Аутор Тема: Македонци  (Прочитано 44897 пута)

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7883
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #100 послато: Јул 17, 2019, 05:31:44 поподне »
Проверио сам за Ресен, тамошњи Турци су заиста туркојезични, мада пише да је део пореклом од правих Турака а део од туркизованих Словена (Торбеша).
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7883
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #101 послато: Јул 17, 2019, 05:39:02 поподне »
Иначе, пречешљао сам неке хаплотипове, провукао кроз Невген. Има занимљивих не-динарика међу I2 Македонцима, засад су ту један M26 и један L233, такође међу Албанцима се јавља Q1 за кога предвиђач даје највећу шансу да припада подграни Z780; оно што је овде чудно је да се та подграна готово искључиво јавља међу Индијанцима из Средње и Јужне Америке, па је питање да ли је предвиђање исправно.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #102 послато: Јул 17, 2019, 06:43:52 поподне »
Видех међу Македонцима и једног "Пјешивца" J2a-M92>S8230. Од раније смо знали да је овај кластер M92 присутан међу Македонцима, ово је потврда (Population genetics of 8 Y chromosome STR loci in Macedonians and Macedonian Romani (Gypsy)).

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #103 послато: Јул 17, 2019, 07:31:32 поподне »
Синиша је одрадио пресек за Македонце са овог истраживања. По подгранама то изгледа овако:

E-M35 (2) 1,94%
E-V12 (2) 1,94%
E-V13 (13) 12,62%
E-M81 (1) 0,97%
E-M123 (1) 0,97%
G1 (1) 0,97%
G2a-L497 (1) 0,97%
G2a-M406 (3) 2,91%
H-M82 (1) 0,97%
I1-M253 (2) 1,94%
I1-M253>P109 (2) 1,94%
I2-L233 (1) 0,97%
I2-M223 (1) 0,97%
I2-M26 (1) 0,97%
I2-YP196 (11) 10,68%
I2-YP196>PH908 (15) 14,56%
J1-M267 (3) 2,91%
J2a-M410 (3) 2,91%
J2a-M410>M92 (2) 1,94%
J2b-M241 (5) 4,85%
J2b-M205 (1) 0,97%
R1a-M458>A11460 (3) 2,91%
R1a-M458>L1029 (8 ) 7,77%
R1a-Z280 (7) 6,80%
R1a-Z93 (1) 0,97%
R1b-L51 (5) 4,85%
R1b-BY611 (4) 3,88%
R2 (1) 0,97%
T (2) 1,94%

Дакле, прилично разноврсно. Динарик не претерано заступљен, али сама PH908 изнад неког македонског просека (око 10%). Подграна R1a-M458 веома заступљена. Слично је и на оном истраживању за Бугаре (808), 7,4%. А памтим да је на једном истраживању за Македонске Грке, додуше на узорку од 57 тестираних, ова подграна заступљена са 8,8%.

Било би занимљиво видети каква је веза између ових и дробњачких I1-P109.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #104 послато: Јул 17, 2019, 07:51:47 поподне »
Видим међу Албанцима из Македоније бар тројицу I2-M223>A427 (2,8%). Солидна заступљеност ове подгране. Хаплогрупа M223 иначе расте ка југу Балкана. Међу нашима са Косова постоје слични хаплотипови.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #105 послато: Јул 18, 2019, 12:03:45 поподне »
Синиша је одрадио пресек за Македонце са овог истраживања. По подгранама то изгледа овако:

E-M35 (2) 1,94%
E-V12 (2) 1,94%
E-V13 (13) 12,62%
E-M81 (1) 0,97%
E-M123 (1) 0,97%
G1 (1) 0,97%
G2a-L497 (1) 0,97%
G2a-M406 (3) 2,91%
H-M82 (1) 0,97%
I1-M253 (2) 1,94%
I1-M253>P109 (2) 1,94%
I2-L233 (1) 0,97%
I2-M223 (1) 0,97%
I2-M26 (1) 0,97%
I2-YP196 (11) 10,68%
I2-YP196>PH908 (15) 14,56%
J1-M267 (3) 2,91%
J2a-M410 (3) 2,91%
J2a-M410>M92 (2) 1,94%
J2b-M241 (5) 4,85%
J2b-M205 (1) 0,97%
R1a-M458>A11460 (3) 2,91%
R1a-M458>L1029 (8 ) 7,77%
R1a-Z280 (7) 6,80%
R1a-Z93 (1) 0,97%
R1b-L51 (5) 4,85%
R1b-BY611 (4) 3,88%
R2 (1) 0,97%
T (2) 1,94%

Тестирани J1-M267 има поклапање са једном породицом из Врањског Поморавља (J-L829).

Међу J2a постоје бар двојица J2a-L24>L70. Више блиских поклапања на југоистоку Србије.

Код J2b-M241 већина одлази на Z638. Постоји један PH1602 (род Б1 у нашем пројекту). Такође има и Z631>Z1043 (385a=10).

Углавном се јављају исте подгране као и код Срба са југа Србије.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #106 послато: Јул 19, 2019, 02:58:28 поподне »
Синишин пресек за македонске Турке

E-M123 (1) 0,92%
E-V13 (13) 11,93%
I1-P109 Drobnjački (4) 3,67%
I2-M223 (1) 0,92%
I2-M223>L1229 (1) 0,92%
I2-YP196 (13) 11,93%
I2-YP196>PH908 (6) 5,50%
I2-YP196>PH908>Y56203 (1) 0,92%
J1 (1) 0,92%
Ј2а (2) 1,83%
J2a rodA (9) 8,26%
J2a rod 393=11 (16) 14,68%
J2a-L70 (3) 2,75%
J2a-L210 (5) 4,59%
J2a-M92 (1) 0,92%
J2a-M92 romska (1) 0,92%
N1c-M2019 Jakutska (1) 0,92%
N1c-L551 baltička (1) 0,92%
R1a-Z280 (3) 2,75%
R1b ist 393=12 (1) 0,92%
R1b-CTS9219 (5) 4,59%
R1b-CTS9219>BY611>392=11 (5) 4,59%
R1b-CTS9219>BY611>393=13 (11) 10,09%
R1b-L51 (1) 0,92%
R1b-L51>U152 (1) 0,92%
R2a2-L263 (1) 0,92%
T1a-Y11151 (1) 0,92%


Очито да је тестиран и одређен број Торбша, што се вероватно огледа у хаплогрупама I2-Y3120, E-V13, R1a, R1b-BY611, I1-P109, I2-M223, итд. Најзанимљивије је присуство дробњачке I1-P109 на овом истраживању. Још раније смо наилазили на ову подграну I1, на неким истраживањима код Албанаца и Македонаца. Намеће се закључак да су ти крајеви етапна станица ка Дробњаку и Старој Херцеговини. Мало је вероватно да су у питању миграције из динарских крајева, "после Турака". Остаје и опција ширења у време експанзије српске државе ка југу Балкана.

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5304
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Македонци
« Одговор #107 послато: Јул 19, 2019, 03:10:05 поподне »
Синишин пресек за македонске Турке

E-M123 (1) 0,92%
E-V13 (13) 11,93%
I1-P109 Drobnjački (4) 3,67%
I2-M223 (1) 0,92%
I2-M223>L1229 (1) 0,92%
I2-YP196 (13) 11,93%
I2-YP196>PH908 (6) 5,50%
I2-YP196>PH908>Y56203 (1) 0,92%
J1 (1) 0,92%
Ј2а (2) 1,83%
J2a rodA (9) 8,26%
J2a rod 393=11 (16) 14,68%
J2a-L70 (3) 2,75%
J2a-L210 (5) 4,59%
J2a-M92 (1) 0,92%
J2a-M92 romska (1) 0,92%
N1c-M2019 Jakutska (1) 0,92%
N1c-L551 baltička (1) 0,92%
R1a-Z280 (3) 2,75%
R1b ist 393=12 (1) 0,92%
R1b-CTS9219 (5) 4,59%
R1b-CTS9219>BY611>392=11 (5) 4,59%
R1b-CTS9219>BY611>393=13 (11) 10,09%
R1b-L51 (1) 0,92%
R1b-L51>U152 (1) 0,92%
R2a2-L263 (1) 0,92%
T1a-Y11151 (1) 0,92%


Интересантно да је I2a-YP196 прилично јака. Очито је велики број рано потурченог становништва ушао у турски етнос. Не заборавимо и оног Новобрдалија, који је PH908, а изјашњавају се као Турци и имају предање о Анадолији и насељавању током пада Новог Брда средином 15. века.

Мени је свакако занимљив Y56203. Могуће да је то веза са Генковим из Бугарске и Фетаховићем из Бијелог Поља.

Мени ово личи на експанзију српске државе током 14. века, долазак из динарског краја и улазак српске "елите" у турски етнички круг. Знамо да су та властела и властеличићи у тим јужним крајевима претежно били из западних крајева.
« Последња измена: Јул 19, 2019, 03:11:37 поподне Милош »

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 579
  • I2-Y56203
Одг: Македонци
« Одговор #108 послато: Јул 19, 2019, 03:17:04 поподне »
Интересантно да је I2a-YP196 прилично јака. Очито је велики број рано потурченог становништва ушао у турски етнос. Не заборавимо и оног Новобрдалија, који је PH908, а изјашњавају се као Турци и имају предање о Анадолији и насељавању током пада Новог Брда средином 15. века.

Мени је свакако занимљив Y56203. Могуће да је то веза са Генковим из Бугарске и Фетаховићем из Бијелог Поља.

Мени ово личи на експанзију српске државе током 14. века, долазак из динарског краја и улазак српске "елите" у турски етнички круг. Знамо да су та властела и властеличићи у тим јужним крајевима претежно били из западних крајева.
Колико се уклапа у профил Хумске властеле која је исто Y56203?

Ван мреже Милош

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 5304
  • Y134591 Тарски Никшићи
Одг: Македонци
« Одговор #109 послато: Јул 19, 2019, 03:23:48 поподне »
Колико се уклапа у профил Хумске властеле која је исто Y56203?

Сад ми је Синиша послао хаплотип. Има 439=14, , што га можда приближава баш њима, а иде и у прилог тези о доласку са запада, као властели, која је рано примила ислам, чувајући своје бенифиције. :)
« Последња измена: Јул 19, 2019, 03:27:08 поподне Милош »

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #110 послато: Јул 19, 2019, 03:42:14 поподне »


Мени ово личи на експанзију српске државе током 14. века, долазак из динарског краја и улазак српске "елите" у турски етнички круг. Знамо да су та властела и властеличићи у тим јужним крајевима претежно били из западних крајева.

Није искључено. Мада у случају Дробњака, чуди што их онда нема у јужноморавској зони, Шоплуку, итд. Овако се само јављају у динарској зони и на југу Балкана. Мислим да их има и код Тоска, што можда говори о другачијој историји. Путања Нормана се донекле уклапа у овакав распоред.

Ван мреже Полић

  • Члан Друштва
  • Познавалац
  • *****
  • Поруке: 579
  • I2-Y56203
Одг: Македонци
« Одговор #111 послато: Јул 19, 2019, 03:49:12 поподне »
Сад ми је Синиша послао хаплотип. Има 439=14, , што га можда приближава баш њима, а иде и у прилог тези о доласку са запада, као властели, која је рано примила ислам, чувајући своје бенифиције. :)
Имамо случај оног Чихорића који је као властелин послат у Ниш, и који се утопио у Нишави. Значи да властела са запада јесте слана на југ, ово иде у прилог томе.


Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #112 послато: Јул 19, 2019, 04:10:58 поподне »
Имамо случај оног Чихорића који је као властелин послат у Ниш, и који се утопио у Нишави. Значи да властела са запада јесте слана на југ, ово иде у прилог томе.

Није спорно да је слана тамо. Проблем је што код Дробњака постоје и Грци и Македонци и Албанци P109. Тешко да су сви потомци неких властелина. А и ово је доста висок проценат међу македонским Турцима. Да је тако лако, било би међу њима још неких хаплогрупа које се могу везати за херцеговачку властелу (R1a, N, итд.).

Као да је I1-P109 дуже присутна и у тим јужнијим крајевима, па се временом утапала у разне народе. У Скопској Црној Гори постоји село/топоним са сличним именом. Још је В. Скарић форсирао да је то потенцијална веза Дробњака са југом.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7883
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #113 послато: Јул 19, 2019, 04:28:00 поподне »
Није спорно да је слана тамо. Проблем је што код Дробњака постоје и Грци и Македонци и Албанци P109. Тешко да су сви потомци неких властелина. А и ово је доста висок проценат међу македонским Турцима. Да је тако лако, било би међу њима још неких хаплогрупа које се могу везати за херцеговачку властелу (R1a, N, итд.).

Као да је I1-P109 дуже присутна и у тим јужнијим крајевима, па се временом утапала у разне народе. У Скопској Црној Гори постоји село/топоним са сличним именом. Још је В. Скарић форсирао да је то потенцијална веза Дробњака са југом.

Постоји село Дробњак код Качаника, а такође у Ваганешу код Косовске Каменице постоји црква подигнута 1355. године са натписом изнад улаза који говори о ктитору - "Дабиживу, унуку Дробњаковом", док је храм Богородици "подигнут у дане цара Степана Душана". Урошевић је западни облик Душановог имена (Степан а не Стефан)на натпису тумачио пореклом самог ктитора Дабижива Дробњака из динарских крајева. Није искључено да је првобитна матица нашег рода Дробњака била југ или југозапад Балкана, а да су у време процвата српске државе они вршили повратне миграције, што је посведочено не само поменутим натписом већ и документима из дубровачког Архива.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7883
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #114 послато: Јул 19, 2019, 04:53:39 поподне »
N1c-M2019 Jakutska (1) 0,92%
T1a-Y11151 (1) 0,92%

Овој грани хаплогрупе Т припада и тестирани Јаневски из Врутока код Гостивара. Такође је занимљиво присуство N1-M2019 која се јавља и код Немарића и раномађарских узорака из 9/10. века.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Небојша

  • Уредник СДНКП
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 12306
Одг: Македонци
« Одговор #115 послато: Јул 20, 2019, 11:25:43 пре подне »
Преносим у потпуности и Синишин коментар поводом резултата македонских Албанаца


"Посљедња обрађена група- македонски Албанци. Чини ми се код њих највише грешака у одређивању хаплогрупа. Доста одударају од Македонаца и Турака. Уочавају се неке везе са српским динарским простором.

E-V13 (37) 36,27%
G2a-M406 (1) 0,98%
I1-M253 (2) 1,96%
I1-P109 Drobnjački (1) 0,98%
I2-L596 (1) 0,98%
I2-M223 (3) 2,94%
I2-YP196 (4) 3,92%
I2-PH908 (1) 0,98%
J1 (3) 2,94%
J2a (2) 1,96%
J2b-M241>Y20899 (6) 5,88%
J2b-M241>Z2197 (4) 3,92%
J2b-M241>385a=10 (4) 3,92%
Q-L53 (1) 0,98%
R1a-M458 (1) 0,98%
R1a-M458>L1029 (2) 1,96%
R1a-M458>L260 (1) 0,98%
R1a-Z280 (3) 2,94%
R1b ist 393=12 (3) 2,94%
R1b-PF7562>PF7563 (1) 0,98%
R1b-BY611 393=13 (16) 15,69%
R1b-L51>U152 (4) 3,92%
T (1) 0,98%

E-V13 прилично разноврсна. Примјетио сам појединачне хаплотипове који су блиски Бјелопавлићима, Васојевићима/Шаранцима, Кучима, Бјелицама. При чему двa бјелопавлићка ми изгледају најсигурнији. Присутне су и двије ријетке гране, заступљене и међу Србима:  E-V13>BY4281 (439=9) и  E-V13>BY4425. Занимљиво да су обе ове гране и раније регистроване у Македонији. Међу Албанцима је присутна и FGC11450 и L241, а присутни су и неки специфични родови са карактеристичним маркерним вриједностима као нпр. род са 385аб=16-16 или род са 458=20. Присутан је и један климентски хаплотип.

И код Албанаца је присутан један дробњачки хаплотип, што је уз оне раније евидентни доказ укоријењености ове гране на подручју Македоније.

Укупна словенска генетика код Албанаца не прелази 12%. Занимљиво да je R1a јача од I2a.

Хаплогрупа J2b-M241 је представљена кроз више грана, али доминира Z1296. Примјетио сма хаплотипове Орошија, Хота, Шаља. Занимљиво ту је и један близак оној нашој грани:  Николићима са Голије. Такође солидно је заступљен и J2b са вриједношћу 385аб=10-18, који је такође присутан и код нас.

Изразита доминација  R1b-BY611 393=13 , нема ниједног хаплотипа који би припадао некој другој грани  BY611. Гледајући старост гране, ово је најдоминантнија хаплогрупа међу Албанцима. За Албанце је она нешто као PH908 код Срба, свеприсутни елемент у практично свим албанским популацијама (Гегама, Тосакама, Арбрешима).

Занимљиво  присуство U152 код македонских Албанаца, од чега су два веома блиски тестираном Спахићу муслиману из Мостара.

Укратко, код македонских Албанаца постоје преклапања са Србима из источних дијелова динарске зоне, за разлику од Македонаца и Турака, који више везе показују са Србима на Косову, југу и истоку Србије."


Додао бих само да је, поред Дробњачке I1-P109, на овом истраживању код свих присутна и I2-M223>P78 у солидном проценту.

Ван мреже Скардус

  • Помоћник
  • ****
  • Поруке: 163
  • I2а1а-М26/L-158
Одг: Македонци
« Одговор #116 послато: Јул 20, 2019, 11:09:41 поподне »
Иначе, пречешљао сам неке хаплотипове, провукао кроз Невген. Има занимљивих не-динарика међу I2 Македонцима, засад су ту један M26 и један L233, такође међу Албанцима се јавља Q1 за кога предвиђач даје највећу шансу да припада подграни Z780; оно што је овде чудно је да се та подграна готово искључиво јавља међу Индијанцима из Средње и Јужне Америке, па је питање да ли је предвиђање исправно.
.  Могу ли да добијем информацију о Македонцу са М26 хаплотипом?                                                               

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7883
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Македонци
« Одговор #117 послато: Јул 21, 2019, 12:19:45 пре подне »
.  Могу ли да добијем информацију о Македонцу са М26 хаплотипом?                                                             

Само се зна да је Македонац и да је припадник те хаплогрупе. У раду је заштићен идентитет тестираних, те им нису позната презимена, места порекла итд. Позната су места из којих су узимани узорци али су то малтене сви већи градови у Северној Македонији па то није од велике помоћи.
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже Милан Петровић

  • Истраживач
  • *******
  • Поруке: 1047
  • I2-PH908 FT277965>Y93865>Y95760 Род Зорића
Одг: Македонци
« Одговор #118 послато: Јул 22, 2019, 12:08:40 поподне »
Zaev priznao, građani ljuti: Makedonci su prisvajali svetsku, balkansku i tuđu istoriju
https://www.b92.net/info/vesti/index.php?yyyy=2019&mm=07&dd=22&nav_category=167&nav_id=1568940

Цитат
Zaev je u intervjuu za grčku televiziju "Alfa" govorio i o tačkama Prespanskog sporazuma koji regulišu status makedonskog jezika i slovenskog porekla makedonskog naroda.

Коначно, мало разума.
Догодине у Холштајну!

Ван мреже Зрно

  • Помоћник уредника
  • Етнолог
  • *****
  • Поруке: 2119
  • R1b>Z2705>BY200954
Одг: Македонци
« Одговор #119 послато: Јул 22, 2019, 03:36:44 поподне »
Онда су зрели и да промене заставу.