Аутор Тема: Гагаузи (Молдавија)  (Прочитано 2682 пута)

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Гагаузи (Молдавија)
« послато: Јул 06, 2017, 02:18:51 поподне »
Неко је поменуо Гагаузе,туркијски народ који живи у Молдавији,имају своју аутономну област Гагаузија.Језик им је из туркијске групе,али генетски се не уклапају у ту групу народа,већ имају по процентима заступљености највише сличности са балканским народима.Видим на википедији да је распоред И2а 23,6 посто, Р1а 19, Г 13, Р1б 12, Е 11, Ј2 око 5, Н 2,2...

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #1 послато: Јул 06, 2017, 02:24:59 поподне »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #2 послато: Новембар 06, 2017, 09:37:57 пре подне »
Проценти хаплогрупа код Гагауза су врло слични као код Румуна.
Гагаузи се су турфофони народ православне вероисповести, чини се да код има врло мало туркијске генетике.
Гагаузи су базично вероватно словенско-влашка мешавина која је примила турскијски језик од неког туркијског народа под чијој влашћу су живели, туркијски језик су могли усвојити од прото-Бугара, Печенеза или Кумана, сва 3 поменута народа су дуже време боравила на подручју Бесарабије, Молдавије и Влашке.

R1a је код Гагауза 19%, а R1b 12%, немам података о гранама ове 2 хаплогрупа али вероватно имају у неком проценту R1a-Z93 и неке источне гране R1b које су можда заоставштина неких туркијских народа.  Интересантан је висок проценат G хаплогрупе код Гагауза 13%, испада да Гагаузи имају јнајвиши проценат G од свих народа у Европи, код ниједног европског народа G није двоцифрена.  Прото-Бугари су пре доласка на Балкан једно време боравили око Кавказа и можда су апсорбовали нека кавкаска племена, неки историчари повезу Гагаузе са прото-Бугарима у смислу да су они потомци оних прото-Бугара који нису прешли Дунав и населили се у Тракију већ су остали у Молдавији.

« Последња измена: Новембар 06, 2017, 09:41:50 пре подне Свевлад »

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #3 послато: Новембар 06, 2017, 09:55:31 пре подне »
Висок проценат G  а остало је у неким размерама  плус минус, као код јужних Словена...једини су ,чини ми се, изузимајући јужне Словене,где је најбројнија И2 ( ако не гледамо области где су то Чернивци у Украјини)...али с обзиром на подручје Молдавије, ништа необично...И2а и Р1а по овоме је 43%, значи, вероватно се десила асимилација Словена од стране старих ,изворних Гагауза
« Последња измена: Новембар 06, 2017, 10:00:17 пре подне ДушанВучко »

Ван мреже Свевлад

  • Памтиша
  • ********
  • Поруке: 1737
  • Аутошовинизам је тешка болест!
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #4 послато: Новембар 06, 2017, 10:16:27 пре подне »
Највећи проценат G , а остало је у неким размерама  плус минус, као код јужних Словена...једини су ,чини ми се, изузимајући јужне Словене,где је најбројнија И2 ( ако не гледамо области где су то Чернивци у Украјини)...али с обзиром на подручје Молдавије, ништа необично...И2а и Р1а по овоме је 43%, значи, вероватно се десила асимилација Словена од стране старих ,изворних Гагауза

Питање је које хаплогрупе или гране неких хаплогрупа су заоставтшина прото-Гагауза односно оног народа због ког данашњи Гагаузи говоре туркијским језиком.  Код Гагауза не постоји Q, а N је само 2% (ако се она уопште може везати за туркијске народе).
Чини са да је Гагаузима веза са Азијом G, у североисточној Бугарској ако се не варам постоји повећана концентрације неке гране G која није типична за Европу и сматра се да је то заоставштина прото-Бугара, а они су је сигурно покупили око Кавказа, тешко да су је могли донети из средње Азије.  Ипак некако ми се чини нелогично да је модерним Гагаузима једина веза са условно речено прото-Гагаузима G јер се ипак ради о туркофоном народу.
 
 

Ван мреже НиколаВук

  • Уредник
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 8524
  • I2-PH908>Y250780>A32852, род Никшића
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #5 послато: Новембар 06, 2017, 11:33:44 пре подне »
Гагаузи говоре језиком који припада западној подгрупи огуских туркијских језика, и врло је сродан данашњем турском језику, самим тим не може потицати од Кумана чији језик је припадао потпуно другој грани, кипчак туркијским језицима. Можда би могао потицати од Печењега јер су и они говорили језиком из огуз групе, али су његови сачувани остаци ипак много даљи од модерног турског него што је то случај са гагауским. Протобугаре нећу ни да спомињем јер је њихов језик припадао огурској грани туркијских језика, која је веома удаљена од свих горе набројаних (њихов једини потомак је чувашки, од језика Поволшких Бугара). По мени је најизгледнија хипотеза о гагауском (лингвистичком) пореклу она која их доводи у везу са одређеним селџучким пребезима из Мале Азије у Добруџу током 13. века, где су временом прешли у православље. То би објаснило њихову језичку ситуацију - западна огуска основа са татарским или куманским утицајем (који су били кипчак језици), а тај утицај је дошао од раније настањених Кумана и Татара. Генетска ситуација, наравно, може а и не мора да буде у потпуном складу са језичком ситуацијом, па је могуће да повишен проценат хаплогрупе G код Гагауза потиче од раније насељених Протобугара или можда неког другог степског туркијског народа, али то треба детаљније проверити.

https://en.wikipedia.org/wiki/Seljuks_in_Dobruja
Чињеницама против самоувереног незнања.

Ван мреже ДушанВучко

  • Члан Друштва
  • Бели орао
  • *****
  • Поруке: 7265
  • I2-Y250780, род Никшића, U5a2b мт-ДНК
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #6 послато: Новембар 06, 2017, 12:37:01 поподне »




Ван мреже Atlantische

  • Уредник СДНКП
  • Памтиша
  • *****
  • Поруке: 1944
  • G2a-FT221531
Одг: Гагаузи (Молдавија)
« Одговор #7 послато: Новембар 06, 2017, 12:47:11 поподне »
Ово је чини ми се једини рад везан за Y-ДНК хаплогрупе присутне код Гагауза.
Searching for the Origin of Gagauzes: Inferences from Y-Chromosome Analysis

Што се тиче G грана присутних код њих, морам проверити, колико се сећам убедљиво доминирају неевропске гране.

For haplogroup G-M201 two Gagauz haplotypes (ht9 and ht13) were found to be shared with Turkish haplotypes, but no haplotype sharing was found between the Gagauzes and the Balkans, implying that at least the two shared with the Turks’ G-M201 lineages penetrated
into the Gagauzes from Anatolia. In the R-M269 network of haplotypes, of four haplotypes shared by the Gagauzes with other populations one Gagauz Y-STR haplotype (ht51) groups with an Anatolian haplotype, one (ht49) clusters with a Balkan haplotype, and the remaining two haplotypes (ht50 and ht54) could be of either Balkan or Anatolian origin. Besides the three haplotypes mentioned, one belonging to R-M269 (ht51) and two G-M201 (ht9 and ht13), we did not succeed in finding other haplotypes specific to Anatolian Turks in the Gagauzes.


G-M201 frequencies in two Gagauz samples. Analyses of diversity and median networks have demonstrated the plausibility of both assumptions. Indeed, the Gagauzes from Etulia with the highest G-M201 frequency are characterized by a relatively low level of STR haplotype diversity within G-M201 (D 5 0.810), indicating some effect of genetic drift. At the same time, some sharing between the Kongaz and Turkish G-M201 haplotypes in the absence of any sharing between the Gagauz and Balkan G-M201 haplotypes suggests a direct contribution of the Turks to the Gagauz paternal gene pool and, hence, lends some support to the theory of the Seljuk origin of the Gagauzes.

Дакле, с' обзиром на одсуство неких карактеристичних туркијских хаплогрупа може се говорити о томе да је предачка популација прото-Гагауза била малобројна и ратнички организована (уколико би смо као прото-гагаузку хаплогрупу гледали на G2a-L140>U1>?).


''Заведени светским чудима, заборависмо на себе и на своје порекло." - М. Капор