Аутор Тема: Y-днк хаплогрупа J  (Прочитано 169899 пута)

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #160 послато: Јул 02, 2015, 04:11:42 поподне »
Pozdrav prijatelji! Odavno se nisam oglašavao, mada pratim redovno ove diskusije. Bilo je pomena porekla moje porodice u jednom trenutku:

"Колико сам разумео сва тројица Ј2б1 Бугара су из некада гркојезичних породица или што би се српски рекло - то су Каракачани. Наш Стојковић је врло могуће исто каракачанског порекла, чему највише иде у прилог то што при досељењу у Нови Глог његова породица није имала славу."

Mislim da je bio u pitanju Lepeničaninov komentar.

Moram vam još jednom skrenuti pažnju da podatak o tome da moja porodica nije imala slavu u trenutku doseljavanja u Novi Glog nije tačan. To je greška i zabuna koju je uneo Trifunovski navodeći primer jedne druge porodice iz druge mahale koja nema nikakve rodbinske veze sa nama, ali slučajno slavi istu slavu. Prema njegovom kazivanju oni (Mirdžinci je ime tog roda) su došli odnekud iz Bugarske i slavu (Sv. Petku, koja je i moja slava) su počeli da slave tek u Novom Glogu. Danas sam još jednom to proveravao sa svojim dedom koji mi je još jednom potvrdio najpre da nismo ni u kakvim rodbinskim odnosima sa Mirdžincima i da su naši doneli svoju slavu u selo. Kako on reče, citiram: "Čovek nigde bez glave ne ide" :-) misleći pri tom na slavu :-) Što se tiče pak karakačanskog porekla (moram još jednom da naglasim da nemam nikakav problem sa bilo kakvim poreklom pa ni sa karakačanskim :-)) sigurno da bi bilo kakav trag u porodičnoj tradiciji o tome postojao da je to istina. Prema dedinim rečima, ali i prema saznanju drugih ljudi iz ovog kraja (Gornja Pčinja), Karakačana kod nas nije bilo. Oni se više vezuju za Vlasinu i Staru planinu. Ali kada već govorimo o Slovenima i dominantnoj prisutnosti ove haplogrupe među njima na Balkanu, moram da vas podsetim i na moju porodičnu tradiciju vezanu za Božić koja je u potpunosti slovenska i manje više paganska. I ranije sam pominjao da je zazivanje "Germana" (staroslovensko božanstvo, ili demonsko biće vezano za atomsferske prilike) tokom Badnje večeri, bilo nešto vrlo autentično za moju familiju. To je bio raritet čak i za većinu u Gornjoj Pčinji. Vratiću vas ponovo na tezu da moje "bogumilstvo" se više vezuje na to očuvanje paganskih verovanja kombinovano sa različitim elementima hrišćanstva. No bilo kako bilo, drago mi je da se naša diskusija nastavlja i da svakim danom imamo sve novija saznanja. Još jednom bih se samo osvrnuo na slovensku tezu, pri čemu mislim da je bitan element vezan za našu haplogrupu jedan od testiranih iz Bugarske koje potiče iz Smoljana. Pominjan je bio pre izvesnog vremena, ali mu se ne mogu setiti prezimena. Smoljani su inače doseljeni na Balkan negde sa područja istočne Nemačke koliko mi je poznato.

https://sr.wikipedia.org/sr/%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D1%99%D0%B0%D0%BD%D0%B8

Поздрав, брате!

Рекох већ да сам разговарао са Бугарима M205. Они немају свест о грчком пореклу. Дакле, културолошки су чисти Словени.

Да ли имаш идеју са којим родом из Н. Глога сте можда у вези (уколико то нису Мирџинци, као што кажеш)?

J. Трифуноски сматра да су Мирџинци досељени из села Дуката(?).

Г. Пчиња је примала досељенике из суседних крајева (Србија, Македонија, Бугарска).

Најбројнији су Срби - 463 рода (2499 кућа)
Македонци - 89 родова (497 кућа)
Роми - 3 рода (10 кућа)

Што се Бугарске тиче, досељавања је било из околине Ћустендила (6 родова), Радомира (1) и Самокова (1).


Погледао сам мало српско-хрватске и бугарскo-румунске J2b1 хаплотипове. Изгледа да је већа разноврсност на истоку Балкана, па је самим тим реалније да је и порекло негде тамо.


Модал: 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28

Срби/Хрвати:

- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-18 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 13 12 29
- 12 23 16 10 15-18 11 15 12 12 12 28

Бугари/Румуни

- 12 23 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 24 15 10 15-19 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 10 15-20 11 15 12 12 12 28
- 12 23 15 11 14-19 11 15 12 12 12 28

Ипак, ове разлике се најчешће јављају на брзомутирајућим маркерима. Неспорно је да су све ове породице веома блиске. То уосталом потврђује и калкулатор на 67 маркера (450-1230 год.).

Мислим да је у најмању руку сумњиво то што се "годијељски" хаплотип J2b1 на Балкану јавља искључиво међу Јужним Словенима.




 



 



« Последња измена: Јул 02, 2015, 06:55:47 поподне Небојша »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #161 послато: Јул 06, 2015, 10:49:17 пре подне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #162 послато: Јул 14, 2015, 10:52:07 пре подне »
Хаплогрупа J2b1, Европа

- општи кластер
- балкански кластер


Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #163 послато: Јул 16, 2015, 12:17:46 поподне »
Гледајући ову мапу, ја бих пре балкански кластер назвао подунавским.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #164 послато: Јул 29, 2015, 09:33:39 поподне »
A - хаплогрупа J
B - J1
C - J2
D - J2b
E - J2a-M67
F - J2a-M92




Извор: Origin, Diffusion, and Differentiation of Y-Chromosome Haplogroups E and J: Inferences on the Neolithization of Europe and Later Migratory Events in the Mediterranean Area

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #165 послато: Август 05, 2015, 10:05:59 поподне »
Више пута смо дискутовали о томе да ли постоји SNP низводно од M205.

Chris Rоttensteiner, администратор групе J2, је покушао да направи стабло M205, које можда може решити ову дилему.

http://j2-m172.info/2015/07/j2b-cts560-m205-ph4306-a-little-substructure-for-this-isolated-lineage/



Rоttensteiner предлаже да балкански M205 тестирају SNP PH4306. На основу досадашњих истраживања, верује да би могли бити позитивни управо на тај SNP.

Ово стабло открива да Балканци M205 немају везе са Украјинцима и Грцима. Уколико се испостави да су наши M205 позитивни на PH4306, то би на неки начин повезало "Годијеље" са западом Европе.

Такође, то би значило да су и неки Јермени низводно од наших M205, што је посебно занимљиво.

Тестирање се може извршити и преко: http://www.yseq.net/index.php (потрудићу се да одрадим овај SNP тест што пре)


Sirius

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #166 послато: Август 06, 2015, 07:30:48 пре подне »
Važan pokušaj razvrstavanja. Prvi put da je neko i krenuo da se bavi m205 na ovakav način.

S obzirom na to da su korišćeni rezultati BigY, vidljivo je da na stablu nedostaju Francuzi i Godijelji.

Što se tiče preporuke da se testira PH4306, nazire se ono što se i pretpostavljalo ranije, a to je da bi zapadni Mediteran, tačnije Španija, mogli biti ishodišna tačka evropskih m205.

Jeste, položaj Jermena je iznenađujući, ali to ne znači, pretpostavljam, da su Godijelji automatski uzvodno, iako bi to bilo, na neki način, logično. Hoću da kažem da eventualni pozitivni ishod testiranja na PH4306 otvara mogućnost testiranja nizvodnih markera od ovog snipa. 

Sve u svemu, ovo je raščistilo ili počelo da raščišćava neke stvari.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #167 послато: Август 11, 2015, 09:20:31 поподне »
J2b-M205 (Европа)



Старост европских M205 се процењује на 5300 год., а старост грчких на 3175 год. (А. Кљосов)

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #168 послато: Август 12, 2015, 07:16:38 поподне »
Јел има неко податак дали наведени Гутићи Ј2б2 (ЦГ) имају везе са Гутићима који су пре Тадића становали у Смријечну (Пива)?

http://www.mediafire.com/download/wvkk51nvt9hwi8t/Poreklo+23aM+-+GEDmatch.xls

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #169 послато: Август 12, 2015, 08:33:42 поподне »
Јел има неко податак дали наведени Гутићи Ј2б2 (ЦГ) имају везе са Гутићима који су пре Тадића становали у Смријечну (Пива)?

http://www.mediafire.com/download/wvkk51nvt9hwi8t/Poreklo+23aM+-+GEDmatch.xls

У Црној Гори има Гутића у околини Плава. Овај крај је примао и становништво из Хота. Хоти су иначе J2b2.

Ово је само претпоставка. Мислим да ни Александар (аутор списка) нема конкретне податке.

Маргита Војвотк. Бањанска

  • Гост
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #170 послато: Август 12, 2015, 08:45:24 поподне »
Хвала Небојша!

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #171 послато: Август 12, 2015, 09:32:07 поподне »
У Црној Гори има Гутића у околини Плава. Овај крај је примао и становништво из Хота. Хоти су иначе J2b2.

Ово је само претпоставка. Мислим да ни Александар (аутор списка) нема конкретне податке.
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Ван мреже Муњени Ћелић

  • Познавалац
  • ******
  • Поруке: 598
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #172 послато: Август 12, 2015, 09:39:57 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Сигуран сам да се тестирао преко 23аМ па ни нема маркере. У сваком случају, уопште није заинтересован за сарадњу, једино за ширење генетичког братства и јединства.
Икавац

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #173 послато: Август 12, 2015, 09:49:11 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Немамо маркере, па ништа није сигурно, а и предања знају бити погрешна. Хоти су потврђени као J2b2, као и један део Груда.

Шкрељи су највероватније R1b. У сваком случају, ове хаплогрупе су уобичајена појава код малисорских племена.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #174 послато: Август 12, 2015, 10:36:56 поподне »
Ако је веровати изјави оног Ракочевића на једном форуму који каже да се тестирао али изгледа не жели да објави резултате вредности по маркерима, један део Хота је и R1b1a2, пошто Богићевци у Доњој Морачи поуздано воде порекло од Богића из Хума Хотског, који је доселио због крви коју је дуговао Грудама.

Немамо маркере, па ништа није сигурно, а и предања знају бити погрешна. Хоти су потврђени као J2b2, као и један део Груда.

Шкрељи су највероватније R1b. У сваком случају, ове хаплогрупе су уобичајена појава код малисорских племена.

Они су сви јако хетерогени, па не би требало строго везивати племена за одређене ХГ (као ни код ЦГ-брдских племена).
Постоје мишљења да је назив Хоти словенске етимологије (Хоча - Хочани), а да су га Арбанаси преузели и прилагодили свом језику (изопачили, као и многе друге словенске топониме и етнониме).
У сваком случају, у Хотима имамо старији и новији (15. век) слој становништва. Вероватно међу њима има и I2a, R1a, Е1b, R1b, J2b2. Влахо-словенско-арбанашки бленд.
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10033
  • I2a S17250 A1328
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #175 послато: Август 12, 2015, 10:49:49 поподне »
Сигуран сам да се тестирао преко 23аМ па ни нема маркере. У сваком случају, уопште није заинтересован за сарадњу, једино за ширење генетичког братства и јединства.

Братства и убиства  :)
"Наша мука ваља за причешћа"

Ван мреже Miloš Stojković

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 83
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #176 послато: Август 20, 2015, 03:14:50 поподне »
J2b-M205 (Европа)



Старост европских M205 се процењује на 5300 год., а старост грчких на 3175 год. (А. Кљосов)

Nebojša, možeš li nam dati izvor ove informacije oko procene starosti grčkih i evorpskih M205? Interesuje me gde se mi (Godijelji) nalazimo, jesmo li bliži grčkim ili evropskim? Na osnovu dosadašnjih pisanija ispada da smo bliži evropskim i samim tim stariji od grčkih M205. Kako smo onda to mi balkansko/anadolskog porekla?

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #177 послато: Август 20, 2015, 03:31:46 поподне »
Nebojša, možeš li nam dati izvor ove informacije oko procene starosti grčkih i evorpskih M205? Interesuje me gde se mi (Godijelji) nalazimo, jesmo li bliži grčkim ili evropskim? Na osnovu dosadašnjih pisanija ispada da smo bliži evropskim i samim tim stariji od grčkih M205. Kako smo onda to mi balkansko/anadolskog porekla?

Извор је: Вестник Академии ДНК-генеалогии (Proceedings of the Academy of DNA Genealogy Boston-Moscow-Tsukuba), А. Кљосов

J2b*-Greek3 (3425 лет), J2b1-M205+-European6 (5300 лет), J2b1-M205-Greek2/4/6 (3175 лет), J2b2-M241-German11 (4875 лет), J2b2-M241-French5 (3800 лет), J2b2-M241-Greek2/4/9 (3400 лет), J2b2-M241+British8 (3650 лет), J2b2-M102?+Polish9 (3450 лет), J2b2f?-L282,L283-EnPolGer5-7 (3225 лет), J2b2fL282,L283-EnScoPol4-6 (3225 лет) и J2b2(f)-NWGreek5 (2675 лет).

Нисмо урадили BIG Y да би тачно знали колико смо удаљени од појединих грана M205.

Синиша је пре више од годину дана урадио филогенетско стабло помоћу програма Флуксус Нетворк. Све што смо тада успели закључити је то да су Годијељи део велике европске гране M205 и да су им најближи Французи и Грци.






« Последња измена: Септембар 09, 2015, 09:34:56 пре подне млађо »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #178 послато: Септембар 09, 2015, 09:15:44 пре подне »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 13139
Одг: Y-днк хаплогрупа J
« Одговор #179 послато: Октобар 28, 2015, 08:00:52 поподне »
Хаплогрупа J2b, Балкан

плаво - J2b1 M205
наранџасто - J2b2 M241





Распоред ове две подгране се у Грчкој и Бугарској на неки начин преплиће (код Бугара је M241 доминантнија нешто јужније). Највеће разлике се примећују на западу Балкана. Наиме, J2b M241 је јача у Албанији, Македонији и источној ЦГ, док је J2b M205 заступљенија у СЗ Црној Гори, централној Србији и Крајини.

Битно је нагласити да J2b M241 има велику разноврсност свуда на Балкану. Хаплогрупа J2b M205 има велику разноврсност у Грчкој, али је у Бугарској и на западном Балкану присутна углавном једна млађа подграна M205.