E-Y20805 Авара су се нашла код нас на стаблу (на YFULL је само један), које сада изгледа овако:
(https://i.postimg.cc/BbpxRZR2/Screenshot-20221213-135427-Chrome.jpg) (https://postimages.org/)
-
https://phylogeographer.com/iron-age-e-y20805-is-a-microcosm-of-the-geographic-distribution-of-e-v13/
(https://phylogeographer.com/wp-content/uploads/2022/07/E-Y20805-relative-frequency_2.png)
-
https://phylogeographer.com/iron-age-e-y20805-is-a-microcosm-of-the-geographic-distribution-of-e-v13/
То је наручен и плаћен чланак од стране нашег најмлађег члана, Филогеографер није рекао ништа што већ нисмо знали, а успут се поштено и изфилозофирао (чуш микрокосмос). Узео му је масне паре за ово брбоћкање. Кад ради на своју руку нек му је.
-
Врло интересантан развој догађаја, у подграни E-BY4526, Грци почињу да се појављују и у подгранама које су изгледале искључиво Скандинавске. Остаје још да се утврди веза Скандинавије и Балкана. Да ли смо ишли њима или они нама. Нажалост, велика већина њих не користи YFULL, ово је ФТДНА феномен. Ако се овако настави, Балкан ће преузети примат у броју подграна.
-
Врло интересантан развој догађаја, у подграни E-BY4526, Грци почињу да се појављују и у подгранама које су изгледале искључиво Скандинавске. Остаје још да се утврди веза Скандинавије и Балкана. Да ли смо ишли њима или они нама. Нажалост, велика већина њих не користи YFULL, ово је ФТДНА феномен. Ако се овако настави, Балкан ће преузети примат у броју подграна.
Ја мислим да је било овако некако (генерално за E-BY3880):
(https://i.imgur.com/4R8txcP.jpg)
-
Ја мислим да је било овако некако (генерално за претке данашњих E-V13):
(https://greekreporter.com/wp-content/uploads/2022/08/Indo-European_migrations.jpg)
Археогенетски узорци имају већу "тежину" од данашњих популација при одређивању географског порекла хаплогрупа и гененетике уопште. На пример, https://www.yfull.com/tree/R-L52/ данас претежно живи на западу Европе, док се најстарији налази јављају чак у Монголији.
https://haplotree.info/maps/ancient_dna/slideshow_samples.php?searchcolumn=Y_Haplotree_Variant&searchfor=R-P310*&ybp=500000,0
Могла би се Евроазија поделити на степску "ветрометину" која је извор бројних народа ( и хаплогрупа), који се углавном нису задржали у њој, и ободне "сигурне луке" где данас пребивају.
-
Пристигао је резултат целог генома за Стојсављевића из Отишића код Врлике (слава Аранђеловдан). Он припада хаплогрупи E-Z16988>FT12534>FT44630, где се још налазе тестирани пореклом такође из Сплитско-далматинске жупаније у Хрватској и тестирани са француском заставом, пореклом из Maine-et-Loire. Занимљиво је да је узводнија FT12534 паралелна са граном BY50887, испод које се налази бјелопавлићка подграна Z13591. Ово би значило одвајање далеких предака Стојсављевића од далеких предака племена Бјелопавлића негде током гвозденог доба, по тренутном TMRCA који износи око 2500-2200 година пре садашњости. Тренутно је време формирања гране FT44630 као и њен TMRCA на Yfull-у срачунато на око 2400 година пре садашњости. Искрено бих се изненадио ако Стојсављевић не формира млађу подграну са непознатим тестираним из Сплитско-далматинске жупаније, видећемо шта ће наредна освежавања Yfull стабла донети.
https://www.yfull.com/tree/E-FT12534/
-
Пристигао је резултат целог генома за Стојсављевића из Отишића код Врлике (слава Аранђеловдан). Он припада хаплогрупи E-Z16988>FT12534>FT44630, где се још налазе тестирани пореклом такође из Сплитско-далматинске жупаније у Хрватској и тестирани са француском заставом, пореклом из Maine-et-Loire. Занимљиво је да је узводнија FT12534 паралелна са граном BY50887, испод које се налази бјелопавлићка подграна Z13591. Ово би значило одвајање далеких предака Стојсављевића од далеких предака племена Бјелопавлића негде током гвозденог доба, по тренутном TMRCA који износи око 2500-2200 година пре садашњости. Тренутно је време формирања гране FT44630 као и њен TMRCA на Yfull-у срачунато на око 2400 година пре садашњости. Искрено бих се изненадио ако Стојсављевић не формира млађу подграну са непознатим тестираним из Сплитско-далматинске жупаније, видећемо шта ће наредна освежавања Yfull стабла донети.
https://www.yfull.com/tree/E-FT12534/
Ово је значајна профилација за један прилично разгранат крајишки род са више презимена.
Занимљива је и ова веза са Французем из гвозденог доба. Најстарији познати предак тестираног је из западне Француске https://www.wikitree.com/wiki/Moquin-38
-
Ово је значајна профилација за један прилично разгранат крајишки род са више презимена.
Читајући Летопис чађавичке парохије, Петра Рађеновића, приметих да велики број родова (Аранђеловдан) из Подгрмеча негује предање о пореклу од Стојсављевића са Велике Попине. Постоји и велики број оних за које се каже да су од Родића са Попине, али се онда по правилу набрајају и све оне породице из предања (Новаковићи, Ступари, Умићевићи, Ђумићи, итд) које нису све I2-A1328. Код Стојсављевића се најчешће помињу искључиво они у предању (Вајагићи, Шушкале, итд).