A genetic history of the Balkans from Roman frontier to Slavic migrations

[Небојша]

J1-BY94 (100-200 год. н е.)



E-M123 (215-326 год. н.е.)



J2a-L70 (124-228 год. н.е.)

[Небојша]

Raw

Scaled (мој резултат)

[НикПав]

Scaled и unscaled

[kocovic]

Target: kocovic_scaled
Distance: 0.1826% / 0.00182644
26.6   Serbian
13.4   Serbia_ViminaciumGrobalja
13.4   Serbia_ViminaciumRit
11.4   Serbia_ViminaciumPirivoj
10.6   Croatia_Jagodnjak
8.2   Serbia_TimacumSlog
6.4   Serbia_ViminaciumSvetinja
4.8   Serbia_TimacumKuline
3.2   Croatia_Nustar
2.0   Croatia_TrogirDragulin


Target: kocovic
Distance: 0.1121% / 0.00112097
27.2   Serbian
14.0   Serbia_ViminaciumRit
13.8   Serbia_ViminaciumGrobalja
12.8   Serbia_ViminaciumPirivoj
9.0   Croatia_Jagodnjak
7.4   Serbia_TimacumKuline
7.4   Serbia_TimacumSlog
2.8   Croatia_TrogirDragulin
2.6   Serbia_ViminaciumSvetinja
2.2   Croatia_Gornji
0.6   Croatia_Nustar
0.2   Croatia_TrogirDobric

Јел можемо да добијемо модел за Трачане, Римљане, Илире и Словене од којег сте израчунали проценте са pastebin сајта?

[Никац]

Јел можемо да добијемо модел за Трачане, Римљане, Илире и Словене од којег сте израчунали проценте са pastebin сајта?

Код: [Изабери]

Rimljani_Bliski_Istok:Balkan_Imperial_Roman,0.102213,0.1450176,-0.0333374,-0.060401,-0.0040622,-0.021586,-0.0031962,-0.0053998,-0.0075266,0.01549,0.00328,0.0037168,0.0027354,-0.0021194,-0.0099616,-0.000371,0.0102222,-0.000684,0.0053798,-0.004227,-0.006813,0.0010634,-0.0033276,-0.0007712,-0.000551
Iliri:HRV_IA,0.1236404,0.1502982,0.0387492,0.0012112,0.0370838,-0.0017779,0.0004994,0.001298,0.012885,0.0267432,-0.0022126,0.0079805,-0.0120787,-0.0053156,-0.0038511,-0.000232,0.001695,0.0025813,0.0030796,-0.0008911,-0.0022305,0.0031379,-0.0035125,-0.0016719,-0.0013321
Tračani:BGR_KapitanAndreevo_IA,0.1206523,0.1614692,0.0083593,-0.0527028,0.0323137,-0.0258903,0.001645,-0.0029232,0.012033,0.0480497,0.0018675,0.0096915,-0.0182605,0.0016517,-0.023525,-0.0100547,0.011213,0.0040962,0.0112082,-0.0087542,-0.010024,0.0014218,-0.0033688,0.001044,-0.0068658
Sarmati:RUS_Caspian_steppe_Sarmatian,0.1115467,0.0473917,0.0349467,0.065246,-0.0283642,0.0267272,3.92e-05,0.001,-0.0299627,-0.036599,-0.0038432,-0.003072,-0.003419,-0.025162,0.0197472,0.0128393,-0.0027163,-0.0023648,-0.0046928,0.001709,-0.0106478,0.0048843,0.0001437,0.0066473,0.0030537
Zapadna/sjeverna_Evropa:CZE_IA_La_Tene,0.1284778,0.1377312,0.0579352,0.0361356,0.0412615,0.0101586,0.0027613,0.0036806,0.0074396,0.01031,-0.0033128,0.0050467,-0.01235,-0.0093514,0.008815,0.0062748,-0.0002836,0.0016817,0.0011124,0.0031359,0.0036311,0.0030264,-0.0021814,0.0015634,-0.0011615
Sloveni:DEU_MA_Krakauer_Berg,0.1292408,0.1278645,0.0744299,0.0667435,0.0442321,0.0231226,0.0087166,0.012545,-0.0003718,-0.0232598,-0.00248,-0.0092645,0.0149742,0.0188792,-0.0083037,0.0013741,0.0066141,-0.0015894,0.0034395,0.003297,-0.0047075,-0.0031365,0.0046274,-0.0053785,0.0002395


[kocovic]

Код: [Изабери]

Rimljani_Bliski_Istok:Balkan_Imperial_Roman,0.102213,0.1450176,-0.0333374,-0.060401,-0.0040622,-0.021586,-0.0031962,-0.0053998,-0.0075266,0.01549,0.00328,0.0037168,0.0027354,-0.0021194,-0.0099616,-0.000371,0.0102222,-0.000684,0.0053798,-0.004227,-0.006813,0.0010634,-0.0033276,-0.0007712,-0.000551
Iliri:HRV_IA,0.1236404,0.1502982,0.0387492,0.0012112,0.0370838,-0.0017779,0.0004994,0.001298,0.012885,0.0267432,-0.0022126,0.0079805,-0.0120787,-0.0053156,-0.0038511,-0.000232,0.001695,0.0025813,0.0030796,-0.0008911,-0.0022305,0.0031379,-0.0035125,-0.0016719,-0.0013321
Tračani:BGR_KapitanAndreevo_IA,0.1206523,0.1614692,0.0083593,-0.0527028,0.0323137,-0.0258903,0.001645,-0.0029232,0.012033,0.0480497,0.0018675,0.0096915,-0.0182605,0.0016517,-0.023525,-0.0100547,0.011213,0.0040962,0.0112082,-0.0087542,-0.010024,0.0014218,-0.0033688,0.001044,-0.0068658
Sarmati:RUS_Caspian_steppe_Sarmatian,0.1115467,0.0473917,0.0349467,0.065246,-0.0283642,0.0267272,3.92e-05,0.001,-0.0299627,-0.036599,-0.0038432,-0.003072,-0.003419,-0.025162,0.0197472,0.0128393,-0.0027163,-0.0023648,-0.0046928,0.001709,-0.0106478,0.0048843,0.0001437,0.0066473,0.0030537
Zapadna/sjeverna_Evropa:CZE_IA_La_Tene,0.1284778,0.1377312,0.0579352,0.0361356,0.0412615,0.0101586,0.0027613,0.0036806,0.0074396,0.01031,-0.0033128,0.0050467,-0.01235,-0.0093514,0.008815,0.0062748,-0.0002836,0.0016817,0.0011124,0.0031359,0.0036311,0.0030264,-0.0021814,0.0015634,-0.0011615
Sloveni:DEU_MA_Krakauer_Berg,0.1292408,0.1278645,0.0744299,0.0667435,0.0442321,0.0231226,0.0087166,0.012545,-0.0003718,-0.0232598,-0.00248,-0.0092645,0.0149742,0.0188792,-0.0083037,0.0013741,0.0066141,-0.0015894,0.0034395,0.003297,-0.0047075,-0.0031365,0.0046274,-0.0053785,0.0002395


Хвала. Интересантно:

Target: kocovic_scaled
Distance: 0.8087% / 0.00808664
40.6   Tračani
37.2   Sloveni
20.6   Rimljani_Bliski_Istok
1.6   Sarmati

[Небојша]

Хвала. Интересантно:

Target: kocovic_scaled
Distance: 0.8087% / 0.00808664
40.6   Tračani
37.2   Sloveni
20.6   Rimljani_Bliski_Istok
1.6   Sarmati

Беше 100% Македонија? Интересантно због тога што не "препознаје" Илире. Требали би можда ове резултате качити на тему "G25 резултати", иако су условно у вези и са овом темом.

[kocovic]

Беше 100% Македонија? Интересантно због тога што не "препознаје" Илире. Требали би можда ове резултате качити на тему "G25 резултати", иако су условно у вези и са овом темом.

Не препознаје Илире парцијално јер имам најближу дистанцу Илирима. На IllustrativeDNA, даје ми као најближе Паеонце. Иначе 75% Македонија, 25% Србија.

[Кековац]

Мислим да је занимљиво што смо добили са овим радом још један средњевековни узорак I32298 који је 100% Iron Age Balkan. Узорак је из некрополе Светиње код Браничева, из 12. или 13. века. До сада смо имали узорак I13834 из Барча у Албанији, директно датираног на 15. век.

[Небојша]

Мислим да је занимљиво што смо добили са овим радом још један средњевековни узорак I32298 који је 100% Iron Age Balkan. Узорак је из некрополе Светиње код Браничева, из 12. или 13. века. До сада смо имали узорак I13834 из Барча у Албанији, директно датираног на 15. век.

Чудно да је у овом периоду оволико "очуван". Не проналазим тај узорак, нема га међу оним G25 моделима? Провукао бих га кроз неке калкулаторе, да видимо како стоји.

[Ивица Јовановић]

Јулија је додала овај рад на листу. Очекујте следећих месеци да ће све што може бити подигнуто на Yfull стабло.

[Кековац]

Чудно да је у овом периоду оволико "очуван". Не проналазим тај узорак, нема га међу оним G25 моделима? Провукао бих га кроз неке калкулаторе, да видимо како стоји.

Вероватно га нема јер му је очитано само 90k позиција. Међутим ауторима је то изгледа било довољно да га узму у обзир.

Ако је заиста у касном средњем веку било таквих појединаца који су носили 100% аутозомалну генетику гвозденог доба Балкана онда је вероватно у близини опстајала изолована енклава балканских староседелаца.

[Platin]

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867423011352?dgcid=coauthor
7 December 2023

Highlights
• A frontier region of ancient Rome was as cosmopolitan as the imperial center

• Genetic proof that migrants identified as Goths were ethnically diverse confederations

• Slavic-speaking migrants account for 30%–60% of the ancestry of Balkan peoples today

• A model for integrating archaeology with genetics


Summary
The rise and fall of the Roman Empire was a socio-political process with enormous ramifications for human history. The Middle Danube was a crucial frontier and a crossroads for population and cultural movement. Here, we present genome-wide data from 136 Balkan individuals dated to the 1st millennium CE. Despite extensive militarization and cultural influence, we find little ancestry contribution from peoples of Italic descent. However, we trace a large-scale influx of people of Anatolian ancestry during the Imperial period. Between ∼250 and 550 CE, we detect migrants with ancestry from Central/Northern Europe and the Steppe, confirming that “barbarian” migrations were propelled by ethnically diverse confederations. Following the end of Roman control, we detect the large-scale arrival of individuals who were genetically similar to modern Eastern European Slavic-speaking populations, who contributed 30%–60% of the ancestry of Balkan people, representing one of the largest permanent demographic changes anywhere in Europe during the Migration Period.



Помињу се и хаплогрупе, али се не сналазим толико, да бих знао шта овде да ставим, па ако неко хоће да дода, слободно.

[Црна Гуја]

Иако је већина E-V13 узорака из овог рада слабије покривености, па се скоро по правилу "заглави" на нивоима CTS1273 и BY3880, за пар њих сам успео утврдити млађе подгране:


I26702; 1-200 AD; Dragulin necropolis, Trogir, Croatia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Y16729>BY202063>BY202080 (xFT65123)

ниво Y16729: Y16729+  A>G (1G)

ниво BY202063: BY202063+  G>A (2A)

ниво BY202080: BY202064+  G>A (4A)

ниво BY202011: *нема очитавања*

ниво FT65123: BY202054-  A>C (2A)


I15504; 200-300 AD; Rit necropolis, Viminacium, Serbia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5018>S2979>FGC33614>BY6162>BY6170

ниво FGC33614: FGC33614+  T>C (4C)

ниво BY6162: BY56349+  A>C (1C)

ниво BY6170: FT249858+  C>T (1T)

ниво BY6163: *нема очитавања*

ниво PRX51: *нема очитавања*


I28388; 700-900 AD; Dvorac, Nuštar, Croatia; E-V13>Z1057>CTS1273>BY3880>Z5018>S2979>FGC11457>FGC11451>FGC11450>BY4856 (xBY50699)

ниво FGC11457: FGC11449/Y13926/B409+  C>T (2T)

ниво FGC11451: FGC11455+  C>G (3G)

ниво FGC11450: FGC11450/Y15156+  G>A (1A)

ниво BY4856: BY4856+  T>C (10C)

[Ивица Јовановић]

Интересантно. Како објаснити то да мали број откривених грана нема своје потомке међу модерном популацијом. Можда претке E-V13 Срба треба тражити међу руралном популацијом а не унекрополама у близини античких градова. Градска популација је могла настрадати у девастацији, у овом случају Виминацијума, у бројним епидемијама или су се пак дислоцирали у тренутку када пада лимес. У овом последњем случају постоји могућниост да им се потомци пронађу у великим градовима на рубовима Балкана али то изгледа није случај.

[drajver]

Иако је већина E-V13 узорака из овог рада слабије покривености, па се скоро по правилу "заглави" на нивоима CTS1273 и BY3880, за пар њих сам успео утврдити млађе подгране:

Хвала, Гујо, на новим и корисним информацијама.

Интересантно. Како објаснити то да мали број откривених грана нема своје потомке међу модерном популацијом. Можда претке E-V13 Срба треба тражити међу руралном популацијом а не унекрополама у близини античких градова. Градска популација је могла настрадати у девастацији, у овом случају Виминацијума, у бројним епидемијама или су се пак дислоцирали у тренутку када пада лимес. У овом последњем случају постоји могућниост да им се потомци пронађу у великим градовима на рубовима Балкана али то изгледа није случај.

Мени је рецимо интересантно да су могући (не потврђени) потомци овог Римљанина из Виминацијума (I15504), а који припадају грани Е-BY6710 преживјели све турбуленције пада Римског царства и Сеобе народа и да их налазимо у аварским гробницама у Панонији у 7-8. вијеку (два узорка из околине Сегедина). С обзиром на генерално слабу дубинску тестираност популација не треба сумњати да могућих потомака I15504 има и међу данашњим Србима, Мађарима, Румунима. И то без обзира што је данас на стаблу присутан једино савремени Италијан (мислим да је презиме Ћимино у питању), као могући потомак овог Римљанина из Виминацијума. Наглашавам могући, не и потврђени.

[Imoćanin]

Ima jedna zanimljivost kako FTDNA koristi ove nalaze u izgradnji svog BigY-stabla.

Kako je Crna Guja već otkrio, uzorak I35008 (oko 1700CE, Gornji Kosinj, Saint Ana) pripada grani R1a-Y2608>YP613>BY103680. Od 14 ekvivalentnih SNP-ova na 4 je pozitivan a na ostatak ima no-call. Ovu granu čine Serdar, Sveti Rok i Dragičević, Brač. Međutim, FTDNA je očigledno uspoređivao i privatne mutacije ovih dvojice, tako da je izolirao BY63552 koji uzorak I35008 dijeli samo sa Serdarom. Ali tu nije kraj. Očito je FTDNA sve privatne SNP-ove Serdara gdje uzorak ima no-call otkrio na stablu i Serdaru je s time ostao samo jedan privatni (neotkriveni) SNP, svi ostali njegovi privatni SNP-ovi su sad pod FT174031. Zanimljiv postupak, iako s time donekle nepotrebno otkrivaju dosad nevidljive privatne SNP-ove modernih uzoraka. Na G25 PCA uzorak I35008 pada u prosjek modernih zapadnih Hercegovaca. Tako da je donekle sigurno da se kod roda Serdar zaista radi o ličkim bunjevcima.

[Црна Гуја]

Ima jedna zanimljivost kako FTDNA koristi ove nalaze u izgradnji svog BigY-stabla.

Kako je Crna Guja već otkrio, uzorak I35008 (oko 1700CE, Gornji Kosinj, Saint Ana) pripada grani R1a-Y2608>YP613>BY103680. Od 14 ekvivalentnih SNP-ova na 4 je pozitivan a na ostatak ima no-call. Ovu granu čine Serdar, Sveti Rok i Dragičević, Brač. Međutim, FTDNA je očigledno uspoređivao i privatne mutacije ovih dvojice, tako da je izolirao BY63552 koji uzorak I35008 dijeli samo sa Serdarom. Ali tu nije kraj. Očito je FTDNA sve privatne SNP-ove Serdara gdje uzorak ima no-call otkrio na stablu i Serdaru je s time ostao samo jedan privatni (neotkriveni) SNP, svi ostali njegovi privatni SNP-ovi su sad pod FT174031. Zanimljiv postupak, iako s time donekle nepotrebno otkrivaju dosad nevidljive privatne SNP-ove modernih uzoraka. Na G25 PCA uzorak I35008 pada u prosjek modernih zapadnih Hercegovaca. Tako da je donekle sigurno da se kod roda Serdar zaista radi o ličkim bunjevcima.

Хвала на информацији Имоћанине! I35008 јесте BY63552+  C>T (6T), међутим има покривено пет SNP-ова на нивоу FT174031, и на свих пет је негативан (FT174031-, BY111456-, BY138186-, FGC50037- и Z1367/CTS943-). Ни мени није баш најјасније зашто је FTDNA  открила све Сердарове новеле, али вероватно им је таква пракса, јер су некако морали одвојити ниво на коме се налази Сердар од нивоа на коме је I35008. Додуше могли су то урадити и откривањем само једног новела, уместо њих једанаест. Веза Сердара и овог узорка се креће негде у распону од 700-900 година тако да нису претерано блиско повезани, али било би занимљиво видети које фамилије су настањивале Горњи Косињ у 17. и 18. веку, јер тестирани скелет вероватно припада некој од тих фамилија.

[Imoćanin]

Biskup Brajković oko 1700g. spominje samo kranjce iz gornjeg Prokupjla: Butina, Golik, Grgurić, Jurković, Mance, Pleše, Prišlin, Podnar, Špoljarić, Žagar.

Kasnije dolaze i lički bunjevci iz Podvelebita:

“Uz Hrvate iz Pokuplja doselili su se i Bunjevci Babići, Miletići, Miškulini i Vukelići, ovi posljednji početkom 18. stoljeća.”

https://www.matica.hr/hr/707/kosinj-povijesni-pregled-33272/

Sad, isključujem Miškulin i Miletiće, jer su testirani I2a. Zanimljiv je Babić, jer su i oni prije toga naselili Sveti Rok i ima jedan 23andme R1a Babić. Serdari su tu navodno došli iz Ražanca. A pošto većina krmpočanskih rodova pripada R1a-CTS3402, mogao bi pripadati i nekom od tih rodova.

[Кековац]

Може ли се одредити дубља грана узорака I15551 и I15552? Мада су и остали узорци из некрополе Слог код Књажевца занимљиви јер су узорци са овог локалитета изгледа највише остали поштеђени мешања становништва гвозденог доба Балкана са разним другим популацијама током антике.

Судећи према FTDNA стаблу узорак I15552 је на нивоу R-FTA27460 који дели са савременим Јерменом и још једним старим узорком R1016 који припада старом Латини из гвозденог доба, са локалитета Castel di Decima, Rome, Italy. Ово би требало да је грана https://www.yfull.com/live/tree/R-CTS699*/ на YFull стаблу, тачније древни узорци цепају "звездицу" у којој је само Јермен.

Узорак I15551 је ипак остао у корену хаплогупе R1b-Z2103>M12149.