Аутор Тема: Древна ДНК  (Прочитано 197300 пута)

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Древна ДНК
« Одговор #320 послато: Мај 16, 2017, 07:45:09 поподне »
Колико су ова најновија истраживања потврдила, а колико оповргла ранија истраживања на сличну или исту тeму?!!

Сeргио јe 13.11.2016.годинe  поставио одличнe  картe - мапе распрострањености хаплогрупа на другој тeми на овом форуму.

Кретање Y-DNK хаплогрупа у Европи током историје

Оригинални линк: http://www.abroadintheyard.com/maps-of-europes-ancient-tribes-kingdoms-and-y-dna/

7000 година пре нове ере.
Слика 1:



2000 година пре нове ере.
Слика 2:



117. година нове ере.
Слика 3:



1227. година нове ере.
Слика 4:



Прве две су баш интересантне. :)


« Последња измена: Мај 16, 2017, 07:52:25 поподне Amicus »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #321 послато: Мај 26, 2017, 11:29:10 пре подне »
Нови рад са древном ДНК, овога пута са простора данашње Румуније и Шпаније.

О студији:
Ancient DNA evidence shows hunter-gatherers and farmers were intimately linked
Студија:
Paleogenomic Evidence for Multi-generational Mixing between Neolithic Farmers and Mesolithic Hunter-Gatherers in the Lower Danube Basin

Најзанимљивији закључци из студије:

"All three Romanian Mesolithic individuals were predicted to have dark hair and brown eyes, whereas the Eneolithic individual was predicted to have dark hair and light eye pigmentation ...
Три узорка из мезолита су биле индивидуе са тамном косом и браон очима, док је једна енеолитска особа имала тамну косу и светле очи.

At the level of mitochondrial DNA sequences... U5b ....U5a ... K1...
Мање битно.

At the Y chromosome level, all of our three male samples, SC1_Meso, SC2_Meso, and OC1_Meso, were assigned to the R1 and R1b haplogroups, both common in modern Europeans"
Такође занимљиво, наслањају се, барем што се тиче Y-ДНК на узорке из Лепенског Вира.

''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже шкрњо

  • Писар
  • *****
  • Поруке: 323
  • I2>PH908>A5913
Одг: Древна ДНК
« Одговор #322 послато: Мај 26, 2017, 03:56:13 поподне »
Колико су ова најновија истраживања потврдила, а колико оповргла ранија истраживања на сличну или исту тeму?!!

Сeргио јe 13.11.2016.годинe  поставио одличнe  картe - мапе распрострањености хаплогрупа на другој тeми на овом форуму.

Кретање Y-DNK хаплогрупа у Европи током историје
Ове мапе дјелују прилично непрецизно.
На првој на сјеверу и западу треба доминирати I2a1 (I2a1b и сјеверна I2a1a), а не недиференцирана I*. I1 треба бити више југозападније, не знам по којој основи је стављен у источну Европу (такође, најскорији заједнички предак свеукупне I1 је живио пар хиљада гоина касније). Већина I2a2 такође треба бити источније (јер је већина дошла из степа са Индоевропљанима).
На другој карти нема основа за присуство I2a1 на Балкану.
At the Y chromosome level, all of our three male samples, SC1_Meso, SC2_Meso, and OC1_Meso, were assigned to the R1 and R1b haplogroups, both common in modern Europeans"
Такође занимљиво, наслањају се, барем што се тиче Y-ДНК на узорке из Лепенског Вира.
Изгледа да је у јужној Европи све од касног палеолита R1b била честа међу ловцима-сакупљачима, међутим, била је ближа афричкој V88 него данашњoj европскoj, те тако данас немамо њихових потомака.

Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Древна ДНК
« Одговор #323 послато: Мај 26, 2017, 04:35:24 поподне »
Ове мапе дјелују прилично непрецизно.
На првој на сјеверу и западу треба доминирати I2a1 (I2a1b и сјеверна I2a1a), а не недиференцирана I*. I1 треба бити више југозападније, не знам по којој основи је стављен у источну Европу (такође, најскорији заједнички предак свеукупне I1 је живио пар хиљада гоина касније). Већина I2a2 такође треба бити источније (јер је већина дошла из степа са Индоевропљанима).
На другој карти нема основа за присуство I2a1 на Балкану.Изгледа да је у јужној Европи све од касног палеолита R1b била честа међу ловцима-сакупљачима, међутим, била је ближа афричкој V88 него данашњoj европскoj, те тако данас немамо њихових потомака.



Хвала на труду за одговор.
И ја сам отприлике дошао до неких закључака, наравно да су они и даље прилично лаички. Али, ето неко је направио те мапе, оне круже интернетом, мени су просто биле пријемчиве,ауторство је често спорно, а наравно и питање када и за коју употребу и на основу којих извора су направљене и да ли имају било какву научну вредност. Мада, верујем да би много обичног света, лаика, стало иза ових мапа. Јер прича са Винчом и Старчевом је одавно отишла у етар. И заживела.

Па видећемо шта ће будућност донети и да ли ће уопште бити више овако "капиталних генетичких истраживања" остатака становништва праисторијских култура из овог поднебља и оваквог занимања за југоисточну Европу.

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #324 послато: Мај 26, 2017, 09:15:04 поподне »
Continuity and admixture in the last five millennia of Levantine history from ancient Canaanite and present-day Lebanese genome sequences

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/26/142448

Тестирано пет бронзанодопских (~1700 п.н.е.) скелета из Сидона, од тога су два мушка Ј1-P58 и Ј2b-М102.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #325 послато: Мај 26, 2017, 09:18:31 поподне »
Continuity and admixture in the last five millennia of Levantine history from ancient Canaanite and present-day Lebanese genome sequences

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/26/142448

Тестирано пет бронзанодопских (~1700 п.н.е.) скелета из Сидона, од тога су два мушка Ј1-P58 и Ј2b-М102.
Ето и занимљивог резултата за P56 и остале Криче! :)
Kолике су шансе да је овај J2b уствари J2b1? По коментарима које видех на Антрогеници особа која је направила тему  верује да је у питању J2b1.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #326 послато: Мај 26, 2017, 09:31:54 поподне »
Ето и занимљивог резултата за P56 и остале Криче! :)
Kолике су шансе да је овај J2b уствари J2b1? По коментарима које видех на Антрогеници особа која је направила тему  верује да је у питању J2b1.
Изгледа да се ипак ради о J2b2, штета, али не сумњам да ће убудуће у даљим истраживањима бронзаног доба и млађих периода историје Леванта испливати и неки J2b1-M205 (поред оног из Јордана). Ј1 је  J1-L818.
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #327 послато: Мај 26, 2017, 09:38:37 поподне »
Изгледа да се ипак ради о J2b2, штета, али не сумњам да ће убудуће у даљим истраживањима бронзаног доба и млађих периода историје Леванта испливати и неки J2b1-M205 (поред оног из Јордана). Ј1 је  J1-L818.

Негативан је на Ј2б2 и све испод, па је 100% Ј2б1 у питању. :) Овај други је само Р58 за сад, видећемо да ли ће се открити нека дубља грана када се објаве сирови подаци.

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #328 послато: Мај 26, 2017, 09:49:23 поподне »
Негативан је на Ј2б2 и све испод, па је 100% Ј2б1 у питању. :) Овај други је само Р58 за сад, видећемо да ли ће се открити нека дубља грана када се објаве сирови подаци.
Yeah, checked the table again, I misread. So I probably didn't speak too fast after all. Thanks for making me notice!
Овај одговор важи и за мене.  :D
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Βασιλεία Ῥωμαίων

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Древна ДНК
« Одговор #329 послато: Мај 26, 2017, 10:11:51 поподне »
Continuity and admixture in the last five millennia of Levantine history from ancient Canaanite and present-day Lebanese genome sequences

http://biorxiv.org/content/early/2017/05/26/142448

Тестирано пет бронзанодопских (~1700 п.н.е.) скелета из Сидона, од тога су два мушка Ј1-P58 и Ј2b-М102.

У случају да је ријеч о J2b1-M205 то би био трећи налаз и сва три би била источњачког поријекла.
Овдје сам навео податке о претходна два налаза:
АНТИЧКИ НАЛАЗИ
Почетком 2016. године добили смо први антички налаз хаплогрупе J2b-M205.
Ријеч је о налазу из Јорка (Енглеска), који је датиран у вријеме Римског царства (100-300 године након Христа).
http://j2-m172.info/2016/01/exogenous-roman-era-york-3drif-26-is-j2b1-m205-and-likely-middle-eastener/
Крајем јуна мјесеца 2016. године добили смо и нови антички налаз.
Ријеч је о налазу из Аин Газала (Јордан), који је датиран у вријеме раног бронзаног доба (2489-2299 године прије Христа).
http://j2-m172.info/2016/06/first-ancient-j2-from-iran-mesolithic-copper-age-and-levant-bronze-age-lazaridis-et-al-first-farmers/

Милане, какво је твоје мишљење о ширењу хаплогрупе J2b1-M205 на основу ових налаза?
Подсјетићу да је према ономе што имамо (11 људи са 67 маркера) старост кричког рода процјењена на неких 1290 година (са могућношћу да иде и према 1500 година).
Да ли би било превише смјело претпоставити да су припадници кричког рода на Балкан дошли са Истока у вријеме касног Рима или ране Византије и како ти дјелује тај сценарио?

Ван мреже Црна Гуја

  • Уредник СДНКП
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2523
  • I2-BY55783>BY79593
Одг: Древна ДНК
« Одговор #330 послато: Мај 26, 2017, 11:08:10 поподне »
Милане, какво је твоје мишљење о ширењу хаплогрупе J2b1-M205 на основу ових налаза?
Подсјетићу да је према ономе што имамо (11 људи са 67 маркера) старост кричког рода процјењена на неких 1290 година (са могућношћу да иде и према 1500 година).
Да ли би било превише смјело претпоставити да су припадници кричког рода на Балкан дошли са Истока у вријеме касног Рима или ране Византије и како ти дјелује тај сценарио?

Раније је већ доста говорено о овој теми, и мислим да смо се сви сложили да је даље порекло гране М205 са подручја Блиског Истока, највероватније Леванта. Што се тиче временског периода када је она могла стићи на Балкан у оптицају су биле разне варијанте, од Феничана и Грка до Римљана и Византије. Мени се управо због релативно мале старости кричке гране највероватнијим чинио период касне антике/раног средњег века, а и даље сматрам да је тај сценарио најизвеснији. Мислим да сада баратамо већ једним прилично великим узорком, и због тога сматрам да се старост кричке гране неће значајно повећати у будућности. Што се тиче гране М205 у целини, занимљиво је да су оба М205 бронзандопска узорка (рачунам да је и овај нови М205) пронађена уз Ј1-Р58, што можда може указивати да су се ове две гране заједно кретале у далекој прошлости, и да су заједно учествовале у формирању семитских народа, с тим што је Ј1-Р58 доживела наглу експанзију у енеолиту па је данас значајно више заступљена.

Ван мреже Βασιλεία Ῥωμαίων

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 100
Одг: Древна ДНК
« Одговор #331 послато: Мај 26, 2017, 11:30:09 поподне »
Раније је већ доста говорено о овој теми, и мислим да смо се сви сложили да је даље порекло гране М205 са подручја Блиског Истока, највероватније Леванта. Што се тиче временског периода када је она могла стићи на Балкан у оптицају су биле разне варијанте, од Феничана и Грка до Римљана и Византије. Мени се управо због релативно мале старости кричке гране највероватнијим чинио период касне антике/раног средњег века, а и даље сматрам да је тај сценарио најизвеснији. Мислим да сада баратамо већ једним прилично великим узорком, и због тога сматрам да се старост кричке гране неће значајно повећати у будућности. Што се тиче гране М205 у целини, занимљиво је да су оба М205 бронзандопска узорка (рачунам да је и овај нови М205) пронађена уз Ј1-Р58, што можда може указивати да су се ове две гране заједно кретале у далекој прошлости, и да су заједно учествовале у формирању семитских народа, с тим што је Ј1-Р58 доживела наглу експанзију у енеолиту па је данас значајно више заступљена.

Хвала, Милане.
Наша позиција на стаблу хаплогрупе J2b1-M205 такође указује на источњачко поријекло:
http://tree.j2-m172.info/?Hg=J2b1

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Древна ДНК
« Одговор #332 послато: Мај 27, 2017, 11:15:32 пре подне »
Ето и занимљивог резултата за P56 и остале Криче! :)
Kолике су шансе да је овај J2b уствари J2b1? По коментарима које видех на Антрогеници особа која је направила тему  верује да је у питању J2b1.

Хвала, брате! Лепа вест! Већ трећи стари налаз из тих крајева. Ту и данас постоји висока концентрација J-M205 (Кипар, Либан, Јордан, итд), па су свакако бити за даље порекло групе.

Нека сеоба са истока, као што рече Милан, звучи реално (питање у које доба). Уколико наравно није "уско грло" у питању, мада према досптупним подацима, највероватније није реч о томе. Група за сада не постоји на античким налазиштима у Европи/на Балкану, а опет је сама грана Y22066 релативно млада. Како год, припадници шире групе PH4306 су за сада на Блиском истоку.


Ван мреже Предраг56

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 432
Одг: Древна ДНК
« Одговор #333 послато: Мај 27, 2017, 11:56:01 пре подне »
Ето и занимљивог резултата за P56 и остале Криче! :)
Kолике су шансе да је овај J2b уствари J2b1? По коментарима које видех на Антрогеници особа која је направила тему  верује да је у питању J2b1.

Слатко сам се насмејао. Само је фалило да напишу узорак бр.P56 (зуб) припада Ј2б -М205!  :) и да му поставе дијагнозу "боловао од наследне парадентозе"!
Мени су оне мапе што сам горе "окачио" биле интересантне пре свега и највише због хаплогрупе И2а која се "код нас у кући" највише прати, па Р1а (строги матријархат је у питању :(), па тек онда Ј2б М205 (то због моје маленкости) која хаплогрупа је збиља врло скромно учествовала у етногенези српског народа (то ми се мало-мало саопшти, а тако је то када се жене дохвате ове теме), али стабилно и срчано (то онда ја сваки пут прокоментаришем).

Ван мреже Сремац

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 536
  • Y-DNK: I2-PH908>Y81557 / mtDNK: H11a5
Одг: Древна ДНК
« Одговор #334 послато: Мај 27, 2017, 12:13:12 поподне »
Занимљив и читљив рад.
Колико сам схватио Хананци су аутосомално били уједначена мешавина древних, неолитских становника Блиског Истока и Ирана:

...and found good support for the model of Sidon_BA being a mixture
of Levant_N (48.4± 4.2%) and Iran_ChL (51.6± 4.2%).


Ево када се мешање десило:

The admixture time also overlaps with the rise and fall of the Akkadian Empire which controlled the region from Iran to the Levant between ~4.4 and 4.2 kya. The Akkadian collapse is argued to have been the result of a widespread aridification event around 4,200 ya, possibly caused by a volcanic eruption.
Archaeological evidence in this period documents large-scale influxes of refugees from Northern
Mesopotamia towards the south, where cities and villages became overpopulated. Future sampling
of ancient DNA from Northern Syria and Iraq may reveal if these migrants carried the Iran_ChL-related
ancestry we observe in Bronze Age Sidon and Jordan.


Хаплогрупа J се управо доводи у везу са иранским наслеђем:

...haplogroup J was absent in all Natufian and Neolithic Levant male individuals
examined thus far, but emerged during the Bronze Age in Lebanon and Jordan along with ancestry
related to Iran.



Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8528
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Древна ДНК
« Одговор #335 послато: Мај 28, 2017, 09:47:41 пре подне »
At the Y chromosome level, all of our three male samples, SC1_Meso, SC2_Meso, and OC1_Meso, were assigned to the R1 and R1b haplogroups, both common in modern Europeans"
Такође занимљиво, наслањају се, барем што се тиче Y-ДНК на узорке из Лепенског Вира.

Скела Кладовеј и Островул Корбулуј су такође локалитети Културе Лепенског Вира, па је и логично што се генетски поклапају са узорцима са српске стране Ђердапа. Скела Кладовеј се налази преко пута Кладова (nomen est omen), док је Островул Корбулуј преко пута Корбова у Србији (опет, име све говори).  :)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Никола Стојановић

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 348
  • I2-PH908
Одг: Древна ДНК
« Одговор #336 послато: Мај 28, 2017, 11:46:02 пре подне »

At the Y chromosome level, all of our three male samples, SC1_Meso, SC2_Meso, and OC1_Meso, were assigned to the R1 and R1b haplogroups, both common in modern Europeans"
Такође занимљиво, наслањају се, барем што се тиче Y-ДНК на узорке из Лепенског Вира.

R1a у време Лепенског Вира?

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #337 послато: Мај 28, 2017, 11:54:07 пре подне »
R1a у време Лепенског Вира?
Ако Кљосов прочита ово  :D  :D.
Шалу на страну, сумњам да је у питању R1a. ''Сувише'' је R1b узорака у Лепенском Виру да бисмо поверовали да је овај један неидентификовани R1 био R1a. Мислим да су, а верујем да се и остали слажу, тадашњи носиоци R1a обитавали много источнје, као и  преци већине данашњих носилаца R1b. Уосталом, видећемо шта ће рећи тзв raw data који после сваке студије бива објављен на неком од ова два блога.
genetiker
eurogenes
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13169
Одг: Древна ДНК
« Одговор #338 послато: Мај 30, 2017, 07:27:40 пре подне »

Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Древна ДНК
« Одговор #339 послато: Мај 30, 2017, 09:11:32 пре подне »
Стара днк (мапа)
http://umap.openstreetmap.fr/en/map/ancient-human-dna_41837#4/40.91/30.59
Ево и Гуглове мапе на тај фазон, некако ми је прегледније од ове прве, па ко шта воли. :)
Линк
''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор