Српски N-P189.2

[НиколаВук]

Занимљиво читам овај Храбаков рад о влашким катунима, кад
1422 katun Dragan iz Banjana, rod Nogajevića

 Куд баш у Бањанима Ногајевић . Ово мени изгледа у могућој/вјероватној вези са Ногај именом, јер и да је словенска Нога основа, зашто је -ај наставак, много су вјероватнији други наставци, Ноган итд. СНП-ови сугеришу миграцију ове гране у неком периоду приближном са активношћу Ногаја. Наравно не сугеришем поријекло од Ногаја, али везе са његовом државом може бити, којег год поријекла били његови војници итд.
 Никола је раније сугерисао мислим долазак FGC28435 на ове просторе као посљедицу монголске најезде, но могуће да се није радило о бјежању од Монгола. Ногај је био моћан политички играч у своје вријеме.

 Први помен Бањана на овим просторима је 1318., тако да има ту више деценија прије простора за миграцију. Можда једно од раних имена бањанских катунара може ићи томе у прилог: Јунак. Ја сам мислио да се ради о просто словенском имену које има очито значење но Храбаково мишљење је да се ради о деминутиву од румунског "Јон".

Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.

[Zor]

Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.

 Нисам ни мислио баш на право монголско поријекло, већ једноставно на то да су служили Ногајевој држави у неком моменту. Могу бити и словенског поријекла. Да, разноврсност јасно указује на старије присуство у Европи.

https://amarilisonline.com/glossary/junosa-znacenje-poreklo-reci/

 Да отприлике то сам имао на уму прије него сам видио Храбаково мишљење. Вриједи истражити распоред овог имена..

[Pavo]

Да отприлике то сам имао на уму прије него сам видио Храбаково мишљење. Вриједи истражити распоред овог имена..

U defteru Skadarskog sandžaka za 1485. se javlja i u srpskim i u albanskim naseljima.

[Uzi]

Завршена анализа Кочканова на yfull.com, издвојема нова грана (BY35494). Старост гране 700 година, заједнички предак са Варгером 450 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

[crni]

Завршена анализа Кочканова на yfull.com, издвојема нова грана (BY35494). Старост гране 700 година, заједнички предак са Варгером 450 година.

https://www.yfull.com/tree/N-Y6503/

Након сваке нове анализе или резултата yfull-а на стаблу N-Y6503 слиједе "тектонски" поремећаји  , вријеме је и за нову верзију Uzijeva стабла ?, N-Y7313*, N-BY35494 , N-FGC28435 постају "братске" гране одвојене прије 700 година ?, а повећала се и "временска "провалија" између Y6516 и Y7310 од скоро 4000 година" на више од 5500 година, тако се и раздвајање између N-Y6503* и N-P189.2 повећало на 16900 година.

Приложио бих један старији рад из 2006. године у циљу освијетљавања раније постављеног питања којем би клану/племену припадао новотестирани ERS2478500 Алтајац ?

http://www.medgenetics.ru/UserFile/File/Doc/Evolution%20Doc/Kharkov%202007%20Gene%20Pool%20Diffewrences%20between%20N%20S%20Alt.pdf

Пет резултата хаплогрупе N* истраживачи су пронашли у јужном дијелу Алтаја у селу Кулада, Онгудајска област, и остали у типичној дилеми о поријеклу NO, мјесту раздвајања N и O, путевима миграција итд.

"The recently described mutation M214 (not genotyped in the present study) was shown to be ancestral relative to clade N, as well as to clade O, typical of Mongoloid populations from the Pacific [61]. The problems of how ancient is this link, where the lineages have diverged, and how the carriers of the undifferentiated N/O appeared in Eastern Europe, the place of origin of N3a, and probably, of N2, remain unclear. The lineage, defined in the present study as K* and accounting for about 8% of the total gene pool of Northern Altaians, is thought to include the undifferentiated group N/O, marked by mutation M214."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Куладинское_сельское_поселение

Додао бих овдје и рад што својевремено постави Сол на теми Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире, сјајна интуиција на коју сте нас навикли г. Сол 

Хвала radon-u на драгоценим поставкама.
Изгледа да међу Кумандима, коiи важе за наiплиже рођаке Кумана има a rare N-LLY22g haplotype (L735). Штета што нису тестирали SNP P189.2

Mitochondrial DNA and Y Chromosome Variation Provides Evidence for a Recent Common Ancestry between Native Americans and Indigenous Altaians
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3276666/

https://en.wikipedia.org/wiki/Kumandins

[НиколаВук]

Остаје нам само да организујемо једну алтајску експедицију у циљу разјашњавања целе приче око N2-Y6503 хаплогрупе. 

[Radul]

Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је између доње Волге, Дона и Урала. Како се центероид са резултатом Румуна и Руса добро помјерио на исток, према Криму и Ростову; на прву Печенези? Имамо и либанца на ~3.200; што може још једном премјестити центероид из Мађарске на исток? 

[НиколаВук]

Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је код  између доње Волге, Дона и Урала.

Цитираћу сам себе. 

Занимљива хипотеза, али не објашњава разноврсност и старије узводне гране код западноевропских N2 појединаца. Таква ситуација више иде у прилог тези нешто већој старости N2-P189.2 у самој Европи.

[Сол]

....
Додао бих овдје и рад што својевремено постави Сол на теми Кумани, Кализе, Хуни и други у средњовековној Србији и шире, сјајна интуиција на коју сте нас навикли г. Сол 

Хвала на лепим речима г. Црнчевићу! Вама свака част на знању и посвећености материји! Ја сам само свремена на време надахнути дилеттант.

[Сол]

Долази ли у обзир теорија о Печенезима? Њихова прапостојбина је између доње Волге, Дона и Урала. Како се центероид са резултатом Румуна и Руса добро помјерио на исток, према Криму и Ростову; на прву Печенези? Имамо и либанца на ~3.200; што може још једном премјестити центероид из Мађарске на исток?

Наравно да су и Печенези у игри. Наводно њихово име има исто значење као - пашеног (некрвно сродсвтво). Што подразумева и хетерогеност њихове заједнице.

[НиколаВук]

На основу чврстих доказа које имамо за неке гране, укључујући и нашу да је дошла овамо са словенском сеобом, ово је све сувише "танко". Елзас јесте немачки, али видех малочас испод поруку у вези једног Саупеа који је из Дрездена, дакле бивше Сорабије и данас краја с највећом словенском аутосомалном генетиком (чини ми се видех скоро негде око 40%). Све док се не зна одакле је елзашки Саупе старином ... Што се тиче наше N2 исто се рукује сувише претпоставкама. Само постоје одређене назнаке да је са Карпата, а овамо су ипак прохујали многи освајачи из дубина Азије са N гранама.

Што се тиче N2, P189.2 којој припадају Бањани и даље није нађена у својој претпостављеној централноазијској/источноазијској прадомовини, већ је готово у потпуности европска, са нешто мало блискоисточних припадника. Због старости подграна P189.2, очигледно је у Европи она присутна дуже време, вероватно још од бронзаног доба. Најближи нашим N2 Бањанима су управо карпатски припадници ове хаплогрупе (конкретно грана Y7313>BY35522), самим тим је најизгледнија претпоставка о доласку родоначелника из тог правца, нарочито ако се узме у обзир велика младост нашег FGC28435 огранка.

[Петровић Мађер]

Што се тиче N2, P189.2 којој припадају Бањани и даље није нађена у својој претпостављеној централноазијској/источноазијској прадомовини, већ је готово у потпуности европска, са нешто мало блискоисточних припадника. Због старости подграна P189.2, очигледно је у Европи она присутна дуже време, вероватно још од бронзаног доба. Најближи нашим N2 Бањанима су управо карпатски припадници ове хаплогрупе (конкретно грана Y7313>BY35522), самим тим је најизгледнија претпоставка о доласку родоначелника из тог правца, нарочито ако се узме у обзир велика младост нашег FGC28435 огранка.

Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.

[НиколаВук]

Азија је сувише мало тестирана за потпуно одбацивање азијског порекла наше N2. Тако све је још у домену хипотеза.

Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.

[Петровић Мађер]

Није као Европа, али није баш ни потпуно нетестирана. Постоји више научних чланака о популационој генетици источне и централне Азије (са више стотина, можда и хиљада тестираних појединаца), као и о тамошњим археогенетским налазима. До сад је на тим просторима пронађен само један N2, код једног Алтајца, али он је негативан на P189.2 и твори исту подграну са IR1, гвозденодопским дечаком из мађарског Потисја (који је имао изразито азијатску аутозомалну слику и азијатску мтДНК). Очигледно је N2-Y6503 данас изузетно ретка линија у Азији, упоредива са I2-L621 у западној и централној Европи. P189.2, ако је уопште и даље присутна на централноазијском простору, је самим тим још ређа.

Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.

[НиколаВук]

Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.

Узи је проследио најсвежије стабло N2 хаплогрупе:



Јасно се види да је P189.2 прилично стара у Европи. Румун је Козма, а Британац је вероватно Пулибланк. Као што сам рекао, Алтајац уопште није P189.2. Свакако је родоначелник дошао "скоро" и "са стране", а стабло јасно указује у правцу Карпата, TMRCA на развијени средњи век.

[Петровић Мађер]

Јасно се види да је P189.2 прилично стара у Европи. Румун је Козма, а Британац је вероватно Пулибланк. Као што сам рекао, Алтајац уопште није P189.2. Свакако је родоначелник дошао "скоро" и "са стране", а стабло јасно указује у правцу Карпата, TMRCA на развијени средњи век.

И да су сви са Карпата, сувише су малобројни, а и недовољно је разграната грана да би упућивало на већу старост у Европи. Можда је дечаком из мађарског Потисја "резултат" једног од ранијих, а остали каснијег похода из азијске степе? Није ли ипак преурањено извести закључак о доста старој европској грани?

[НиколаВук]

И да су сви са Карпата, сувише су малобројни, а и недовољно је разграната грана да би упућивало на већу старост у Европи. Можда је дечаком из мађарског Потисја "резултат" једног од ранијих, а остали каснијег похода из азијске степе? Није ли ипак преурањено извести закључак о доста старој европској грани?

С обзиром на досадашње резултате, опција веће старости P189.2 у Европи је тренутно реалнија. Друга опција (више временски различитих миграција из Азије) стоји на "слабим ногама", јер би се онда очекивало веће присуство и много већа разноврсност P189.2, као и Y6503 уопште у самој Азији; ипак је морала да постоји нека јака популациона основа из које би потекло толико по старости различитих подграна P189.2 да би друга опија била реалнија. Дакле, по мом мишљењу, вероватно је у питању једна бронзанодопска миграција са простора Евроазије, можда као минорна асимилована линија у оквиру кретања неког степско-номадског индоевропског племена/народа, чији су се припадници потом у Европи даље разуђивали.

[Петровић Мађер]

Дакле, по мом мишљењу, вероватно је у питању једна бронзанодопска миграција са простора Евроазије, можда као минорна асимилована линија у оквиру кретања неког степско-номадског индоевропског племена/народа, чији су се припадници потом у Европи даље разуђивали.

Уколико би се радило о бронзанодобској миграцији, управо би то указивало да резултате тестирања из Азије треба узети са извесном резервом јер би у том случају требало бити и одговарајућих резултата млађих грана, упоредних нашим, у самој Азији, којих још, очито, нема. Стога не треба сасвим искључити ни опцију касније, релативно недавне миграције из Азије.

[Uzi]

Видим на yfull тестиране N2. Један Румун, грана формирана пре 6400 година. Још један резултат без навода земље. Један Британац, грана формирана пре 16900. Један Алтајац, грана формирана пре 22100 година. За Британију код огромног броја тестираних овај резултат ни не треба узети у обзир. Штавише иде у прилог да је дошао релативно скоро са стране, иначе требало би очекивати знатно више резултата одговарајућих њему.

Тестирани Енглез има родослов направљен до 1530 године и нема предање да је дошао са стране. По маркерима би му били најближи N2 из Француске, али ни они му нису превише блиски.

Кад смо већ код француских N2, појавио се нови тестирани N2. Презиме Nareau, раније презиме Noureau, даљним пореклом су из Сен-Жорж-де-Кото у Приморском Шаранту, претци testiranog су били једни od првих европских тркача шуме (coureurs de bois) на Америчком тлу. https://en.wikipedia.org/wiki/Coureur_des_bois

[Uzi]

Изгледа да имамо и једног Афричког Еквадорца N2.

СТР резултати:
DYS393   DYS390   DYS19   DYS391   DYS385ab   DYS389I   DYS392   DYS389II
14   25   15   11   11-16      14   13   29

Студија:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=19414158%5Bpmid%5D

https://en.wikipedia.org/wiki/Afro-Ecuadorian