Аутор Тема: Власи  (Прочитано 196005 пута)

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Власи
« Одговор #460 послато: Октобар 19, 2017, 11:36:40 поподне »
...
Сто пута прежвакано до сад.

 :D :D :D
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.
« Последња измена: Октобар 19, 2017, 11:44:56 поподне Velibor »
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже Pavo

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 915
Одг: Власи
« Одговор #461 послато: Октобар 19, 2017, 11:57:15 поподне »
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.

Upravo kao i u stvarnom životu.  Ako izlazite s istim društvom u birtiju svaki petak, nakon 6 mjeseci svi ponovno pričaju iste priče.  "Joj, jesam ti govorio kako sam skoro završio kao košarkaš?"

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #462 послато: Октобар 20, 2017, 12:09:19 пре подне »
Видљиво је да је у најранијој фази додира Словена са Романима постојала јасна етничска подела на Србе и Влахе. Живот на заједничском простору, трговина, касније и заједничски језик, култура, обичаји, вера, братимљење, женитбе довеле су до сближавања (конвергенције). Још од 9. века западнобалканске Влахе и Србе делио је једино традиционални начин живота; иста имена, иста вера, но један је традиционално словенски пољанин, ратар, трговац и занатлија, док је други горанац, сточар и трговац својим продуктима. Ово је време када су Влах и Србин постали влах и србин, сточар и пољеделац. Били су ту и трећи, тзв. Каравласи, који су Цигани из Румуније, али нису никакви сточари него занатлије, који су били ковачи и израђивали дрвене судове, те тесно сарађивали са власима, који су им били клијенти.  Етничка, полуетничка, културна, сталежска или каква год била али подела на Хрвата, Србина, Влаха и Арбанаса била је присутна у средњем веку макар у областима сапостојања.



Гргур Николић 6. јула 1418, издаје повељу којом укида царину пред Стоном на Заблатку:
Цитат
сваком тко годи греде у Стон или Дубровчанин или Влах или Срблин или тко ини и такође из Стона.

Војвода Доњих Краја, Ђурађ Воисалић, синовац и наследник херцега Хрвоја Вукчића Хрватинића, својом повељом из 1434, потврђује баштинске посједе браћи Ђурђевићима. Ти посједи налазили су се између ушћа Неретве и Цетине. Као становници тих крајева наводе се Срби и Власи:
Цитат
и у свему у чему их нађошмо да држе, било да је Србин или Влах

Када долази турска власт, уводе се и турски термини. Израз србљин или меропх - завистни грађанин, замењује се називом "раја".
Запажа се настојање османске власти, у суштини бошњачске властеле, да помоћу влаха населе пусте крајеве Херцеговине, пре свега западне.

Цитат
Када је споменути војвода Владимир на дату реч и на веру дошао, Хамза бег му је дао баштине на мезрама Добро Село и Бухово у околини тврђаве Љубушки, баштине на мезри Мокро у околини Мостара, баштине на мезри Лединац у околини тврђаве Имотски, и на мезрама Конгора, Хумљани и Цраштани и две мезре Шал и Турјак које обе представљају читлуке… Синан бег му је такође дао тапију на земљу звану Ракит с тим да се у царској земљи настани и у њој борави и настани на споменуте земље оне који их обрађују и невернике који су са њим стигли и да даје наведене земље особама колико год их сад дође са стране.

Тако да ми се чини, да су србљи који нису побити већином постали раја, те се у њих  задржало разлика "ми наспрам влаха", а они који су сада Срби, бар ијекавски, посматрају реч влах неутрално, јер су делом и сами од њих, за разлику од рецимо Поморавља и Смедерева, где се влах, иако има и србско име и православну веру, опет сматра нечим погрдним и другачијим.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #463 послато: Октобар 20, 2017, 12:19:52 пре подне »
:D :D :D
Шта да се ради. То је један од главних проблема свих форума када су у питању теме са много порука. Како се прикључују нови чланови тако креће сваки пут прича из почетка. Није лако прочитати стотине и стотине претходних порука а људи имају потребу да дају своје виђење на задату тему, што је разумљиво.  И тако се вртимо у цикличним круговима на отприлике шест месеци.

 ;D Како се старинцима не да читати ново, не да се ни новацима старо. Како год било садашњи новаци ће из ових расправа изајти мало умнији, јер ће веројатно долазити до истих "прожваканих" закључака. Ако то учине добро је. Ако ли дојду до нових закључака, ево прилике, да старинцима не буде више досадно и да изврше ревизију. Главно последство (еффект) ових расправа је да све више људи обогаћава знање, иако се форум затрпава. Форум ће свакако једнога дне пропасти или срушити се, али оно покољење којему је форум био само импулс, наставит ће свој пут у добром смеру и то је исто добро. Тако да нема потребе за негатив старинаца.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Ojler

  • Члан Управног одбора
  • Бели орао
  • *
  • Поруке: 5303
  • Y-DNK: I2-Y3120 Z17855>PH3414 Мириловићи
Одг: Власи
« Одговор #464 послато: Октобар 20, 2017, 01:55:10 пре подне »
;D Како се старинцима не да читати ново, не да се ни новацима старо. Како год било садашњи новаци ће из ових расправа изајти мало умнији, јер ће веројатно долазити до истих "прожваканих" закључака. Ако то учине добро је. Ако ли дојду до нових закључака, ево прилике, да старинцима не буде више досадно и да изврше ревизију. Главно последство (еффект) ових расправа је да све више људи обогаћава знање, иако се форум затрпава. Форум ће свакако једнога дне пропасти или срушити се, али оно покољење којему је форум био само импулс, наставит ће свој пут у добром смеру и то је исто добро. Тако да нема потребе за негатив старинаца.

Није било ништа негативно са моје стране, само констатација  ;).
Kамене рабъ и госодинъ

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #465 послато: Октобар 20, 2017, 02:18:50 пре подне »
Није било ништа негативно са моје стране, само констатација  ;).

Ма знам. Само не смех одговорит баксу, да га не рассрдим  ::)
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже нцп

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1602
Одг: Власи
« Одговор #466 послато: Октобар 20, 2017, 07:33:33 пре подне »
Ја, ни тамо (старинац), ни овамо (новајлија), мада вишe ово друго, па ипак (као сваки читолог) радо читам изнова и изнова!Прво читањe тeкста брзинско, а онда сe враћам на поновно ишчитавањe. Свако читањe отвори нeко ново питањe, па трагам за одговорима, и тако у круг!
Сунцe настави! Уживам читајући нeкe твојe прилогe! :)

Ван мреже vojinenad

  • Етнолог
  • *********
  • Поруке: 2211
Одг: Власи
« Одговор #467 послато: Октобар 20, 2017, 08:16:24 пре подне »
Појам Влах код муслимана има исто значење као и код Срба, или, ако хоћете, има исто значење као у реченици у Душановом законику:»Србин да се не жени у влаха" . Дакле то је термин који одређује етнос. За муслимане у мом крају сви Власи нису били исти, могли су то бити Каравласи, Гурбети, Габељи или само Власи и на њих су гледали са великим презиром. Каравласи и Габељи су ишли од чаршије до чаршије и од села до села и нудили ситне услуге, и једни и други имали су сличности са Ромима, па и ону њихову умјетничку ноту. Неки од њих су имали о оне медвједе на ланцу које су водили са собом и тако зарађивали. Када би се појавили у неком мјесту били су будно праћени јер се знало да краду. Крали су све на шта стигну а посебан страх су задавали што су крали и дјецу. Да би дјецу научили да се држе подаље од њих причали су им приче како Каравласи краду дјецу да од њих праве сапуне. Гурбети су били мање презирани, они су дуже били запошљавани на имањима муслимана али се знало рећи "гурбетко" жени која није уредна или нема достојанства. Власима су звали и неке дошљаке из Брда и Херцеговине али према њима нису имали исти презир већ је антагонизам према њима заснован, чини ми се, на расној основи па су их чето описивали као мрке, главате али и опасне јер су организовано нападали имања муслимана. У срединама гдје су православци (Срби) и муслимани живјели заједно међусобне свађе су обавезно садржаавале погрдне ријечи Турчин и Влах, Срби су муслимане називали Турцима (наравно, због припадности једној вјери) а муслимани Србе Власима из истог разлога. Између муслимана и Срба су се дешавали бракови а између муслимана и Влаха нису. Чини ми се да су историчари појам Влах добро закомпликовали јер су га проширили на све сточаре, онако како су то Турци радили у дефтерима. Народ то није тако гледао, поуздано знам да између Лимских Никшића и муслимана није било таквог антагонизма. Изгледа да се став Славена према неким групама које су говориле влашки, у литератури пренио на све старобалканце, потпуно незаслужено, и заборавља се да су Власи направили Дубровник и врло често били виђени људи и код Срба, и код Црногораца, и код Османлија, и код Дубровчана...Приписивати било коју хаплогрупу Власима нема смисла јер се ради о једном имену за врло различите групе када је генетика у питању.
По хиљадити пут да поновимо, термини ''Влах'' и ''влах'' никако немају исто значење. Прелистај нпр. Бранислава Ђурђева.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Власи
« Одговор #468 послато: Октобар 20, 2017, 10:11:46 пре подне »
Реч влах је у старословенском звучала валхъ а као такова ушла у словенски језик из германскога језика. Наиме као што су све Словене називали Вендима, тако су и све Келте називали Валхима. То је зато што је прво келтско племе које су Германи упознали било Валхи, данас Валонци. Но у то доба упознавања ови Келти већ су почели говорити романским језиком и зато су Германи све друге који су говорили сличним језиком називали исто Валхи.
Будући да су Германи, поближе Готи, били ти који су Словене упознали с Римљанима и Римљане са Словенима, Римљани су Словене у раном добу називали по Германскому Венди Венетима, а Словени Римљане Власима.

Из љетописа Дукљанина у оквиру готских освајања mnogo hiljada hrišćana umrlo a najviše bilo zarobljeno i odvedeno. Готски кнез Senudial (најверојатније Svenvald) у границама своје владавине од Винодола до Аполоније
nanosio mnoge nepravde hrišćanima, koji su živjeli u primorskim gradovima i progonio ih.
 Словени којима se zemlja ispunila za vremena Selimira почели су uništavati mnoge romanske gradove i naselja, a druge poštedivše prevoditi u roblje на што су хришћани počeli okupljati se po planinskim vrhovima i podizati čvršća naselja, utvrđenja i zgrade, kako su gdje mogli, da bi tako izmakli iz njihovih ruku.
Бугари су освојили словенску Македонију, а poslije ove čitavu oblast Latina, koji su se u ono vrijeme nazivali Romani, a sada se zovu Morovlasi, sto znaci Crni Latini”.
Четири покољења после Ратомира, прогони Романа су настављени, те mnogi hrišćani iz pomorskih i zagorskih oblasti, ne želeći da se oskrnave njihovim prljavim običajima, svakodnevno su odasvud bježali i pridruživahu se onima koji su živjeli u brdima i u tvrdim mjestima, izabravši da radije sa njima podnose progonstvo i nemaštinu.
Када је у време Светопука, Константин начинио писмо за словенски језик и превео свете књиге načinjeno je veliko veselje i hrišćani, spuštivši se sa planina i skrivenih mjesta, đe su bili rasuti, počeše da hvale i blagosiljaju ime Gospoda, koji spašava one koji se u njega uzdaju; Poslije je kralj Svetopelek naredio hrišćanima koji se služahu latinskim jezikom, da se vrate svaki u svoje mesto, i da obnove gradove i naselja, koja su ranije pagani razorili.

Хвала !
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Власи
« Одговор #469 послато: Октобар 20, 2017, 10:14:03 пре подне »
Ја, ни тамо (старинац), ни овамо (новајлија), мада вишe ово друго, па ипак (као сваки читолог) радо читам изнова и изнова!Прво читањe тeкста брзинско, а онда сe враћам на поновно ишчитавањe. Свако читањe отвори нeко ново питањe, па трагам за одговорима, и тако у круг!
Сунцe настави! Уживам читајући нeкe твојe прилогe! :)

Сунце, јасно ко дан ;)
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Бакс

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1679
  • E-V13>A18844>E-CTS11222
Одг: Власи
« Одговор #470 послато: Октобар 20, 2017, 12:40:34 поподне »
Ма знам. Само не смех одговорит баксу, да га не рассрдим  ::)

Ма, није то, него о овоме смо стварно расправљали већ десетак пута.
Последњи пут на прошлој страници ове теме.
"Не може се царство задобити на душеку све дуван пушећи"

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #471 послато: Октобар 20, 2017, 07:25:25 поподне »
Ма, није то, него о овоме смо стварно расправљали већ десетак пута.
Последњи пут на прошлој страници ове теме.

Знам,  бакс,  знам.  Расправльало се о том и пре нашега родьеньа.  Упрек тому ja мним,  да само читат кньиге и осланьати се на речи старих ниjе за забавно.  Чловек,  особито мужски je интерактивно битье и известан осетьай укльучености и непосреднога удела или саудела у решеньу загонетке (проблема)  веже га чувствено (емоционално) и тем определьа ньегов будутьи пут те он постаjе и сам ревностан (амбициозан)  истраживач.  Насупрот тому везиванье тематике с досадом на подсвестноj уравньи (нивоу) не доприноси могутьем развитьу особе у ревностнога искача или истрачивача,  но га с великом вероjaтностьу претвара у послушнога но одстраньенога верника догматика.  Зато саветуjем свима поставльати што више питаньа себи и дружству,  започинати теме идавати своje доприносе,  те осетити у себи жар истраживача,  ловца на знанье и мудрост,  jeр то нас твори homo sapiens.
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #472 послато: Новембар 03, 2017, 12:11:20 пре подне »
Česski Valasi

<a href="https://youtu.be/zRsOwn5V59c" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtu.be/zRsOwn5V59c</a>

https://www.youtube.com/watch?time_continue=300&v=zRsOwn5V59c
« Последња измена: Новембар 03, 2017, 12:13:39 пре подне сунце »
Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже Voljen od Boga

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 947
  • I-Y4460*
Одг: Власи
« Одговор #473 послато: Новембар 04, 2017, 12:40:41 пре подне »
Česski Valasi

<a href="https://youtu.be/zRsOwn5V59c" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://youtu.be/zRsOwn5V59c</a>

https://www.youtube.com/watch?time_continue=300&v=zRsOwn5V59c
У пет дека је све то ;)
https://www.youtube.com/v/kB6p8crACKI
Evropa je jedna velika porodica.

Ван мреже Сол

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1310
Одг: Власи
« Одговор #474 послато: Новембар 05, 2017, 07:28:09 поподне »
Име краља Боики и Тауриска (и пар придружених илирских племена), побеђен од дакииског (или гетског) краља Буребисте би - Критасир

http://www.poreklo.rs/forum/index.php?topic=1360.msg66090#msg66090
https://en.wikipedia.org/wiki/Critasirus

СОКО БАIО СА ТРИЕС ЗМАIEВАХ МРѢЕТ НЕЋЕ ДОК СВѢЕТА ТРАIЕ

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Власи
« Одговор #475 послато: Новембар 08, 2017, 07:52:32 поподне »
Јоште не видех такога научнога рада.
Постоји одређена склоност (аффинитет) говорника динарскога подручја и Далмације ка тоналном нагласку нетипичном за Словене, но типичном за Италијане.

Ни ја, зато питам :) А штета, пошто је у питању више него сјајна тема за лингвисте. Моја је претпооставка да су носиоци хаплогрупе I2a пре стапања са Балтословенима имали језик чији тоналитет би могао имати везе са говором данашњег становништва динарског појаса. Није нужно да буде у питању романски језик, моћда то има везе и са Келтима, Сарматима и ко зна са киме још. Тај језик се додуше могао у међувремену и изгубити.

Ван мреже Be like Bill

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 842
Одг: Власи
« Одговор #476 послато: Новембар 08, 2017, 08:23:56 поподне »
Ни ја, зато питам :) А штета, пошто је у питању више него сјајна тема за лингвисте. Моја је претпооставка да су носиоци хаплогрупе I2a пре стапања са Балтословенима имали језик чији тоналитет би могао имати везе са говором данашњег становништва динарског појаса. Није нужно да буде у питању романски језик, моћда то има везе и са Келтима, Сарматима и ко зна са киме још. Тај језик се додуше могао у међувремену и изгубити.

Zanimljiva ideja. Doduše po melodici su ijekavicu povezivali sa latinskim govorima kojima se govorilo u tom delu, mislim da su neki pisali o tome. Ako je romanskog porekla to doduše ne bi objasnilo vezu sa I2a1, mada ne verujem ni da je taj narod nestao bez ikakvog traga u jeziku

Mene je iznenadilo što i Englezi imaju uzvik sličan našem Oj (koji sam oduvek smatrao baš jednom srpskom dinarskom odlikom ;D). Deo je koknija, kao i kod nas


https://en.wikipedia.org/wiki/Oi_(interjection)

Ван мреже сɣнце

  • Члан Друштва
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1683
  • I-A1328
Одг: Власи
« Одговор #477 послато: Новембар 08, 2017, 11:28:17 поподне »
Ни ја, зато питам :) А штета, пошто је у питању више него сјајна тема за лингвисте. Моја је претпооставка да су носиоци хаплогрупе I2a пре стапања са Балтословенима имали језик чији тоналитет би могао имати везе са говором данашњег становништва динарског појаса. Није нужно да буде у питању романски језик, моћда то има везе и са Келтима, Сарматима и ко зна са киме још. Тај језик се додуше могао у међувремену и изгубити.

Zanimljiva ideja. Doduše po melodici su ijekavicu povezivali sa latinskim govorima kojima se govorilo u tom delu, mislim da su neki pisali o tome. Ako je romanskog porekla to doduše ne bi objasnilo vezu sa I2a1, mada ne verujem ni da je taj narod nestao bez ikakvog traga u jeziku

Mene je iznenadilo što i Englezi imaju uzvik sličan našem Oj (koji sam oduvek smatrao baš jednom srpskom dinarskom odlikom ;D). Deo je koknija, kao i kod nas


https://en.wikipedia.org/wiki/Oi_(interjection)

1. Ој је обичан узвик у свих словенских народа. Нема у њем ничега особено србскога.
<a href="https://www.youtube.com/v/M0clDoTwBXM" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/M0clDoTwBXM</a>

2. Јест сјајна тема за језикословце (лингвисте) и има сјајних дела о новоштокавском нагласном уређењу (акцентном систему), али нема дела башма (баш) у вези с овде траженим ( у том контексту). Тим паче (чак што више) их и не може бити, јер је данашња звучност (тоналност) посљедица новоштокавскога смицања нагласка са силазних слогова и његово премицање (трансфер) на напредњи слог. Ова појава је новије природе и чистим логаритмом може се превртати (конвертирати) у староштокавски, баш онакав какав се говори у Брдима и на хрватским острвима и делу Словеније. То староштокавско нагласно уређење у подпуности се поклапа не само с источнословенским, но и литавским и латвинским.
Доследно овому не може се говорити о некој предсловенској појави, но о скорашњој домаћој појави. Што је покретач тога, не може се казати казати тако лако. Колико год то звучало бабинском беседом, разлози могу лежати у временским (климатским) условима, кршу, природи чловека, који је услед мешања словенских и домаћих подраса попримио висок раст, одређену спорост, велику вељуст која се покреће спорије, одређен ниво хормона који у одређеној мери одређују равањ (ниво) хормона. Све ово га је натерало, да притча као на успореном снимку.
Пример тежње премакнути нагласак или како се то казивало у црквенословенском "силу" с првотнога слога на предходни, јер овај:
а. Кажите реч "(ја) дам". Обратите пажњу на дуг самогласник са силазним тоном. Ова реч је једносложна и према том сила је тамо где је и била у старословенском.
б. Но продужите ли реч за један слог, нпр. предам, продам, оддам, не дам уместо да изговорите како изговарају староштокавци у Брдима предáм, продáм, оддáм, не дáм, ако сте говорник новоштокавски ви ћете пребацити силу на први слог ( на пре-, про-, од-, не) тако да буде енергичан и тежак, али онај слог где је по старому била сила ипак задржава своју дужину и она се зове посленагласна (постакцентска) дужина - предам, продам, оддам, не дам. Дакле новоштокавци су каковост (квалитет) једнога слога тако поцепали, да су удар или силу пренесли напред а дужину оставили позади, тако да добудеш једну реч с двома нагласцима. Ово наглашавање двају слогова једне речи само по себи кочи говорити брзо.




Лијеп бит није лијеп се родит,
јербо љепоти може се научит;
а кад душом љепује человјек,
које вањско с тијем поредит?

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8513
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Власи
« Одговор #478 послато: Новембар 10, 2017, 10:36:26 поподне »
Занимљив пасус о Власима из књиге Павла Ивића: "Српски народ и његов језик" (стр. 79):

"Са турским освајањем и почетком великих миграција хронолошки се удружује још један крупан догађај у етничкој историји наших земаља: нестанак влашког становништва из српских планина. Нема сумње, још и пре Турака Власи су се постепено језички посрбљивали, али долазак Турака је тај процес привео брзом завршетку. Турски правни систем није обезбедио онакву друштвену изолацију Влаха каква је постојала дотад, а миграције су ставиле у покрет Влахе заједно с осталом рајом, и чак можда још више, будући да су Власи због свог пастирског начина живота били најпокретљивији. У мешавини која је настала румунском говору се губи траг свуда сем на крајњем северозападу: на Велебиту, на отоку Крку, у Истри, чак око Трста. У Хрватску су Власи пристизали почев од XIV века, сељакајући се дуж динарских гребена у потрази за испашом, а касније и у настојању да измакну Турцима. Током следећих векова ти су се Власи, већ увелико покатоличени, и језички похрватили с јединим изузетком оних у два истарска села која су данас драгоцена за лингвисте као последњи сачувани резерват некада многобројне западне гране румунског језичког стабла. Нестанак етничких Влаха у највећем делу наших крајева омогућио је да назив Влах (односно влах) добије нова значења. Тим именом почели су у многим крајевима називати пастире, поготову оне са посебним колективним правним статусом. Наравно, ти су пастири добрим делом стварно били потомци Влаха. У Хр- ватској, где су српски насељеници који су се тамо појавили у XVI веку најчешће били сточари, име Влах пренело се даље на Србе. На некадашње присуство Влаха у многим нашим крајевима подсећају географски називи, нарочито имена планина, таква као Дурмитор, Виситор или Романија.
« Последња измена: Новембар 10, 2017, 10:43:23 поподне НиколаВук »
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Kor

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1000
  • реверзни инжињеринг историје
Одг: Власи
« Одговор #479 послато: Новембар 11, 2017, 03:36:47 поподне »
Zanimljiva ideja. Doduše po melodici su ijekavicu povezivali sa latinskim govorima kojima se govorilo u tom delu, mislim da su neki pisali o tome. Ako je romanskog porekla to doduše ne bi objasnilo vezu sa I2a1, mada ne verujem ni da je taj narod nestao bez ikakvog traga u jeziku
Наравно, то су само нагађања али је чињеница да цело то динарско подручје има специфичан изговор. По речима лингвиста, поседује и највећи латински афинитет од свих словенских језика. Српски језик има и одређене сличности са старим галским језиком.

Цитат
Mene je iznenadilo što i Englezi imaju uzvik sličan našem Oj (koji sam oduvek smatrao baš jednom srpskom dinarskom odlikom ;D ). Deo je koknija, kao i kod nas

имају и Руси  :D
http://tolkslovar.ru/o3632.html


https://en.wikipedia.org/wiki/Oi_(interjection)