ДНК порекло > Историја и генетика
О једној словенској сеоби из Средњег Подунавља у Прибалтик
drajver:
Јучерашњи позитиван резултат пољске породице Сиеницки на FT14506, као и географска груписаност још неких породица I2-PH908, на подручју сјевероисточне Пољске (Мазовие и Мазурије), подсјетила ме је на текст руског археолога Седова који говори о сеоби одређене групе словенског становништва из подручја Средњег Подунавља у тадашње балтска подручје сјевероисточне Пољске у 6-7 вијеку наше ере.
Култура коју је Седов описао зове се Западно-мазурска. Ово су неки најинтересантнији детаљи из Седовљевог рада.
"Около середины VI в. в западной части Мазурского Поозерья возникает новая археологическая культура - западномазурская (или мазуро-германская, по терминологии немецких исследователей), которой свойственны многие особенности, не имеющие корней в местных западнобалтских древностях."
"Новейшие изыскания в области западномазурских древностей позволили детализировать вопрос о племенной структуре их носителей . Установлено, что первая миграционная волна, исходившая из Дунайских земель, достигла западных районов Мазурского Поозерья в 550-600 гг. Импульсом миграции, по всей вероятности, стало аварское нашествие в Среднедунайский регион. Основу переселенцев составили отдельные группы гепидов и лангобардов. Это были преимущественно воины, торговцы и ремесленники. Расселились они в Мазурском Поозерье среди аборигенного западнобалтского населения, которое в основной массе не покинуло мест своего обитания."
"575-675 годами определяется следующий этап западномазурской культуры, развитие которого связано с новой, более значительной волной миграции населения из Дунайских земель. В погребальной обрядности теперь довольно отчетливо проступают среднедунайские особенности. При погребенных находятся пояса, определенно принадлежащие аварской культуре; довольно частой находкой становятся фибулы различных типов. Ряд культурных элементов указывает на реальное присутствие среди переселенцев в Мазурский регион аваров и славян. Появление небольших групп аварского население в это же время обнаруживается и в синхронных древностях территории Литвы."
"Первую группу образуют фибулы типов I (назван Г.Кюном банатским), II (киевский), III (румынский) и VII (пастырский). Все эти находки обнаруживают многочисленные аналогии в землях, принадлежащих антам (ареал пеньковской культуры) или в освоении которых активное участие приняло антское население (области ипотешти-кындештской культуры и аваро-славянский регион Среднего Подунавья), и отсутствуют в собственно германских памятниках."
Укратко, у периоду 6-7 вијека, на подручју Мазурије археолошки се могу препознати два таласа досељеника из Подунавља, први талас германских племена (могуће Лангобарда, Гепида, Херула),и други којим долазе подунавски Словени. Ова сеоба би могла бити синхрона и истог узрока са оном која је једну групу подунавских Словена донијела у Полабље.
Седов је касније ове подунавске Словене археолошки пратио све до Курландије на обали Балтичког мора.
drajver:
Поред ових I2-PH908 тестираних на овом подручју, да се примјетити још једна директна генетичка веза са Балканом,а то је хаплогрупа R1a-M458>A11460. Недавно је откривена подграна означена СНП-ом BY202471 која ближе повезује Србе Аксиће из Косовског Поморавља и пољску породицу из Мазовије- Рителе.
Такође у истраживању "Contemporary paternal genetic landscape of Polish and German populations: from early medieval Slavic expansion to post-World War II resettlements" у регину Курпие у Мазовији регистрован је солидан проценат I2-M423 (око 8%) за тако сјеверни регион.
Ово су I2-PH908 породице са Пројекта Мазовског племства:
207479 Wladyslaw Dabrowski, *1908, Dabrowa-Lazy Poland I-P37
200045 Franciszek Sienicki, *~1850, Sienica-Karasie Poland I-P37
156890 Jan Sienicki, *1789, Sienica-Święchy Poland I-FT14506
N12447 Wojciech De Czaplice Coat LUBICZ b. circa 1840 Poland I-P37
200043 Wladyslaw Sienicki, *~1830 Sienica-Jasiochy Poland I-P37
E37904 Poland I-Y99608
207333 Stanisław Dabrowski, *1913, Dabrowa-Michalki Poland I-P37
Видимо да се ту налази и Скупниевски E37904 из FT16449 хаплогрупе.
Милош:
--- Цитат: drajver Јануар 03, 2020, 02:30:17 поподне ---
Ово су I2-PH908 породице са Пројекта Мазовског племства:
207479 Wladyslaw Dabrowski, *1908, Dabrowa-Lazy Poland I-P37
200045 Franciszek Sienicki, *~1850, Sienica-Karasie Poland I-P37
156890 Jan Sienicki, *1789, Sienica-Święchy Poland I-FT14506
N12447 Wojciech De Czaplice Coat LUBICZ b. circa 1840 Poland I-P37
200043 Wladyslaw Sienicki, *~1830 Sienica-Jasiochy Poland I-P37
E37904 Poland I-Y99608
207333 Stanisław Dabrowski, *1913, Dabrowa-Michalki Poland I-P37
Видимо да се ту налази и Скупниевски E37904 из FT16449 хаплогрупе.
--- Крај цитата ---
Чини ми се да би из те области могао бити и онај један анонимни Y56203.
ДушанВучко:
Oно предање које имају Милоши (мада за њих се незна резултат, осим припадност грбу коме припада и Сиеницки) о српском пореклу је занимљиво...ако би се сеоба датирала у седмом веку, значи да су били огранак племена Срби приликом сеобе у Мазурију?
НиколаВук:
--- Цитат: ДушанВучко Јануар 03, 2020, 03:30:37 поподне ---Oно предање које имају Милоши (мада за њих се незна резултат, осим припадност грбу коме припада и Сиеницки) о српском пореклу је занимљиво...ако би се сеоба датирала у седмом веку, значи да су били огранак племена Срби приликом сеобе у Мазурију?
--- Крај цитата ---
Проблем је што је овде у питању врло рана сеоба, током 7. века највероватније, и то са простора Средњег Подунавља, док Милоши имају предање о пореклу од Лужичких Срба (јер се помиње да су били "истерани из Немачке"):
--- Цитат: drajver Јануар 03, 2020, 01:15:42 пре подне ---Не, ово су други Sienicki који припадају грбу Bończa.
Ови о којима говоримо припадају грбу Lubicz, као и генетски и географски блиски им Czaplicki.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lubicz_coat_of_arms
Грб Lubicz је настао из грба Pobog.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pob%C3%B3g_coat_of_arms
а од грба Lubicz је настао грб Krzywda
https://en.wikipedia.org/wiki/Krzywda_coat_of_arms
Ако би тражили неку везу са Србима, можда је занимљиво предање пољско-литванске породице Милош (из које су пјесници Чеслав и Оскар Милош) о српским коријенима (вјероватно полапско српским). Породица Милош такође припада грбу Lubicz. Ово може да се прочита:"The Miłosz estate was located in Serbiny, a name which Miłosz's biographer, Andrzej Franaszek, has suggested could indicate a Serbian origin—it is possible the Miłosz family originated in Serbia and settled in present-day Lithuania after being expelled from Germany centuries earlier."
Грбу Lubicz су припадали и преци Николаја Гогоља.
--- Крај цитата ---
Навигација
[0] Индекс порука
[#] Следећа страна
Иди на пуну верзију