Аутор Тема: Горштаци - Српска Племена Црне Горе  (Прочитано 14775 пута)

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #40 послато: Април 18, 2021, 07:46:40 поподне »
Има још један детаљ,не знам да ли ћеш се сложити, Црногорци ни на видику немају култ Светог Саве...Нахијци се куну у Св.Петра Цетињског а херцеговци у Св.Василија Острошког...

Постојао је култ светог Саве међу Староцрногорцима итекако. Павле Ровински је записивао неке од легенди о светом Сави које је покупио из Црне Горе. Владика Данило је купио ''Житије светог Саве'' и приложио га Цетињском манастиру. Владика Сава Петровић је у својим писмима спомињао светог Саву, а Црмничани су у једном писму Паштровићима написали како се моле Богу и светом Сави који им је утврдио веру.
То све сада овако на брзину шта ми падне на ум. Да мало дубље размислим или истражим верујем да би пронашао и више.
Знам да по Црној Гори има доста и топонима са именом Светог Саве, али не знам колико их је у Старој Црној Гори. Свакако има неколико цркава у Старој Црној Гори који носе име по Светом Сави. Знам да их је бивши председник општине Цетиње Јован Маркуш набрајао.

ЕДИТ: Сада поново видех да спомињеш Црну Гору уопште, а не само Стару Црну Гору. Па свакако као што сам рекао Црна Гора је препуна топонима који носе име по Светом Сави, а постоје и фреске са његовим ликом у манастиру Пива, Прасквица, црква светог Николе у Пелинову...

« Последња измена: Април 18, 2021, 07:54:24 поподне Буздован »

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #41 послато: Април 18, 2021, 08:02:21 поподне »
Добро, какве везе има Иван Црнојевић са рецимо Васојевићима, Морачанима, Ровчанима, Старохерцеговцима или Србима из Затарја? Ако је култ истог довољан мотив за њихов засебан национални идентитет, гдје је онда тај култ изван четири нахије и евентуално ближе околине?
Друго, чак и да је тачна ваша теорија да Црногорци имају све претпоставке да буду засебна нација, какве то везе има с нама који нисмо Староцрногорци, а које су исти припојили у доба Петровића?
90% обичних Срба у авнојевској ЦГ није никад чуло за Ивана Црнојевића, а камоли да су баштинили његов култ.

Даље, ако је Петровићима била битна обнова балшићке и црнојевићке Зете, зашто се онда никад нису на то позвали и зашто су тежили освајању Босне, Херцеговине и дјелова Старе Србије (данашњи сјевер ЦГ), кад тамо зетски владари никад нису имали власт?

Сам култ Ивана Црнојевића није довољан за формирање црногорске нације, али је веома важан за црногорски идентитет и државност. Сада то што се Црна Гора у међувремену проширила и на области које Црнојевићи нису држали је друга прича. Да ли сада то значи да култ Ивана Црнојевића мора бити одбачен? Замислите да неко из Беогграда сада каже ''Шта ће мени овде споменик Стефана Немање? Какве он има везе са Београдом?''.
Петровићима углавном и јесте крајња жеља била обнова српског царства, то није спорно. Једино је књаз Данило одустао од те идеје и тежио је да створи независну и међународну признату Црну Гору. Управо из тог разлога код етничких Црногораца данас су Иван Црнојевић и књаз Данило две омиљене историјске личности.

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #42 послато: Април 19, 2021, 07:55:37 пре подне »
Има још један детаљ,не знам да ли ћеш се сложити, Црногорци ни на видику немају култ Светог Саве...Нахијци се куну у Св.Петра Цетињског а херцеговци у Св.Василија Острошког...
U Hercegovini,posebno istočnoj i kod Hrvata ima ostataka kulta Svetog Save, a u Ljubinju i Popovu odakleje i gdje služio Sveti Vasilije Ostroški, kult Svetog Save ne uzmiće Svetom Vasiliju.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #43 послато: Април 19, 2021, 09:36:02 пре подне »
U Hercegovini,posebno istočnoj i kod Hrvata ima ostataka kulta Svetog Save, a u Ljubinju i Popovu odakleje i gdje služio Sveti Vasilije Ostroški, kult Svetog Save ne uzmiće Svetom Vasiliju.
Више сам мислио на овај црногорки дио Херцеговине, али свакако су ми занимљиве ове информације...

Ван мреже Wolf Sagash

  • Члан Друштва
  • Истраживач
  • *****
  • Поруке: 1363
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #44 послато: Април 19, 2021, 09:57:17 пре подне »
Више сам мислио на овај црногорки дио Херцеговине, али свакако су ми занимљиве ове информације...
U crnogorskoj Hercegovini ima porodica koje Svetog Savu slave kao krsno ime

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #45 послато: Април 19, 2021, 11:00:58 пре подне »
U crnogorskoj Hercegovini ima porodica koje Svetog Savu slave kao krsno ime
Има у Дробњаку да ја знам...и највише и топонима има тамо...

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #46 послато: Април 19, 2021, 12:14:21 поподне »
Зар није Стефан Црнојевић вио у сукобу са деспотом Ђурађем Бранковићем? Зар се није Данило са титулом књаза изједначио са владарем Србије? Зар се касније и Никола са титулом краља изједначио са владарем Србије? Да ли се тако бори зар се тако обнавља српско царство? У ствари Никола можда и јесте у првом делу своје владавине опијен националним набојем и желео обнову царства, али је себе видео као евентуалног владара што и отворено износи у песми ''Онамо, 'намо''. Покушао је своју децу да постави на трон Србије тиме што је сина Мирка везао за лозу Обреновића, а кнегињу Зорку за Карађорђевиће. Међутим у Србији се догађа династички преврат, а Зорка није дочекала да постане краљица. Никола се све више окреће Црној Гори која је за њега још једна српска држава, а која је у односу на Србију независна, али братска. Евентуално је у обзир долазила нека сложена јужнословенска заједница у којој би Црна Гора и Србија биле равноправни чланови.


Stefan Crnojevic je bio u sukobu sa Kosacem. Danilo i jeste dosta radio protiv kontinuiteta dinastije i tradicije, ali po kojem pravu je imao Obrenovic ili Karadjordjevic da sebe proglase knjazom ili kraljem?

Petrovici su imali legitimitet preko SPC i dinastije Crnojevica, dok Karadjordjevici i Obrenovici objektivno su bili padobranci, novokomponovani bez pedigrea...Petrovici su imali najvise objektivni legitimitet (po nasljedstvu, djelima i pedigre) da vladaju i Srbijom i svim srpskim zemljama, u tom grmu lezi zec.

Цитат
У овом цитату Емила Чакре нема никаквог романтизма, поготово не војвођанског (шта год то било). Човек пише шта је лично чуо и видео док је боравио у Црној Гори.
Како мислиш да је култ Ивана Црнојевића био слаб? Људи су му приписивали божанске моћи. Данас не да није слаб већ можда и достиже свој неки врхунац. То је главни култ којег се држе данашњи етнички Црногорци, а ткз. ЦПЦ је Ивана чак прогласила и за свеца.
Наравно да је култ Немањића присутан, јер ипак су они дужи период владали Црном Гором и остали су људима у позитивном сећању. Не само да су изградили мноштво цркви и манастира на простору, већ по ДПС историчару Живку Андријашевићу су простор Зете подигли на виши привредни и инфраструктурни ниво. Друга је прича што данас део црногорских интелектуалаца због чистих политичких разлога гура сраман наратив о Немањићима као о некаквим освајачима који су дошли у Дукљу да поруше и побију све што могу.
Косовски култ није изворни црногорски култ тако да је једино могао доћи споља. Највероватније утицајем Цркве.

Slab je taj "vrhunac", ne postoji cak nijedna pjesma o Ivanu Crnojevicu toliko je proslavljen i popularan. Rtcg pravio je jednu dvije emisije o njemu, a taj kanal skoro niko ne gleda u CG...

Pa Nemanjici su domaci kult koliko i Crnojevici. Stefan Nemanja je rodjen u Ribnici...manastir Vranjina je zaduzbina svetog Save. Imas toponim Kujava kod Danilovgrada, po imenu sestre Stefana Nemanje.

Kako je kosovski kult spolja, kad su preci Crnogoraca ucestvovali u bitci na Kosovu? U Crnogorskoj koloniji u Peroju Istri, koji su tamo otisli iz Crmnice i Ljubotinja 1657. godine, ponijeli su sa sobom krstas barjak, koji zovu do dan danas "kosovski krstaš".

Imas i staro predanje da je knez Lazar rodjen u Grblju.

Цитат
То што упорно пишеш за Војвођане једноставно не стоји, а сада ћу и да ти можда и боље образложити. На простору Војводине или прецизније Расције гајио се само српски идентитет. Срби са тог простора су основали Матицу СРПСКУ, СРПСКО народно позориште, прве историје СРПСКОГ народа на српском језику су писали Срби са тог поднебља, покренули су први часопис у Срба ''СЛАВЕНОСЕРБСКИ магазин'', прогласили су постојање СРПСКОГ Војводства које је још било познато и као СРПСКА Војводина па чак и као Војводовина СРБИЈА.
С друге стране у Црној Гори се у исто време гајио дуални идентитет. Иако Црногорци нису порицали своје српско порекло јачи осећај је био припадности црногорском идентитету. Владика Василије, Свети Петар и Катарина Радоњић су писали историју ЦРНЕ ГОРЕ, на јатагану Јована Радоњића је уписано име ''ЦРНОГОРСКЕ нације'', у црногорским исправама у време Његоша је писало ''родом: ЦРНОГОРАЦ'', сви црногорски владари (па чак и краљ) Никола су се својим поданике звали ЦРНОГОРЦИМА, а не Србима, главно гласило црногорске владе је било ''Глас ЦРНОГОРЦА'' итд.

A "vojvodjanka", "vojvodjanska banka", "Radio Televizija Vojvodina", "zastava Vojvodine" nijesu dualni identitet?

Ван мреже Драган Обреновић

  • Члан Управног одбора
  • Истраживач
  • *
  • Поруке: 955
  • R1b-U152>FTA27217
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #47 послато: Април 19, 2021, 03:18:58 поподне »
Petrovici su imali legitimitet preko SPC i dinastije Crnojevica, dok Karadjordjevici i Obrenovici objektivno su bili padobranci, novokomponovani bez pedigrea...Petrovici su imali najvise objektivni legitimitet (po nasljedstvu, djelima i pedigre) da vladaju i Srbijom i svim srpskim zemljama, u tom grmu lezi zec.

Из ове перспективе заиста делује да "у том грму лежи зец". Књаз Никола Петровић је сигурно имао аспирације, а и "педигре", да влада обновљеним краљевством свих српских земаља.

Дубоко сам уверен да нико у Црној Гори не би имао ништа против идеје "стапања" Црне Горе и Србије у Краљевину Југославију, само да је Никола Петровић био на њеном трону, а не његов унук Александар Карађорђевић.

Овако је Црна Гора у Југославији остала и без државности под својим именом (додуше као и Србија), али и без своје династије.

Ван мреже suponik

  • Гост
  • *
  • Поруке: 18
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #48 послато: Април 19, 2021, 03:29:39 поподне »
Цитат
Kako je kosovski kult spolja, kad su preci Crnogoraca ucestvovali u bitci na Kosovu?

Kako kad prakticno jedini hriscanski vladar sa Balkana koji nije ucestvovao ili cija vojska-drzava nije sudjelovala u bitci na Kosovu upravo je Djuradj II Stracimirovic Balsic, vladar Zete-Crne Gore? Cija je zena, interesantno, kcer Kneza Lazara Jelena.

Цитат
Imas toponim Kujava kod Danilovgrada, po imenu sestre Stefana Nemanje.

Toj sestri se ne zna tacno ime, a bila je udata za posljednjeg Vojislavljevica vladara Duklje.
« Последња измена: Април 19, 2021, 03:39:37 поподне suponik »

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #49 послато: Април 19, 2021, 03:45:22 поподне »
Kako kad prakticno jedini hriscanski vladar sa Balkana koji nije ucestvovao ili cija vojska-drzava nije sudjelovala u bitci na Kosovu upravo je Djuradj II Stracimirovic Balsic, vladar Zete-Crne Gore? Cija je zena, interesantno, kcer Kneza Lazara Jelena.
А ''Касно Марко на Косово стиже''? Дејановићи?

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #50 послато: Април 19, 2021, 05:25:00 поподне »
Што се тиче култа светог Саве у Црној Гори заборавио сам да додам да је књаз Данило увео светог Саву као школску славу тако да је култ светог Саве био итекако јак у Црној Гори.

Ван мреже Буздован

  • Шегрт
  • ***
  • Поруке: 59
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #51 послато: Април 19, 2021, 05:54:05 поподне »
...

Стефан Црнојевић је био у сукобу и са Ђурађем Бранковићем, односно са његовим војсковођама Алтоманом и Томом Кантакузином и то успешно. Карађорђевићи и Обреновићи су владали Србијом која се сматрала наследницом немањићке државности, али они свакако и нису били нешто опијени Душановим царством за разлику од Црногораца. Барем колико ја знам, можда се и варам. Владике Петровићи нису имали неки амбицију да владају тим Царством већ евентуално да постану патријарси уједињене српске Цркве. Тек је краљ Никола исказивао амбицију да постане свесрпски владар.

Нисам ја ни рекао да Немњићи нису домаћи култ у Црној Гори. Како су Црногорци учествовали у Косовској бици? Зар није Свети петар записао како је Баоша заплакао јер је закаснио на бој? Типично народно предање као и за Марка Мрњавчевића да би се оправдао њихов изостанак, а заправо горка истина је да су обојица били турски вазали. То предање за кнеза Лазара и Грбаљ је поистекло управо из Косовског култа који је стигао у те крајеве. Да није било култа нико у Грбљу не би ни марио за кнеза Лазара, ако би уопште и знали за њега.

То све што си набројао за Војводину је настало након формирања (С)АП Војводине. Везе то нема са дуалним идентитетом. Није Војводина једина покрајина на свету која има своје симболе и регионалну телевизију. Не можеш то поредити са исправама на којима пише ''родом: Црногорац'' или са предметима на којима је исписано ''Црногорска нација''. Војвођански идентитет код Срба из Војводине је скроз споредна ствар. Рекао би ти да је Војвођанин само да би ти ставио до знања у ком делу Србије живи, а велики део Срба одатле и избегава да изговори име Војводине. Код Црногораца је црногорски идентитет све само не споредна ствар и често се тај идентитет стављао испред српског.
Да си питао пре 150 година обичног сељака у Војводини шта је он би ти рекао да је Србин, док би ти сељак из Црне Горе рекао да је Црногорац, а тек у даљем разговору би можда сазнао и да има неку српску свест или да верује да дели порекло са Србима из Србије.

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #52 послато: Април 19, 2021, 06:04:55 поподне »
Балша се запио у кафани ноћ пред бој, Турци платили крчмарици да му сипа нешто у медовину, није знао куд удара. Да је он био добили би Турке с два гола разлике...

Ван мреже Exiled

  • Члан Друштва
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2394
  • ПХ908>А20333>FT14649>FT175994
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #53 послато: Април 19, 2021, 07:11:36 поподне »
Што се тиче култа светог Саве у Црној Гори заборавио сам да додам да је књаз Данило увео светог Саву као школску славу тако да је култ светог Саве био итекако јак у Црној Гори.
Можда нисам успио довољно добро да артикулишем шта је мој утисак о култу Св.Саве. Није спорно да га има и као слава код неких брастава, има га и у школама, има га и у топонимији али га нема у народу, у говору, у клетви, у завету као што има рецимо Св.Василија...или је то мој лични утисак..

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #54 послато: Април 19, 2021, 07:13:56 поподне »



Stefan Crnojevic je bio u sukobu sa Kosacem. Danilo i jeste dosta radio protiv kontinuiteta dinastije i tradicije, ali po kojem pravu je imao Obrenovic ili Karadjordjevic da sebe proglase knjazom ili kraljem?

Petrovici su imali legitimitet preko SPC i dinastije Crnojevica, dok Karadjordjevici i Obrenovici objektivno su bili padobranci, novokomponovani bez pedigrea...Petrovici su imali najvise objektivni legitimitet (po nasljedstvu, djelima i pedigre) da vladaju i Srbijom i svim srpskim zemljama, u tom grmu lezi zec.
...


Карађођевићи и Обреновићи су право на заснивање династије стекли на бојном пољу. Нико није имао прече право. Чак и да је било живих Немањића, они су државу изгубили, а Карађорђе и Милош су је дигли из пепела. Та држава постоји јер су се они ставили на чело народа. Имали су право на своју династију бар исто онолико колико и Хабзбурзи, Бурбони или Хоенцолерни на своју. Никакав култ не може с тим да се пореди, нити може култ да има већи легитимитет од Мишара, Лознице, Љубића итд.

Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #55 послато: Април 19, 2021, 07:48:06 поподне »
Нисам ја ни рекао да Немњићи нису домаћи култ у Црној Гори. Како су Црногорци учествовали у Косовској бици? Зар није Свети петар записао како је Баоша заплакао јер је закаснио на бој? Типично народно предање као и за Марка Мрњавчевића да би се оправдао њихов изостанак, а заправо горка истина је да су обојица били турски вазали. То предање за кнеза Лазара и Грбаљ је поистекло управо из Косовског култа који је стигао у те крајеве. Да није било култа нико у Грбљу не би ни марио за кнеза Лазара, ако би уопште и знали за њега.

Мислим да Балшићи нису били у том тренутку турски вазали, већ у бој нису ступили због ривалства са Лазаром, дакле из типичних себичних, уско феудалних интереса.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Цуце

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 131
  • J2a-M92
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #56 послато: Април 19, 2021, 08:01:08 поподне »
Kako kad prakticno jedini hriscanski vladar sa Balkana koji nije ucestvovao ili cija vojska-drzava nije sudjelovala u bitci na Kosovu upravo je Djuradj II Stracimirovic Balsic, vladar Zete-Crne Gore? Cija je zena, interesantno, kcer Kneza Lazara Jelena.

Nije vecina stare CG iz Zete, vec iz Hercegovine.

Цитат
Дубоко сам уверен да нико у Црној Гори не би имао ништа против идеје "стапања" Црне Горе и Србије у Краљевину Југославију, само да је Никола Петровић био на њеном трону, а не његов унук Александар Карађорђевић.

U ideologiji Petrovica nikad nije bilo rijeci o "Jugoslaviji" vec obnova srpskog carstva. Ideja Jugoslavije pocinje sa Karadjordjevicima.

Цитат
Карађорђевићи и Обреновићи су владали Србијом која се сматрала наследницом немањићке државности, али они свакако и нису били нешто опијени Душановим царством за разлику од Црногораца.

Samo oni su tako smatrali, Turci su krstili to parce zemlje oko Sumadije Srbijom/Srbistanom i eto dobismo tu pogresnu pretpostavku. Drzava Srbija sto se tice kontinuiteta veze nema sa Nemanjickom Srbijom.

Цитат
Владике Петровићи нису имали неки амбицију да владају тим Царством већ евентуално да постану патријарси уједињене српске Цркве. Тек је краљ Никола исказивао амбицију да постане свесрпски владар.

To nije bas tacno. Petar I je pravio nacrt obnove Dusanovog Carstva, naravno sa Petrovicima na celu kao jedina srpska dinastija koja ima kontinuitet.

Цитат
Како су Црногорци учествовали у Косовској бици? Зар није Свети петар записао како је Баоша заплакао јер је закаснио на бој? Типично народно предање као и за Марка Мрњавчевића да би се оправдао њихов изостанак, а заправо горка истина је да су обојица били турски вазали. То предање за кнеза Лазара и Грбаљ је поистекло управо из Косовског култа који је стигао у те крајеве. Да није било култа нико у Грбљу не би ни марио за кнеза Лазара, ако би уопште и знали за њега.

Vecina Crnogoraca su porijeklom iz Hercegovine odnosno iz feuda Vlatka Vukovica, a ne Zete Balsica, samim tim njihovi preci bi ucestvovali.

Pa Grbljani imaju to predanje i prije Gorskog Vijenca sto samo ukazuje da je kult domaci a ne spolja.

Цитат
Карађођевићи и Обреновићи су право на заснивање династије стекли на бојном пољу. Нико није имао прече право. Чак и да је било живих Немањића, они су државу изгубили, а Карађорђе и Милош су је дигли из пепела. Та држава постоји јер су се они ставили на чело народа. Имали су право на своју династију бар исто онолико колико и Хабзбурзи, Бурбони или Хоенцолерни на своју. Никакав култ не може с тим да се пореди, нити може култ да има већи легитимитет од Мишара, Лознице, Љубића итд.

Ne na bojnom polju vec u ustanku, koji su usput (Karadjordje) izgubili. A nije ni to dovoljan razlog da postanes legitimni vladar. Onda bi Milos Obilic da je prezivio imao bi pravo da bude svesrpski car.

Karadjordje nije bio nikakav drzavnik. Bio je hajduk harambasa i svinjar, a Milos ko*ile, turski vazal i autokrata, mozda jedan od najgorih vladara ikada u srpskoj istoriji.

Ван мреже Nenad M

  • Члан Друштва
  • Писар
  • *****
  • Поруке: 260
  • YDNA J2b1-Y22063+ mtDNA H6b1
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #57 послато: Април 19, 2021, 08:35:26 поподне »


Nije vecina stare CG iz Zete, vec iz Hercegovine.

U ideologiji Petrovica nikad nije bilo rijeci o "Jugoslaviji" vec obnova srpskog carstva. Ideja Jugoslavije pocinje sa Karadjordjevicima.

Samo oni su tako smatrali, Turci su krstili to parce zemlje oko Sumadije Srbijom/Srbistanom i eto dobismo tu pogresnu pretpostavku. Drzava Srbija sto se tice kontinuiteta veze nema sa Nemanjickom Srbijom.

To nije bas tacno. Petar I je pravio nacrt obnove Dusanovog Carstva, naravno sa Petrovicima na celu kao jedina srpska dinastija koja ima kontinuitet.

Vecina Crnogoraca su porijeklom iz Hercegovine odnosno iz feuda Vlatka Vukovica, a ne Zete Balsica, samim tim njihovi preci bi ucestvovali.

Pa Grbljani imaju to predanje i prije Gorskog Vijenca sto samo ukazuje da je kult domaci a ne spolja.

Ne na bojnom polju vec u ustanku, koji su usput (Karadjordje) izgubili. A nije ni to dovoljan razlog da postanes legitimni vladar. Onda bi Milos Obilic da je prezivio imao bi pravo da bude svesrpski car.

Karadjordje nije bio nikakav drzavnik. Bio je hajduk harambasa i svinjar, a Milos ko*ile, turski vazal i autokrata, mozda jedan od najgorih vladara ikada u srpskoj istoriji.

- Не на бојном пољу већ у устанку.
- А није ни то довољан разлог да постанеш легитимни владар.
- Карађорђе није био никакав државник.
- Милош ... можда један од најгорих владара икада у српској историји.

Све ово су лични ставови које ниједан историчар не дели. Неозбиљна и празна прича. Није много побегла од Ј. И. Деретића. Драго ми је да говоримо отворено, тако се брже дође до корисних закључака.


Послато са SM-A715F помоћу Тапатока


Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8478
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #58 послато: Април 19, 2021, 08:50:25 поподне »
To nije bas tacno. Petar I je pravio nacrt obnove Dusanovog Carstva, naravno sa Petrovicima na celu kao jedina srpska dinastija koja ima kontinuitet.

Какав континуитет, са чим? Да нису и они директни потомци Немањића?  ::)

Karadjordje nije bio nikakav drzavnik. Bio je hajduk harambasa i svinjar, a Milos ko*ile, turski vazal i autokrata, mozda jedan od najgorih vladara ikada u srpskoj istoriji.

Комплекс ниже вредности, која се компензује комплексом више вредности, на делу.  ;)
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Nebo

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 10036
  • I2a S17250 A1328
Одг: Горштаци - Српска Племена Црне Горе
« Одговор #59 послато: Април 19, 2021, 09:17:29 поподне »
Дубоко сам уверен да нико у Црној Гори не би имао ништа против идеје "стапања" Црне Горе и Србије у Краљевину Југославију, само да је Никола Петровић био на њеном трону, а не његов унук Александар Карађорђевић.

Пада ми нешто на памет, на тему "шта би било да је било". Да је, рецимо, владар нове државе - Југославије, Велике Србије, Србије &  Црне Горе, како год, - био Никола, а да се тестаментом обавезао да га наследи унук Александар. Можда би то била добитна комбинација која би усрећила и Србију и ЦГ.
"Наша мука ваља за причешћа"