Власи

[Небојша]

Рачуница је јасна, R1a су прави Словени, ратари, Срби, а I2a и остали сумњивог порекла су "етнички" Власи који дуго нису смели да се мешају са Србима.

Не верујем да је све тако једноставно. Нпр. конкретно та уредба о немешању Влаха и Срба се по свему судећи односи немешање у погледу делатности. Да меропси не би прелазили у влахе, чему су очито тежили због повољнијег положаја. И међу једнима и међу другима је лако могло бити разних хаплогрупа ("словенских" и "несловенских"). Са доласком Турака у ове крајеве статус влаха/сточара постаје још пожељнији.

Чињеница је да има неких нелогичности око распореда појединих хаплогрупа код нас, али и то се да објаснити.

[ДушанВучко]

https://youtu.be/lW12nZpON-c
Насмејах се,па да се мало орасположимо 😁

[Свевлад]

Рачуница је јасна, R1a су прави Словени, ратари, Срби, а I2a и остали сумњивог порекла су "етнички" Власи који дуго нису смели да се мешају са Србима.

Не верујем да је све тако једноставно. Нпр. конкретно та уредба о немешању Влаха и Срба се по свему судећи односи немешање у погледу делатности. Да меропси не би прелазили у влахе, чему су очито тежили због повољнијег положаја. И међу једнима и међу другима је лако могло бити разних хаплогрупа ("словенских" и "несловенских"). Са доласком Турака у ове крајеве статус влаха/сточара постаје још пожељнији.

Чињеница је да има неких нелогичности око распореда појединих хаплогрупа код нас, али и то се да објаснити.

Земљаче ово што је Акса написао ме подсећа на ставове наших западних суседа, поготово део око забране мешања Срба и Влаха.

[Jelic]

https://youtu.be/lW12nZpON-c
Насмејах се,па да се мало орасположимо 😁

<a href="https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0</a>

За динарске влахе о којима Акса прича је ипак оваква музика прикладнија.

[ДушанВучко]

Не,погледајмо конфигурацију терена средњовековне државе,много планина,значи већина се бавила сточарством,што значи да су Власи били већина 😂...а зна се да се само они баве сточарством,а они што су имали влашки статус,морали су пре тога да имају B2 ниво неког од романских језика

[ДушанВучко]

<a href="https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0</a>

За динарске влахе о којима Акса прича је ипак оваква музика прикладнија.

Ја се не бих усудио овим момцима после гуслања да кажем како је лепа ова влашка песма 😂

[Jelic]

Ја се не бих усудио овим момцима после гуслања да кажем како је лепа ова влашка песма 😂

 

[Wolf Sagash]

Херцеговина срце прљавих влаха сумљивог поријекла. Али пошто су прави Срби Аријевци били неспособни да обнове државност то су морале радити мафијашке хаплогрупе I2a i E1b!


<a href="https://www.youtube.com/v/bVVuhRd3Oe8" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/bVVuhRd3Oe8</a>

[Свевлад]

И овако нас има мало и подељени смо по разно разним основама, још ако се поделимо по хаплогрупама, онда има да нас нема. 

[Ojler]

Стварно не разумем зашто ова тема изазива толико полемике и несугласица када је прича испричана толико много пута. Од доласка Словена на ове просторе па практично и до данас на Балкану имамо становништво које можемо поделити по разним основама:
-   Романофоно и словенофоно становништво
-   Сточарско и земљорадничко становништво
-   Староседелачко и словенско становништво
У почетку је вероватно романофоно староседелачко становништво које се бавило сточарством прозвано Власима, да би се касније тај термин веома флексибилно користио за било коју групацију која је припадала некој од наведених категорија – дакле романофоним групама, сточарима или староседеоцима. То не значи да су морали бити све то у исто време. Сада можемо замислити све могуће комбинације прелазака из једне групе становништва у другу по ова три основа: Словени који су постали романофони сточари, словени који су задржали језик и постали сточари, староседеоци који су прихватили словенски језик а остали сточари, итд. То су све сасвим могуће и реалне ситуације. Онда на све то треба додати да је сигурно било и промена које су се више пута дешавале – на пример, да су неки Словени прво постајали романофони власи, да би касније били поново славизовани.
Сведоци смо да се такве ствари и данас дешавају па не знам зашто не би то био случај и у оно време. У широј фамилији имам случај да ми се рођак почео изјашњавати као Хрват од распада Југославије. Па онда, пријатељев деда са мајчине стране се звао Карољ Петровић, био је Мађар и није знао речи српског. Да не помињем добро познате преласке из католичанства у православље и обрнуто током прошлих векова, који су данас завршили идентификацијом са српским или хрватским националним идентитетом, без обзира на корене.
Зато мислим да се једнозначан одговор на питање о пореклу и Влаха и влаха не може дати, већ је спој разних утицаја који су се кроз историју преламали на нашим просторима.

[ДушанВучко]

У которском и дубровачком архиву из 1399. године постоје два документа,према којима се Дубровчани жале Јелени Катарини,првој жени Сандаља Хранића,на неке влахе никшићке:"догоше овамо власи Никшики"...јасно је да су имена Никшића пре XIV века све влашка:прадеда Никше првог,Милутин ,па Илијаш,па Владимир,Никша,Гезимир,Гојак,Радован,Крајимир,Драго,Пеко,Павле итд...први помен Никшића,како наводи Јован Ердељановић,датира 20.09.1355.У том документу Витоје Никшић са још шест сведока из Оногошта,обавезује се Дубровчанину Јунију Грубешићу,да ће Нинец Никшић платити Грубешићу 19 перпера до Божића,ако он не плати,да су они дужни платити до коризме (ускршњег поста)...скренух мало

[ДушанВучко]

<a href="https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/L24y4y5gH-g</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/KaujbvCuqX0</a>

За динарске влахе о којима Акса прича је ипак оваква музика прикладнија.

Aха,ево га,Романија...ето предлога за химну Румуније 😂

<a href="https://www.youtube.com/v/x4TDOD2Jk5Y&amp;feature=youtu.be" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/x4TDOD2Jk5Y&amp;feature=youtu.be</a>

[Jelic]

Aха,ево га,Романија...ето предлога за химну Румуније 😂

<a href="https://www.youtube.com/v/x4TDOD2Jk5Y&amp;feature=youtu.be" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/x4TDOD2Jk5Y&amp;feature=youtu.be</a>

<a href="https://www.youtube.com/v/N6UE0W4Gnmo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/N6UE0W4Gnmo</a>

Ова верзија је боља

Ал не ваља сад ово, почели смо спамовати тему са музиком.

[Небојша]

<a href="https://www.youtube.com/v/N6UE0W4Gnmo" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/N6UE0W4Gnmo</a>



Ал не ваља сад ово, почели смо спамовати тему са музиком.

Можда да отворимо нову тему: "Најлепше влашке песме"?

[Акса]

Рачуница је јасна, R1a су прави Словени, ратари, Срби, а I2a и остали сумњивог порекла су "етнички" Власи који дуго нису смели да се мешају са Србима.

Не верујем да је све тако једноставно. Нпр. конкретно та уредба о немешању Влаха и Срба се по свему судећи односи немешање у погледу делатности. Да меропси не би прелазили у влахе, чему су очито тежили због повољнијег положаја. И међу једнима и међу другима је лако могло бити разних хаплогрупа ("словенских" и "несловенских"). Са доласком Турака у ове крајеве статус влаха/сточара постаје још пожељнији.

Чињеница је да има неких нелогичности око распореда појединих хаплогрупа код нас, али и то се да објаснити.

Небојша,
Ја се позивам на повеље наших средњовековних владара они су у својим повељима српско становништво означавали као ратарско, а не сточарско.

Па није једноставно, зато и кажем да требамо да разматрамо све могуће опције. Ја се држим у овој случају дубровачког и которског архива као и повеље средњовековних српских владара.

[Wolf Sagash]

Ево мало и Хард кора

<a href="https://www.youtube.com/v/J5imxq4L5_w" target="_blank" rel="noopener noreferrer" class="bbc_link bbc_flash_disabled new_win">https://www.youtube.com/v/J5imxq4L5_w</a>

[ДушанВучко]

Небојша,
Ја се позивам на повеље наших средњовековних владара они су у својим повељима српско становништво означавали као ратарско, а не сточарско.

Па није једноставно, зато и кажем да требамо да разматрамо све могуће опције. Ја се држим у овој случају дубровачког и которског архива као и повеље средњовековних српских владара.

Нисам знао да су у средњем веку у повељама ратаре сматрали Србима,а сточаре Власима,тј.да се начин живота или статус изједначавао са етничком припадношћу...ја бих пре рекао,да ако је било забрана тог типа,да се односила на Влахе као народ...не верујем да су у средњем веку правили око овога такву збрку,као ми сада по питању тога ко је Влах (великим словом,припадник етноса) и ко је влах (малим словом,припадник тог сталежа,сточар,српске етничке припадности)

[Акса]

Херцеговина срце прљавих влаха сумљивог поријекла. Али пошто су прави Срби Аријевци били неспособни да обнове државност то су морале радити мафијашке хаплогрупе I2a i E1b!

Тебе очито доста погодили моји коментари. Ја ћу се суздржати, грехота је вређати све носиоце хаплогрупа, а ти си то учинио. Увредио си свог кума и његову породицу која је R1a, а они ти крстили децу ако их већ имаш или тебе крстили и твоје рођаке, то говори о теби какав си човек.

Моја ујчевина је I2a, какав би ја човек био да ти се сад реванширам да пљунем на претке моје мајке и да увредим сваког који је I2a, не би могао то себи да опростим, кад би то недај боже учино. 

Тако бива код неких када се износи чињенице и када немају аргументе попут тебе и одма схвате као провокацију и ништа им не преостаје него да вређају.

Тек ћеш ти да упознајеш ко су Аријевци које ти потцењујеш. 

[Jelic]

Тебе очито доста погодили моји коментари. Ја ћу се суздржати, грехота је вређати све носиоце хаплогрупа, а ти си то учинио. Увредио си свог кума и његову породицу која је R1a, а они ти крстили децу ако их већ имаш или тебе крстили и твоје сроднике, то говори о теби какав си човек.

Моја ујчевина је I2a, какав би ја човек био да ти се сад реванширам да пљунем на претке моје мајке и да увредим сваког који је I2a, не би могао то себи да опростим, кад би то недај боже учино. 

Тако бива код неких када се износи чињенице и када немају аргументе попут тебе и одма схвате као провокацију и ништа им не преостаје него да вређају.

Тек ћеш ти да упознајеш ко су Аријевци које ти потцењујеш.

Није проблем у томе мој Аксићу, већ оно што ти радиш, идентификација са сопственом хаплогупом тј. са прецима који су живели пре неколико хиљада година. Сабери се већ једанпут човече.

[Свевлад]

Аксо брате, појам "Аријевци" је врло проблематичан и контраверзан.

Али кад их већ спомињеш, морам да кажем да није свака R1a "аријевска" него само Z-93 , а ти не припадаш тој грани.