Стара Србија и Срби,а данас БЈР Македонија и Македонци

[Atlantische]

Прилажем теми занимљиву карту из нове књиге Уроша Шешума, Српска четничка акција (1897-1908), оружана дипломатија, Матица српска, Нови Сад, 2019.

[ДушанВучко]

Испада да се слово Ћ (тј ќ у јужним крајевима, укључујући Македонију, Пирот-"Пироќанац") изговара само тамо где су и Срби живели (Хрвати не умеју да кажу слово Ћ, код њих нагиње на Ч)...Али је занимљиво да и се код Срба у Мађарској изговара као и у Македонији,ѓ

[Stefan802]

Прилажем теми занимљиву карту из нове књиге Уроша Шешума, Српска четничка акција (1897-1908), оружана дипломатија, Матица српска, Нови Сад, 2019.

Тие обоените биле места каде имале србите влијание во Македонија и каде четниците биле мнозинство (Порече, Дримкол, Азот, Скопска Црна Гора, делови од скопско, кумановско, прилепско, кратовско, кривопаланечко, полошко). Во другите краеви или немало, или биле многу малку.

[ДушанВучко]

Тие обоените биле места каде имале србите влијание во Македонија и каде четниците биле мнозинство (Порече, Дримкол, Азот, Скопска Црна Гора, делови од скопско, кумановско, прилепско, кратовско, кривопаланечко, полошко). Во другите краеви или немало, или биле многу малку.

Шта је "влиание"?

[Stefan802]

Шта је "влиание"?

утицај

[Stefan802]

утицај

https://mk.glosbe.com/mk/sr/%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%98%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5 го најдов тука превод, иначе незнаев ни јас да ти вратам.

[ДушанВучко]

утицај

Да ли мислиш да је становништво у Македонији било опредељено искључиво услед утицаја са стране или је већ постојала свест, коју је неки утицај са стране пољуљао?

[Stefan802]

Да ли мислиш да је становништво у Македонији било опредељено искључиво услед утицаја са стране, или је имало неку свест и пре тога (независно од тих утицаја)?

Па според повеќето автори што сум ги читал, поголемиот дел немал никаква свест до 19ти век. А и османлиите го делеле населението на христијани и муслимани по пописите пред 19ти век. Нашите викале дека се рисјани, и денес кај некои ќе го чуеш тоа.

[ДушанВучко]

Па според повеќето автори што сум ги читал, поголемиот дел немал никаква свест до 19ти век. А и османлиите го делеле населението на христијани и муслимани по пописите пред 19ти век. Нашите викале дека се рисјани, и денес кај некои ќе го чуеш тоа.

Значи, Турци су делили становништво у Македонији искључиво по вероисповести у својим документима (тј. Хришћани у Македонији, нису имали другу свест о себи под Турцима, осим да су Хришћани?)

[Stefan802]

Значи, Турци су делили становништво у Македонији искључиво по вероисповести у својим документима (тј. Хришћани значи, нису имали другу свест о себи под Турцима, осим да су Хришћани?)

По тоа јас што го знам пред 19ти век, да. Ако сум грешка можеш да ме поправиш.

[ДушанВучко]

По тоа јас што го знам пред 19ти век, да. Ако сум грешка можеш да ме поправиш.

Мислим да је и пре 19. века постојала свест...Нелогично је да су људи сами себе звали само "хришћани"...они су прошли кроз конкретне државе пре пада под турску власт, не верујем да су се само племенски одређивали, или напр. сматрали себе само "Словенима-хришћанима", као и Македонцима (али више као у смислу територијалне одреднице)...19. век је доста касно за неко одређивање, мада у случају Црногораца напр. видимо да никад није касно...Не спорим право да се неко одређује као Македонац (који није ни Србин, ни Бугарин), али ипак је то новијег датума , као што кажеш, 19. век је можда неки почетак

[Stefan802]

Мислим да је и пре 19. века постојала свест...Нелогично је да су људи сами себе звали само "хришћани"...они су прошли кроз конкретне државе пре пада под турску власт, не верујем да су се само племенски одређивали, или напр. сматрали себе само "Словенима-хришћанима", као и Македонцима (али више као у смислу територијалне одреднице)...19. век је доста касно за неко одређивање, мада у случају Црногораца напр. видимо да никад није касно...Не спорим право да се неко одређује као Македонац (који није ни Србин, ни Бугарин), али ипак је то новијег датума , као што кажеш, 19. век

Еве вие кажете тогаш што мислите за македонците? од ваши извори каква свест имало македонското население? кога се појавува македонска свест, посебна, според вас?

[ДушанВучко]

Еве вие кажете тогаш што мислите за македонците? од ваши извори каква свест имало македонското население? кога се појавува македонска свест, посебна, според вас?

Не знам кад се појавила посебна македонска свест, тј. идеја...Ја је поштујем и прихватам, међутим, она је новијег датума, јер није постојала пре доласка Турака.

[ДушанВучко]

Oво је једна карта са зонама у Македонији (из 1914), где постоји линија између дела где живе Срби и јужнијег дела где су убележени као Словени Македоније (та линија је ишла по овоме : Охрид, Прилеп, Велес, Кратово, Егри Паланка):

[Stefan802]

Не знам кад се појавила посебна македонска свест, тј. идеја...Ја је поштујем и прихватам, међутим, она је новијег датума, јер није постојала пре доласка Турака.

Ок тоа е твое мислење и го почитувам, додека нема навреди и негирање е добро. Мое мислење е од некаде од средината на 19ти век, а може и да грешам и малку порано да се појавила.
Него да прашам дали некој во Србија чул за охридското востание од 1880-1881 година? во книгата за охридското востание се спомнуваат и учесници во брсјачката буна, можеби тоа е едно исто?
http://www.strumski.com/books/k_crnushanov_ohridskoto_sozakljatie_1966.pdf.

[Stefan802]

Oво је једна карта са зонама у Македонији (из 1914), где постоји линија између дела где живе Срби и јужнијег дела где су убележени као Словени Македоније (та линија је ишла по овоме : Охрид, Прилеп, Велес, Кратово, Егри Паланка):

Тешко дека во Дебарца и копачијата (кичевско) живееле луѓе со србска свест, тие биле тешки егзархисти (дури ставале и имиња Круме и Аспарух на своите деца). Дијалектот кој го зборат е чист македонски. Плус немаат во меморијата за косовска битка, за Лазар, и незнам кој таму ги спомнувате како доказ за српска свест. Плус не им ставале на децата србски имиња (Душан, Немања, Урош, Небојша, Милутин, и не знам кој се други). според мене картата е малку пристрасна.

[ДушанВучко]

Тешко дека во Дебарца и копачијата (кичевско) живееле луѓе со србска свест, тие биле тешки егзархисти (дури ставале и имиња Круме и Аспарух на своите деца). Дијалектот кој го зборат е чист македонски. Плус немаат во меморијата за косовска битка, за Лазар, и незнам кој таму ги спомнувате како доказ за српска свест. Плус не им ставале на децата србски имиња (Душан, Немања, Урош, Небојша, Милутин, и не знам кој се други). според мене картата е малку пристрасна.

Боље познајеш терен и треба имати у виду и саму традицију посебних области у смислу давања имена, као што си поменуо...Карта је из 1914те,можда би неки пописи из 19 века, што се имена тиче, ближе рекли нешто о томе (па и раније, ако их има на увид)...Да не испадне да је ово нека "битка" између српског и бугарског наслеђа, али Јован Цвијић је био сасвим "фер", па је један добар део Македоније, од Штипа, Охрида, Тиквеша, са Битољем, па све до Егеја уврстио као део где су Словени-Македонци (да је био пристрасан, све би вероватно ставио као део где су Срби )

[Stefan802]

Боље познајеш терен и треба имати у виду и саму традицију посебних области у смислу давања имена, као што си поменуо...Карта је из 1914те,можда би неки пописи из 19 века, што се имена тиче, ближе рекли нешто о томе (па и раније, ако их има на увид)...Да не испадне да је ово нека "битка" између српског и бугарског наслеђа, али Јован Цвијић је био сасвим "фер", па је један добар део Македоније, од Штипа, Охрида, Тиквеша, са Битољем, па све до Егеја уврстио као део где су Словени-Македонци (да је био пристрасан, све би вероватно ставио као део где су Срби )

Регион како Дебарца го имам предобро истражено и ова што ти го зборам не е од памет. Имам книги за скоро сите села од регионот, и има генеологии за фамилиите. Баш заради тоа ги кажав дека не сум наишол на тие имиња, нит па сум чул од дебрчани дека знаат нешто за наведените личности. Во Дебарца никогаш пред 1913 година немало српски школи, комплет цел регион бил под бугарската егзархија, и сите биле дел од ВМРО. И тие три рода што дошле од српските краеви одма се асилмирале и го изгубиле преданието за било каква поврзаност со Србија и србите, а сепак тоа и се многу стари родови, чиј предок дошол одамна во Дебарца. Тука мислам на Србаковци (Лактиње од Гнилане во Косово), Ѓоковци (Годивје од Ѓаковица во Косово) и Младеновци (Мраморец од Параќин во Србија). Друго е интересно што биле застапени личните имиња како Србин и Гркина во Дебарца, а никој да не се чуствувал како Србин или Грк.

[ДушанВучко]

Во Дебарца никогаш пред 1913 година немало српски школи, комплет цел регион бил под бугарската егзархија, и сите биле дел од ВМРО. И тие три рода што дошле од српските краеви одма се асилмирале и го изгубиле преданието за било каква поврзаност со Србија и србите, а сепак тоа и се многу стари родови, чиј предок дошол одамна во Дебарца.

Ја могу исто да се пожалим на ову карту, да имам колегу из Штипа, који има презиме Лазаров...Колико је дуго била присутна бугарска егзархија тамо?

[ДушанВучко]

Баш заради тоа ги кажав дека не сум наишол на тие имиња, нит па сум чул од дебрчани дека знаат нешто за наведените личности

Ово не могу да верујем да неко у Македонији није чуо за Душана, Лазара, Немању, Марка